1
00:00:00,360 --> 00:00:04,154
(оптимістична музика фортепіано)

2
00:00:14,217 --> 00:00:17,112
Ч.г.: Ми збираємося подивитися 
на надзвичайно велику картину

3
00:00:17,112 --> 00:00:19,638
російського художника Василя Кандинського,

4
00:00:19,638 --> 00:00:23,172
який працював у Мюнхені у 1913 році.

5
00:00:23,172 --> 00:00:25,005
Ця картина зараз у Москві.

6
00:00:25,005 --> 00:00:27,724
Ж.г.: Це за рік до того, як 
почалася Перша Світова війна.

7
00:00:27,724 --> 00:00:31,271
Ч.г.:Точно. Вона називається
"Композиція VII".

8
00:00:31,271 --> 00:00:36,532
Ж.г.: Кандинський фактично використав 
багато дійсно абстрактних назв.

9
00:00:36,532 --> 00:00:38,233
Він написав низку композицій.

10
00:00:38,233 --> 00:00:40,517
Він написав безліч імпровізацій.

11
00:00:40,517 --> 00:00:41,860
Ч.г.: Це своєрідна назва ...

12
00:00:41,860 --> 00:00:43,392
Ж.г.:Яку він запозичив з музики.

13
00:00:43,392 --> 00:00:44,301
Ч.г.: Так. Це є ...

14
00:00:44,301 --> 00:00:46,016
Ч.г.:Справді, це ніби оркестрування.

15
00:00:46,016 --> 00:00:47,855
Ж.г.: Це було оркестрування для нього.

16
00:00:47,855 --> 00:00:50,692
Існують різноманітні речі, які
є важливими для Кандинського,

17
00:00:50,692 --> 00:00:54,201
і одна з них це спосіб, яким колір

18
00:00:54,201 --> 00:00:56,960
надійно поєднується з музикою 
та іншими відчуттями.

19
00:00:56,960 --> 00:01:00,612
Ми бачимо певні звуки та ми 
чуємо певні кольори.

20
00:01:00,612 --> 00:01:03,402
Ч.г.: Це майже (нерозбірливо) естетичний 
досвід,чи не так?

21
00:01:03,402 --> 00:01:04,120
Ж.г.: Так.

22
00:01:04,120 --> 00:01:05,384
Ч.г.: Це своєрідне злиття.

23
00:01:05,384 --> 00:01:08,637
Це своєрідне поєднання кольору та звуку,

24
00:01:08,637 --> 00:01:09,866
кольору та форми.

25
00:01:09,866 --> 00:01:11,596
Ж.г.: Я думаю тут були всі відчуття,

26
00:01:11,606 --> 00:01:12,805
поєднання всіх відчуттів.

27
00:01:12,805 --> 00:01:13,734
Ч.г.: Може бути.

28
00:01:13,734 --> 00:01:15,288
Я думаю тут є різне сприйняття.

29
00:01:15,288 --> 00:01:17,690
Ж.г.: Я думаю, схоже на 
"цей суп на смак синій".

30
00:01:17,690 --> 00:01:19,943
Ч.г.: Точно, або літера Б є жовтою.

31
00:01:19,943 --> 00:01:22,165
Ж.г.: У мене є історія про це.

32
00:01:22,165 --> 00:01:28,832
Коли мені було три роки я пішла до
лікаря, бо в мене боліло горло,

33
00:01:28,832 --> 00:01:33,587
лікар сказав: "Як почувається
твоє горло?".

34
00:01:33,587 --> 00:01:35,584
Я сказала: "Червоним".

35
00:01:35,584 --> 00:01:38,197
Я пам'ятаю вигуки схвалення :"Червоним".

36
00:01:38,197 --> 00:01:42,266
Я лише пам'ятаю, що воно 
відчувалося на колір червоним.

37
00:01:42,266 --> 00:01:43,029
Ч.г.: Саме так.

38
00:01:43,029 --> 00:01:44,586
Ж.г.: Це був мій основний спосіб

39
00:01:44,586 --> 00:01:47,828
виразити, як почувається моє горло.

40
00:01:47,828 --> 00:01:51,286
Можливо є зв'язок між відчуттями,

41
00:01:51,286 --> 00:01:53,765
і можливо є сенс ...

42
00:01:53,765 --> 00:01:56,453
Я думаю Кандинський наче 
говорить про це,

43
00:01:56,453 --> 00:01:58,669
можливо не зовсім таким чином,

44
00:01:58,669 --> 00:02:03,503
про те, що наш мозок ніби зруйнував це.

45
00:02:03,503 --> 00:02:06,301
Потім ми виросли і
зрозуміли умовні знаки,

46
00:02:06,301 --> 00:02:09,884
які все більше і більше відділялись 
від цих своєрідних початкових з'єднань.

47
00:02:09,884 --> 00:02:12,060
Ч.г.: Кандинський витратив
багато свого життя,

48
00:02:12,060 --> 00:02:14,162
намагаючисьце все-таки 
виправити. Правильно?

49
00:02:14,162 --> 00:02:14,884
Ж.г.: Так.

50
00:02:14,884 --> 00:02:16,329
Поглянемо знову на картину.

51
00:02:16,329 --> 00:02:18,390
Я дивлюся на неї, а потім 
відводжу погляд,

52
00:02:18,390 --> 00:02:19,789
і потім дивлюся на неї знову,


53
00:02:19,789 --> 00:02:21,330
та намагаюся зрозуміти її сенс.

54
00:02:21,330 --> 00:02:24,145
Я вважаю, одна з речей, що 
є складними щодо Кандинського,

55
00:02:24,145 --> 00:02:26,998
це те, що я насправді не знаю,
що він робить більшість часу.

56
00:02:26,998 --> 00:02:29,798
Потім, я намагаюся не думати про те, 
як він багато робить,

57
00:02:29,798 --> 00:02:32,178
а більше про те, як це виглядає

58
00:02:32,178 --> 00:02:34,757
та, можливо, як це звучить.

59
00:02:34,757 --> 00:02:37,885
Він називав свої картини
"Композиціями" або "Імпровізаціями".

60
00:02:37,885 --> 00:02:41,884
Він був другом одного з найвеличніших 
композиторів раннього модернізму,

61
00:02:41,884 --> 00:02:44,117
віденського композитора Арнольда Шенберга.

62
00:02:44,117 --> 00:02:47,199
Шенберг працював з атональними звуками

63
00:02:47,199 --> 00:02:49,268
та атональними системами і композиціями.

64
00:02:49,268 --> 00:02:53,206
Якщо ви послухаєте музик Шенберга 
і подивитеся на картину Кандинського,

65
00:02:53,206 --> 00:02:54,854
то я думаю це матиме більше сенсу.

66
00:02:54,854 --> 00:02:56,573
Ч.г.: Я думаю може
трохи послухаємо?

67
00:02:56,573 --> 00:02:57,495
Ж.г.: Я думаю так.

68
00:02:57,495 --> 00:03:21,083
(легка оркестрова музика)

69
00:03:21,083 --> 00:03:22,850
Ч.г.: Коли я слухаю Шенберга,

70
00:03:22,850 --> 00:03:24,686
і коли я слухаю атональну музику,

71
00:03:24,686 --> 00:03:29,799
я часто відчуваю, що це реальна 
спроба надати форму звукові,

72
00:03:29,799 --> 00:03:34,410
і дозволити йому якось
існувати у вигляді абстракції,

73
00:03:34,410 --> 00:03:36,141
майже презентуючи самого себе.

74
00:03:36,141 --> 00:03:37,471
Ж.г.: Угу (стверджувально)

75
00:03:37,471 --> 00:03:40,718
Ч.г.: Я можу побачити 
певний зв'язок між тим,

76
00:03:40,718 --> 00:03:42,699
що деякі художники 
цього періоду роблять,


77
00:03:42,699 --> 00:03:44,384
особливо хтось як Кандинський.

78
00:03:44,384 --> 00:03:45,693
Ж.г.: Я думаю відокремлення

79
00:03:45,693 --> 00:03:48,744
уявлень від реального світу,

80
00:03:48,744 --> 00:03:53,550
чи то звук і музика відобкремлюються
від текстової композиції,

81
00:03:53,550 --> 00:03:54,743
чи то ...

82
00:03:54,743 --> 00:03:58,161
Ч.г.: Але, музична композиція ...

83
00:03:58,161 --> 00:04:03,952
той вид високої музики, яку зараз
називаємо класичною, часто є роз'єднаною.

84
00:04:03,952 --> 00:04:06,577
Є приклади, звісно інколи 
щось з Бетховена,

85
00:04:06,577 --> 00:04:10,608
6-та симфонія імітуватиме 
свого роду шторм.

86
00:04:10,608 --> 00:04:12,743
Дужу часто тут немає прямої розповіді.

87
00:04:12,743 --> 00:04:14,939
Тут своєрідна невід'ємна абстракція.

88
00:04:14,939 --> 00:04:15,661
Ж.г.: У музиці.

89
00:04:15,661 --> 00:04:16,375
Ч.г.: У музиці.

90
00:04:16,375 --> 00:04:17,950
Коли ви дістаєтеся атональності,

91
00:04:17,950 --> 00:04:21,517
більш свідомим є посилання
на звук самої музики,

92
00:04:21,517 --> 00:04:23,663
майже на втілення музики.

93
00:04:23,663 --> 00:04:25,434
Я бачу тут свого роду
більше поєднання

94
00:04:25,434 --> 00:04:27,911
з цим підсвідомим абстрактним живописом.

95
00:04:27,911 --> 00:04:28,684
Ж.г.: Мм-хмм.

96
00:04:28,684 --> 00:04:30,397
Ч.г.: Але, я думаю, ви щойно згадали

97
00:04:30,397 --> 00:04:33,110
справді важливу та реально
суттєву відмінність

98
00:04:33,110 --> 00:04:34,383
між живописом та музикою,

99
00:04:34,383 --> 00:04:37,953
де мистецтво завжди намагається 
прикинутися тим, чим не є.

100
00:04:37,953 --> 00:04:41,740
Музика, їй набагато зручніше
історично, я вважаю,

101
00:04:41,740 --> 00:04:43,370
з її успадкованою абстракцією.

102
00:04:43,370 --> 00:04:48,359
Ж.г.: Музика, вона так 
специфічно змінює настрій,

103
00:04:48,359 --> 00:04:52,119
і дозволяє вам ніби перебувати в 
іншому просторі,

104
00:04:52,119 --> 00:04:53,392
та викликає емоції.

105
00:04:53,392 --> 00:04:56,620
Вона ніби переносить вас 
до дуже особливого місця.

106
00:04:56,620 --> 00:05:01,119
Прослуховуючи Шонберга, я 
відчуваю себе дуже не затишно,

107
00:05:01,119 --> 00:05:02,037
особливо мої вуха.

108
00:05:02,037 --> 00:05:03,214
Це не є чимось приємним.

109
00:05:03,214 --> 00:05:05,833
Я починаю відчувати себе 
фізично нескомфортно.

110
00:05:05,833 --> 00:05:07,723
Насправді мені це не дуже подобається,

111
00:05:07,723 --> 00:05:10,131
але ідея частково у цьому.

112
00:05:10,131 --> 00:05:13,526
Живопис, на тому етапі модернізму 
на початку 20 століття,

113
00:05:13,526 --> 00:05:17,543
намагається спричинити
своєріднй розпад.

114
00:05:17,543 --> 00:05:18,291
Ч.г.: Так.

115
00:05:18,291 --> 00:05:20,183
Ж.г.: Я думаю це дійсно 
цікаве питання.

116
00:05:20,183 --> 00:05:24,671
Я маю на увазі, як щодо
атональності чи дисонансу,

117
00:05:24,671 --> 00:05:30,830
або у картинах Кандинського форми, що не 
виглядають так очевидно гармонічними?

118
00:05:30,830 --> 00:05:31,626
Ж.г.: Мм-хмм.

119
00:05:31,626 --> 00:05:35,246
Ж.г.: Наприклад на цій картині,
де ці форми та лінії

120
00:05:35,246 --> 00:05:37,459
рухаються у різних напрямках,

121
00:05:37,459 --> 00:05:41,357
є відчуття ніби частинки вдаряються

122
00:05:41,357 --> 00:05:44,166
і рухаються разом і певному
негармонічному напрямку.

123
00:05:44,166 --> 00:05:45,578
Ч.г. Ніби порушення простору.

124
00:05:45,578 --> 00:05:47,995
Ж.г. Чому модернізм

125
00:05:47,995 --> 00:05:54,858
ніби просить про порушення 
мелодії та гармонійності звуку ,

126
00:05:54,858 --> 00:06:01,394
і бачить атональність як найбільш 
ефективне представлення себе?

127
00:06:01,394 --> 00:06:03,724
Ж.г.: Кандинський дійсно 
намагається викликати

128
00:06:03,724 --> 00:06:08,717
своє суб'єктивне сприйняття кольору

129
00:06:08,717 --> 00:06:11,124
чи форми, чи будь-чого іншого,
на що він дивиться.

130
00:06:11,124 --> 00:06:13,625
Він ніби створює цей суб'єктивний момент,

131
00:06:13,625 --> 00:06:18,058
надаючи йому вигляд відверто не 
характерного та не природного.

132
00:06:18,058 --> 00:06:21,126
Мова не про те, щоб робити міст 
схожим на справжній міст.

133
00:06:21,126 --> 00:06:23,675
Йдеться про те, що ви відчуваєте, 
коли переходите міст,

134
00:06:23,675 --> 00:06:24,935
те, що це значить для вас.

135
00:06:24,935 --> 00:06:28,498
Якщо подивитися на верх, я маю на 
увазі, чи це лінія горизонту там зверху?

136
00:06:28,498 --> 00:06:29,237
Я не знаю.

137
00:06:29,237 --> 00:06:30,857
Що коли він є ...

138
00:06:30,857 --> 00:06:31,857
є цим пейзажем?

139
00:06:31,857 --> 00:06:33,332
З'ясувати, що щось є.

140
00:06:33,332 --> 00:06:34,764
Я думаю, в цьому його суть.

141
00:06:34,764 --> 00:06:36,712
Ч.г.: Це відчувається ніби
зображення

142
00:06:36,712 --> 00:06:40,034
своєрідного конфлікту 
самих форм. Чи не так?

143
00:06:40,034 --> 00:06:40,767
Ж.г.: Мм-хмм.

144
00:06:40,767 --> 00:06:42,178
Ч.г.: Я думаю ви маєте рацію.

145
00:06:42,178 --> 00:06:45,463
Я вважаю, він ніби штовхає в 
минуле наше бажання об'єднати

146
00:06:45,463 --> 00:06:48,664
цей пейзаж, або натюрморт, 
або якийсь образ,

147
00:06:48,664 --> 00:06:50,264
навіть якщо він є абстрактним.

148
00:06:50,264 --> 00:06:51,547
Начебто виходить ...

149
00:06:51,547 --> 00:06:55,546
Він дуже успішний, я думаю, в тому, 
щоб підштовхнути нас до іншої точки зору,

150
00:06:55,546 --> 00:06:59,630
де ми фактично можемо серйозно
розглянути це поняття форми та кольору,

151
00:06:59,630 --> 00:07:02,597
що починають конфліктувати між собою.

152
00:07:02,597 --> 00:07:05,819
У певному сенсі вони 
роблять абстракцію виправданною.

153
00:07:05,819 --> 00:07:08,217
Ж.г.: Червоний проти жовтого,
блакитний із зеленим.

154
00:07:08,217 --> 00:07:08,924
Ж.г.: Так.

155
00:07:08,924 --> 00:07:10,268
Ч.г.: Так і в певному сенсі,

156
00:07:10,268 --> 00:07:12,577
музика, яку ми щойно прослухали
робить те ж саме.

157
00:07:12,577 --> 00:07:15,213
Сам термін "атональний" говорить про цей

158
00:07:15,213 --> 00:07:16,713
своєрідний конфлікт між звуком.

159
00:07:16,713 --> 00:07:18,643
Ж.г.: Щось у сучасному світі все ж таки,

160
00:07:18,643 --> 00:07:20,675
як відчувається, не підходить одне одному.

161
00:07:20,675 --> 00:07:21,638
Ч.г.: У цій частині.

162
00:07:21,638 --> 00:07:23,957
Ж.г.: Так. Ж.г.: У класичній 
музиці є розповідь.

163
00:07:23,957 --> 00:07:25,216
Ж.г.: Так. Тут є розповідь

164
00:07:25,216 --> 00:07:26,708
та розв'язка, хоч 
і зруйнована.

165
00:07:26,708 --> 00:07:27,448
Ч.г.: Так.

166
00:07:27,448 --> 00:07:30,933
Ж.г.:Таке відчуття, що речі, які в
центрі, не тримаються, так?

167
00:07:30,933 --> 00:07:31,686
Ч.г.: Так.

168
00:07:31,686 --> 00:07:33,066
Ж.г.: Використовуючи Йетеса,

169
00:07:33,066 --> 00:07:34,306
його "Речі розвалюються".

170
00:07:34,306 --> 00:07:35,016
Ж.г.: Угу.

171
00:07:35,016 --> 00:07:36,826
Ж.г.: Ніби у світі немає розповіді,

172
00:07:36,826 --> 00:07:39,027
що пояснює це, надає сенсу,

173
00:07:39,027 --> 00:07:41,292
що зображує позицію
людських істот у Всесвіті.

174
00:07:41,292 --> 00:07:44,925
Ч.г.: Це так спокусливо потім сказати:

175
00:07:44,925 --> 00:07:50,122
"Добре, це 1913 рік, Перша Світова
війна ось-ось розгориться ".

176
00:07:50,122 --> 00:07:51,089
Ж.г.: Так. 
Ж.г.:Так.

177
00:07:51,089 --> 00:07:52,396
Ч.г.: Усі ці гравці тут.

178
00:07:52,396 --> 00:07:54,927
Я думаю ми маємо бути дуже 
обережними, роблячи це,

179
00:07:54,927 --> 00:07:56,928
але тим не менш, світ справді був

180
00:07:56,928 --> 00:07:58,568
ніби в момент кризи.

181
00:07:58,568 --> 00:08:02,776
Ж.г.: Я думаю, ідея 
апокаліпсису є неминучою тут.

182
00:08:02,776 --> 00:08:04,174
Ми не говорили про це,

183
00:08:04,174 --> 00:08:07,424
але якщо подивитися на картину, 
відчувається ніби Кандинський шукає

184
00:08:07,424 --> 00:08:13,467
ідеї апокаліпсису, що він шукає 
як зруйнувати, а потім відновити,

185
00:08:13,467 --> 00:08:16,191
що було дійсно спокусливою ідеєю
для художників того часу.

186
00:08:16,191 --> 00:08:16,967
Ч.г.: Так.

187
00:08:16,967 --> 00:08:18,519
Ж.г.: Ніби зруйнувати, що тут є.

188
00:08:18,519 --> 00:08:21,325
Ж.г.: Що ж це?

189
00:08:21,325 --> 00:08:22,844
Ж.г.: Щоб зробити щось нове,

190
00:08:22,844 --> 00:08:24,992
ви повинні зруйнувати те,
що вже було тут.

191
00:08:24,992 --> 00:08:27,075
Ч.г.: Крім того, поняття
тільки в цьому ...

192
00:08:27,075 --> 00:08:28,065
Ж.г.:Стерти це все.

193
00:08:28,065 --> 00:08:29,339
Ж.г.: Угу, стерти це все.

194
00:08:29,339 --> 00:08:31,221
Ч.г.: Абсолютно. І створити утопію ...

195
00:08:31,221 --> 00:08:31,986
Ж.г.: Так.

196
00:08:31,986 --> 00:08:33,271
Ч.г.: ... щоб замінити це.

197
00:08:33,271 --> 00:08:35,099
Ж.г.: Як на мене, то думаю,
що однією

198
00:08:35,099 --> 00:08:36,677
з речей, що є справді дивовижними,

199
00:08:36,677 --> 00:08:38,807
так це те, що було до 
Першої Світової війни,

200
00:08:38,807 --> 00:08:40,814
і що змінилося після
Першої Світової війни.

201
00:08:40,814 --> 00:08:42,220
Я думаю тоді вони усвідомили.

202
00:08:42,220 --> 00:08:44,288
Ж.г.: Стирати все це не дуже гарна ідея.

203
00:08:44,288 --> 00:08:47,923
Ж.г.: Ні, бо це не обов'язково
піде на користь.

204
00:08:47,923 --> 00:08:50,047
Ч.г.: Так, і зараз ми маємо технології,

205
00:08:50,047 --> 00:08:51,906
що фактично дозволяють нам це зробити.

206
00:08:51,906 --> 00:08:52,639
Ж.г.: Так.

207
00:08:52,639 --> 00:08:53,751
Ч.г.: У нас є кулемети.

208
00:08:53,751 --> 00:08:54,525
У нас є ... так.

209
00:08:54,525 --> 00:08:55,819
Ж.г.: Дивіться, що сталося.

210
00:08:55,819 --> 00:08:57,754
Люди покалічені та
страшенно понівечені,

211
00:08:57,754 --> 00:08:59,234
і насправді це не так красиво.

212
00:08:59,234 --> 00:09:00,962
Ж.г.: Люди не повертаються з війни.

213
00:09:00,962 --> 00:09:01,696
Ж.г.: Ні.

214
00:09:01,696 --> 00:09:04,596
Вони не мають образів, що дадуть 
їм доступ до нових істин.

215
00:09:04,596 --> 00:09:08,584
Вони ніби бачать, в сутності, якими 
жахливими люди є одне для одного.

216
00:09:08,584 --> 00:09:10,419
Я думаю, що картина була до цього.

217
00:09:10,419 --> 00:09:13,185
Це своєрідна утопічна ідея про те,
що апокаліпсис принесе,

218
00:09:13,185 --> 00:09:15,020
що він принесе деяку внутрішню правду.

219
00:09:15,020 --> 00:09:16,600
Ч.г.: Тут є також релігійний ...

220
00:09:16,600 --> 00:09:17,973
Ж.г.: Це духовний.

221
00:09:17,973 --> 00:09:20,607
Ч.г.: Я маю на увазі, своєрідний 
духовний аспект тут.

222
00:09:20,607 --> 00:09:21,320
Ж.г.: Однозначно.
Ж.г.: Так.

223
00:09:21,320 --> 00:09:24,983
Ж.г.: Кандинський написав " Про 
духовне мистецтво" у 1911 році,

224
00:09:24,983 --> 00:09:27,359
за два роки до того, як він
намалював цю картину.

225
00:09:27,359 --> 00:09:30,937
Він виявляє багато зв'язків між кольором, 
мистецтвом, вірою та духовністю,

226
00:09:30,937 --> 00:09:32,781
маючи глибоку переконаність у чомусь.

227
00:09:32,781 --> 00:09:35,387
Ж.г.: Для нього, сучасний світ 
втратив цю духовність.

228
00:09:35,387 --> 00:09:37,400
цю невинність, цей зв'язок з емоціями ...

229
00:09:37,400 --> 00:09:38,123
Ж.г.: Угу.

230
00:09:38,123 --> 00:09:41,910
Ж.г.: ... ніби з первинними емоціями,


231
00:09:41,910 --> 00:09:44,050
і апокаліпсис може 
повернути це людству, ...

232
00:09:44,050 --> 00:09:46,934
Ж.г.: Мм-хмм, цілковито.

233
00:09:46,934 --> 00:09:50,140
Ж.г.: ... те, що культура у 
певному сенсі украла в нас.

234
00:09:50,140 --> 00:09:52,612
Це дуже примітивна ідея.

235
00:09:52,612 --> 00:09:53,280
Ж.г.: Мм-хмм.

236
00:09:53,280 --> 00:09:55,303
Ж.г.: Я сприймаю цю ідею, кольори ...

237
00:09:55,303 --> 00:09:56,947
Ж.г.: Рух.

238
00:09:56,947 --> 00:09:58,161
Ж.г.: ... зв'язки з усім,

239
00:09:58,161 --> 00:10:00,761
речі, що віддаляються одне
від одного та об'єднуються,

240
00:10:00,761 --> 00:10:02,998
Я маю на увазі, це є ... ви знаєте.

241
00:10:02,998 --> 00:10:09,139
Коли я дозволяю собі сприймати 
кольори, лінії, форми

242
00:10:09,139 --> 00:10:12,931
ніби як натяк на почуття,
смаки та запахи,

243
00:10:12,931 --> 00:10:16,546
тоді, я вважаю, ця картина 
справді приносить задоволення.

244
00:10:16,546 --> 00:10:18,706
Ч.г.: Тут щось на зразок
неймовірної свободи,

245
00:10:18,706 --> 00:10:21,055
яку ви використовуєте до 
слова "експресіоніст" ,

246
00:10:21,055 --> 00:10:24,063
це дуже відрізняється від пізнього
Кандинського. де речі стають

247
00:10:24,063 --> 00:10:27,584
де речі у певному розумінні стають більш
систематизованими, та уточненими.

248
00:10:27,584 --> 00:10:31,105
Тут є дивовижне відчуття винаходу.

249
00:10:31,105 --> 00:10:35,356
Ж.г.: Це велика картина, тому мала 
би створювати ефект присутності.

250
00:10:35,356 --> 00:10:36,059
Ч.г.: Так.

251
00:10:36,059 --> 00:10:39,140
Ж.г.: Можна тільки здогадуватися 
в якій мірі

252
00:10:39,140 --> 00:10:41,660
він намагався подати 
нам свого роду грандіозну заяву.

253
00:10:41,660 --> 00:10:42,555
Ч.г.: Це симфонія.

254
00:10:42,555 --> 00:10:44,898
Ж.г.: Я думаю, що чим довше 
я дивлюся на картину,

255
00:10:44,898 --> 00:10:46,407
тим я можу більше її зрозуміти,

256
00:10:46,407 --> 00:10:49,355
але мені справді важко 
насолоджуватися нею.

257
00:10:49,355 --> 00:10:50,550
Ч,г.: Це складна картина.

258
00:10:50,550 --> 00:10:51,775
Ж.г.: Це складна картина.

259
00:10:51,775 --> 00:10:52,998
ж.г.: Це складна картина.

260
00:10:52,998 --> 00:10:54,973
Ж.г.:Я вважаю вона 
задумувалась складною.

261
00:10:54,973 --> 00:10:55,849
Можливо це ...

262
00:10:55,849 --> 00:10:57,137
Ч.г.: Це складний момент.

263
00:10:57,137 --> 00:10:58,880
Ж.г.: Цікаво, що вона досі складна.

264
00:10:58,880 --> 00:10:59,958
Ж.г.: Дюшан і Уорхол,

265
00:10:59,958 --> 00:11:04,947
минули ціле століття модернізму 
та постмодернізму,

266
00:11:04,947 --> 00:11:06,298
і досі є важким мистецтвом.

267
00:11:06,298 --> 00:11:07,866
Ч.г.: Шенберг досі складний.

268
00:11:07,866 --> 00:11:09,449
Ж.г.: Так, Шенберг досі складний.

269
00:11:09,459 --> 00:11:10,176
Ч.г.: Так.

270
00:11:10,176 --> 00:11:11,950
Ж.г.: Це говорить багато про що.

271
00:11:11,950 --> 00:11:12,713
Ч.г.: Саме так.

272
00:11:12,713 --> 00:11:14,411
Ж.г.: Але в цьому досі багато сили.

273
00:11:14,411 --> 00:11:16,763
(оптимістична музика фортепіано)