WEBVTT

00:00:00.360 --> 00:00:04.154
(оптимістична музика фортепіано)

00:00:14.217 --> 00:00:17.112
Ч.г.: Ми збираємося подивитися 
на надзвичайно велику картину

00:00:17.112 --> 00:00:19.638
російського художника Василя Кандинського,

00:00:19.638 --> 00:00:23.172
який працював у Мюнхені у 1913 році.

00:00:23.172 --> 00:00:25.005
Ця картина зараз у Москві.

00:00:25.005 --> 00:00:27.724
Ж.г.: Це за рік до того, як 
почалася Перша Світова війна.

00:00:27.724 --> 00:00:31.271
Ч.г.:Точно. Вона називається
"Композиція VII".

00:00:31.271 --> 00:00:36.532
Ж.г.: Кандинський фактично використав 
багато дійсно абстрактних назв.

00:00:36.532 --> 00:00:38.233
Він написав низку композицій.

00:00:38.233 --> 00:00:40.517
Він написав безліч імпровізацій.

00:00:40.517 --> 00:00:41.860
Ч.г.: Це своєрідна назва ...

00:00:41.860 --> 00:00:43.392
Ж.г.:Яку він запозичив з музики.

00:00:43.392 --> 00:00:44.301
Ч.г.: Так. Це є ...

00:00:44.301 --> 00:00:46.016
Ч.г.:Справді, це ніби оркестрування.

00:00:46.016 --> 00:00:47.855
Ж.г.: Це було оркестрування для нього.

00:00:47.855 --> 00:00:50.692
Існують різноманітні речі, які
є важливими для Кандинського,

00:00:50.692 --> 00:00:54.201
і одна з них це спосіб, яким колір

00:00:54.201 --> 00:00:56.960
надійно поєднується з музикою 
та іншими відчуттями.

00:00:56.960 --> 00:01:00.612
Ми бачимо певні звуки та ми 
чуємо певні кольори.

00:01:00.612 --> 00:01:03.402
Ч.г.: Це майже (нерозбірливо) естетичний 
досвід,чи не так?

00:01:03.402 --> 00:01:04.120
Ж.г.: Так.

00:01:04.120 --> 00:01:05.384
Ч.г.: Це своєрідне злиття.

00:01:05.384 --> 00:01:08.637
Це своєрідне поєднання кольору та звуку,

00:01:08.637 --> 00:01:09.866
кольору та форми.

00:01:09.866 --> 00:01:11.596
Ж.г.: Я думаю тут були всі відчуття,

00:01:11.606 --> 00:01:12.805
поєднання всіх відчуттів.

00:01:12.805 --> 00:01:13.734
Ч.г.: Може бути.

00:01:13.734 --> 00:01:15.288
Я думаю тут є різне сприйняття.

00:01:15.288 --> 00:01:17.690
Ж.г.: Я думаю, схоже на 
"цей суп на смак синій".

00:01:17.690 --> 00:01:19.943
Ч.г.: Точно, або літера Б є жовтою.

00:01:19.943 --> 00:01:22.165
Ж.г.: У мене є історія про це.

00:01:22.165 --> 00:01:28.832
Коли мені було три роки я пішла до
лікаря, бо в мене боліло горло,

00:01:28.832 --> 00:01:33.587
лікар сказав: "Як почувається
твоє горло?".

00:01:33.587 --> 00:01:35.584
Я сказала: "Червоним".

00:01:35.584 --> 00:01:38.197
Я пам'ятаю вигуки схвалення :"Червоним".

00:01:38.197 --> 00:01:42.266
Я лише пам'ятаю, що воно 
відчувалося на колір червоним.

00:01:42.266 --> 00:01:43.029
Ч.г.: Саме так.

00:01:43.029 --> 00:01:44.586
Ж.г.: Це був мій основний спосіб

00:01:44.586 --> 00:01:47.828
виразити, як почувається моє горло.

00:01:47.828 --> 00:01:51.286
Можливо є зв'язок між відчуттями,

00:01:51.286 --> 00:01:53.765
і можливо є сенс ...

00:01:53.765 --> 00:01:56.453
Я думаю Кандинський наче 
говорить про це,

00:01:56.453 --> 00:01:58.669
можливо не зовсім таким чином,

00:01:58.669 --> 00:02:03.503
про те, що наш мозок ніби зруйнував це.

00:02:03.503 --> 00:02:06.301
Потім ми виросли і
зрозуміли умовні знаки,

00:02:06.301 --> 00:02:09.884
які все більше і більше відділялись 
від цих своєрідних початкових з'єднань.

00:02:09.884 --> 00:02:12.060
Ч.г.: Кандинський витратив
багато свого життя,

00:02:12.060 --> 00:02:14.162
намагаючисьце все-таки 
виправити. Правильно?

00:02:14.162 --> 00:02:14.884
Ж.г.: Так.

00:02:14.884 --> 00:02:16.329
Поглянемо знову на картину.

00:02:16.329 --> 00:02:18.390
Я дивлюся на неї, а потім 
відводжу погляд,

00:02:18.390 --> 00:02:19.789
і потім дивлюся на неї знову,


00:02:19.789 --> 00:02:21.330
та намагаюся зрозуміти її сенс.

00:02:21.330 --> 00:02:24.145
Я вважаю, одна з речей, що 
є складними щодо Кандинського,

00:02:24.145 --> 00:02:26.998
це те, що я насправді не знаю,
що він робить більшість часу.

00:02:26.998 --> 00:02:29.798
Потім, я намагаюся не думати про те, 
як він багато робить,

00:02:29.798 --> 00:02:32.178
а більше про те, як це виглядає

00:02:32.178 --> 00:02:34.757
та, можливо, як це звучить.

00:02:34.757 --> 00:02:37.885
Він називав свої картини
"Композиціями" або "Імпровізаціями".

00:02:37.885 --> 00:02:41.884
Він був другом одного з найвеличніших 
композиторів раннього модернізму,

00:02:41.884 --> 00:02:44.117
віденського композитора Арнольда Шенберга.

00:02:44.117 --> 00:02:47.199
Шенберг працював з атональними звуками

00:02:47.199 --> 00:02:49.268
та атональними системами і композиціями.

00:02:49.268 --> 00:02:53.206
Якщо ви послухаєте музик Шенберга 
і подивитеся на картину Кандинського,

00:02:53.206 --> 00:02:54.854
то я думаю це матиме більше сенсу.

00:02:54.854 --> 00:02:56.573
Ч.г.: Я думаю може
трохи послухаємо?

00:02:56.573 --> 00:02:57.495
Ж.г.: Я думаю так.

00:02:57.495 --> 00:03:21.083
(легка оркестрова музика)

00:03:21.083 --> 00:03:22.850
Ч.г.: Коли я слухаю Шенберга,

00:03:22.850 --> 00:03:24.686
і коли я слухаю атональну музику,

00:03:24.686 --> 00:03:29.799
я часто відчуваю, що це реальна 
спроба надати форму звукові,

00:03:29.799 --> 00:03:34.410
і дозволити йому якось
існувати у вигляді абстракції,

00:03:34.410 --> 00:03:36.141
майже презентуючи самого себе.

00:03:36.141 --> 00:03:37.471
Ж.г.: Угу (стверджувально)

00:03:37.471 --> 00:03:40.718
Ч.г.: Я можу побачити 
певний зв'язок між тим,

00:03:40.718 --> 00:03:42.699
що деякі художники 
цього періоду роблять,


00:03:42.699 --> 00:03:44.384
особливо хтось як Кандинський.

00:03:44.384 --> 00:03:45.693
Ж.г.: Я думаю відокремлення

00:03:45.693 --> 00:03:48.744
уявлень від реального світу,

00:03:48.744 --> 00:03:53.550
чи то звук і музика відобкремлюються
від текстової композиції,

00:03:53.550 --> 00:03:54.743
чи то ...

00:03:54.743 --> 00:03:58.161
Ч.г.: Але, музична композиція ...

00:03:58.161 --> 00:04:03.952
той вид високої музики, яку зараз
називаємо класичною, часто є роз'єднаною.

00:04:03.952 --> 00:04:06.577
Є приклади, звісно інколи 
щось з Бетховена,

00:04:06.577 --> 00:04:10.608
6-та симфонія імітуватиме 
свого роду шторм.

00:04:10.608 --> 00:04:12.743
Дужу часто тут немає прямої розповіді.

00:04:12.743 --> 00:04:14.939
Тут своєрідна невід'ємна абстракція.

00:04:14.939 --> 00:04:15.661
Ж.г.: У музиці.

00:04:15.661 --> 00:04:16.375
Ч.г.: У музиці.

00:04:16.375 --> 00:04:17.950
Коли ви дістаєтеся атональності,

00:04:17.950 --> 00:04:21.517
більш свідомим є посилання
на звук самої музики,

00:04:21.517 --> 00:04:23.663
майже на втілення музики.

00:04:23.663 --> 00:04:25.434
Я бачу тут свого роду
більше поєднання

00:04:25.434 --> 00:04:27.911
з цим підсвідомим абстрактним живописом.

00:04:27.911 --> 00:04:28.684
Ж.г.: Мм-хмм.

00:04:28.684 --> 00:04:30.397
Ч.г.: Але, я думаю, ви щойно згадали

00:04:30.397 --> 00:04:33.110
справді важливу та реально
суттєву відмінність

00:04:33.110 --> 00:04:34.383
між живописом та музикою,

00:04:34.383 --> 00:04:37.953
де мистецтво завжди намагається 
прикинутися тим, чим не є.

00:04:37.953 --> 00:04:41.740
Музика, їй набагато зручніше
історично, я вважаю,

00:04:41.740 --> 00:04:43.370
з її успадкованою абстракцією.

00:04:43.370 --> 00:04:48.359
Ж.г.: Музика, вона так 
специфічно змінює настрій,

00:04:48.359 --> 00:04:52.119
і дозволяє вам ніби перебувати в 
іншому просторі,

00:04:52.119 --> 00:04:53.392
та викликає емоції.

00:04:53.392 --> 00:04:56.620
Вона ніби переносить вас 
до дуже особливого місця.

00:04:56.620 --> 00:05:01.119
Прослуховуючи Шонберга, я 
відчуваю себе дуже не затишно,

00:05:01.119 --> 00:05:02.037
особливо мої вуха.

00:05:02.037 --> 00:05:03.214
Це не є чимось приємним.

00:05:03.214 --> 00:05:05.833
Я починаю відчувати себе 
фізично нескомфортно.

00:05:05.833 --> 00:05:07.723
Насправді мені це не дуже подобається,

00:05:07.723 --> 00:05:10.131
але ідея частково у цьому.

00:05:10.131 --> 00:05:13.526
Живопис, на тому етапі модернізму 
на початку 20 століття,

00:05:13.526 --> 00:05:17.543
намагається спричинити
своєріднй розпад.

00:05:17.543 --> 00:05:18.291
Ч.г.: Так.

00:05:18.291 --> 00:05:20.183
Ж.г.: Я думаю це дійсно 
цікаве питання.

00:05:20.183 --> 00:05:24.671
Я маю на увазі, як щодо
атональності чи дисонансу,

00:05:24.671 --> 00:05:30.830
або у картинах Кандинського форми, що не 
виглядають так очевидно гармонічними?

00:05:30.830 --> 00:05:31.626
Ж.г.: Мм-хмм.

00:05:31.626 --> 00:05:35.246
Ж.г.: Наприклад на цій картині,
де ці форми та лінії

00:05:35.246 --> 00:05:37.459
рухаються у різних напрямках,

00:05:37.459 --> 00:05:41.357
є відчуття ніби частинки вдаряються

00:05:41.357 --> 00:05:44.166
і рухаються разом і певному
негармонічному напрямку.

00:05:44.166 --> 00:05:45.578
Ч.г. Ніби порушення простору.

00:05:45.578 --> 00:05:47.995
Ж.г. Чому модернізм

00:05:47.995 --> 00:05:54.858
ніби просить про порушення 
мелодії та гармонійності звуку ,

00:05:54.858 --> 00:06:01.394
і бачить атональність як найбільш 
ефективне представлення себе?

00:06:01.394 --> 00:06:03.724
Ж.г.: Кандинський дійсно 
намагається викликати

00:06:03.724 --> 00:06:08.717
своє суб'єктивне сприйняття кольору

00:06:08.717 --> 00:06:11.124
чи форми, чи будь-чого іншого,
на що він дивиться.

00:06:11.124 --> 00:06:13.625
Він ніби створює цей суб'єктивний момент,

00:06:13.625 --> 00:06:18.058
надаючи йому вигляд відверто не 
характерного та не природного.

00:06:18.058 --> 00:06:21.126
Мова не про те, щоб робити міст 
схожим на справжній міст.

00:06:21.126 --> 00:06:23.675
Йдеться про те, що ви відчуваєте, 
коли переходите міст,

00:06:23.675 --> 00:06:24.935
те, що це значить для вас.

00:06:24.935 --> 00:06:28.498
Якщо подивитися на верх, я маю на 
увазі, чи це лінія горизонту там зверху?

00:06:28.498 --> 00:06:29.237
Я не знаю.

00:06:29.237 --> 00:06:30.857
Що коли він є ...

00:06:30.857 --> 00:06:31.857
є цим пейзажем?

00:06:31.857 --> 00:06:33.332
З'ясувати, що щось є.

00:06:33.332 --> 00:06:34.764
Я думаю, в цьому його суть.

00:06:34.764 --> 00:06:36.712
Ч.г.: Це відчувається ніби
зображення

00:06:36.712 --> 00:06:40.034
своєрідного конфлікту 
самих форм. Чи не так?

00:06:40.034 --> 00:06:40.767
Ж.г.: Мм-хмм.

00:06:40.767 --> 00:06:42.178
Ч.г.: Я думаю ви маєте рацію.

00:06:42.178 --> 00:06:45.463
Я вважаю, він ніби штовхає в 
минуле наше бажання об'єднати

00:06:45.463 --> 00:06:48.664
цей пейзаж, або натюрморт, 
або якийсь образ,

00:06:48.664 --> 00:06:50.264
навіть якщо він є абстрактним.

00:06:50.264 --> 00:06:51.547
Начебто виходить ...

00:06:51.547 --> 00:06:55.546
Він дуже успішний, я думаю, в тому, 
щоб підштовхнути нас до іншої точки зору,

00:06:55.546 --> 00:06:59.630
де ми фактично можемо серйозно
розглянути це поняття форми та кольору,

00:06:59.630 --> 00:07:02.597
що починають конфліктувати між собою.

00:07:02.597 --> 00:07:05.819
У певному сенсі вони 
роблять абстракцію виправданною.

00:07:05.819 --> 00:07:08.217
Ж.г.: Червоний проти жовтого,
блакитний із зеленим.

00:07:08.217 --> 00:07:08.924
Ж.г.: Так.

00:07:08.924 --> 00:07:10.268
Ч.г.: Так і в певному сенсі,

00:07:10.268 --> 00:07:12.577
музика, яку ми щойно прослухали
робить те ж саме.

00:07:12.577 --> 00:07:15.213
Сам термін "атональний" говорить про цей

00:07:15.213 --> 00:07:16.713
своєрідний конфлікт між звуком.

00:07:16.713 --> 00:07:18.643
Ж.г.: Щось у сучасному світі все ж таки,

00:07:18.643 --> 00:07:20.675
як відчувається, не підходить одне одному.

00:07:20.675 --> 00:07:21.638
Ч.г.: У цій частині.

00:07:21.638 --> 00:07:23.957
Ж.г.: Так. Ж.г.: У класичній 
музиці є розповідь.

00:07:23.957 --> 00:07:25.216
Ж.г.: Так. Тут є розповідь

00:07:25.216 --> 00:07:26.708
та розв'язка, хоч 
і зруйнована.

00:07:26.708 --> 00:07:27.448
Ч.г.: Так.

00:07:27.448 --> 00:07:30.933
Ж.г.:Таке відчуття, що речі, які в
центрі, не тримаються, так?

00:07:30.933 --> 00:07:31.686
Ч.г.: Так.

00:07:31.686 --> 00:07:33.066
Ж.г.: Використовуючи Йетеса,

00:07:33.066 --> 00:07:34.306
його "Речі розвалюються".

00:07:34.306 --> 00:07:35.016
Ж.г.: Угу.

00:07:35.016 --> 00:07:36.826
Ж.г.: Ніби у світі немає розповіді,

00:07:36.826 --> 00:07:39.027
що пояснює це, надає сенсу,

00:07:39.027 --> 00:07:41.292
що зображує позицію
людських істот у Всесвіті.

00:07:41.292 --> 00:07:44.925
Ч.г.: Це так спокусливо потім сказати:

00:07:44.925 --> 00:07:50.122
"Добре, це 1913 рік, Перша Світова
війна ось-ось розгориться ".

00:07:50.122 --> 00:07:51.089
Ж.г.: Так. 
Ж.г.:Так.

00:07:51.089 --> 00:07:52.396
Ч.г.: Усі ці гравці тут.

00:07:52.396 --> 00:07:54.927
Я думаю ми маємо бути дуже 
обережними, роблячи це,

00:07:54.927 --> 00:07:56.928
але тим не менш, світ справді був

00:07:56.928 --> 00:07:58.568
ніби в момент кризи.

00:07:58.568 --> 00:08:02.776
Ж.г.: Я думаю, ідея 
апокаліпсису є неминучою тут.

00:08:02.776 --> 00:08:04.174
Ми не говорили про це,

00:08:04.174 --> 00:08:07.424
але якщо подивитися на картину, 
відчувається ніби Кандинський шукає

00:08:07.424 --> 00:08:13.467
ідеї апокаліпсису, що він шукає 
як зруйнувати, а потім відновити,

00:08:13.467 --> 00:08:16.191
що було дійсно спокусливою ідеєю
для художників того часу.

00:08:16.191 --> 00:08:16.967
Ч.г.: Так.

00:08:16.967 --> 00:08:18.519
Ж.г.: Ніби зруйнувати, що тут є.

00:08:18.519 --> 00:08:21.325
Ж.г.: Що ж це?

00:08:21.325 --> 00:08:22.844
Ж.г.: Щоб зробити щось нове,

00:08:22.844 --> 00:08:24.992
ви повинні зруйнувати те,
що вже було тут.

00:08:24.992 --> 00:08:27.075
Ч.г.: Крім того, поняття
тільки в цьому ...

00:08:27.075 --> 00:08:28.065
Ж.г.:Стерти це все.

00:08:28.065 --> 00:08:29.339
Ж.г.: Угу, стерти це все.

00:08:29.339 --> 00:08:31.221
Ч.г.: Абсолютно. І створити утопію ...

00:08:31.221 --> 00:08:31.986
Ж.г.: Так.

00:08:31.986 --> 00:08:33.271
Ч.г.: ... щоб замінити це.

00:08:33.271 --> 00:08:35.099
Ж.г.: Як на мене, то думаю,
що однією

00:08:35.099 --> 00:08:36.677
з речей, що є справді дивовижними,

00:08:36.677 --> 00:08:38.807
так це те, що було до 
Першої Світової війни,

00:08:38.807 --> 00:08:40.814
і що змінилося після
Першої Світової війни.

00:08:40.814 --> 00:08:42.220
Я думаю тоді вони усвідомили.

00:08:42.220 --> 00:08:44.288
Ж.г.: Стирати все це не дуже гарна ідея.

00:08:44.288 --> 00:08:47.923
Ж.г.: Ні, бо це не обов'язково
піде на користь.

00:08:47.923 --> 00:08:50.047
Ч.г.: Так, і зараз ми маємо технології,

00:08:50.047 --> 00:08:51.906
що фактично дозволяють нам це зробити.

00:08:51.906 --> 00:08:52.639
Ж.г.: Так.

00:08:52.639 --> 00:08:53.751
Ч.г.: У нас є кулемети.

00:08:53.751 --> 00:08:54.525
У нас є ... так.

00:08:54.525 --> 00:08:55.819
Ж.г.: Дивіться, що сталося.

00:08:55.819 --> 00:08:57.754
Люди покалічені та
страшенно понівечені,

00:08:57.754 --> 00:08:59.234
і насправді це не так красиво.

00:08:59.234 --> 00:09:00.962
Ж.г.: Люди не повертаються з війни.

00:09:00.962 --> 00:09:01.696
Ж.г.: Ні.

00:09:01.696 --> 00:09:04.596
Вони не мають образів, що дадуть 
їм доступ до нових істин.

00:09:04.596 --> 00:09:08.584
Вони ніби бачать, в сутності, якими 
жахливими люди є одне для одного.

00:09:08.584 --> 00:09:10.419
Я думаю, що картина була до цього.

00:09:10.419 --> 00:09:13.185
Це своєрідна утопічна ідея про те,
що апокаліпсис принесе,

00:09:13.185 --> 00:09:15.020
що він принесе деяку внутрішню правду.

00:09:15.020 --> 00:09:16.600
Ч.г.: Тут є також релігійний ...

00:09:16.600 --> 00:09:17.973
Ж.г.: Це духовний.

00:09:17.973 --> 00:09:20.607
Ч.г.: Я маю на увазі, своєрідний 
духовний аспект тут.

00:09:20.607 --> 00:09:21.320
Ж.г.: Однозначно.
Ж.г.: Так.

00:09:21.320 --> 00:09:24.983
Ж.г.: Кандинський написав " Про 
духовне мистецтво" у 1911 році,

00:09:24.983 --> 00:09:27.359
за два роки до того, як він
намалював цю картину.

00:09:27.359 --> 00:09:30.937
Він виявляє багато зв'язків між кольором, 
мистецтвом, вірою та духовністю,

00:09:30.937 --> 00:09:32.781
маючи глибоку переконаність у чомусь.

00:09:32.781 --> 00:09:35.387
Ж.г.: Для нього, сучасний світ 
втратив цю духовність.

00:09:35.387 --> 00:09:37.400
цю невинність, цей зв'язок з емоціями ...

00:09:37.400 --> 00:09:38.123
Ж.г.: Угу.

00:09:38.123 --> 00:09:41.910
Ж.г.: ... ніби з первинними емоціями,


00:09:41.910 --> 00:09:44.050
і апокаліпсис може 
повернути це людству, ...

00:09:44.050 --> 00:09:46.934
Ж.г.: Мм-хмм, цілковито.

00:09:46.934 --> 00:09:50.140
Ж.г.: ... те, що культура у 
певному сенсі украла в нас.

00:09:50.140 --> 00:09:52.612
Це дуже примітивна ідея.

00:09:52.612 --> 00:09:53.280
Ж.г.: Мм-хмм.

00:09:53.280 --> 00:09:55.303
Ж.г.: Я сприймаю цю ідею, кольори ...

00:09:55.303 --> 00:09:56.947
Ж.г.: Рух.

00:09:56.947 --> 00:09:58.161
Ж.г.: ... зв'язки з усім,

00:09:58.161 --> 00:10:00.761
речі, що віддаляються одне
від одного та об'єднуються,

00:10:00.761 --> 00:10:02.998
Я маю на увазі, це є ... ви знаєте.

00:10:02.998 --> 00:10:09.139
Коли я дозволяю собі сприймати 
кольори, лінії, форми

00:10:09.139 --> 00:10:12.931
ніби як натяк на почуття,
смаки та запахи,

00:10:12.931 --> 00:10:16.546
тоді, я вважаю, ця картина 
справді приносить задоволення.

00:10:16.546 --> 00:10:18.706
Ч.г.: Тут щось на зразок
неймовірної свободи,

00:10:18.706 --> 00:10:21.055
яку ви використовуєте до 
слова "експресіоніст" ,

00:10:21.055 --> 00:10:24.063
це дуже відрізняється від пізнього
Кандинського. де речі стають

00:10:24.063 --> 00:10:27.584
де речі у певному розумінні стають більш
систематизованими, та уточненими.

00:10:27.584 --> 00:10:31.105
Тут є дивовижне відчуття винаходу.

00:10:31.105 --> 00:10:35.356
Ж.г.: Це велика картина, тому мала 
би створювати ефект присутності.

00:10:35.356 --> 00:10:36.059
Ч.г.: Так.

00:10:36.059 --> 00:10:39.140
Ж.г.: Можна тільки здогадуватися 
в якій мірі

00:10:39.140 --> 00:10:41.660
він намагався подати 
нам свого роду грандіозну заяву.

00:10:41.660 --> 00:10:42.555
Ч.г.: Це симфонія.

00:10:42.555 --> 00:10:44.898
Ж.г.: Я думаю, що чим довше 
я дивлюся на картину,

00:10:44.898 --> 00:10:46.407
тим я можу більше її зрозуміти,

00:10:46.407 --> 00:10:49.355
але мені справді важко 
насолоджуватися нею.

00:10:49.355 --> 00:10:50.550
Ч,г.: Це складна картина.

00:10:50.550 --> 00:10:51.775
Ж.г.: Це складна картина.

00:10:51.775 --> 00:10:52.998
ж.г.: Це складна картина.

00:10:52.998 --> 00:10:54.973
Ж.г.:Я вважаю вона 
задумувалась складною.

00:10:54.973 --> 00:10:55.849
Можливо це ...

00:10:55.849 --> 00:10:57.137
Ч.г.: Це складний момент.

00:10:57.137 --> 00:10:58.880
Ж.г.: Цікаво, що вона досі складна.

00:10:58.880 --> 00:10:59.958
Ж.г.: Дюшан і Уорхол,

00:10:59.958 --> 00:11:04.947
минули ціле століття модернізму 
та постмодернізму,

00:11:04.947 --> 00:11:06.298
і досі є важким мистецтвом.

00:11:06.298 --> 00:11:07.866
Ч.г.: Шенберг досі складний.

00:11:07.866 --> 00:11:09.449
Ж.г.: Так, Шенберг досі складний.

00:11:09.459 --> 00:11:10.176
Ч.г.: Так.

00:11:10.176 --> 00:11:11.950
Ж.г.: Це говорить багато про що.

00:11:11.950 --> 00:11:12.713
Ч.г.: Саме так.

00:11:12.713 --> 00:11:14.411
Ж.г.: Але в цьому досі багато сили.

00:11:14.411 --> 00:11:16.763
(оптимістична музика фортепіано)