1 00:00:14,647 --> 00:00:16,772 (М) Давайте рассмотрим очень большое полотно, 2 00:00:16,772 --> 00:00:19,638 (М) которое создал русский художник Василий Кандинский 3 00:00:19,638 --> 00:00:23,172 (М) в Мюнхене в 1913 году. 4 00:00:23,172 --> 00:00:25,065 (М) Сейчас эта картина находится в Москве. 5 00:00:25,065 --> 00:00:27,504 (Ж1) За год до начала Первой мировой. 6 00:00:27,504 --> 00:00:31,271 (М) Верно. Она называется "Композиция номер 7". 7 00:00:31,271 --> 00:00:36,532 (Ж2) Кандинский часто давал картинам абстрактные названия. 8 00:00:36,532 --> 00:00:38,233 (Ж2) У него есть несколько "композиций", 9 00:00:38,233 --> 00:00:40,657 (Ж2) несколько "импровизаций". 10 00:00:40,657 --> 00:00:41,700 (М) Эти названия... 11 00:00:41,700 --> 00:00:42,802 (Ж1) он заимствовал из музыки. 12 00:00:42,802 --> 00:00:44,251 (Ж2) Да, верно. 13 00:00:44,251 --> 00:00:45,536 (М) Будто это оркестровка. 14 00:00:45,536 --> 00:00:47,135 (Ж2) Для него это и есть оркестровка. 15 00:00:47,135 --> 00:00:49,902 (Ж2) Для Кандинского были важны разные аспекты, 16 00:00:49,902 --> 00:00:54,201 (Ж2) и один из них - как раз прочная связь 17 00:00:54,201 --> 00:00:56,960 (Ж2) цвета и музыки, разных чувств. 18 00:00:56,960 --> 00:01:00,752 (Ж2) То, как мы видим звуки и слышим цвета. 19 00:01:00,752 --> 00:01:03,402 (М) То есть, это почти кинестетическое ощущение, да? 20 00:01:03,402 --> 00:01:04,000 (Ж2) Да. 21 00:01:04,000 --> 00:01:05,134 (М) Есть некое 22 00:01:05,134 --> 00:01:09,167 (М) естественное сочетание цвета и звука, 23 00:01:09,167 --> 00:01:10,416 (М) цвета и формы. 24 00:01:10,416 --> 00:01:11,866 (Ж1) По-моему, все чувства 25 00:01:11,866 --> 00:01:12,735 (Ж1) взаимосвязаны. 26 00:01:12,735 --> 00:01:13,434 (М) Возможно. 27 00:01:13,434 --> 00:01:14,778 (М) Есть разные виды восприятия. 28 00:01:14,778 --> 00:01:17,110 (Ж2) Скажем, "этот суп синий на вкус". 29 00:01:17,110 --> 00:01:19,943 (М) Именно. Или "буква Б - желтая". 30 00:01:19,943 --> 00:01:22,165 (Ж1) Вы напомнили мне одну историю. 31 00:01:22,165 --> 00:01:28,832 (Ж1) В три годика у меня заболело горло, и я пошла к врачу. 32 00:01:28,832 --> 00:01:33,587 (Ж1) Врач спросил: "Как твое горлышко?" 33 00:01:33,587 --> 00:01:35,584 (Ж1) А я ответила: "Красное". 34 00:01:35,584 --> 00:01:38,197 (Ж1) нет, даже крикнула: "Красное!" 35 00:01:38,197 --> 00:01:42,586 (Ж1) И я отчетливо помню это ощущение красного цвета. 36 00:01:42,586 --> 00:01:43,169 (М) Вот оно. 37 00:01:43,169 --> 00:01:44,586 (Ж1) Так мне было удобнее всего 38 00:01:44,586 --> 00:01:47,828 (Ж1) выразить свои ощущения в горле. 39 00:01:47,828 --> 00:01:51,286 (Ж1) Так что,возможно, все чувства связаны 40 00:01:51,286 --> 00:01:53,765 (Ж1) между собой... 41 00:01:53,765 --> 00:01:56,453 (Ж1) Мне кажется, Кандинский говорит именно 42 00:01:56,453 --> 00:01:58,669 (Ж1) об этом, хоть и не буквально. 43 00:01:58,669 --> 00:02:03,503 (Ж1) О том, что наш мозг разрушил это 44 00:02:03,503 --> 00:02:06,301 (Ж1) единство всех чувств. Мы вырастаем, учимся 45 00:02:06,301 --> 00:02:10,294 (Ж1) условностям, все больше и больше удаляясь от этих первичных связей. 46 00:02:10,294 --> 00:02:11,930 (М) И Кандинский большую часть жизни потратил 47 00:02:11,930 --> 00:02:14,162 (М) на то, чтобы вернуться к истокам, верно? 48 00:02:14,162 --> 00:02:14,834 (Ж2) Верно. 49 00:02:14,834 --> 00:02:16,329 (Ж2) Давайте вернемся к картине. 50 00:02:16,329 --> 00:02:18,390 (Ж2) Я смотрю на нее, потом отвожу взгляд, 51 00:02:18,390 --> 00:02:19,739 (Ж2) потом возвращаюсь снова 52 00:02:19,739 --> 00:02:20,840 (Ж2) и пытаюсь понять. 53 00:02:20,840 --> 00:02:23,225 (Ж2) Думаю, Кандинский сложен для восприятия потому, 54 00:02:23,225 --> 00:02:26,658 (Ж2) что большую часть времени непонятно, что вообще он делает. 55 00:02:26,658 --> 00:02:29,558 (Ж2) Но я стараюсь думать не столько о том, что он делает, 56 00:02:29,558 --> 00:02:32,178 (Ж2) сколько о том, как это все выглядит, 57 00:02:32,178 --> 00:02:34,757 (Ж2) или даже о том, как это звучит. 58 00:02:34,757 --> 00:02:37,885 (Ж2) Он называл свои картины "композиции" или "импровизации". 59 00:02:37,885 --> 00:02:41,884 (Ж2) Кандинский дружил с одним из величайших композиторов раннего 60 00:02:41,884 --> 00:02:44,117 (Ж2) модернизма, австрийцем Арнольдом Шёнбергом. 61 00:02:44,117 --> 00:02:47,199 (Ж2) Шёнберг работал с атональными звуками, 62 00:02:47,199 --> 00:02:49,268 (Ж2) атональными системами и композициями. 63 00:02:49,268 --> 00:02:53,766 (Ж2) И вот если смотреть на картину Кандинского, слушая музыку Шёнберга, 64 00:02:53,766 --> 00:02:54,934 (Ж2) все обретает новый смысл. 65 00:02:54,934 --> 00:02:56,293 (М) Давайте послушаем? 66 00:02:56,293 --> 00:02:57,185 (Ж2) Давайте. 67 00:02:57,185 --> 00:03:21,083 (тихая оркестровая музыка) 68 00:03:21,083 --> 00:03:22,850 (М) Когда я слушаю Шёнберга, 69 00:03:22,850 --> 00:03:24,686 (М) его атональную музыку, 70 00:03:24,686 --> 00:03:29,799 (М) у меня часто возникает ощущение, что это попытка 71 00:03:29,799 --> 00:03:34,410 (М) выделить звук и позволить ему существовать в виде абстракции, 72 00:03:34,410 --> 00:03:36,351 (М) воплощения самого себя. 73 00:03:36,351 --> 00:03:37,411 (М) Пожалуй, я и правда 74 00:03:37,411 --> 00:03:40,718 (М) могу проследить связь между этим 75 00:03:40,718 --> 00:03:42,619 (М) и работами некоторых художников того периода, 76 00:03:42,619 --> 00:03:44,384 (М) в частности Кандинского. 77 00:03:44,384 --> 00:03:45,493 (Ж2) Думаю, когда произведение 78 00:03:45,493 --> 00:03:48,744 (Ж2) отделяется от мира природы, 79 00:03:48,744 --> 00:03:53,550 (Ж2) будь то музыка в отрыве от повествовательной композиции 80 00:03:53,550 --> 00:03:54,743 (Ж2) или... 81 00:03:54,743 --> 00:03:58,161 (М) Но ведь музыка... 82 00:03:58,161 --> 00:04:03,952 (М) высокая музыка, которую мы называем классикой, часто бывает оторвана 83 00:04:03,952 --> 00:04:06,577 (М) от реальности. Хотя есть и исключения. 84 00:04:06,577 --> 00:04:10,608 (М) Например, 6я симфония Бетховена изображает бурю. 85 00:04:10,608 --> 00:04:12,743 (М) Но чаще повествования как такового нет. 86 00:04:12,743 --> 00:04:14,949 (М) Абстрактность - ее неотъемлемая черта. 87 00:04:14,949 --> 00:04:15,661 (Ж2) Музыки. 88 00:04:15,661 --> 00:04:16,325 (М) Музыки. 89 00:04:16,325 --> 00:04:17,950 (М) Но в атональной системе 90 00:04:17,950 --> 00:04:21,517 (М) скорее делается сознательный акцент на сами звуки, 91 00:04:21,517 --> 00:04:23,743 (М) на воплощение музыки как таковой. 92 00:04:23,743 --> 00:04:25,244 (М) И это, на мой взгляд, согласуется 93 00:04:25,244 --> 00:04:27,911 (М) с подсознательной, абстрактной живописью. 94 00:04:27,911 --> 00:04:28,744 (Ж2) Да. 95 00:04:28,744 --> 00:04:29,817 (М) Вы сейчас затронули 96 00:04:29,817 --> 00:04:33,110 (М) очень важную тему, принципиальное отличие 97 00:04:33,110 --> 00:04:34,383 (М) между живописью и музыкой. 98 00:04:34,383 --> 00:04:37,953 (М) Ведь живопись всегда старается притвориться тем, чем она не является. 99 00:04:37,953 --> 00:04:41,740 (М) В этом плане музыке, с присущей ей абстрактностью, на протяжении 100 00:04:41,740 --> 00:04:43,370 (М) всей истории приходилось легче. 101 00:04:43,370 --> 00:04:48,359 (Ж2) Музыка отчетливо меняет настроение, позволяет 102 00:04:48,359 --> 00:04:52,119 (Ж2) человеку находиться в другом пространстве. Она пробуждает 103 00:04:52,119 --> 00:04:53,392 (Ж2) эмоции 104 00:04:53,392 --> 00:04:56,620 (Ж2) и словно переносит вас в определенное место. 105 00:04:56,620 --> 00:05:01,119 (Ж2) А когда я слушаю Шёнберга, моим ушам становится как-то 106 00:05:01,119 --> 00:05:02,037 (Ж2) некомфортно. 107 00:05:02,037 --> 00:05:03,214 (Ж2) Его музыка неприятна, 108 00:05:03,214 --> 00:05:05,963 (Ж2) я испытываю физический дискомфорт. 109 00:05:05,963 --> 00:05:07,593 (Ж2) Она мне не нравится, 110 00:05:07,593 --> 00:05:10,131 (Ж2) но идея отчасти именно в этом. 111 00:05:10,131 --> 00:05:13,526 (Ж2) И живопись в период модернизма, в начале 20 века, 112 00:05:13,526 --> 00:05:17,693 (Ж2) тоже пытается спровоцировать распад. 113 00:05:17,693 --> 00:05:18,291 (М) Да. 114 00:05:18,291 --> 00:05:19,693 (Ж1) По-моему, это очень интересный вопрос. 115 00:05:19,693 --> 00:05:24,671 (Ж1) Где же атональность или диссонанс 116 00:05:24,671 --> 00:05:30,830 (Ж1) на картинах Кандинского? В этих формах, которые не очевидно гармоничны? 117 00:05:30,830 --> 00:05:31,626 (Ж2) Да. 118 00:05:31,626 --> 00:05:35,246 (Ж1) Например, на этом полотне формы и линии 119 00:05:35,246 --> 00:05:37,459 (Ж1) движутся в разных направлениях. 120 00:05:37,459 --> 00:05:41,357 (Ж1) Части картины будто сталкиваются 121 00:05:41,357 --> 00:05:44,246 (Ж1) и соединяются, создавая ощущение диссонанса. 122 00:05:44,246 --> 00:05:45,578 (М) Будто разрывают пространство. 123 00:05:45,578 --> 00:05:47,995 (Ж1) Почему же модернизм 124 00:05:47,995 --> 00:05:54,858 (Ж1) так жаждет разорвать мелодию, гармонию звуков, 125 00:05:54,858 --> 00:06:01,624 (Ж1) и видит в атональности самый удачный способ воплощения себя? 126 00:06:01,624 --> 00:06:03,724 (Ж2) Кандинский старается передать 127 00:06:03,724 --> 00:06:08,857 (Ж2) свое личное, субъективное восприятие цвета, 128 00:06:08,857 --> 00:06:11,124 (Ж2) формы, любого предмета, который он видит. 129 00:06:11,124 --> 00:06:13,625 (Ж2) Он будто воссоздает этот субъективный момент, 130 00:06:13,625 --> 00:06:18,058 (Ж2) стараясь, чтобы в нем было как можно меньше общего с реальностью. 131 00:06:18,058 --> 00:06:21,126 (Ж2) Мост не должен быть похож на мост. 132 00:06:21,126 --> 00:06:23,725 (Ж2) Он должен быть похож на ощущения художника, 133 00:06:23,725 --> 00:06:25,025 (Ж2) который идет по мосту. 134 00:06:25,025 --> 00:06:28,328 (Ж2) Вот я смотрю наверх. Что там? Линия горизонта? 135 00:06:28,328 --> 00:06:28,957 (Ж2) Не знаю. 136 00:06:28,957 --> 00:06:30,857 (Ж2) Что он... 137 00:06:30,857 --> 00:06:31,857 (Ж2) Это пейзаж? 138 00:06:31,857 --> 00:06:33,332 (Ж2) Догадаться, где что. 139 00:06:33,332 --> 00:06:34,764 (Ж2) Думаю, в этом суть. 140 00:06:34,764 --> 00:06:36,712 (М) Похоже, тема картины - 141 00:06:36,712 --> 00:06:40,034 (М) это конфликт форм как таковых. 142 00:06:40,034 --> 00:06:40,767 (Ж2) Да. 143 00:06:40,767 --> 00:06:41,878 (М) Думаю, вы правы. 144 00:06:41,878 --> 00:06:45,463 (М) Художник будто старается оттолкнуть наше желание 145 00:06:45,463 --> 00:06:48,664 (М) увидеть в этом пейзаж, натюморт или другой образ, 146 00:06:48,664 --> 00:06:50,264 (М) пусть даже абстрактный. 147 00:06:50,264 --> 00:06:51,547 (М) Получается... 148 00:06:51,547 --> 00:06:55,546 (М) Кандинскому, на мой взгляд, удается вывести нас на другой уровень 149 00:06:55,546 --> 00:06:59,630 (М) восприятия, где мы в полной мере можем рассмотреть 150 00:06:59,630 --> 00:07:02,597 (М) конфликт между формами и цветами как таковыми. 151 00:07:02,597 --> 00:07:05,879 (М) И абстракция становится разумной. 152 00:07:05,879 --> 00:07:08,297 (Ж1) Красный против желтого, синий с зеленым. 153 00:07:08,297 --> 00:07:08,764 (Ж2) Да. 154 00:07:08,764 --> 00:07:10,128 (М) Да, и в каком-то смысле 155 00:07:10,128 --> 00:07:12,477 (М) музыка, которую мы только что слушали, делает то же самое. 156 00:07:12,477 --> 00:07:15,213 (М) Сам термин "атональный" подразумевает 157 00:07:15,213 --> 00:07:16,463 (М) некий конфликт между звуками. 158 00:07:16,463 --> 00:07:18,213 (Ж1) Такое ощущение, что в современном мире 159 00:07:18,213 --> 00:07:20,545 (Ж1) что-то не сходится. 160 00:07:20,545 --> 00:07:21,598 (М) Отчасти. (Ж1) В классической 161 00:07:21,598 --> 00:07:22,827 (Ж1) музыке есть повествование. 162 00:07:22,827 --> 00:07:23,516 (Ж2) Да, повествование 163 00:07:23,516 --> 00:07:24,488 (Ж2) и развязка, хоть и рваная. 164 00:07:24,488 --> 00:07:25,338 (М) Да. 165 00:07:25,338 --> 00:07:30,933 (Ж1) А здесь чувствуется, что ничего не держится... 166 00:07:30,933 --> 00:07:31,616 (М) Да. 167 00:07:31,616 --> 00:07:32,960 (Ж1) Помните, как у Йейтса, 168 00:07:32,960 --> 00:07:34,826 (Ж1) "Все рушится". 169 00:07:34,826 --> 00:07:35,326 (Ж2) Да. 170 00:07:35,326 --> 00:07:39,027 (Ж1) Словно не осталось повествования, 171 00:07:39,027 --> 00:07:41,292 (Ж1) которое может объяснить жизнь, придать 172 00:07:41,292 --> 00:07:45,325 (Ж1) ей смысл, определить положение человека в мире. 173 00:07:45,325 --> 00:07:47,242 (М) Так и тянет сказать: "Это же 1913 год, 174 00:07:47,242 --> 00:07:51,159 (М) мир уже на пороге войны. 175 00:07:51,159 --> 00:07:51,826 (Ж1) Да. (Ж2) Да. 176 00:07:51,826 --> 00:07:53,077 (М) Все игроки уже на поле. 177 00:07:53,077 --> 00:07:54,898 (М) Думаю, с такими предположениями 178 00:07:54,898 --> 00:07:57,078 (М) надо быть аккуратнее, и все же 179 00:07:57,078 --> 00:07:59,076 (М) момент тогда был критическим. 180 00:07:59,076 --> 00:08:03,364 (Ж2) Неизбежно возникает мысль об апокалипсисе. 181 00:08:03,364 --> 00:08:04,494 (Ж2) Мы об этом еще не говорили, 182 00:08:04,494 --> 00:08:07,577 (Ж2) но мне кажется, в этой картине Кандинский 183 00:08:07,577 --> 00:08:13,661 (Ж2) стремится выразить разрушение и обновление. И это связано с идеей апокалипсиса, 184 00:08:13,661 --> 00:08:16,797 (Ж2) столь соблазнительной для художников того времени. 185 00:08:16,797 --> 00:08:18,189 (М) Да. 186 00:08:18,189 --> 00:08:21,325 (Ж2) Уничтожить все, что уже есть. 187 00:08:21,325 --> 00:08:22,774 (Ж1) Что же? 188 00:08:22,774 --> 00:08:24,472 (Ж2) Ведь чтобы создать новое, 189 00:08:24,472 --> 00:08:25,725 (Ж2) нужно уничтожить то, что уже существует. 190 00:08:25,725 --> 00:08:27,835 (М) И это понятие разрушения... 191 00:08:27,835 --> 00:08:28,519 (Ж1) Стереть это все. 192 00:08:28,519 --> 00:08:29,701 (Ж2) Да, стереть все. 193 00:08:29,701 --> 00:08:31,346 (М) Полностью. И создать утопию... 194 00:08:31,346 --> 00:08:32,001 (Ж2) Да. 195 00:08:32,001 --> 00:08:33,025 (М) которая заменит это. 196 00:08:33,025 --> 00:08:35,727 (Ж2) По-моему, просто поразительно, 197 00:08:35,727 --> 00:08:37,794 (Ж2) что это было до Первой мировой. 198 00:08:37,794 --> 00:08:39,460 (Ж2) И как все изменилось после войны. 199 00:08:39,460 --> 00:08:42,298 (Ж2) Когда художники осознали... 200 00:08:42,298 --> 00:08:44,083 (Ж1) что стереть все - не самая лучшая идея. 201 00:08:44,083 --> 00:08:48,417 (Ж2) Да, что это не обязательно пойдет на пользу. 202 00:08:48,417 --> 00:08:50,416 (М) Да. Ведь теперь у нас есть технологии, 203 00:08:50,416 --> 00:08:51,859 (М) позволяющие сделать это. 204 00:08:51,859 --> 00:08:52,251 (Ж2) Да. 205 00:08:52,251 --> 00:08:53,395 (М) У нас есть пулеметы, 206 00:08:53,395 --> 00:08:54,159 (М) есть... да. 207 00:08:54,159 --> 00:08:55,084 (Ж2) И смотрите что вышло. 208 00:08:55,084 --> 00:08:57,084 (Ж2) Люди искалечены, ужасно изуродованы 209 00:08:57,084 --> 00:08:58,392 (Ж2) и в этом нет никакой красоты. 210 00:08:58,392 --> 00:08:59,166 (Ж1) Не все вернулись с войны. 211 00:08:59,166 --> 00:08:59,726 (Ж2) Да, не все. 212 00:08:59,726 --> 00:09:05,084 (Ж2) У художников нет образов, которые помогут постичь новую правду. 213 00:09:05,084 --> 00:09:08,909 (Ж2) Они лишь видят, как люди жестоки друг к другу. 214 00:09:08,909 --> 00:09:10,195 (Ж2) А эта картина была написана раньше. 215 00:09:10,195 --> 00:09:13,660 (Ж2) Когда еще была жива идея о том, что апокалипсис 216 00:09:13,660 --> 00:09:15,410 (Ж2) принесет некую внутреннюю истину. 217 00:09:15,410 --> 00:09:16,893 (М) А есть ли здесь некий религиозный... 218 00:09:16,893 --> 00:09:18,227 (Ж2) Скорее духовный. 219 00:09:18,227 --> 00:09:19,230 (М) Да, духовный аспект. 220 00:09:19,230 --> 00:09:20,053 (Ж2) Определенно. (Ж1) Да. 221 00:09:20,053 --> 00:09:22,659 (Ж2) Кандинский написал "О духовном в искусстве" в 1911, 222 00:09:22,659 --> 00:09:24,327 (Ж2) за два года до создания этой картины. 223 00:09:24,327 --> 00:09:30,461 (Ж2) В той книге он выявлял связи между цветом, искусством, религией и духовностью, 224 00:09:30,461 --> 00:09:32,577 (Ж2) глубокой верой во что-нибудь. 225 00:09:32,577 --> 00:09:37,160 (Ж1) Он считал, что современный мир утратил эту духовность, 226 00:09:37,160 --> 00:09:40,393 (Ж1) простодушие, связь с эмоциями... 227 00:09:40,393 --> 00:09:41,910 (Ж2) Да. 228 00:09:41,910 --> 00:09:43,660 (Ж1) ...с первозданными эмоциями. 229 00:09:43,660 --> 00:09:48,194 (Ж1) И апокалипсис может вернуть человечеству... 230 00:09:48,194 --> 00:09:48,960 (Ж2) Да, верно. 231 00:09:48,960 --> 00:09:51,402 (Ж1) то, что культура в некотором роде у нас украла. 232 00:09:51,402 --> 00:09:53,280 (Ж1) Очень примитивистская идея. 233 00:09:53,280 --> 00:09:53,833 (Ж2) Да. 234 00:09:53,833 --> 00:09:56,947 (Ж1) На мой взгляд, эта идея, эти цвета... 235 00:09:56,947 --> 00:09:57,861 (М) движение. 236 00:09:57,861 --> 00:09:58,831 (Ж1) эти взаимосвязи, 237 00:09:58,831 --> 00:10:01,778 (Ж1) то, как все расходится и соединяется, 238 00:10:01,778 --> 00:10:04,279 (Ж1) все это... Знаете, 239 00:10:04,279 --> 00:10:09,361 (Ж1) когда я позволяю цветам, линиям и формам 240 00:10:09,361 --> 00:10:14,006 (Ж1) просто вызывать во мне какие-то ощущения, вкусы и звуки - 241 00:10:14,006 --> 00:10:16,506 (Ж1) я начинаю получать удовольствие от картины. 242 00:10:16,506 --> 00:10:19,365 (М) Здесь есть некая невероятная свобода, 243 00:10:19,365 --> 00:10:20,633 (М) соответствующая слову "экспрессионизм". 244 00:10:20,633 --> 00:10:24,256 (М) Это настолько отличается от более позднего творчества 245 00:10:24,256 --> 00:10:28,466 (М) Кандинского, где все становится систематизированным и четким. 246 00:10:28,466 --> 00:10:32,669 (М) А здесь - дивное ощущение изобретательности. 247 00:10:32,669 --> 00:10:34,900 (Ж1) Полотно огромное, оно наверняка создавало эффект погружения. 248 00:10:34,900 --> 00:10:35,670 (М) Да. 249 00:10:35,670 --> 00:10:37,965 (Ж1) Можно задаться вопросом, насколько 250 00:10:37,965 --> 00:10:41,148 (Ж1) большое заявление пытался сделать художник. 251 00:10:41,148 --> 00:10:41,927 (М) Это симфония. 252 00:10:41,927 --> 00:10:43,765 (Ж2) Чем дольше я смотрю на картину, 253 00:10:43,765 --> 00:10:45,630 (Ж2) тем лучше я ее понимаю. 254 00:10:45,630 --> 00:10:50,595 (Ж2) Но удовольствия она мне не приносит. 255 00:10:50,595 --> 00:10:51,398 (М) Это трудная картина. 256 00:10:51,398 --> 00:10:52,293 (Ж2) Да, трудная картина. 257 00:10:52,293 --> 00:10:53,259 (Ж2) И, наверно, она 258 00:10:53,259 --> 00:10:54,527 (Ж2) задумывалась такой. 259 00:10:54,527 --> 00:10:55,360 (Ж2) Может быть... 260 00:10:55,360 --> 00:10:56,398 (М) Это трудный момент. 261 00:10:56,398 --> 00:10:58,147 (Ж1) Интересно, что она до сих пор трудна. 262 00:10:58,147 --> 00:11:00,898 (Ж1) Уже были и Дюшан, и Уорхол, 263 00:11:00,898 --> 00:11:05,126 (Ж1) миновал целый век модернизма и пост-модернизма, 264 00:11:05,126 --> 00:11:07,409 (Ж1) а это все равно сложно для восприятия. 265 00:11:07,409 --> 00:11:08,266 (М) И Шёнберг тоже сложен. 266 00:11:08,266 --> 00:11:09,300 (Ж1) Да, Шёнберг тоже сложен. 267 00:11:09,300 --> 00:11:09,743 (М) Да. 268 00:11:09,743 --> 00:11:10,491 (Ж2) Это говорит о многом. 269 00:11:10,491 --> 00:11:11,159 (М) Верно. 270 00:11:11,159 --> 00:11:12,203 (Ж2) В этом по-прежнему много силы.