WEBVTT

00:00:14.647 --> 00:00:16.772
(М) Давайте рассмотрим очень большое полотно,

00:00:16.772 --> 00:00:19.638
(М) которое создал русский художник Василий Кандинский

00:00:19.638 --> 00:00:23.172
(М) в Мюнхене в 1913 году.

00:00:23.172 --> 00:00:25.065
(М) Сейчас эта картина находится в Москве.

00:00:25.065 --> 00:00:27.504
(Ж1) За год до начала Первой мировой.

00:00:27.504 --> 00:00:31.271
(М) Верно. Она называется "Композиция номер 7".

00:00:31.271 --> 00:00:36.532
(Ж2) Кандинский часто давал картинам абстрактные названия.

00:00:36.532 --> 00:00:38.233
(Ж2) У него есть несколько "композиций",

00:00:38.233 --> 00:00:40.657
(Ж2) несколько "импровизаций".

00:00:40.657 --> 00:00:41.700
(М) Эти названия...

00:00:41.700 --> 00:00:42.802
(Ж1) он заимствовал из музыки.

00:00:42.802 --> 00:00:44.251
(Ж2) Да, верно.

00:00:44.251 --> 00:00:45.536
(М) Будто это оркестровка.

00:00:45.536 --> 00:00:47.135
(Ж2) Для него это и есть оркестровка.

00:00:47.135 --> 00:00:49.902
(Ж2) Для Кандинского были важны разные аспекты,

00:00:49.902 --> 00:00:54.201
(Ж2) и один из них - как раз прочная связь

00:00:54.201 --> 00:00:56.960
(Ж2) цвета и музыки, разных чувств.

00:00:56.960 --> 00:01:00.752
(Ж2) То, как мы видим звуки и слышим цвета.

00:01:00.752 --> 00:01:03.402
(М) То есть, это почти кинестетическое ощущение, да?

00:01:03.402 --> 00:01:04.000
(Ж2) Да.

00:01:04.000 --> 00:01:05.134
(М) Есть некое

00:01:05.134 --> 00:01:09.167
(М) естественное сочетание цвета и звука,

00:01:09.167 --> 00:01:10.416
(М) цвета и формы.

00:01:10.416 --> 00:01:11.866
(Ж1) По-моему, все чувства

00:01:11.866 --> 00:01:12.735
(Ж1) взаимосвязаны.

00:01:12.735 --> 00:01:13.434
(М) Возможно.

00:01:13.434 --> 00:01:14.778
(М) Есть разные виды восприятия.

00:01:14.778 --> 00:01:17.110
(Ж2) Скажем, "этот суп синий на вкус".

00:01:17.110 --> 00:01:19.943
(М) Именно. Или "буква Б - желтая".

00:01:19.943 --> 00:01:22.165
(Ж1) Вы напомнили мне одну историю.

00:01:22.165 --> 00:01:28.832
(Ж1) В три годика у меня заболело горло, и я пошла к врачу.

00:01:28.832 --> 00:01:33.587
(Ж1) Врач спросил: "Как твое горлышко?"

00:01:33.587 --> 00:01:35.584
(Ж1) А я ответила: "Красное".

00:01:35.584 --> 00:01:38.197
(Ж1) нет, даже крикнула: "Красное!"

00:01:38.197 --> 00:01:42.586
(Ж1) И я отчетливо помню это ощущение красного цвета.

00:01:42.586 --> 00:01:43.169
(М) Вот оно.

00:01:43.169 --> 00:01:44.586
(Ж1) Так мне было удобнее всего

00:01:44.586 --> 00:01:47.828
(Ж1) выразить свои ощущения в горле.

00:01:47.828 --> 00:01:51.286
(Ж1) Так что,возможно, все чувства связаны

00:01:51.286 --> 00:01:53.765
(Ж1) между собой...

00:01:53.765 --> 00:01:56.453
(Ж1) Мне кажется, Кандинский говорит именно

00:01:56.453 --> 00:01:58.669
(Ж1) об этом, хоть и не буквально.

00:01:58.669 --> 00:02:03.503
(Ж1) О том, что наш мозг разрушил это

00:02:03.503 --> 00:02:06.301
(Ж1) единство всех чувств. Мы вырастаем, учимся

00:02:06.301 --> 00:02:10.294
(Ж1) условностям, все больше и больше удаляясь от этих первичных связей.

00:02:10.294 --> 00:02:11.930
(М) И Кандинский большую часть жизни потратил

00:02:11.930 --> 00:02:14.162
(М) на то, чтобы вернуться к истокам, верно?

00:02:14.162 --> 00:02:14.834
(Ж2) Верно.

00:02:14.834 --> 00:02:16.329
(Ж2) Давайте вернемся к картине.

00:02:16.329 --> 00:02:18.390
(Ж2) Я смотрю на нее, потом отвожу взгляд,

00:02:18.390 --> 00:02:19.739
(Ж2) потом возвращаюсь снова

00:02:19.739 --> 00:02:20.840
(Ж2) и пытаюсь понять.

00:02:20.840 --> 00:02:23.225
(Ж2) Думаю, Кандинский сложен для восприятия потому,

00:02:23.225 --> 00:02:26.658
(Ж2) что большую часть времени непонятно, что вообще он делает.

00:02:26.658 --> 00:02:29.558
(Ж2) Но я стараюсь думать не столько о том, что он делает,

00:02:29.558 --> 00:02:32.178
(Ж2) сколько о том, как это все выглядит,

00:02:32.178 --> 00:02:34.757
(Ж2) или даже о том, как это звучит.

00:02:34.757 --> 00:02:37.885
(Ж2) Он называл свои картины "композиции" или "импровизации".

00:02:37.885 --> 00:02:41.884
(Ж2) Кандинский дружил с одним из величайших композиторов раннего

00:02:41.884 --> 00:02:44.117
(Ж2) модернизма, австрийцем Арнольдом Шёнбергом.

00:02:44.117 --> 00:02:47.199
(Ж2) Шёнберг работал с атональными звуками,

00:02:47.199 --> 00:02:49.268
(Ж2) атональными системами и композициями.

00:02:49.268 --> 00:02:53.766
(Ж2) И вот если смотреть на картину Кандинского, слушая музыку Шёнберга,

00:02:53.766 --> 00:02:54.934
(Ж2) все обретает новый смысл.

00:02:54.934 --> 00:02:56.293
(М) Давайте послушаем?

00:02:56.293 --> 00:02:57.185
(Ж2) Давайте.

00:02:57.185 --> 00:03:21.083
(тихая оркестровая музыка)

00:03:21.083 --> 00:03:22.850
(М) Когда я слушаю Шёнберга,

00:03:22.850 --> 00:03:24.686
(М) его атональную музыку,

00:03:24.686 --> 00:03:29.799
(М) у меня часто возникает ощущение, что это попытка

00:03:29.799 --> 00:03:34.410
(М) выделить звук и позволить ему существовать в виде абстракции,

00:03:34.410 --> 00:03:36.351
(М) воплощения самого себя.

00:03:36.351 --> 00:03:37.411
(М) Пожалуй, я и правда

00:03:37.411 --> 00:03:40.718
(М) могу проследить связь между этим

00:03:40.718 --> 00:03:42.619
(М) и работами некоторых художников того периода,

00:03:42.619 --> 00:03:44.384
(М) в частности Кандинского.

00:03:44.384 --> 00:03:45.493
(Ж2) Думаю, когда произведение

00:03:45.493 --> 00:03:48.744
(Ж2) отделяется от мира природы,

00:03:48.744 --> 00:03:53.550
(Ж2) будь то музыка в отрыве от повествовательной композиции

00:03:53.550 --> 00:03:54.743
(Ж2) или...

00:03:54.743 --> 00:03:58.161
(М) Но ведь музыка...

00:03:58.161 --> 00:04:03.952
(М) высокая музыка, которую мы называем классикой, часто бывает оторвана

00:04:03.952 --> 00:04:06.577
(М) от реальности. Хотя есть и исключения.

00:04:06.577 --> 00:04:10.608
(М) Например, 6я симфония Бетховена изображает бурю.

00:04:10.608 --> 00:04:12.743
(М) Но чаще повествования как такового нет.

00:04:12.743 --> 00:04:14.949
(М) Абстрактность - ее неотъемлемая черта.

00:04:14.949 --> 00:04:15.661
(Ж2) Музыки.

00:04:15.661 --> 00:04:16.325
(М) Музыки.

00:04:16.325 --> 00:04:17.950
(М) Но в атональной системе

00:04:17.950 --> 00:04:21.517
(М) скорее делается сознательный акцент на сами звуки,

00:04:21.517 --> 00:04:23.743
(М) на воплощение музыки как таковой.

00:04:23.743 --> 00:04:25.244
(М) И это, на мой взгляд, согласуется

00:04:25.244 --> 00:04:27.911
(М) с подсознательной, абстрактной живописью.

00:04:27.911 --> 00:04:28.744
(Ж2) Да.

00:04:28.744 --> 00:04:29.817
(М) Вы сейчас затронули

00:04:29.817 --> 00:04:33.110
(М) очень важную тему, принципиальное отличие

00:04:33.110 --> 00:04:34.383
(М) между живописью и музыкой.

00:04:34.383 --> 00:04:37.953
(М) Ведь живопись всегда старается притвориться тем, чем она не является.

00:04:37.953 --> 00:04:41.740
(М) В этом плане музыке, с присущей ей абстрактностью, на протяжении

00:04:41.740 --> 00:04:43.370
(М) всей истории приходилось легче.

00:04:43.370 --> 00:04:48.359
(Ж2) Музыка отчетливо меняет настроение, позволяет

00:04:48.359 --> 00:04:52.119
(Ж2) человеку находиться в другом пространстве. Она пробуждает

00:04:52.119 --> 00:04:53.392
(Ж2) эмоции

00:04:53.392 --> 00:04:56.620
(Ж2) и словно переносит вас в определенное место.

00:04:56.620 --> 00:05:01.119
(Ж2) А когда я слушаю Шёнберга, моим ушам становится как-то

00:05:01.119 --> 00:05:02.037
(Ж2) некомфортно.

00:05:02.037 --> 00:05:03.214
(Ж2) Его музыка неприятна,

00:05:03.214 --> 00:05:05.963
(Ж2) я испытываю физический дискомфорт.

00:05:05.963 --> 00:05:07.593
(Ж2) Она мне не нравится,

00:05:07.593 --> 00:05:10.131
(Ж2) но идея отчасти именно в этом.

00:05:10.131 --> 00:05:13.526
(Ж2) И живопись в период модернизма, в начале 20 века,

00:05:13.526 --> 00:05:17.693
(Ж2) тоже пытается спровоцировать распад.

00:05:17.693 --> 00:05:18.291
(М) Да.

00:05:18.291 --> 00:05:19.693
(Ж1) По-моему, это очень интересный вопрос.

00:05:19.693 --> 00:05:24.671
(Ж1) Где же атональность или диссонанс

00:05:24.671 --> 00:05:30.830
(Ж1) на картинах Кандинского? В этих формах, которые не очевидно гармоничны?

00:05:30.830 --> 00:05:31.626
(Ж2) Да.

00:05:31.626 --> 00:05:35.246
(Ж1) Например, на этом полотне формы и линии

00:05:35.246 --> 00:05:37.459
(Ж1) движутся в разных направлениях.

00:05:37.459 --> 00:05:41.357
(Ж1) Части картины будто сталкиваются

00:05:41.357 --> 00:05:44.246
(Ж1) и соединяются, создавая ощущение диссонанса.

00:05:44.246 --> 00:05:45.578
(М) Будто разрывают пространство.

00:05:45.578 --> 00:05:47.995
(Ж1) Почему же модернизм

00:05:47.995 --> 00:05:54.858
(Ж1) так жаждет разорвать мелодию, гармонию звуков,

00:05:54.858 --> 00:06:01.624
(Ж1) и видит в атональности самый удачный способ воплощения себя?

00:06:01.624 --> 00:06:03.724
(Ж2) Кандинский старается передать

00:06:03.724 --> 00:06:08.857
(Ж2) свое личное, субъективное восприятие цвета,

00:06:08.857 --> 00:06:11.124
(Ж2) формы, любого предмета, который он видит.

00:06:11.124 --> 00:06:13.625
(Ж2) Он будто воссоздает этот субъективный момент,

00:06:13.625 --> 00:06:18.058
(Ж2) стараясь, чтобы в нем было как можно меньше общего с реальностью.

00:06:18.058 --> 00:06:21.126
(Ж2) Мост не должен быть похож на мост.

00:06:21.126 --> 00:06:23.725
(Ж2) Он должен быть похож на ощущения художника,

00:06:23.725 --> 00:06:25.025
(Ж2) который идет по мосту.

00:06:25.025 --> 00:06:28.328
(Ж2) Вот я смотрю наверх. Что там? Линия горизонта?

00:06:28.328 --> 00:06:28.957
(Ж2) Не знаю.

00:06:28.957 --> 00:06:30.857
(Ж2) Что он...

00:06:30.857 --> 00:06:31.857
(Ж2) Это пейзаж?

00:06:31.857 --> 00:06:33.332
(Ж2) Догадаться, где что.

00:06:33.332 --> 00:06:34.764
(Ж2) Думаю, в этом суть.

00:06:34.764 --> 00:06:36.712
(М) Похоже, тема картины -

00:06:36.712 --> 00:06:40.034
(М) это конфликт форм как таковых.

00:06:40.034 --> 00:06:40.767
(Ж2) Да.

00:06:40.767 --> 00:06:41.878
(М) Думаю, вы правы.

00:06:41.878 --> 00:06:45.463
(М) Художник будто старается оттолкнуть наше желание

00:06:45.463 --> 00:06:48.664
(М) увидеть в этом пейзаж, натюморт или другой образ,

00:06:48.664 --> 00:06:50.264
(М) пусть даже абстрактный.

00:06:50.264 --> 00:06:51.547
(М) Получается...

00:06:51.547 --> 00:06:55.546
(М) Кандинскому, на мой взгляд, удается вывести нас на другой уровень

00:06:55.546 --> 00:06:59.630
(М) восприятия, где мы в полной мере можем рассмотреть

00:06:59.630 --> 00:07:02.597
(М) конфликт между формами и цветами как таковыми.

00:07:02.597 --> 00:07:05.879
(М) И абстракция становится разумной.

00:07:05.879 --> 00:07:08.297
(Ж1) Красный против желтого, синий с зеленым.

00:07:08.297 --> 00:07:08.764
(Ж2) Да.

00:07:08.764 --> 00:07:10.128
(М) Да, и в каком-то смысле

00:07:10.128 --> 00:07:12.477
(М) музыка, которую мы только что слушали, делает то же самое.

00:07:12.477 --> 00:07:15.213
(М) Сам термин "атональный" подразумевает

00:07:15.213 --> 00:07:16.463
(М) некий конфликт между звуками.

00:07:16.463 --> 00:07:18.213
(Ж1) Такое ощущение, что в современном мире

00:07:18.213 --> 00:07:20.545
(Ж1) что-то не сходится.

00:07:20.545 --> 00:07:21.598
(М) Отчасти. (Ж1) В классической

00:07:21.598 --> 00:07:22.827
(Ж1) музыке есть повествование.

00:07:22.827 --> 00:07:23.516
(Ж2) Да, повествование

00:07:23.516 --> 00:07:24.488
(Ж2) и развязка, хоть и рваная.

00:07:24.488 --> 00:07:25.338
(М) Да.

00:07:25.338 --> 00:07:30.933
(Ж1) А здесь чувствуется, что ничего не держится...

00:07:30.933 --> 00:07:31.616
(М) Да.

00:07:31.616 --> 00:07:32.960
(Ж1) Помните, как у Йейтса,

00:07:32.960 --> 00:07:34.826
(Ж1) "Все рушится".

00:07:34.826 --> 00:07:35.326
(Ж2) Да.

00:07:35.326 --> 00:07:39.027
(Ж1) Словно не осталось повествования,

00:07:39.027 --> 00:07:41.292
(Ж1) которое может объяснить жизнь, придать

00:07:41.292 --> 00:07:45.325
(Ж1) ей смысл, определить положение человека в мире.

00:07:45.325 --> 00:07:47.242
(М) Так и тянет сказать: "Это же 1913 год,

00:07:47.242 --> 00:07:51.159
(М) мир уже на пороге войны.

00:07:51.159 --> 00:07:51.826
(Ж1) Да. (Ж2) Да.

00:07:51.826 --> 00:07:53.077
(М) Все игроки уже на поле.

00:07:53.077 --> 00:07:54.898
(М) Думаю, с такими предположениями

00:07:54.898 --> 00:07:57.078
(М) надо быть аккуратнее, и все же

00:07:57.078 --> 00:07:59.076
(М) момент тогда был критическим.

00:07:59.076 --> 00:08:03.364
(Ж2) Неизбежно возникает мысль об апокалипсисе.

00:08:03.364 --> 00:08:04.494
(Ж2) Мы об этом еще не говорили,

00:08:04.494 --> 00:08:07.577
(Ж2) но мне кажется, в этой картине Кандинский

00:08:07.577 --> 00:08:13.661
(Ж2) стремится выразить разрушение и обновление. И это связано с идеей апокалипсиса,

00:08:13.661 --> 00:08:16.797
(Ж2) столь соблазнительной для художников того времени.

00:08:16.797 --> 00:08:18.189
(М) Да.

00:08:18.189 --> 00:08:21.325
(Ж2) Уничтожить все, что уже есть.

00:08:21.325 --> 00:08:22.774
(Ж1) Что же?

00:08:22.774 --> 00:08:24.472
(Ж2) Ведь чтобы создать новое,

00:08:24.472 --> 00:08:25.725
(Ж2) нужно уничтожить то, что уже существует.

00:08:25.725 --> 00:08:27.835
(М) И это понятие разрушения...

00:08:27.835 --> 00:08:28.519
(Ж1) Стереть это все.

00:08:28.519 --> 00:08:29.701
(Ж2) Да, стереть все.

00:08:29.701 --> 00:08:31.346
(М) Полностью. И создать утопию...

00:08:31.346 --> 00:08:32.001
(Ж2) Да.

00:08:32.001 --> 00:08:33.025
(М) которая заменит это.

00:08:33.025 --> 00:08:35.727
(Ж2) По-моему, просто поразительно,

00:08:35.727 --> 00:08:37.794
(Ж2) что это было до Первой мировой.

00:08:37.794 --> 00:08:39.460
(Ж2) И как все изменилось после войны.

00:08:39.460 --> 00:08:42.298
(Ж2) Когда художники осознали...

00:08:42.298 --> 00:08:44.083
(Ж1) что стереть все - не самая лучшая идея.

00:08:44.083 --> 00:08:48.417
(Ж2) Да, что это не обязательно пойдет на пользу.

00:08:48.417 --> 00:08:50.416
(М) Да. Ведь теперь у нас есть технологии,

00:08:50.416 --> 00:08:51.859
(М) позволяющие сделать это.

00:08:51.859 --> 00:08:52.251
(Ж2) Да.

00:08:52.251 --> 00:08:53.395
(М) У нас есть пулеметы,

00:08:53.395 --> 00:08:54.159
(М) есть... да.

00:08:54.159 --> 00:08:55.084
(Ж2) И смотрите что вышло.

00:08:55.084 --> 00:08:57.084
(Ж2) Люди искалечены, ужасно изуродованы

00:08:57.084 --> 00:08:58.392
(Ж2) и в этом нет никакой красоты.

00:08:58.392 --> 00:08:59.166
(Ж1) Не все вернулись с войны.

00:08:59.166 --> 00:08:59.726
(Ж2) Да, не все.

00:08:59.726 --> 00:09:05.084
(Ж2) У художников нет образов, которые помогут постичь новую правду.

00:09:05.084 --> 00:09:08.909
(Ж2) Они лишь видят, как люди жестоки друг к другу.

00:09:08.909 --> 00:09:10.195
(Ж2) А эта картина была написана раньше.

00:09:10.195 --> 00:09:13.660
(Ж2) Когда еще была жива идея о том, что апокалипсис

00:09:13.660 --> 00:09:15.410
(Ж2) принесет некую внутреннюю истину.

00:09:15.410 --> 00:09:16.893
(М) А есть ли здесь некий религиозный...

00:09:16.893 --> 00:09:18.227
(Ж2) Скорее духовный.

00:09:18.227 --> 00:09:19.230
(М) Да, духовный аспект.

00:09:19.230 --> 00:09:20.053
(Ж2) Определенно. (Ж1) Да.

00:09:20.053 --> 00:09:22.659
(Ж2) Кандинский написал "О духовном в искусстве" в 1911,

00:09:22.659 --> 00:09:24.327
(Ж2) за два года до создания этой картины.

00:09:24.327 --> 00:09:30.461
(Ж2) В той книге он выявлял связи между цветом, искусством, религией и духовностью,

00:09:30.461 --> 00:09:32.577
(Ж2) глубокой верой во что-нибудь.

00:09:32.577 --> 00:09:37.160
(Ж1) Он считал, что современный мир утратил эту духовность,

00:09:37.160 --> 00:09:40.393
(Ж1) простодушие, связь с эмоциями...

00:09:40.393 --> 00:09:41.910
(Ж2) Да.

00:09:41.910 --> 00:09:43.660
(Ж1) ...с первозданными эмоциями.

00:09:43.660 --> 00:09:48.194
(Ж1) И апокалипсис может вернуть человечеству...

00:09:48.194 --> 00:09:48.960
(Ж2) Да, верно.

00:09:48.960 --> 00:09:51.402
(Ж1) то, что культура в некотором роде у нас украла.

00:09:51.402 --> 00:09:53.280
(Ж1) Очень примитивистская идея.

00:09:53.280 --> 00:09:53.833
(Ж2) Да.

00:09:53.833 --> 00:09:56.947
(Ж1) На мой взгляд, эта идея, эти цвета...

00:09:56.947 --> 00:09:57.861
(М) движение.

00:09:57.861 --> 00:09:58.831
(Ж1) эти взаимосвязи,

00:09:58.831 --> 00:10:01.778
(Ж1) то, как все расходится и соединяется,

00:10:01.778 --> 00:10:04.279
(Ж1) все это... Знаете,

00:10:04.279 --> 00:10:09.361
(Ж1) когда я позволяю цветам, линиям и формам

00:10:09.361 --> 00:10:14.006
(Ж1) просто вызывать во мне какие-то ощущения, вкусы и звуки -

00:10:14.006 --> 00:10:16.506
(Ж1) я начинаю получать удовольствие от картины.

00:10:16.506 --> 00:10:19.365
(М) Здесь есть некая невероятная свобода,

00:10:19.365 --> 00:10:20.633
(М) соответствующая слову "экспрессионизм".

00:10:20.633 --> 00:10:24.256
(М) Это настолько отличается от более позднего творчества

00:10:24.256 --> 00:10:28.466
(М) Кандинского, где все становится систематизированным и четким.

00:10:28.466 --> 00:10:32.669
(М) А здесь - дивное ощущение изобретательности.

00:10:32.669 --> 00:10:34.900
(Ж1) Полотно огромное, оно наверняка создавало эффект погружения.

00:10:34.900 --> 00:10:35.670
(М) Да.

00:10:35.670 --> 00:10:37.965
(Ж1) Можно задаться вопросом, насколько

00:10:37.965 --> 00:10:41.148
(Ж1) большое заявление пытался сделать художник.

00:10:41.148 --> 00:10:41.927
(М) Это симфония.

00:10:41.927 --> 00:10:43.765
(Ж2) Чем дольше я смотрю на картину,

00:10:43.765 --> 00:10:45.630
(Ж2) тем лучше я ее понимаю.

00:10:45.630 --> 00:10:50.595
(Ж2) Но удовольствия она мне не приносит.

00:10:50.595 --> 00:10:51.398
(М) Это трудная картина.

00:10:51.398 --> 00:10:52.293
(Ж2) Да, трудная картина.

00:10:52.293 --> 00:10:53.259
(Ж2) И, наверно, она

00:10:53.259 --> 00:10:54.527
(Ж2) задумывалась такой.

00:10:54.527 --> 00:10:55.360
(Ж2) Может быть...

00:10:55.360 --> 00:10:56.398
(М) Это трудный момент.

00:10:56.398 --> 00:10:58.147
(Ж1) Интересно, что она до сих пор трудна.

00:10:58.147 --> 00:11:00.898
(Ж1) Уже были и Дюшан, и Уорхол,

00:11:00.898 --> 00:11:05.126
(Ж1) миновал целый век модернизма и пост-модернизма,

00:11:05.126 --> 00:11:07.409
(Ж1) а это все равно сложно для восприятия.

00:11:07.409 --> 00:11:08.266
(М) И Шёнберг тоже сложен.

00:11:08.266 --> 00:11:09.300
(Ж1) Да, Шёнберг тоже сложен.

00:11:09.300 --> 00:11:09.743
(М) Да.

00:11:09.743 --> 00:11:10.491
(Ж2) Это говорит о многом.

00:11:10.491 --> 00:11:11.159
(М) Верно.

00:11:11.159 --> 00:11:12.203
(Ж2) В этом по-прежнему много силы.