WEBVTT

00:00:00.360 --> 00:00:13.997
Música alegre de piano

00:00:13.997 --> 00:00:16.702
Vamos ver
um quadro enorme

00:00:16.702 --> 00:00:19.498
do pintor russo Wassily Kandinsky

00:00:19.498 --> 00:00:22.502
que trabalhava em Munique 
em 1913.

00:00:22.502 --> 00:00:25.005
Este quadro está em 
Moscow atualmente.

00:00:25.005 --> 00:00:27.274
Um ano antes 
da 1ª Guerra Mundial

00:00:27.274 --> 00:00:30.501
Exatamente.
O nome desse quadro é Composição VII.

00:00:30.501 --> 00:00:33.532
Kandinsky usava muito

00:00:33.532 --> 00:00:35.482
nomes abstratos

00:00:35.482 --> 00:00:37.403
Ele pintou muitas composições.

00:00:37.403 --> 00:00:40.207
e muitas improvisações.

00:00:40.207 --> 00:00:41.240
É o tipo de título...

00:00:41.250 --> 00:00:42.702
Ele empresta isso da música.

00:00:42.702 --> 00:00:43.471
É. Isso é...

00:00:43.471 --> 00:00:45.187
É, como se houvesse
uma orquestração

00:00:45.187 --> 00:00:47.195
Isso é uma orquestração pra ele.

00:00:47.195 --> 00:00:49.932
Há varias coisas importantes pra Kandinsky

00:00:49.932 --> 00:00:53.181
e uma delas é o modo como a cor está

00:00:53.181 --> 00:00:56.640
conectada à música e outros sentidos.

00:00:56.640 --> 00:01:00.282
Nós vemos certos sons e
ouvimos certas cores

00:01:00.282 --> 00:01:02.832
É quase uma experiência 
sinestésica, né?

00:01:02.832 --> 00:01:03.590
Sim.

00:01:03.590 --> 00:01:04.734
Há um tipo de coligação.

00:01:04.734 --> 00:01:08.577
Há uma conexão natural ao casar som e cor

00:01:08.577 --> 00:01:09.686
ou cor e forma

00:01:09.686 --> 00:01:11.306
Achei que fossem todos os sentidos

00:01:11.306 --> 00:01:12.828
uma conexão de 
todos os sentidos

00:01:12.828 --> 00:01:13.544
Pode ser

00:01:13.544 --> 00:01:15.498
Acho que há
experiências diferentes

00:01:15.498 --> 00:01:17.460
Acho que, tipo, essa
sopa tem gosto azul

00:01:17.460 --> 00:01:19.943
Exato. Ou, a letra B é amarela.

00:01:19.943 --> 00:01:22.165
Eu tenho uma história sobre isso.

00:01:22.165 --> 00:01:28.722
Quando eu tinha 3 anos e fui ao médico
e minha garganta doía

00:01:28.722 --> 00:01:33.187
O médico disse: " Como você está 
sentindo sua garganta?"

00:01:33.187 --> 00:01:35.064
Eu disse, "Vermelha"

00:01:35.064 --> 00:01:37.477
Eu lembro de gritar: "Vermelha"

00:01:37.477 --> 00:01:42.156
Eu só lembro da sensação de sentir
a cor vermelha na garganta.

00:01:42.156 --> 00:01:43.169
É isso mesmo.

00:01:43.169 --> 00:01:44.586
Esse era o meu jeito

00:01:44.586 --> 00:01:47.448
de expressar como eu sentia 
a dor em minha garganta.

00:01:47.448 --> 00:01:50.886
Talvez haja uma conexão entre os sentidos

00:01:50.886 --> 00:01:53.765
e talvez haja um tipo de...

00:01:53.765 --> 00:01:56.453
Eu acho que Kandinsky 
meio que fala sobre isso

00:01:56.453 --> 00:01:58.669
Talvez não exatamente desse jeito

00:01:58.669 --> 00:02:03.353
mas que nosso cérebro
de certa forma estragou isso.

00:02:03.353 --> 00:02:06.061
Que nós crescemos e 
entendemos a convenção

00:02:06.061 --> 00:02:10.014
mais e mais desassociados desses 
tipos de conexões primárias

00:02:10.014 --> 00:02:11.323
Mas Kandinsky passou 


00:02:11.323 --> 00:02:12.692
muito tempo de sua vida

00:02:12.692 --> 00:02:14.212
tentando recuperar isso, né?

00:02:14.212 --> 00:02:14.974
É

00:02:14.974 --> 00:02:16.189
Se olharmos a pintura.

00:02:16.189 --> 00:02:17.409
Eu continuo olhando

00:02:17.409 --> 00:02:18.600
e depois me afasto

00:02:18.600 --> 00:02:19.599
e depois olho de novo

00:02:19.599 --> 00:02:21.080
e tento ver algum sentido nela.

00:02:21.080 --> 00:02:23.695
Eu acho que uma das coisas
que são difíceis em Kandinsky

00:02:23.695 --> 00:02:25.555
é que eu não sei o 
que ele está fazendo

00:02:25.555 --> 00:02:26.718
na maior parte do tempo.

00:02:26.718 --> 00:02:30.398
Mas, se eu tento não pensar 
tanto sobre o que ele está fazendo

00:02:30.398 --> 00:02:32.028
e penso mais sobre como o quadro é

00:02:32.028 --> 00:02:34.267
e talvez alguma coisa 
com a qual a pintura soe.

00:02:34.267 --> 00:02:37.585
Ele nomeou seus quadros
de Composição ou Improvisação...

00:02:37.585 --> 00:02:41.254
Ele também era amigo de um dos 
grandes compositores modernos

00:02:41.254 --> 00:02:43.687
o compositor vienense
Arnold Schoenberg.

00:02:43.687 --> 00:02:46.919
Schoenberg trabalha com sons atonais

00:02:46.919 --> 00:02:49.088
e sistemas e composições atonais.

00:02:49.088 --> 00:02:53.166
Se você ouvir as músicas de Schoenberg
e olhar para os quadros de Kandinsky

00:02:53.166 --> 00:02:54.694
acho que faz muito mais sentido.

00:02:54.694 --> 00:02:56.263
Nós temos uma 
parte da música né?

00:02:56.263 --> 00:02:56.985
Acho que sim

00:02:56.985 --> 00:03:20.833
(música suave de orquestra)

00:03:20.833 --> 00:03:22.780
Quando eu ouço Schoenberg

00:03:22.780 --> 00:03:24.636
e quando eu ouço músicas atonais

00:03:24.636 --> 00:03:29.499
Sempre sinto como se houvesse 
uma tentativa real de dar forma ao som

00:03:29.499 --> 00:03:35.870
e deixá-lo existir como quase 
uma representação abstrata dele mesmo

00:03:35.870 --> 00:03:37.051
Hm... Uhum.

00:03:37.051 --> 00:03:39.391
Eu vejo um tipo de
coligação entre isso

00:03:39.391 --> 00:03:42.508
e o que alguns dos artistas desse
período estavam fazendo.

00:03:42.508 --> 00:03:44.239
Principalmente alguém como Kandinsky

00:03:44.239 --> 00:03:45.424
Eu acho que a separação

00:03:45.424 --> 00:03:48.683
entre a representação e o mundo natural

00:03:48.683 --> 00:03:53.474
seja som ou música separados 
de uma composição narrativa...

00:03:54.170 --> 00:03:56.333
Mas, composição musical...

00:03:56.333 --> 00:04:02.033
quero dizer, música alta, o que 
chamamos de música clássica

00:04:02.033 --> 00:04:04.041
muitas vezes é desassociada.

00:04:04.041 --> 00:04:05.552
Há exemplos, como Beethoven

00:04:05.552 --> 00:04:10.177
A 6ª (sexta) Sinfonia 
imita uma tempestade

00:04:10.177 --> 00:04:13.228
Mas, muitas vezes não há 
uma narrativa direta.

00:04:13.228 --> 00:04:14.803
Há um tipo de abstração inerente.

00:04:14.803 --> 00:04:15.779
na música.

00:04:15.779 --> 00:04:16.501
na música.

00:04:16.501 --> 00:04:21.515
Quando se fala em uma referência atonal, 
mais consciente, do som da própria música

00:04:21.515 --> 00:04:23.690
uma representação da música quase.

00:04:23.690 --> 00:04:27.797
O que vejo como sendo mais compatível com
essa abstração subconsciente na pintura

00:04:27.797 --> 00:04:28.503
Aham

00:04:28.503 --> 00:04:29.944
Mas, você acabou de qualificar

00:04:29.944 --> 00:04:33.091
um tipo de distinção muito 
importante e significativa

00:04:33.091 --> 00:04:34.434
entre pintar música

00:04:34.434 --> 00:04:37.417
que significa pintar tentando 
sempre criar algo que não é.

00:04:37.417 --> 00:04:40.990
Música, tem sido muito mais confortável 
historicamente, eu acho

00:04:40.990 --> 00:04:42.963
com a sua abstração inerente.

00:04:42.963 --> 00:04:48.090
Música pode provocar mudanças de humor

00:04:48.090 --> 00:04:51.990
e permite que você fique 
nesse espaço diferente

00:04:51.990 --> 00:04:53.509
e isso evoca emoções

00:04:53.509 --> 00:04:56.449
e meio que te leva
àquele lugar específico

00:04:56.449 --> 00:05:00.932
Ouvir Schoenberg, isso é 
desconfortável para mim

00:05:00.932 --> 00:05:01.920
pros meus ouvidos.

00:05:01.920 --> 00:05:03.109
Não é algo tão agradável.

00:05:03.109 --> 00:05:06.027
Eu começo a me sentir 
fisicamente desconfortável.

00:05:06.027 --> 00:05:07.834
Simplesmente não gosto

00:05:07.834 --> 00:05:10.183
mas isso faz parte do conceito.

00:05:10.183 --> 00:05:14.553
Pintar, nesse momento, os modernistas 
no começo do século 20

00:05:14.553 --> 00:05:17.506
estão tentando causar 
um tipo de disruptura.

00:05:17.686 --> 00:05:19.593
Acho que essa é uma 
questão interessante

00:05:19.593 --> 00:05:23.281
Quer dizer, o que tem essa 
atonalidade ou dissonância

00:05:23.281 --> 00:05:30.653
ou os quadros de Kandinsky. Formas que 
não parecem obviamente harmoniosas?

00:05:30.653 --> 00:05:31.361
Aham

00:05:31.361 --> 00:05:35.520
Como nessa pintura, na qual 
as formas e as linhas

00:05:35.520 --> 00:05:37.466
movem-se em diferentes direções

00:05:37.466 --> 00:05:41.386
como se fossem partes confrontando-se 
umas com as outras

00:05:41.396 --> 00:05:43.889
resultando num jeito dissonante.

00:05:43.889 --> 00:05:45.497
Como uma disrupção de espaço

00:05:45.497 --> 00:05:46.716
O que tem o modernismo

00:05:46.716 --> 00:05:54.608
que clama pela disrupção da 
melodia e sons harmoniosos

00:05:54.608 --> 00:06:01.425
e enxerga atonalidade como uma 
representação mais efetiva dele mesmo?

00:06:01.425 --> 00:06:03.358
Kandinsky está tentanto evocar

00:06:03.358 --> 00:06:08.414
sua própria experiência 
subjetiva de uma cor

00:06:08.414 --> 00:06:11.184
ou de uma forma ou qualquer 
coisa que ele esteja olhando.

00:06:11.184 --> 00:06:13.807
Ele está meio que criando 
aquele momento subjetivo

00:06:13.807 --> 00:06:17.934
fazendo-o parecer especificamente 
não referencial e não naturalista

00:06:17.934 --> 00:06:20.945
Não é sobre fazer uma 
ponte parecer uma ponte

00:06:20.945 --> 00:06:23.758
É sobre como você se sente 
quando está atravessando a ponte

00:06:23.788 --> 00:06:25.116
o que isso causa em você.

00:06:25.116 --> 00:06:28.715
Se olhar para o topo, quer dizer, isso
é a linha de um horizonte lá em cima?

00:06:28.715 --> 00:06:29.415
Não sei.

00:06:29.415 --> 00:06:30.158
O que ele...

00:06:30.158 --> 00:06:31.237
Isso é uma paisagem?

00:06:31.237 --> 00:06:33.377
Descubra o que qualquer coisa é.

00:06:33.377 --> 00:06:35.147
Acho que isso é oque ele tenta passar

00:06:35.147 --> 00:06:37.722
É como se fosse um quadro sobre

00:06:37.722 --> 00:06:40.194
um conflito entre as próprias formas, né?

00:06:40.194 --> 00:06:41.102
Aham

00:06:41.102 --> 00:06:42.274
Acho que você está certa

00:06:42.274 --> 00:06:45.277
Acho que ele pressiona pra além
do nosso desejo de associar isso

00:06:45.277 --> 00:06:48.888
com uma paisagem ou ainda com
a vida ou algum tipo de representação

00:06:48.888 --> 00:06:50.613
mesmo que seja abstrata

00:06:50.613 --> 00:06:52.204
Podemos entender isso

00:06:52.204 --> 00:06:55.824
Ele é muito bem sucedido, eu acho, 
em nos empurrar para outro ponto

00:06:55.824 --> 00:06:59.447
no qual podemos levar a sério 
essa noção de forma e cor

00:06:59.447 --> 00:07:02.796
começando a conflitar de alguma forma

00:07:02.796 --> 00:07:05.530
fazendo o abstrato ser legítimo

00:07:05.530 --> 00:07:08.387
Vermelho contra amarelo,
azul com verde...

00:07:08.389 --> 00:07:09.927
É, e de alguma maneira, é o que

00:07:09.927 --> 00:07:12.644
a música que acabamos de ouvir
estava fazendo também

00:07:12.644 --> 00:07:16.218
O termo atonal fala sobre esse 
tipo de conflito entre os sons

00:07:16.218 --> 00:07:18.507
Mas tem algo sobre o mundo moderno

00:07:18.507 --> 00:07:20.473
que não faz sentido.

00:07:20.473 --> 00:07:22.205
Na música clássica há uma narrativa.

00:07:22.205 --> 00:07:23.958
Há uma narrativa

00:07:23.958 --> 00:07:26.117
há uma definição, mesmo que disruptiva.

00:07:26.117 --> 00:07:26.846
Sim.

00:07:26.846 --> 00:07:30.908
Sob o aspecto das coisas vindas 
do centro, não agarradas, né?

00:07:30.908 --> 00:07:31.628
É.

00:07:31.628 --> 00:07:32.553
Para falar em Yates

00:07:32.553 --> 00:07:35.520
de coisas desmoronando, desarticuladas

00:07:35.520 --> 00:07:41.606
O fato do mundo não ter uma 
narrativa que explica isso, que faz

00:07:41.616 --> 00:07:45.157
sentido, que não representa mais a
posição dos humanos no universo

00:07:45.157 --> 00:07:47.202
Nesse contexto acho 
q. é irresistível dizer

00:07:47.202 --> 00:07:50.815
ok, estamos em 1913, a 1ª Guerra Mundial 
está para começar.

00:07:50.815 --> 00:07:51.542
Certo.

00:07:51.542 --> 00:07:53.529
Todos esses adversários estão aí

00:07:53.529 --> 00:07:55.306
Temos que ter cuidado ao afirmar isso

00:07:55.306 --> 00:07:58.447
Porém, é um mundo que está 
em um momento de crise

00:07:58.447 --> 00:08:02.698
Eu acho que a ideia de apocalipse 
é inevitável aqui.

00:08:02.698 --> 00:08:04.418
E nós não falamos 
sobre isso ainda

00:08:04.418 --> 00:08:07.306
mas ao olhar para o quadro, 
parece que Kandinsky está

00:08:07.306 --> 00:08:13.714
trabalhando com a ideia de apocalipse, 
que ele procura destruir e depois renovar

00:08:13.714 --> 00:08:16.664
o que é uma ideia muito atraente 
para o artista daquela época

00:08:16.687 --> 00:08:18.971
Realmente é, dentre as
características italianas.

00:08:18.971 --> 00:08:21.587
Muitas obras passam essa ideia
de destruir o que está lá

00:08:21.679 --> 00:08:23.265
Porque pra fazer algo novo

00:08:23.265 --> 00:08:25.034
tem que destruir 
o que já está lá

00:08:25.034 --> 00:08:26.382
Além disso, essa noção de

00:08:26.382 --> 00:08:27.225
limpar tudo

00:08:27.225 --> 00:08:28.215
Uhum. limpar tudo

00:08:28.215 --> 00:08:30.369
Com certeza, e criar uma utopia...

00:08:30.381 --> 00:08:33.006
...que poderia substituir tudo isso

00:08:33.006 --> 00:08:35.501
Para mim, uma das coisas que 
são mais surpreendentes

00:08:35.501 --> 00:08:37.895
é que isso é antes da 
Primeira Guerra Mundial

00:08:37.895 --> 00:08:40.037
e tanta coisa mudou 
depois da Primeira Guerra

00:08:40.037 --> 00:08:42.387
Acho que quando percebem que...

00:08:42.387 --> 00:08:44.704
limpar tudo não é uma boa ideia

00:08:44.740 --> 00:08:48.908
Não. Não traz nada de bom

00:08:48.908 --> 00:08:50.563
É, e nós temos tecnologia agora

00:08:50.563 --> 00:08:51.877
que nos permite fazer isso.

00:08:51.926 --> 00:08:53.009
Temos metralhadoras.

00:08:53.009 --> 00:08:53.941
Nós temos....é.

00:08:53.941 --> 00:08:54.845
Veja o que acontece

00:08:54.845 --> 00:08:55.848
Pessoas são mutiladas

00:08:55.848 --> 00:08:57.181
e terrivelmente desfiguradas

00:08:57.181 --> 00:08:58.114
E não é nada bonito

00:08:58.114 --> 00:08:59.134
Pessoas não voltam

00:08:59.134 --> 00:09:02.308
E elas não tem visões

00:09:02.308 --> 00:09:04.702
que dão acesso à novas verdades.

00:09:04.702 --> 00:09:06.716
Eles apenas vêem, basicamente, o quão


00:09:06.716 --> 00:09:08.731
horríveis pessoas 
são umas com as outras

00:09:08.731 --> 00:09:10.676
Acho que esse quadro 
é anterior a isso

00:09:10.676 --> 00:09:13.124
Há uma ideia utópica sobre 
o que o apocalipse tratá

00:09:13.124 --> 00:09:15.249
que trará algum tipo de
verdade interior

00:09:15.249 --> 00:09:17.005
Há também algum lado religioso?

00:09:17.005 --> 00:09:18.190
Há uma ideia espiritual

00:09:18.190 --> 00:09:19.820
um aspecto espiritual no quadro

00:09:19.973 --> 00:09:22.787
Kandinsky escreveu sobre
espiritualidade na arte em 1911

00:09:22.787 --> 00:09:24.450
dois anos antes de pintar isso

00:09:24.450 --> 00:09:30.623
Ele evoca uma conexão muito grande entre
cor e arte e entre fé e espiritualidade

00:09:30.623 --> 00:09:32.839
sobre ter uma crença maior em algo.

00:09:32.839 --> 00:09:36.857
Para ele, o mundo moderno 
perdeu essa espiritualidade

00:09:36.857 --> 00:09:40.791
essa inocência, essa conexão com a emoção

00:09:40.791 --> 00:09:41.747
Uhum

00:09:41.747 --> 00:09:43.770
e uma emoção primitiva

00:09:43.770 --> 00:09:48.133
e o apocalipse pode restaurar 
isso para os seres humanos...

00:09:48.210 --> 00:09:50.840
o que a cultura de alguma 
forma roubou de nós

00:09:50.840 --> 00:09:52.524
É uma ideia bem primitivista.

00:09:53.160 --> 00:09:55.612
Eu acho essa ideia, as cores, a...

00:09:55.612 --> 00:09:57.390
os movimentos

00:09:57.390 --> 00:09:58.893
a conexão de tudo

00:09:58.893 --> 00:10:01.397
as coisas afastando-se e 
depois juntando-se

00:10:03.041 --> 00:10:09.951
Quando eu me permito ver 
as cores e linhas e formas

00:10:09.951 --> 00:10:14.068
como que sugerindo 
sentimentos e gostos e cheiros

00:10:14.068 --> 00:10:16.939
eu acho que esse quadro 
torna-se muito agradável.

00:10:16.939 --> 00:10:19.231
Há uma incrível liberdade no quadro que...

00:10:19.231 --> 00:10:20.906
nós usamos a palavra expressionismo

00:10:20.906 --> 00:10:23.376
que é tão diferente do Kandinsky posterior

00:10:23.376 --> 00:10:28.376
quando as coisas tornam-se muito 
mais sistematizadas e claras

00:10:28.376 --> 00:10:31.615
Há um senso de invenção maravilhoso

00:10:31.615 --> 00:10:35.223
E é enorme, então deve 
ter sido bem imersivo.

00:10:35.876 --> 00:10:40.666
Fico pensando que a meta central era 
nos dar uma grande declaração de

00:10:40.666 --> 00:10:41.829
uma sinfonia

00:10:41.829 --> 00:10:43.860
Acho que quanto mais 
eu olho para o quadro

00:10:43.860 --> 00:10:46.030
mais posso entender sobre ele

00:10:46.030 --> 00:10:50.075
mas tenho dificuldade em apreciá-lo

00:10:50.075 --> 00:10:51.108
É um quadro difícil.

00:10:51.108 --> 00:10:52.437
É um quadro difícil

00:10:52.437 --> 00:10:54.065
Acho que é pra ser difícil mesmo

00:10:54.065 --> 00:10:54.900
Talvez isso...

00:10:54.900 --> 00:10:56.375
É um momento difícil

00:10:56.375 --> 00:10:58.418
É interessante que ainda hoje seja difícil

00:10:58.418 --> 00:10:59.933
Duchamp e Warhol

00:10:59.933 --> 00:11:04.909
e todo o século do modernismo e 
pós modernismo passaram

00:11:04.909 --> 00:11:06.687
e ainda hoje é uma arte difícil

00:11:06.687 --> 00:11:08.050
Schoenberg ainda é difícil

00:11:08.050 --> 00:11:09.527
É, Schoenberg ainda é difícil

00:11:09.527 --> 00:11:10.418
Isso diz muito

00:11:10.418 --> 00:11:11.206
Verdade

00:11:11.206 --> 00:11:12.649
Ainda há muito poder

00:11:12.649 --> 00:11:14.316
(música alegre de piano)

00:11:14.324 --> 00:11:16.414
{Tradução: Mariana L. M. Amaral}