1
00:00:14,647 --> 00:00:16,772
(М) Давайте рассмотрим очень большое полотно,

2
00:00:16,772 --> 00:00:19,638
(М) которое создал русский художник Василий Кандинский

3
00:00:19,638 --> 00:00:23,172
(М) в Мюнхене в 1913 году.

4
00:00:23,172 --> 00:00:25,065
(М) Сейчас эта картина находится в Москве.

5
00:00:25,065 --> 00:00:27,504
(Ж1) За год до начала Первой мировой.

6
00:00:27,504 --> 00:00:31,271
(М) Верно. Она называется "Композиция номер 7".

7
00:00:31,271 --> 00:00:36,532
(Ж2) Кандинский часто давал картинам абстрактные названия.

8
00:00:36,532 --> 00:00:38,233
(Ж2) У него есть несколько "композиций",

9
00:00:38,233 --> 00:00:40,657
(Ж2) несколько "импровизаций".

10
00:00:40,657 --> 00:00:41,700
(М) Эти названия...

11
00:00:41,700 --> 00:00:42,802
(Ж1) он заимствовал из музыки.

12
00:00:42,802 --> 00:00:44,251
(Ж2) Да, верно.

13
00:00:44,251 --> 00:00:45,536
(М) Будто это оркестровка.

14
00:00:45,536 --> 00:00:47,135
(Ж2) Для него это и есть оркестровка.

15
00:00:47,135 --> 00:00:49,902
(Ж2) Для Кандинского были важны разные аспекты,

16
00:00:49,902 --> 00:00:54,201
(Ж2) и один из них - как раз прочная связь

17
00:00:54,201 --> 00:00:56,960
(Ж2) цвета и музыки, разных чувств.

18
00:00:56,960 --> 00:01:00,752
(Ж2) То, как мы видим звуки и слышим цвета.

19
00:01:00,752 --> 00:01:03,402
(М) То есть, это почти кинестетическое ощущение, да?

20
00:01:03,402 --> 00:01:04,000
(Ж2) Да.

21
00:01:04,000 --> 00:01:05,134
(М) Есть некое

22
00:01:05,134 --> 00:01:09,167
(М) естественное сочетание цвета и звука,

23
00:01:09,167 --> 00:01:10,416
(М) цвета и формы.

24
00:01:10,416 --> 00:01:11,866
(Ж1) По-моему, все чувства

25
00:01:11,866 --> 00:01:12,735
(Ж1) взаимосвязаны.

26
00:01:12,735 --> 00:01:13,434
(М) Возможно.

27
00:01:13,434 --> 00:01:14,778
(М) Есть разные виды восприятия.

28
00:01:14,778 --> 00:01:17,110
(Ж2) Скажем, "этот суп синий на вкус".

29
00:01:17,110 --> 00:01:19,943
(М) Именно. Или "буква Б - желтая".

30
00:01:19,943 --> 00:01:22,165
(Ж1) Вы напомнили мне одну историю.

31
00:01:22,165 --> 00:01:28,832
(Ж1) В три годика у меня заболело горло, и я пошла к врачу.

32
00:01:28,832 --> 00:01:33,587
(Ж1) Врач спросил: "Как твое горлышко?"

33
00:01:33,587 --> 00:01:35,584
(Ж1) А я ответила: "Красное".

34
00:01:35,584 --> 00:01:38,197
(Ж1) нет, даже крикнула: "Красное!"

35
00:01:38,197 --> 00:01:42,586
(Ж1) И я отчетливо помню это ощущение красного цвета.

36
00:01:42,586 --> 00:01:43,169
(М) Вот оно.

37
00:01:43,169 --> 00:01:44,586
(Ж1) Так мне было удобнее всего

38
00:01:44,586 --> 00:01:47,828
(Ж1) выразить свои ощущения в горле.

39
00:01:47,828 --> 00:01:51,286
(Ж1) Так что,возможно, все чувства связаны

40
00:01:51,286 --> 00:01:53,765
(Ж1) между собой...

41
00:01:53,765 --> 00:01:56,453
(Ж1) Мне кажется, Кандинский говорит именно

42
00:01:56,453 --> 00:01:58,669
(Ж1) об этом, хоть и не буквально.

43
00:01:58,669 --> 00:02:03,503
(Ж1) О том, что наш мозг разрушил это

44
00:02:03,503 --> 00:02:06,301
(Ж1) единство всех чувств. Мы вырастаем, учимся

45
00:02:06,301 --> 00:02:10,294
(Ж1) условностям, все больше и больше удаляясь от этих первичных связей.

46
00:02:10,294 --> 00:02:11,930
(М) И Кандинский большую часть жизни потратил

47
00:02:11,930 --> 00:02:14,162
(М) на то, чтобы вернуться к истокам, верно?

48
00:02:14,162 --> 00:02:14,834
(Ж2) Верно.

49
00:02:14,834 --> 00:02:16,329
(Ж2) Давайте вернемся к картине.

50
00:02:16,329 --> 00:02:18,390
(Ж2) Я смотрю на нее, потом отвожу взгляд,

51
00:02:18,390 --> 00:02:19,739
(Ж2) потом возвращаюсь снова

52
00:02:19,739 --> 00:02:20,840
(Ж2) и пытаюсь понять.

53
00:02:20,840 --> 00:02:23,225
(Ж2) Думаю, Кандинский сложен для восприятия потому,

54
00:02:23,225 --> 00:02:26,658
(Ж2) что большую часть времени непонятно, что вообще он делает.

55
00:02:26,658 --> 00:02:29,558
(Ж2) Но я стараюсь думать не столько о том, что он делает,

56
00:02:29,558 --> 00:02:32,178
(Ж2) сколько о том, как это все выглядит,

57
00:02:32,178 --> 00:02:34,757
(Ж2) или даже о том, как это звучит.

58
00:02:34,757 --> 00:02:37,885
(Ж2) Он называл свои картины "композиции" или "импровизации".

59
00:02:37,885 --> 00:02:41,884
(Ж2) Кандинский дружил с одним из величайших композиторов раннего

60
00:02:41,884 --> 00:02:44,117
(Ж2) модернизма, австрийцем Арнольдом Шёнбергом.

61
00:02:44,117 --> 00:02:47,199
(Ж2) Шёнберг работал с атональными звуками,

62
00:02:47,199 --> 00:02:49,268
(Ж2) атональными системами и композициями.

63
00:02:49,268 --> 00:02:53,766
(Ж2) И вот если смотреть на картину Кандинского, слушая музыку Шёнберга,

64
00:02:53,766 --> 00:02:54,934
(Ж2) все обретает новый смысл.

65
00:02:54,934 --> 00:02:56,293
(М) Давайте послушаем?

66
00:02:56,293 --> 00:02:57,185
(Ж2) Давайте.

67
00:02:57,185 --> 00:03:21,083
(тихая оркестровая музыка)

68
00:03:21,083 --> 00:03:22,850
(М) Когда я слушаю Шёнберга,

69
00:03:22,850 --> 00:03:24,686
(М) его атональную музыку,

70
00:03:24,686 --> 00:03:29,799
(М) у меня часто возникает ощущение, что это попытка

71
00:03:29,799 --> 00:03:34,410
(М) выделить звук и позволить ему существовать в виде абстракции,

72
00:03:34,410 --> 00:03:36,351
(М) воплощения самого себя.

73
00:03:36,351 --> 00:03:37,411
(М) Пожалуй, я и правда

74
00:03:37,411 --> 00:03:40,718
(М) могу проследить связь между этим

75
00:03:40,718 --> 00:03:42,619
(М) и работами некоторых художников того периода,

76
00:03:42,619 --> 00:03:44,384
(М) в частности Кандинского.

77
00:03:44,384 --> 00:03:45,493
(Ж2) Думаю, когда произведение

78
00:03:45,493 --> 00:03:48,744
(Ж2) отделяется от мира природы,

79
00:03:48,744 --> 00:03:53,550
(Ж2) будь то музыка в отрыве от повествовательной композиции

80
00:03:53,550 --> 00:03:54,743
(Ж2) или...

81
00:03:54,743 --> 00:03:58,161
(М) Но ведь музыка...

82
00:03:58,161 --> 00:04:03,952
(М) высокая музыка, которую мы называем классикой, часто бывает оторвана

83
00:04:03,952 --> 00:04:06,577
(М) от реальности. Хотя есть и исключения.

84
00:04:06,577 --> 00:04:10,608
(М) Например, 6я симфония Бетховена изображает бурю.

85
00:04:10,608 --> 00:04:12,743
(М) Но чаще повествования как такового нет.

86
00:04:12,743 --> 00:04:14,949
(М) Абстрактность - ее неотъемлемая черта.

87
00:04:14,949 --> 00:04:15,661
(Ж2) Музыки.

88
00:04:15,661 --> 00:04:16,325
(М) Музыки.

89
00:04:16,325 --> 00:04:17,950
(М) Но в атональной системе

90
00:04:17,950 --> 00:04:21,517
(М) скорее делается сознательный акцент на сами звуки,

91
00:04:21,517 --> 00:04:23,743
(М) на воплощение музыки как таковой.

92
00:04:23,743 --> 00:04:25,244
(М) И это, на мой взгляд, согласуется

93
00:04:25,244 --> 00:04:27,911
(М) с подсознательной, абстрактной живописью.

94
00:04:27,911 --> 00:04:28,744
(Ж2) Да.

95
00:04:28,744 --> 00:04:29,817
(М) Вы сейчас затронули

96
00:04:29,817 --> 00:04:33,110
(М) очень важную тему, принципиальное отличие

97
00:04:33,110 --> 00:04:34,383
(М) между живописью и музыкой.

98
00:04:34,383 --> 00:04:37,953
(М) Ведь живопись всегда старается притвориться тем, чем она не является.

99
00:04:37,953 --> 00:04:41,740
(М) В этом плане музыке, с присущей ей абстрактностью, на протяжении

100
00:04:41,740 --> 00:04:43,370
(М) всей истории приходилось легче.

101
00:04:43,370 --> 00:04:48,359
(Ж2) Музыка отчетливо меняет настроение, позволяет

102
00:04:48,359 --> 00:04:52,119
(Ж2) человеку находиться в другом пространстве. Она пробуждает

103
00:04:52,119 --> 00:04:53,392
(Ж2) эмоции

104
00:04:53,392 --> 00:04:56,620
(Ж2) и словно переносит вас в определенное место.

105
00:04:56,620 --> 00:05:01,119
(Ж2) А когда я слушаю Шёнберга, моим ушам становится как-то

106
00:05:01,119 --> 00:05:02,037
(Ж2) некомфортно.

107
00:05:02,037 --> 00:05:03,214
(Ж2) Его музыка неприятна,

108
00:05:03,214 --> 00:05:05,963
(Ж2) я испытываю физический дискомфорт.

109
00:05:05,963 --> 00:05:07,593
(Ж2) Она мне не нравится,

110
00:05:07,593 --> 00:05:10,131
(Ж2) но идея отчасти именно в этом.

111
00:05:10,131 --> 00:05:13,526
(Ж2) И живопись в период модернизма, в начале 20 века,

112
00:05:13,526 --> 00:05:17,693
(Ж2) тоже пытается спровоцировать распад.

113
00:05:17,693 --> 00:05:18,291
(М) Да.

114
00:05:18,291 --> 00:05:19,693
(Ж1) По-моему, это очень интересный вопрос.

115
00:05:19,693 --> 00:05:24,671
(Ж1) Где же атональность или диссонанс

116
00:05:24,671 --> 00:05:30,830
(Ж1) на картинах Кандинского? В этих формах, которые не очевидно гармоничны?

117
00:05:30,830 --> 00:05:31,626
(Ж2) Да.

118
00:05:31,626 --> 00:05:35,246
(Ж1) Например, на этом полотне формы и линии

119
00:05:35,246 --> 00:05:37,459
(Ж1) движутся в разных направлениях.

120
00:05:37,459 --> 00:05:41,357
(Ж1) Части картины будто сталкиваются

121
00:05:41,357 --> 00:05:44,246
(Ж1) и соединяются, создавая ощущение диссонанса.

122
00:05:44,246 --> 00:05:45,578
(М) Будто разрывают пространство.

123
00:05:45,578 --> 00:05:47,995
(Ж1) Почему же модернизм

124
00:05:47,995 --> 00:05:54,858
(Ж1) так жаждет разорвать мелодию, гармонию звуков,

125
00:05:54,858 --> 00:06:01,624
(Ж1) и видит в атональности самый удачный способ воплощения себя?

126
00:06:01,624 --> 00:06:03,724
(Ж2) Кандинский старается передать

127
00:06:03,724 --> 00:06:08,857
(Ж2) свое личное, субъективное восприятие цвета,

128
00:06:08,857 --> 00:06:11,124
(Ж2) формы, любого предмета, который он видит.

129
00:06:11,124 --> 00:06:13,625
(Ж2) Он будто воссоздает этот субъективный момент,

130
00:06:13,625 --> 00:06:18,058
(Ж2) стараясь, чтобы в нем было как можно меньше общего с реальностью.

131
00:06:18,058 --> 00:06:21,126
(Ж2) Мост не должен быть похож на мост.

132
00:06:21,126 --> 00:06:23,725
(Ж2) Он должен быть похож на ощущения художника,

133
00:06:23,725 --> 00:06:25,025
(Ж2) который идет по мосту.

134
00:06:25,025 --> 00:06:28,328
(Ж2) Вот я смотрю наверх. Что там? Линия горизонта?

135
00:06:28,328 --> 00:06:28,957
(Ж2) Не знаю.

136
00:06:28,957 --> 00:06:30,857
(Ж2) Что он...

137
00:06:30,857 --> 00:06:31,857
(Ж2) Это пейзаж?

138
00:06:31,857 --> 00:06:33,332
(Ж2) Догадаться, где что.

139
00:06:33,332 --> 00:06:34,764
(Ж2) Думаю, в этом суть.

140
00:06:34,764 --> 00:06:36,712
(М) Похоже, тема картины -

141
00:06:36,712 --> 00:06:40,034
(М) это конфликт форм как таковых.

142
00:06:40,034 --> 00:06:40,767
(Ж2) Да.

143
00:06:40,767 --> 00:06:41,878
(М) Думаю, вы правы.

144
00:06:41,878 --> 00:06:45,463
(М) Художник будто старается оттолкнуть наше желание

145
00:06:45,463 --> 00:06:48,664
(М) увидеть в этом пейзаж, натюморт или другой образ,

146
00:06:48,664 --> 00:06:50,264
(М) пусть даже абстрактный.

147
00:06:50,264 --> 00:06:51,547
(М) Получается...

148
00:06:51,547 --> 00:06:55,546
(М) Кандинскому, на мой взгляд, удается вывести нас на другой уровень

149
00:06:55,546 --> 00:06:59,630
(М) восприятия, где мы в полной мере можем рассмотреть

150
00:06:59,630 --> 00:07:02,597
(М) конфликт между формами и цветами как таковыми.

151
00:07:02,597 --> 00:07:05,879
(М) И абстракция становится разумной.

152
00:07:05,879 --> 00:07:08,297
(Ж1) Красный против желтого, синий с зеленым.

153
00:07:08,297 --> 00:07:08,764
(Ж2) Да.

154
00:07:08,764 --> 00:07:10,128
(М) Да, и в каком-то смысле

155
00:07:10,128 --> 00:07:12,477
(М) музыка, которую мы только что слушали, делает то же самое.

156
00:07:12,477 --> 00:07:15,213
(М) Сам термин "атональный" подразумевает

157
00:07:15,213 --> 00:07:16,463
(М) некий конфликт между звуками.

158
00:07:16,463 --> 00:07:18,213
(Ж1) Такое ощущение, что в современном мире

159
00:07:18,213 --> 00:07:20,545
(Ж1) что-то не сходится.

160
00:07:20,545 --> 00:07:21,598
(М) Отчасти. (Ж1) В классической

161
00:07:21,598 --> 00:07:22,827
(Ж1) музыке есть повествование.

162
00:07:22,827 --> 00:07:23,516
(Ж2) Да, повествование

163
00:07:23,516 --> 00:07:24,488
(Ж2) и развязка, хоть и рваная.

164
00:07:24,488 --> 00:07:25,338
(М) Да.

165
00:07:25,338 --> 00:07:30,933
(Ж1) А здесь чувствуется, что ничего не держится...

166
00:07:30,933 --> 00:07:31,616
(М) Да.

167
00:07:31,616 --> 00:07:32,960
(Ж1) Помните, как у Йейтса,

168
00:07:32,960 --> 00:07:34,826
(Ж1) "Все рушится".

169
00:07:34,826 --> 00:07:35,326
(Ж2) Да.

170
00:07:35,326 --> 00:07:39,027
(Ж1) Словно не осталось повествования,

171
00:07:39,027 --> 00:07:41,292
(Ж1) которое может объяснить жизнь, придать

172
00:07:41,292 --> 00:07:45,325
(Ж1) ей смысл, определить положение человека в мире.

173
00:07:45,325 --> 00:07:47,242
(М) Так и тянет сказать: "Это же 1913 год,

174
00:07:47,242 --> 00:07:51,159
(М) мир уже на пороге войны.

175
00:07:51,159 --> 00:07:51,826
(Ж1) Да. (Ж2) Да.

176
00:07:51,826 --> 00:07:53,077
(М) Все игроки уже на поле.

177
00:07:53,077 --> 00:07:54,898
(М) Думаю, с такими предположениями

178
00:07:54,898 --> 00:07:57,078
(М) надо быть аккуратнее, и все же

179
00:07:57,078 --> 00:07:59,076
(М) момент тогда был критическим.

180
00:07:59,076 --> 00:08:03,364
(Ж2) Неизбежно возникает мысль об апокалипсисе.

181
00:08:03,364 --> 00:08:04,494
(Ж2) Мы об этом еще не говорили,

182
00:08:04,494 --> 00:08:07,577
(Ж2) но мне кажется, в этой картине Кандинский

183
00:08:07,577 --> 00:08:13,661
(Ж2) стремится выразить разрушение и обновление. И это связано с идеей апокалипсиса,

184
00:08:13,661 --> 00:08:16,797
(Ж2) столь соблазнительной для художников того времени.

185
00:08:16,797 --> 00:08:18,189
(М) Да.

186
00:08:18,189 --> 00:08:21,325
(Ж2) Уничтожить все, что уже есть.

187
00:08:21,325 --> 00:08:22,774
(Ж1) Что же?

188
00:08:22,774 --> 00:08:24,472
(Ж2) Ведь чтобы создать новое,

189
00:08:24,472 --> 00:08:25,725
(Ж2) нужно уничтожить то, что уже существует.

190
00:08:25,725 --> 00:08:27,835
(М) И это понятие разрушения...

191
00:08:27,835 --> 00:08:28,519
(Ж1) Стереть это все.

192
00:08:28,519 --> 00:08:29,701
(Ж2) Да, стереть все.

193
00:08:29,701 --> 00:08:31,346
(М) Полностью. И создать утопию...

194
00:08:31,346 --> 00:08:32,001
(Ж2) Да.

195
00:08:32,001 --> 00:08:33,025
(М) которая заменит это.

196
00:08:33,025 --> 00:08:35,727
(Ж2) По-моему, просто поразительно,

197
00:08:35,727 --> 00:08:37,794
(Ж2) что это было до Первой мировой.

198
00:08:37,794 --> 00:08:39,460
(Ж2) И как все изменилось после войны.

199
00:08:39,460 --> 00:08:42,298
(Ж2) Когда художники осознали...

200
00:08:42,298 --> 00:08:44,083
(Ж1) что стереть все - не самая лучшая идея.

201
00:08:44,083 --> 00:08:48,417
(Ж2) Да, что это не обязательно пойдет на пользу.

202
00:08:48,417 --> 00:08:50,416
(М) Да. Ведь теперь у нас есть технологии,

203
00:08:50,416 --> 00:08:51,859
(М) позволяющие сделать это.

204
00:08:51,859 --> 00:08:52,251
(Ж2) Да.

205
00:08:52,251 --> 00:08:53,395
(М) У нас есть пулеметы,

206
00:08:53,395 --> 00:08:54,159
(М) есть... да.

207
00:08:54,159 --> 00:08:55,084
(Ж2) И смотрите что вышло.

208
00:08:55,084 --> 00:08:57,084
(Ж2) Люди искалечены, ужасно изуродованы

209
00:08:57,084 --> 00:08:58,392
(Ж2) и в этом нет никакой красоты.

210
00:08:58,392 --> 00:08:59,166
(Ж1) Не все вернулись с войны.

211
00:08:59,166 --> 00:08:59,726
(Ж2) Да, не все.

212
00:08:59,726 --> 00:09:05,084
(Ж2) У художников нет образов, которые помогут постичь новую правду.

213
00:09:05,084 --> 00:09:08,909
(Ж2) Они лишь видят, как люди жестоки друг к другу.

214
00:09:08,909 --> 00:09:10,195
(Ж2) А эта картина была написана раньше.

215
00:09:10,195 --> 00:09:13,660
(Ж2) Когда еще была жива идея о том, что апокалипсис

216
00:09:13,660 --> 00:09:15,410
(Ж2) принесет некую внутреннюю истину.

217
00:09:15,410 --> 00:09:16,893
(М) А есть ли здесь некий религиозный...

218
00:09:16,893 --> 00:09:18,227
(Ж2) Скорее духовный.

219
00:09:18,227 --> 00:09:19,230
(М) Да, духовный аспект.

220
00:09:19,230 --> 00:09:20,053
(Ж2) Определенно. (Ж1) Да.

221
00:09:20,053 --> 00:09:22,659
(Ж2) Кандинский написал "О духовном в искусстве" в 1911,

222
00:09:22,659 --> 00:09:24,327
(Ж2) за два года до создания этой картины.

223
00:09:24,327 --> 00:09:30,461
(Ж2) В той книге он выявлял связи между цветом, искусством, религией и духовностью,

224
00:09:30,461 --> 00:09:32,577
(Ж2) глубокой верой во что-нибудь.

225
00:09:32,577 --> 00:09:37,160
(Ж1) Он считал, что современный мир утратил эту духовность,

226
00:09:37,160 --> 00:09:40,393
(Ж1) простодушие, связь с эмоциями...

227
00:09:40,393 --> 00:09:41,910
(Ж2) Да.

228
00:09:41,910 --> 00:09:43,660
(Ж1) ...с первозданными эмоциями.

229
00:09:43,660 --> 00:09:48,194
(Ж1) И апокалипсис может вернуть человечеству...

230
00:09:48,194 --> 00:09:48,960
(Ж2) Да, верно.

231
00:09:48,960 --> 00:09:51,402
(Ж1) то, что культура в некотором роде у нас украла.

232
00:09:51,402 --> 00:09:53,280
(Ж1) Очень примитивистская идея.

233
00:09:53,280 --> 00:09:53,833
(Ж2) Да.

234
00:09:53,833 --> 00:09:56,947
(Ж1) На мой взгляд, эта идея, эти цвета...

235
00:09:56,947 --> 00:09:57,861
(М) движение.

236
00:09:57,861 --> 00:09:58,831
(Ж1) эти взаимосвязи,

237
00:09:58,831 --> 00:10:01,778
(Ж1) то, как все расходится и соединяется,

238
00:10:01,778 --> 00:10:04,279
(Ж1) все это... Знаете,

239
00:10:04,279 --> 00:10:09,361
(Ж1) когда я позволяю цветам, линиям и формам

240
00:10:09,361 --> 00:10:14,006
(Ж1) просто вызывать во мне какие-то ощущения, вкусы и звуки -

241
00:10:14,006 --> 00:10:16,506
(Ж1) я начинаю получать удовольствие от картины.

242
00:10:16,506 --> 00:10:19,365
(М) Здесь есть некая невероятная свобода,

243
00:10:19,365 --> 00:10:20,633
(М) соответствующая слову "экспрессионизм".

244
00:10:20,633 --> 00:10:24,256
(М) Это настолько отличается от более позднего творчества

245
00:10:24,256 --> 00:10:28,466
(М) Кандинского, где все становится систематизированным и четким.

246
00:10:28,466 --> 00:10:32,669
(М) А здесь - дивное ощущение изобретательности.

247
00:10:32,669 --> 00:10:34,900
(Ж1) Полотно огромное, оно наверняка создавало эффект погружения.

248
00:10:34,900 --> 00:10:35,670
(М) Да.

249
00:10:35,670 --> 00:10:37,965
(Ж1) Можно задаться вопросом, насколько

250
00:10:37,965 --> 00:10:41,148
(Ж1) большое заявление пытался сделать художник.

251
00:10:41,148 --> 00:10:41,927
(М) Это симфония.

252
00:10:41,927 --> 00:10:43,765
(Ж2) Чем дольше я смотрю на картину,

253
00:10:43,765 --> 00:10:45,630
(Ж2) тем лучше я ее понимаю.

254
00:10:45,630 --> 00:10:50,595
(Ж2) Но удовольствия она мне не приносит.

255
00:10:50,595 --> 00:10:51,398
(М) Это трудная картина.

256
00:10:51,398 --> 00:10:52,293
(Ж2) Да, трудная картина.

257
00:10:52,293 --> 00:10:53,259
(Ж2) И, наверно, она

258
00:10:53,259 --> 00:10:54,527
(Ж2) задумывалась такой.

259
00:10:54,527 --> 00:10:55,360
(Ж2) Может быть...

260
00:10:55,360 --> 00:10:56,398
(М) Это трудный момент.

261
00:10:56,398 --> 00:10:58,147
(Ж1) Интересно, что она до сих пор трудна.

262
00:10:58,147 --> 00:11:00,898
(Ж1) Уже были и Дюшан, и Уорхол,

263
00:11:00,898 --> 00:11:05,126
(Ж1) миновал целый век модернизма и пост-модернизма,

264
00:11:05,126 --> 00:11:07,409
(Ж1) а это все равно сложно для восприятия.

265
00:11:07,409 --> 00:11:08,266
(М) И Шёнберг тоже сложен.

266
00:11:08,266 --> 00:11:09,300
(Ж1) Да, Шёнберг тоже сложен.

267
00:11:09,300 --> 00:11:09,743
(М) Да.

268
00:11:09,743 --> 00:11:10,491
(Ж2) Это говорит о многом.

269
00:11:10,491 --> 00:11:11,159
(М) Верно.

270
00:11:11,159 --> 00:11:12,203
(Ж2) В этом по-прежнему много силы.