[Script Info]
Title: 
[Events]
Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:14.65,0:00:16.77,Default,,0000,0000,0000,,(М) Давайте рассмотрим очень большое полотно,
Dialogue: 0,0:00:16.77,0:00:19.64,Default,,0000,0000,0000,,(М) которое создал русский художник Василий Кандинский
Dialogue: 0,0:00:19.64,0:00:23.17,Default,,0000,0000,0000,,(М) в Мюнхене в 1913 году.
Dialogue: 0,0:00:23.17,0:00:25.06,Default,,0000,0000,0000,,(М) Сейчас эта картина находится в Москве.
Dialogue: 0,0:00:25.06,0:00:27.50,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) За год до начала Первой мировой.
Dialogue: 0,0:00:27.50,0:00:31.27,Default,,0000,0000,0000,,(М) Верно. Она называется "Композиция номер 7".
Dialogue: 0,0:00:31.27,0:00:36.53,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Кандинский часто давал картинам абстрактные названия.
Dialogue: 0,0:00:36.53,0:00:38.23,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) У него есть несколько "композиций",
Dialogue: 0,0:00:38.23,0:00:40.66,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) несколько "импровизаций".
Dialogue: 0,0:00:40.66,0:00:41.70,Default,,0000,0000,0000,,(М) Эти названия...
Dialogue: 0,0:00:41.70,0:00:42.80,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) он заимствовал из музыки.
Dialogue: 0,0:00:42.80,0:00:44.25,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да, верно.
Dialogue: 0,0:00:44.25,0:00:45.54,Default,,0000,0000,0000,,(М) Будто это оркестровка.
Dialogue: 0,0:00:45.54,0:00:47.14,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Для него это и есть оркестровка.
Dialogue: 0,0:00:47.14,0:00:49.90,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Для Кандинского были важны разные аспекты,
Dialogue: 0,0:00:49.90,0:00:54.20,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) и один из них - как раз прочная связь
Dialogue: 0,0:00:54.20,0:00:56.96,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) цвета и музыки, разных чувств.
Dialogue: 0,0:00:56.96,0:01:00.75,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) То, как мы видим звуки и слышим цвета.
Dialogue: 0,0:01:00.75,0:01:03.40,Default,,0000,0000,0000,,(М) То есть, это почти кинестетическое ощущение, да?
Dialogue: 0,0:01:03.40,0:01:04.00,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да.
Dialogue: 0,0:01:04.00,0:01:05.13,Default,,0000,0000,0000,,(М) Есть некое
Dialogue: 0,0:01:05.13,0:01:09.17,Default,,0000,0000,0000,,(М) естественное сочетание цвета и звука,
Dialogue: 0,0:01:09.17,0:01:10.42,Default,,0000,0000,0000,,(М) цвета и формы.
Dialogue: 0,0:01:10.42,0:01:11.87,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) По-моему, все чувства
Dialogue: 0,0:01:11.87,0:01:12.74,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) взаимосвязаны.
Dialogue: 0,0:01:12.74,0:01:13.43,Default,,0000,0000,0000,,(М) Возможно.
Dialogue: 0,0:01:13.43,0:01:14.78,Default,,0000,0000,0000,,(М) Есть разные виды восприятия.
Dialogue: 0,0:01:14.78,0:01:17.11,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Скажем, "этот суп синий на вкус".
Dialogue: 0,0:01:17.11,0:01:19.94,Default,,0000,0000,0000,,(М) Именно. Или "буква Б - желтая".
Dialogue: 0,0:01:19.94,0:01:22.16,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Вы напомнили мне одну историю.
Dialogue: 0,0:01:22.16,0:01:28.83,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) В три годика у меня заболело горло, и я пошла к врачу.
Dialogue: 0,0:01:28.83,0:01:33.59,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Врач спросил: "Как твое горлышко?"
Dialogue: 0,0:01:33.59,0:01:35.58,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) А я ответила: "Красное".
Dialogue: 0,0:01:35.58,0:01:38.20,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) нет, даже крикнула: "Красное!"
Dialogue: 0,0:01:38.20,0:01:42.59,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) И я отчетливо помню это ощущение красного цвета.
Dialogue: 0,0:01:42.59,0:01:43.17,Default,,0000,0000,0000,,(М) Вот оно.
Dialogue: 0,0:01:43.17,0:01:44.59,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Так мне было удобнее всего
Dialogue: 0,0:01:44.59,0:01:47.83,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) выразить свои ощущения в горле.
Dialogue: 0,0:01:47.83,0:01:51.29,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Так что,возможно, все чувства связаны
Dialogue: 0,0:01:51.29,0:01:53.76,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) между собой...
Dialogue: 0,0:01:53.76,0:01:56.45,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Мне кажется, Кандинский говорит именно
Dialogue: 0,0:01:56.45,0:01:58.67,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) об этом, хоть и не буквально.
Dialogue: 0,0:01:58.67,0:02:03.50,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) О том, что наш мозг разрушил это
Dialogue: 0,0:02:03.50,0:02:06.30,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) единство всех чувств. Мы вырастаем, учимся
Dialogue: 0,0:02:06.30,0:02:10.29,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) условностям, все больше и больше удаляясь от этих первичных связей.
Dialogue: 0,0:02:10.29,0:02:11.93,Default,,0000,0000,0000,,(М) И Кандинский большую часть жизни потратил
Dialogue: 0,0:02:11.93,0:02:14.16,Default,,0000,0000,0000,,(М) на то, чтобы вернуться к истокам, верно?
Dialogue: 0,0:02:14.16,0:02:14.83,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Верно.
Dialogue: 0,0:02:14.83,0:02:16.33,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Давайте вернемся к картине.
Dialogue: 0,0:02:16.33,0:02:18.39,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Я смотрю на нее, потом отвожу взгляд,
Dialogue: 0,0:02:18.39,0:02:19.74,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) потом возвращаюсь снова
Dialogue: 0,0:02:19.74,0:02:20.84,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) и пытаюсь понять.
Dialogue: 0,0:02:20.84,0:02:23.22,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Думаю, Кандинский сложен для восприятия потому,
Dialogue: 0,0:02:23.22,0:02:26.66,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) что большую часть времени непонятно, что вообще он делает.
Dialogue: 0,0:02:26.66,0:02:29.56,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Но я стараюсь думать не столько о том, что он делает,
Dialogue: 0,0:02:29.56,0:02:32.18,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) сколько о том, как это все выглядит,
Dialogue: 0,0:02:32.18,0:02:34.76,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) или даже о том, как это звучит.
Dialogue: 0,0:02:34.76,0:02:37.88,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Он называл свои картины "композиции" или "импровизации".
Dialogue: 0,0:02:37.88,0:02:41.88,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Кандинский дружил с одним из величайших композиторов раннего
Dialogue: 0,0:02:41.88,0:02:44.12,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) модернизма, австрийцем Арнольдом Шёнбергом.
Dialogue: 0,0:02:44.12,0:02:47.20,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Шёнберг работал с атональными звуками,
Dialogue: 0,0:02:47.20,0:02:49.27,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) атональными системами и композициями.
Dialogue: 0,0:02:49.27,0:02:53.77,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) И вот если смотреть на картину Кандинского, слушая музыку Шёнберга,
Dialogue: 0,0:02:53.77,0:02:54.93,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) все обретает новый смысл.
Dialogue: 0,0:02:54.93,0:02:56.29,Default,,0000,0000,0000,,(М) Давайте послушаем?
Dialogue: 0,0:02:56.29,0:02:57.18,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Давайте.
Dialogue: 0,0:02:57.18,0:03:21.08,Default,,0000,0000,0000,,(тихая оркестровая музыка)
Dialogue: 0,0:03:21.08,0:03:22.85,Default,,0000,0000,0000,,(М) Когда я слушаю Шёнберга,
Dialogue: 0,0:03:22.85,0:03:24.69,Default,,0000,0000,0000,,(М) его атональную музыку,
Dialogue: 0,0:03:24.69,0:03:29.80,Default,,0000,0000,0000,,(М) у меня часто возникает ощущение, что это попытка
Dialogue: 0,0:03:29.80,0:03:34.41,Default,,0000,0000,0000,,(М) выделить звук и позволить ему существовать в виде абстракции,
Dialogue: 0,0:03:34.41,0:03:36.35,Default,,0000,0000,0000,,(М) воплощения самого себя.
Dialogue: 0,0:03:36.35,0:03:37.41,Default,,0000,0000,0000,,(М) Пожалуй, я и правда
Dialogue: 0,0:03:37.41,0:03:40.72,Default,,0000,0000,0000,,(М) могу проследить связь между этим
Dialogue: 0,0:03:40.72,0:03:42.62,Default,,0000,0000,0000,,(М) и работами некоторых художников того периода,
Dialogue: 0,0:03:42.62,0:03:44.38,Default,,0000,0000,0000,,(М) в частности Кандинского.
Dialogue: 0,0:03:44.38,0:03:45.49,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Думаю, когда произведение
Dialogue: 0,0:03:45.49,0:03:48.74,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) отделяется от мира природы,
Dialogue: 0,0:03:48.74,0:03:53.55,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) будь то музыка в отрыве от повествовательной композиции
Dialogue: 0,0:03:53.55,0:03:54.74,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) или...
Dialogue: 0,0:03:54.74,0:03:58.16,Default,,0000,0000,0000,,(М) Но ведь музыка...
Dialogue: 0,0:03:58.16,0:04:03.95,Default,,0000,0000,0000,,(М) высокая музыка, которую мы называем классикой, часто бывает оторвана
Dialogue: 0,0:04:03.95,0:04:06.58,Default,,0000,0000,0000,,(М) от реальности. Хотя есть и исключения.
Dialogue: 0,0:04:06.58,0:04:10.61,Default,,0000,0000,0000,,(М) Например, 6я симфония Бетховена изображает бурю.
Dialogue: 0,0:04:10.61,0:04:12.74,Default,,0000,0000,0000,,(М) Но чаще повествования как такового нет.
Dialogue: 0,0:04:12.74,0:04:14.95,Default,,0000,0000,0000,,(М) Абстрактность - ее неотъемлемая черта.
Dialogue: 0,0:04:14.95,0:04:15.66,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Музыки.
Dialogue: 0,0:04:15.66,0:04:16.32,Default,,0000,0000,0000,,(М) Музыки.
Dialogue: 0,0:04:16.32,0:04:17.95,Default,,0000,0000,0000,,(М) Но в атональной системе
Dialogue: 0,0:04:17.95,0:04:21.52,Default,,0000,0000,0000,,(М) скорее делается сознательный акцент на сами звуки,
Dialogue: 0,0:04:21.52,0:04:23.74,Default,,0000,0000,0000,,(М) на воплощение музыки как таковой.
Dialogue: 0,0:04:23.74,0:04:25.24,Default,,0000,0000,0000,,(М) И это, на мой взгляд, согласуется
Dialogue: 0,0:04:25.24,0:04:27.91,Default,,0000,0000,0000,,(М) с подсознательной, абстрактной живописью.
Dialogue: 0,0:04:27.91,0:04:28.74,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да.
Dialogue: 0,0:04:28.74,0:04:29.82,Default,,0000,0000,0000,,(М) Вы сейчас затронули
Dialogue: 0,0:04:29.82,0:04:33.11,Default,,0000,0000,0000,,(М) очень важную тему, принципиальное отличие
Dialogue: 0,0:04:33.11,0:04:34.38,Default,,0000,0000,0000,,(М) между живописью и музыкой.
Dialogue: 0,0:04:34.38,0:04:37.95,Default,,0000,0000,0000,,(М) Ведь живопись всегда старается притвориться тем, чем она не является.
Dialogue: 0,0:04:37.95,0:04:41.74,Default,,0000,0000,0000,,(М) В этом плане музыке, с присущей ей абстрактностью, на протяжении
Dialogue: 0,0:04:41.74,0:04:43.37,Default,,0000,0000,0000,,(М) всей истории приходилось легче.
Dialogue: 0,0:04:43.37,0:04:48.36,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Музыка отчетливо меняет настроение, позволяет
Dialogue: 0,0:04:48.36,0:04:52.12,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) человеку находиться в другом пространстве. Она пробуждает
Dialogue: 0,0:04:52.12,0:04:53.39,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) эмоции
Dialogue: 0,0:04:53.39,0:04:56.62,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) и словно переносит вас в определенное место.
Dialogue: 0,0:04:56.62,0:05:01.12,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) А когда я слушаю Шёнберга, моим ушам становится как-то
Dialogue: 0,0:05:01.12,0:05:02.04,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) некомфортно.
Dialogue: 0,0:05:02.04,0:05:03.21,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Его музыка неприятна,
Dialogue: 0,0:05:03.21,0:05:05.96,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) я испытываю физический дискомфорт.
Dialogue: 0,0:05:05.96,0:05:07.59,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Она мне не нравится,
Dialogue: 0,0:05:07.59,0:05:10.13,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) но идея отчасти именно в этом.
Dialogue: 0,0:05:10.13,0:05:13.53,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) И живопись в период модернизма, в начале 20 века,
Dialogue: 0,0:05:13.53,0:05:17.69,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) тоже пытается спровоцировать распад.
Dialogue: 0,0:05:17.69,0:05:18.29,Default,,0000,0000,0000,,(М) Да.
Dialogue: 0,0:05:18.29,0:05:19.69,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) По-моему, это очень интересный вопрос.
Dialogue: 0,0:05:19.69,0:05:24.67,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Где же атональность или диссонанс
Dialogue: 0,0:05:24.67,0:05:30.83,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) на картинах Кандинского? В этих формах, которые не очевидно гармоничны?
Dialogue: 0,0:05:30.83,0:05:31.63,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да.
Dialogue: 0,0:05:31.63,0:05:35.25,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Например, на этом полотне формы и линии
Dialogue: 0,0:05:35.25,0:05:37.46,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) движутся в разных направлениях.
Dialogue: 0,0:05:37.46,0:05:41.36,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Части картины будто сталкиваются
Dialogue: 0,0:05:41.36,0:05:44.25,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) и соединяются, создавая ощущение диссонанса.
Dialogue: 0,0:05:44.25,0:05:45.58,Default,,0000,0000,0000,,(М) Будто разрывают пространство.
Dialogue: 0,0:05:45.58,0:05:47.100,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Почему же модернизм
Dialogue: 0,0:05:47.100,0:05:54.86,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) так жаждет разорвать мелодию, гармонию звуков,
Dialogue: 0,0:05:54.86,0:06:01.62,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) и видит в атональности самый удачный способ воплощения себя?
Dialogue: 0,0:06:01.62,0:06:03.72,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Кандинский старается передать
Dialogue: 0,0:06:03.72,0:06:08.86,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) свое личное, субъективное восприятие цвета,
Dialogue: 0,0:06:08.86,0:06:11.12,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) формы, любого предмета, который он видит.
Dialogue: 0,0:06:11.12,0:06:13.62,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Он будто воссоздает этот субъективный момент,
Dialogue: 0,0:06:13.62,0:06:18.06,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) стараясь, чтобы в нем было как можно меньше общего с реальностью.
Dialogue: 0,0:06:18.06,0:06:21.13,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Мост не должен быть похож на мост.
Dialogue: 0,0:06:21.13,0:06:23.72,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Он должен быть похож на ощущения художника,
Dialogue: 0,0:06:23.72,0:06:25.02,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) который идет по мосту.
Dialogue: 0,0:06:25.02,0:06:28.33,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Вот я смотрю наверх. Что там? Линия горизонта?
Dialogue: 0,0:06:28.33,0:06:28.96,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Не знаю.
Dialogue: 0,0:06:28.96,0:06:30.86,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Что он...
Dialogue: 0,0:06:30.86,0:06:31.86,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Это пейзаж?
Dialogue: 0,0:06:31.86,0:06:33.33,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Догадаться, где что.
Dialogue: 0,0:06:33.33,0:06:34.76,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Думаю, в этом суть.
Dialogue: 0,0:06:34.76,0:06:36.71,Default,,0000,0000,0000,,(М) Похоже, тема картины -
Dialogue: 0,0:06:36.71,0:06:40.03,Default,,0000,0000,0000,,(М) это конфликт форм как таковых.
Dialogue: 0,0:06:40.03,0:06:40.77,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да.
Dialogue: 0,0:06:40.77,0:06:41.88,Default,,0000,0000,0000,,(М) Думаю, вы правы.
Dialogue: 0,0:06:41.88,0:06:45.46,Default,,0000,0000,0000,,(М) Художник будто старается оттолкнуть наше желание
Dialogue: 0,0:06:45.46,0:06:48.66,Default,,0000,0000,0000,,(М) увидеть в этом пейзаж, натюморт или другой образ,
Dialogue: 0,0:06:48.66,0:06:50.26,Default,,0000,0000,0000,,(М) пусть даже абстрактный.
Dialogue: 0,0:06:50.26,0:06:51.55,Default,,0000,0000,0000,,(М) Получается...
Dialogue: 0,0:06:51.55,0:06:55.55,Default,,0000,0000,0000,,(М) Кандинскому, на мой взгляд, удается вывести нас на другой уровень
Dialogue: 0,0:06:55.55,0:06:59.63,Default,,0000,0000,0000,,(М) восприятия, где мы в полной мере можем рассмотреть
Dialogue: 0,0:06:59.63,0:07:02.60,Default,,0000,0000,0000,,(М) конфликт между формами и цветами как таковыми.
Dialogue: 0,0:07:02.60,0:07:05.88,Default,,0000,0000,0000,,(М) И абстракция становится разумной.
Dialogue: 0,0:07:05.88,0:07:08.30,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Красный против желтого, синий с зеленым.
Dialogue: 0,0:07:08.30,0:07:08.76,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да.
Dialogue: 0,0:07:08.76,0:07:10.13,Default,,0000,0000,0000,,(М) Да, и в каком-то смысле
Dialogue: 0,0:07:10.13,0:07:12.48,Default,,0000,0000,0000,,(М) музыка, которую мы только что слушали, делает то же самое.
Dialogue: 0,0:07:12.48,0:07:15.21,Default,,0000,0000,0000,,(М) Сам термин "атональный" подразумевает
Dialogue: 0,0:07:15.21,0:07:16.46,Default,,0000,0000,0000,,(М) некий конфликт между звуками.
Dialogue: 0,0:07:16.46,0:07:18.21,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Такое ощущение, что в современном мире
Dialogue: 0,0:07:18.21,0:07:20.54,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) что-то не сходится.
Dialogue: 0,0:07:20.54,0:07:21.60,Default,,0000,0000,0000,,(М) Отчасти. (Ж1) В классической
Dialogue: 0,0:07:21.60,0:07:22.83,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) музыке есть повествование.
Dialogue: 0,0:07:22.83,0:07:23.52,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да, повествование
Dialogue: 0,0:07:23.52,0:07:24.49,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) и развязка, хоть и рваная.
Dialogue: 0,0:07:24.49,0:07:25.34,Default,,0000,0000,0000,,(М) Да.
Dialogue: 0,0:07:25.34,0:07:30.93,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) А здесь чувствуется, что ничего не держится...
Dialogue: 0,0:07:30.93,0:07:31.62,Default,,0000,0000,0000,,(М) Да.
Dialogue: 0,0:07:31.62,0:07:32.96,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Помните, как у Йейтса,
Dialogue: 0,0:07:32.96,0:07:34.83,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) "Все рушится".
Dialogue: 0,0:07:34.83,0:07:35.33,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да.
Dialogue: 0,0:07:35.33,0:07:39.03,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Словно не осталось повествования,
Dialogue: 0,0:07:39.03,0:07:41.29,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) которое может объяснить жизнь, придать
Dialogue: 0,0:07:41.29,0:07:45.32,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) ей смысл, определить положение человека в мире.
Dialogue: 0,0:07:45.32,0:07:47.24,Default,,0000,0000,0000,,(М) Так и тянет сказать: "Это же 1913 год,
Dialogue: 0,0:07:47.24,0:07:51.16,Default,,0000,0000,0000,,(М) мир уже на пороге войны.
Dialogue: 0,0:07:51.16,0:07:51.83,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Да. (Ж2) Да.
Dialogue: 0,0:07:51.83,0:07:53.08,Default,,0000,0000,0000,,(М) Все игроки уже на поле.
Dialogue: 0,0:07:53.08,0:07:54.90,Default,,0000,0000,0000,,(М) Думаю, с такими предположениями
Dialogue: 0,0:07:54.90,0:07:57.08,Default,,0000,0000,0000,,(М) надо быть аккуратнее, и все же
Dialogue: 0,0:07:57.08,0:07:59.08,Default,,0000,0000,0000,,(М) момент тогда был критическим.
Dialogue: 0,0:07:59.08,0:08:03.36,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Неизбежно возникает мысль об апокалипсисе.
Dialogue: 0,0:08:03.36,0:08:04.49,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Мы об этом еще не говорили,
Dialogue: 0,0:08:04.49,0:08:07.58,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) но мне кажется, в этой картине Кандинский
Dialogue: 0,0:08:07.58,0:08:13.66,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) стремится выразить разрушение и обновление. И это связано с идеей апокалипсиса,
Dialogue: 0,0:08:13.66,0:08:16.80,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) столь соблазнительной для художников того времени.
Dialogue: 0,0:08:16.80,0:08:18.19,Default,,0000,0000,0000,,(М) Да.
Dialogue: 0,0:08:18.19,0:08:21.32,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Уничтожить все, что уже есть.
Dialogue: 0,0:08:21.32,0:08:22.77,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Что же?
Dialogue: 0,0:08:22.77,0:08:24.47,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Ведь чтобы создать новое,
Dialogue: 0,0:08:24.47,0:08:25.72,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) нужно уничтожить то, что уже существует.
Dialogue: 0,0:08:25.72,0:08:27.84,Default,,0000,0000,0000,,(М) И это понятие разрушения...
Dialogue: 0,0:08:27.84,0:08:28.52,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Стереть это все.
Dialogue: 0,0:08:28.52,0:08:29.70,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да, стереть все.
Dialogue: 0,0:08:29.70,0:08:31.35,Default,,0000,0000,0000,,(М) Полностью. И создать утопию...
Dialogue: 0,0:08:31.35,0:08:32.00,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да.
Dialogue: 0,0:08:32.00,0:08:33.02,Default,,0000,0000,0000,,(М) которая заменит это.
Dialogue: 0,0:08:33.02,0:08:35.73,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) По-моему, просто поразительно,
Dialogue: 0,0:08:35.73,0:08:37.79,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) что это было до Первой мировой.
Dialogue: 0,0:08:37.79,0:08:39.46,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) И как все изменилось после войны.
Dialogue: 0,0:08:39.46,0:08:42.30,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Когда художники осознали...
Dialogue: 0,0:08:42.30,0:08:44.08,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) что стереть все - не самая лучшая идея.
Dialogue: 0,0:08:44.08,0:08:48.42,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да, что это не обязательно пойдет на пользу.
Dialogue: 0,0:08:48.42,0:08:50.42,Default,,0000,0000,0000,,(М) Да. Ведь теперь у нас есть технологии,
Dialogue: 0,0:08:50.42,0:08:51.86,Default,,0000,0000,0000,,(М) позволяющие сделать это.
Dialogue: 0,0:08:51.86,0:08:52.25,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да.
Dialogue: 0,0:08:52.25,0:08:53.40,Default,,0000,0000,0000,,(М) У нас есть пулеметы,
Dialogue: 0,0:08:53.40,0:08:54.16,Default,,0000,0000,0000,,(М) есть... да.
Dialogue: 0,0:08:54.16,0:08:55.08,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) И смотрите что вышло.
Dialogue: 0,0:08:55.08,0:08:57.08,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Люди искалечены, ужасно изуродованы
Dialogue: 0,0:08:57.08,0:08:58.39,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) и в этом нет никакой красоты.
Dialogue: 0,0:08:58.39,0:08:59.17,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Не все вернулись с войны.
Dialogue: 0,0:08:59.17,0:08:59.73,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да, не все.
Dialogue: 0,0:08:59.73,0:09:05.08,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) У художников нет образов, которые помогут постичь новую правду.
Dialogue: 0,0:09:05.08,0:09:08.91,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Они лишь видят, как люди жестоки друг к другу.
Dialogue: 0,0:09:08.91,0:09:10.20,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) А эта картина была написана раньше.
Dialogue: 0,0:09:10.20,0:09:13.66,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Когда еще была жива идея о том, что апокалипсис
Dialogue: 0,0:09:13.66,0:09:15.41,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) принесет некую внутреннюю истину.
Dialogue: 0,0:09:15.41,0:09:16.89,Default,,0000,0000,0000,,(М) А есть ли здесь некий религиозный...
Dialogue: 0,0:09:16.89,0:09:18.23,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Скорее духовный.
Dialogue: 0,0:09:18.23,0:09:19.23,Default,,0000,0000,0000,,(М) Да, духовный аспект.
Dialogue: 0,0:09:19.23,0:09:20.05,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Определенно. (Ж1) Да.
Dialogue: 0,0:09:20.05,0:09:22.66,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Кандинский написал "О духовном в искусстве" в 1911,
Dialogue: 0,0:09:22.66,0:09:24.33,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) за два года до создания этой картины.
Dialogue: 0,0:09:24.33,0:09:30.46,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) В той книге он выявлял связи между цветом, искусством, религией и духовностью,
Dialogue: 0,0:09:30.46,0:09:32.58,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) глубокой верой во что-нибудь.
Dialogue: 0,0:09:32.58,0:09:37.16,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Он считал, что современный мир утратил эту духовность,
Dialogue: 0,0:09:37.16,0:09:40.39,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) простодушие, связь с эмоциями...
Dialogue: 0,0:09:40.39,0:09:41.91,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да.
Dialogue: 0,0:09:41.91,0:09:43.66,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) ...с первозданными эмоциями.
Dialogue: 0,0:09:43.66,0:09:48.19,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) И апокалипсис может вернуть человечеству...
Dialogue: 0,0:09:48.19,0:09:48.96,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да, верно.
Dialogue: 0,0:09:48.96,0:09:51.40,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) то, что культура в некотором роде у нас украла.
Dialogue: 0,0:09:51.40,0:09:53.28,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Очень примитивистская идея.
Dialogue: 0,0:09:53.28,0:09:53.83,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да.
Dialogue: 0,0:09:53.83,0:09:56.95,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) На мой взгляд, эта идея, эти цвета...
Dialogue: 0,0:09:56.95,0:09:57.86,Default,,0000,0000,0000,,(М) движение.
Dialogue: 0,0:09:57.86,0:09:58.83,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) эти взаимосвязи,
Dialogue: 0,0:09:58.83,0:10:01.78,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) то, как все расходится и соединяется,
Dialogue: 0,0:10:01.78,0:10:04.28,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) все это... Знаете,
Dialogue: 0,0:10:04.28,0:10:09.36,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) когда я позволяю цветам, линиям и формам
Dialogue: 0,0:10:09.36,0:10:14.01,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) просто вызывать во мне какие-то ощущения, вкусы и звуки -
Dialogue: 0,0:10:14.01,0:10:16.51,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) я начинаю получать удовольствие от картины.
Dialogue: 0,0:10:16.51,0:10:19.36,Default,,0000,0000,0000,,(М) Здесь есть некая невероятная свобода,
Dialogue: 0,0:10:19.36,0:10:20.63,Default,,0000,0000,0000,,(М) соответствующая слову "экспрессионизм".
Dialogue: 0,0:10:20.63,0:10:24.26,Default,,0000,0000,0000,,(М) Это настолько отличается от более позднего творчества
Dialogue: 0,0:10:24.26,0:10:28.47,Default,,0000,0000,0000,,(М) Кандинского, где все становится систематизированным и четким.
Dialogue: 0,0:10:28.47,0:10:32.67,Default,,0000,0000,0000,,(М) А здесь - дивное ощущение изобретательности.
Dialogue: 0,0:10:32.67,0:10:34.90,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Полотно огромное, оно наверняка создавало эффект погружения.
Dialogue: 0,0:10:34.90,0:10:35.67,Default,,0000,0000,0000,,(М) Да.
Dialogue: 0,0:10:35.67,0:10:37.96,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Можно задаться вопросом, насколько
Dialogue: 0,0:10:37.96,0:10:41.15,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) большое заявление пытался сделать художник.
Dialogue: 0,0:10:41.15,0:10:41.93,Default,,0000,0000,0000,,(М) Это симфония.
Dialogue: 0,0:10:41.93,0:10:43.76,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Чем дольше я смотрю на картину,
Dialogue: 0,0:10:43.76,0:10:45.63,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) тем лучше я ее понимаю.
Dialogue: 0,0:10:45.63,0:10:50.60,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Но удовольствия она мне не приносит.
Dialogue: 0,0:10:50.60,0:10:51.40,Default,,0000,0000,0000,,(М) Это трудная картина.
Dialogue: 0,0:10:51.40,0:10:52.29,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Да, трудная картина.
Dialogue: 0,0:10:52.29,0:10:53.26,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) И, наверно, она
Dialogue: 0,0:10:53.26,0:10:54.53,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) задумывалась такой.
Dialogue: 0,0:10:54.53,0:10:55.36,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Может быть...
Dialogue: 0,0:10:55.36,0:10:56.40,Default,,0000,0000,0000,,(М) Это трудный момент.
Dialogue: 0,0:10:56.40,0:10:58.15,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Интересно, что она до сих пор трудна.
Dialogue: 0,0:10:58.15,0:11:00.90,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Уже были и Дюшан, и Уорхол,
Dialogue: 0,0:11:00.90,0:11:05.13,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) миновал целый век модернизма и пост-модернизма,
Dialogue: 0,0:11:05.13,0:11:07.41,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) а это все равно сложно для восприятия.
Dialogue: 0,0:11:07.41,0:11:08.27,Default,,0000,0000,0000,,(М) И Шёнберг тоже сложен.
Dialogue: 0,0:11:08.27,0:11:09.30,Default,,0000,0000,0000,,(Ж1) Да, Шёнберг тоже сложен.
Dialogue: 0,0:11:09.30,0:11:09.74,Default,,0000,0000,0000,,(М) Да.
Dialogue: 0,0:11:09.74,0:11:10.49,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) Это говорит о многом.
Dialogue: 0,0:11:10.49,0:11:11.16,Default,,0000,0000,0000,,(М) Верно.
Dialogue: 0,0:11:11.16,0:11:12.20,Default,,0000,0000,0000,,(Ж2) В этом по-прежнему много силы.