0:00:00.360,0:00:13.997
Música alegre de piano

0:00:13.997,0:00:16.702
Vamos ver[br]um quadro enorme

0:00:16.702,0:00:19.498
do pintor russo Wassily Kandinsky

0:00:19.498,0:00:22.502
que trabalhava em Munique [br]em 1913.

0:00:22.502,0:00:25.005
Este quadro está em [br]Moscow atualmente.

0:00:25.005,0:00:27.274
Um ano antes [br]da 1ª Guerra Mundial

0:00:27.274,0:00:30.501
Exatamente.[br]O nome desse quadro é Composição VII.

0:00:30.501,0:00:33.532
Kandinsky usava muito

0:00:33.532,0:00:35.482
nomes abstratos

0:00:35.482,0:00:37.403
Ele pintou muitas composições.

0:00:37.403,0:00:40.207
e muitas improvisações.

0:00:40.207,0:00:41.240
É o tipo de título...

0:00:41.250,0:00:42.702
Ele empresta isso da música.

0:00:42.702,0:00:43.471
É. Isso é...

0:00:43.471,0:00:45.187
É, como se houvesse[br]uma orquestração

0:00:45.187,0:00:47.195
Isso é uma orquestração pra ele.

0:00:47.195,0:00:49.932
Há varias coisas importantes pra Kandinsky

0:00:49.932,0:00:53.181
e uma delas é o modo como a cor está

0:00:53.181,0:00:56.640
conectada à música e outros sentidos.

0:00:56.640,0:01:00.282
Nós vemos certos sons e[br]ouvimos certas cores

0:01:00.282,0:01:02.832
É quase uma experiência [br]sinestésica, né?

0:01:02.832,0:01:03.590
Sim.

0:01:03.590,0:01:04.734
Há um tipo de coligação.

0:01:04.734,0:01:08.577
Há uma conexão natural ao casar som e cor

0:01:08.577,0:01:09.686
ou cor e forma

0:01:09.686,0:01:11.306
Achei que fossem todos os sentidos

0:01:11.306,0:01:12.828
uma conexão de [br]todos os sentidos

0:01:12.828,0:01:13.544
Pode ser

0:01:13.544,0:01:15.498
Acho que há[br]experiências diferentes

0:01:15.498,0:01:17.460
Acho que, tipo, essa[br]sopa tem gosto azul

0:01:17.460,0:01:19.943
Exato. Ou, a letra B é amarela.

0:01:19.943,0:01:22.165
Eu tenho uma história sobre isso.

0:01:22.165,0:01:28.722
Quando eu tinha 3 anos e fui ao médico[br]e minha garganta doía

0:01:28.722,0:01:33.187
O médico disse: " Como você está [br]sentindo sua garganta?"

0:01:33.187,0:01:35.064
Eu disse, "Vermelha"

0:01:35.064,0:01:37.477
Eu lembro de gritar: "Vermelha"

0:01:37.477,0:01:42.156
Eu só lembro da sensação de sentir[br]a cor vermelha na garganta.

0:01:42.156,0:01:43.169
É isso mesmo.

0:01:43.169,0:01:44.586
Esse era o meu jeito

0:01:44.586,0:01:47.448
de expressar como eu sentia [br]a dor em minha garganta.

0:01:47.448,0:01:50.886
Talvez haja uma conexão entre os sentidos

0:01:50.886,0:01:53.765
e talvez haja um tipo de...

0:01:53.765,0:01:56.453
Eu acho que Kandinsky [br]meio que fala sobre isso

0:01:56.453,0:01:58.669
Talvez não exatamente desse jeito

0:01:58.669,0:02:03.353
mas que nosso cérebro[br]de certa forma estragou isso.

0:02:03.353,0:02:06.061
Que nós crescemos e [br]entendemos a convenção

0:02:06.061,0:02:10.014
mais e mais desassociados desses [br]tipos de conexões primárias

0:02:10.014,0:02:11.323
Mas Kandinsky passou [br]

0:02:11.323,0:02:12.692
muito tempo de sua vida

0:02:12.692,0:02:14.212
tentando recuperar isso, né?

0:02:14.212,0:02:14.974
É

0:02:14.974,0:02:16.189
Se olharmos a pintura.

0:02:16.189,0:02:17.409
Eu continuo olhando

0:02:17.409,0:02:18.600
e depois me afasto

0:02:18.600,0:02:19.599
e depois olho de novo

0:02:19.599,0:02:21.080
e tento ver algum sentido nela.

0:02:21.080,0:02:23.695
Eu acho que uma das coisas[br]que são difíceis em Kandinsky

0:02:23.695,0:02:25.555
é que eu não sei o [br]que ele está fazendo

0:02:25.555,0:02:26.718
na maior parte do tempo.

0:02:26.718,0:02:30.398
Mas, se eu tento não pensar [br]tanto sobre o que ele está fazendo

0:02:30.398,0:02:32.028
e penso mais sobre como o quadro é

0:02:32.028,0:02:34.267
e talvez alguma coisa [br]com a qual a pintura soe.

0:02:34.267,0:02:37.585
Ele nomeou seus quadros[br]de Composição ou Improvisação...

0:02:37.585,0:02:41.254
Ele também era amigo de um dos [br]grandes compositores modernos

0:02:41.254,0:02:43.687
o compositor vienense[br]Arnold Schoenberg.

0:02:43.687,0:02:46.919
Schoenberg trabalha com sons atonais

0:02:46.919,0:02:49.088
e sistemas e composições atonais.

0:02:49.088,0:02:53.166
Se você ouvir as músicas de Schoenberg[br]e olhar para os quadros de Kandinsky

0:02:53.166,0:02:54.694
acho que faz muito mais sentido.

0:02:54.694,0:02:56.263
Nós temos uma [br]parte da música né?

0:02:56.263,0:02:56.985
Acho que sim

0:02:56.985,0:03:20.833
(música suave de orquestra)

0:03:20.833,0:03:22.780
Quando eu ouço Schoenberg

0:03:22.780,0:03:24.636
e quando eu ouço músicas atonais

0:03:24.636,0:03:29.499
Sempre sinto como se houvesse [br]uma tentativa real de dar forma ao som

0:03:29.499,0:03:35.870
e deixá-lo existir como quase [br]uma representação abstrata dele mesmo

0:03:35.870,0:03:37.051
Hm... Uhum.

0:03:37.051,0:03:39.391
Eu vejo um tipo de[br]coligação entre isso

0:03:39.391,0:03:42.508
e o que alguns dos artistas desse[br]período estavam fazendo.

0:03:42.508,0:03:44.239
Principalmente alguém como Kandinsky

0:03:44.239,0:03:45.424
Eu acho que a separação

0:03:45.424,0:03:48.683
entre a representação e o mundo natural

0:03:48.683,0:03:53.474
seja som ou música separados [br]de uma composição narrativa...

0:03:54.170,0:03:56.333
Mas, composição musical...

0:03:56.333,0:04:02.033
quero dizer, música alta, o que [br]chamamos de música clássica

0:04:02.033,0:04:04.041
muitas vezes é desassociada.

0:04:04.041,0:04:05.552
Há exemplos, como Beethoven

0:04:05.552,0:04:10.177
A 6ª (sexta) Sinfonia [br]imita uma tempestade

0:04:10.177,0:04:13.228
Mas, muitas vezes não há [br]uma narrativa direta.

0:04:13.228,0:04:14.803
Há um tipo de abstração inerente.

0:04:14.803,0:04:15.779
na música.

0:04:15.779,0:04:16.501
na música.

0:04:16.501,0:04:21.515
Quando se fala em uma referência atonal, [br]mais consciente, do som da própria música

0:04:21.515,0:04:23.690
uma representação da música quase.

0:04:23.690,0:04:27.797
O que vejo como sendo mais compatível com[br]essa abstração subconsciente na pintura

0:04:27.797,0:04:28.503
Aham

0:04:28.503,0:04:29.944
Mas, você acabou de qualificar

0:04:29.944,0:04:33.091
um tipo de distinção muito [br]importante e significativa

0:04:33.091,0:04:34.434
entre pintar música

0:04:34.434,0:04:37.417
que significa pintar tentando [br]sempre criar algo que não é.

0:04:37.417,0:04:40.990
Música, tem sido muito mais confortável [br]historicamente, eu acho

0:04:40.990,0:04:42.963
com a sua abstração inerente.

0:04:42.963,0:04:48.090
Música pode provocar mudanças de humor

0:04:48.090,0:04:51.990
e permite que você fique [br]nesse espaço diferente

0:04:51.990,0:04:53.509
e isso evoca emoções

0:04:53.509,0:04:56.449
e meio que te leva[br]àquele lugar específico

0:04:56.449,0:05:00.932
Ouvir Schoenberg, isso é [br]desconfortável para mim

0:05:00.932,0:05:01.920
pros meus ouvidos.

0:05:01.920,0:05:03.109
Não é algo tão agradável.

0:05:03.109,0:05:06.027
Eu começo a me sentir [br]fisicamente desconfortável.

0:05:06.027,0:05:07.834
Simplesmente não gosto

0:05:07.834,0:05:10.183
mas isso faz parte do conceito.

0:05:10.183,0:05:14.553
Pintar, nesse momento, os modernistas [br]no começo do século 20

0:05:14.553,0:05:17.506
estão tentando causar [br]um tipo de disruptura.

0:05:17.686,0:05:19.593
Acho que essa é uma [br]questão interessante

0:05:19.593,0:05:23.281
Quer dizer, o que tem essa [br]atonalidade ou dissonância

0:05:23.281,0:05:30.653
ou os quadros de Kandinsky. Formas que [br]não parecem obviamente harmoniosas?

0:05:30.653,0:05:31.361
Aham

0:05:31.361,0:05:35.520
Como nessa pintura, na qual [br]as formas e as linhas

0:05:35.520,0:05:37.466
movem-se em diferentes direções

0:05:37.466,0:05:41.386
como se fossem partes confrontando-se [br]umas com as outras

0:05:41.396,0:05:43.889
resultando num jeito dissonante.

0:05:43.889,0:05:45.497
Como uma disrupção de espaço

0:05:45.497,0:05:46.716
O que tem o modernismo

0:05:46.716,0:05:54.608
que clama pela disrupção da [br]melodia e sons harmoniosos

0:05:54.608,0:06:01.425
e enxerga atonalidade como uma [br]representação mais efetiva dele mesmo?

0:06:01.425,0:06:03.358
Kandinsky está tentanto evocar

0:06:03.358,0:06:08.414
sua própria experiência [br]subjetiva de uma cor

0:06:08.414,0:06:11.184
ou de uma forma ou qualquer [br]coisa que ele esteja olhando.

0:06:11.184,0:06:13.807
Ele está meio que criando [br]aquele momento subjetivo

0:06:13.807,0:06:17.934
fazendo-o parecer especificamente [br]não referencial e não naturalista

0:06:17.934,0:06:20.945
Não é sobre fazer uma [br]ponte parecer uma ponte

0:06:20.945,0:06:23.758
É sobre como você se sente [br]quando está atravessando a ponte

0:06:23.788,0:06:25.116
o que isso causa em você.

0:06:25.116,0:06:28.715
Se olhar para o topo, quer dizer, isso[br]é a linha de um horizonte lá em cima?

0:06:28.715,0:06:29.415
Não sei.

0:06:29.415,0:06:30.158
O que ele...

0:06:30.158,0:06:31.237
Isso é uma paisagem?

0:06:31.237,0:06:33.377
Descubra o que qualquer coisa é.

0:06:33.377,0:06:35.147
Acho que isso é oque ele tenta passar

0:06:35.147,0:06:37.722
É como se fosse um quadro sobre

0:06:37.722,0:06:40.194
um conflito entre as próprias formas, né?

0:06:40.194,0:06:41.102
Aham

0:06:41.102,0:06:42.274
Acho que você está certa

0:06:42.274,0:06:45.277
Acho que ele pressiona pra além[br]do nosso desejo de associar isso

0:06:45.277,0:06:48.888
com uma paisagem ou ainda com[br]a vida ou algum tipo de representação

0:06:48.888,0:06:50.613
mesmo que seja abstrata

0:06:50.613,0:06:52.204
Podemos entender isso

0:06:52.204,0:06:55.824
Ele é muito bem sucedido, eu acho, [br]em nos empurrar para outro ponto

0:06:55.824,0:06:59.447
no qual podemos levar a sério [br]essa noção de forma e cor

0:06:59.447,0:07:02.796
começando a conflitar de alguma forma

0:07:02.796,0:07:05.530
fazendo o abstrato ser legítimo

0:07:05.530,0:07:08.387
Vermelho contra amarelo,[br]azul com verde...

0:07:08.389,0:07:09.927
É, e de alguma maneira, é o que

0:07:09.927,0:07:12.644
a música que acabamos de ouvir[br]estava fazendo também

0:07:12.644,0:07:16.218
O termo atonal fala sobre esse [br]tipo de conflito entre os sons

0:07:16.218,0:07:18.507
Mas tem algo sobre o mundo moderno

0:07:18.507,0:07:20.473
que não faz sentido.

0:07:20.473,0:07:22.205
Na música clássica há uma narrativa.

0:07:22.205,0:07:23.958
Há uma narrativa

0:07:23.958,0:07:26.117
há uma definição, mesmo que disruptiva.

0:07:26.117,0:07:26.846
Sim.

0:07:26.846,0:07:30.908
Sob o aspecto das coisas vindas [br]do centro, não agarradas, né?

0:07:30.908,0:07:31.628
É.

0:07:31.628,0:07:32.553
Para falar em Yates

0:07:32.553,0:07:35.520
de coisas desmoronando, desarticuladas

0:07:35.520,0:07:41.606
O fato do mundo não ter uma [br]narrativa que explica isso, que faz

0:07:41.616,0:07:45.157
sentido, que não representa mais a[br]posição dos humanos no universo

0:07:45.157,0:07:47.202
Nesse contexto acho [br]q. é irresistível dizer

0:07:47.202,0:07:50.815
ok, estamos em 1913, a 1ª Guerra Mundial [br]está para começar.

0:07:50.815,0:07:51.542
Certo.

0:07:51.542,0:07:53.529
Todos esses adversários estão aí

0:07:53.529,0:07:55.306
Temos que ter cuidado ao afirmar isso

0:07:55.306,0:07:58.447
Porém, é um mundo que está [br]em um momento de crise

0:07:58.447,0:08:02.698
Eu acho que a ideia de apocalipse [br]é inevitável aqui.

0:08:02.698,0:08:04.418
E nós não falamos [br]sobre isso ainda

0:08:04.418,0:08:07.306
mas ao olhar para o quadro, [br]parece que Kandinsky está

0:08:07.306,0:08:13.714
trabalhando com a ideia de apocalipse, [br]que ele procura destruir e depois renovar

0:08:13.714,0:08:16.664
o que é uma ideia muito atraente [br]para o artista daquela época

0:08:16.687,0:08:18.971
Realmente é, dentre as[br]características italianas.

0:08:18.971,0:08:21.587
Muitas obras passam essa ideia[br]de destruir o que está lá

0:08:21.679,0:08:23.265
Porque pra fazer algo novo

0:08:23.265,0:08:25.034
tem que destruir [br]o que já está lá

0:08:25.034,0:08:26.382
Além disso, essa noção de

0:08:26.382,0:08:27.225
limpar tudo

0:08:27.225,0:08:28.215
Uhum. limpar tudo

0:08:28.215,0:08:30.369
Com certeza, e criar uma utopia...

0:08:30.381,0:08:33.006
...que poderia substituir tudo isso

0:08:33.006,0:08:35.501
Para mim, uma das coisas que [br]são mais surpreendentes

0:08:35.501,0:08:37.895
é que isso é antes da [br]Primeira Guerra Mundial

0:08:37.895,0:08:40.037
e tanta coisa mudou [br]depois da Primeira Guerra

0:08:40.037,0:08:42.387
Acho que quando percebem que...

0:08:42.387,0:08:44.704
limpar tudo não é uma boa ideia

0:08:44.740,0:08:48.908
Não. Não traz nada de bom

0:08:48.908,0:08:50.563
É, e nós temos tecnologia agora

0:08:50.563,0:08:51.877
que nos permite fazer isso.

0:08:51.926,0:08:53.009
Temos metralhadoras.

0:08:53.009,0:08:53.941
Nós temos....é.

0:08:53.941,0:08:54.845
Veja o que acontece

0:08:54.845,0:08:55.848
Pessoas são mutiladas

0:08:55.848,0:08:57.181
e terrivelmente desfiguradas

0:08:57.181,0:08:58.114
E não é nada bonito

0:08:58.114,0:08:59.134
Pessoas não voltam

0:08:59.134,0:09:02.308
E elas não tem visões

0:09:02.308,0:09:04.702
que dão acesso à novas verdades.

0:09:04.702,0:09:06.716
Eles apenas vêem, basicamente, o quão[br]

0:09:06.716,0:09:08.731
horríveis pessoas [br]são umas com as outras

0:09:08.731,0:09:10.676
Acho que esse quadro [br]é anterior a isso

0:09:10.676,0:09:13.124
Há uma ideia utópica sobre [br]o que o apocalipse tratá

0:09:13.124,0:09:15.249
que trará algum tipo de[br]verdade interior

0:09:15.249,0:09:17.005
Há também algum lado religioso?

0:09:17.005,0:09:18.190
Há uma ideia espiritual

0:09:18.190,0:09:19.820
um aspecto espiritual no quadro

0:09:19.973,0:09:22.787
Kandinsky escreveu sobre[br]espiritualidade na arte em 1911

0:09:22.787,0:09:24.450
dois anos antes de pintar isso

0:09:24.450,0:09:30.623
Ele evoca uma conexão muito grande entre[br]cor e arte e entre fé e espiritualidade

0:09:30.623,0:09:32.839
sobre ter uma crença maior em algo.

0:09:32.839,0:09:36.857
Para ele, o mundo moderno [br]perdeu essa espiritualidade

0:09:36.857,0:09:40.791
essa inocência, essa conexão com a emoção

0:09:40.791,0:09:41.747
Uhum

0:09:41.747,0:09:43.770
e uma emoção primitiva

0:09:43.770,0:09:48.133
e o apocalipse pode restaurar [br]isso para os seres humanos...

0:09:48.210,0:09:50.840
o que a cultura de alguma [br]forma roubou de nós

0:09:50.840,0:09:52.524
É uma ideia bem primitivista.

0:09:53.160,0:09:55.612
Eu acho essa ideia, as cores, a...

0:09:55.612,0:09:57.390
os movimentos

0:09:57.390,0:09:58.893
a conexão de tudo

0:09:58.893,0:10:01.397
as coisas afastando-se e [br]depois juntando-se

0:10:03.041,0:10:09.951
Quando eu me permito ver [br]as cores e linhas e formas

0:10:09.951,0:10:14.068
como que sugerindo [br]sentimentos e gostos e cheiros

0:10:14.068,0:10:16.939
eu acho que esse quadro [br]torna-se muito agradável.

0:10:16.939,0:10:19.231
Há uma incrível liberdade no quadro que...

0:10:19.231,0:10:20.906
nós usamos a palavra expressionismo

0:10:20.906,0:10:23.376
que é tão diferente do Kandinsky posterior

0:10:23.376,0:10:28.376
quando as coisas tornam-se muito [br]mais sistematizadas e claras

0:10:28.376,0:10:31.615
Há um senso de invenção maravilhoso

0:10:31.615,0:10:35.223
E é enorme, então deve [br]ter sido bem imersivo.

0:10:35.876,0:10:40.666
Fico pensando que a meta central era [br]nos dar uma grande declaração de

0:10:40.666,0:10:41.829
uma sinfonia

0:10:41.829,0:10:43.860
Acho que quanto mais [br]eu olho para o quadro

0:10:43.860,0:10:46.030
mais posso entender sobre ele

0:10:46.030,0:10:50.075
mas tenho dificuldade em apreciá-lo

0:10:50.075,0:10:51.108
É um quadro difícil.

0:10:51.108,0:10:52.437
É um quadro difícil

0:10:52.437,0:10:54.065
Acho que é pra ser difícil mesmo

0:10:54.065,0:10:54.900
Talvez isso...

0:10:54.900,0:10:56.375
É um momento difícil

0:10:56.375,0:10:58.418
É interessante que ainda hoje seja difícil

0:10:58.418,0:10:59.933
Duchamp e Warhol

0:10:59.933,0:11:04.909
e todo o século do modernismo e [br]pós modernismo passaram

0:11:04.909,0:11:06.687
e ainda hoje é uma arte difícil

0:11:06.687,0:11:08.050
Schoenberg ainda é difícil

0:11:08.050,0:11:09.527
É, Schoenberg ainda é difícil

0:11:09.527,0:11:10.418
Isso diz muito

0:11:10.418,0:11:11.206
Verdade

0:11:11.206,0:11:12.649
Ainda há muito poder

0:11:12.649,0:11:14.316
(música alegre de piano)

0:11:14.324,0:11:16.414
{Tradução: Mariana L. M. Amaral}