1
00:00:00,000 --> 00:00:18,572
35c3 Preroll Music
2
00:00:18,572 --> 00:00:21,815
Herald: Deshalb kommen wir zu einem der
Talks, auf die ich mich am meisten freue,
3
00:00:21,815 --> 00:00:29,811
weil ich beide diese Projekte im letzten
Jahr extrem gefeiert habe. Zum einen: Wer
4
00:00:29,811 --> 00:00:33,732
von euch hat was von Open Schufa
mitbekommen? Deshalb seid hier richtig.
5
00:00:33,732 --> 00:00:41,289
Fast alle. Wer von euch hat denn
mitgemacht bei Open Schufa? Immerhin ein
6
00:00:41,289 --> 00:00:45,698
paar Leute hier im Saal. Finde ich total
großartig. Vielleicht können wir diesen
7
00:00:45,698 --> 00:00:50,027
verdammten Algorithmus mal Reverse
Engineeren. Arne ist ja dran mit seinen
8
00:00:50,027 --> 00:00:55,872
Leuten. Und das Zweite was ich richtig
gefeiert habe, waren die offenen Gesetze.
9
00:00:55,872 --> 00:00:59,745
Plötzlich ist da ein Portal, wo alle
Gesetze drin sind und
10
00:00:59,745 --> 00:01:06,975
Applaus
11
00:01:06,975 --> 00:01:13,597
Genau so fand ich das. Also machen wir
schnell jetzt. Der nächste Talk: Court in
12
00:01:13,597 --> 00:01:19,420
the Akten von Stefan Wehrmeyer, Walter
Palmetshofer und Arne Semsrott. Einen
13
00:01:19,420 --> 00:01:20,776
großen Applaus.
14
00:01:20,776 --> 00:01:26,998
Applaus
15
00:01:26,998 --> 00:01:31,660
Arne Semsrott: Guten Morgen. Schön, dass
so viele Leute so früh am Morgen
16
00:01:31,660 --> 00:01:36,590
hergekommen sind zu unserem Talk: Court in
the Akten. Ein Talk-Titel, den ich super
17
00:01:36,590 --> 00:01:40,670
lustig finde, aber ich glaube da bin ich
der einzige zumindest auf dem Panel.
18
00:01:40,670 --> 00:01:43,070
Zuruf aus dem Publikum
AS: Ah, da, einer, noch jemand findet es
19
00:01:43,070 --> 00:01:51,564
lustig. Egal wir machen einen kleinen Talk
zur angewandten Hackerethik, vor allem
20
00:01:51,564 --> 00:01:57,112
über den einen Satz, nämlich öffentliche
Daten nützen, private Daten schützen und
21
00:01:57,112 --> 00:02:02,337
wir haben zwei Projekte mitgebracht, die
glaube ich in sehr unterschiedlicher Art
22
00:02:02,337 --> 00:02:08,519
damit umgehen. Die beide mit privaten
Unternehmen zu tun haben,die sich aber
23
00:02:08,519 --> 00:02:13,408
verhalten, als ob sie Behörden wären.
Zumindest in bestimmten Teilen, nicht in
24
00:02:13,408 --> 00:02:18,979
dem Teil, wo es um Transparenz geht, aber
in den anderen Teilen. Und wir haben zwei
25
00:02:18,979 --> 00:02:23,165
unterschiedliche Herangehensweisen
versucht, um diese beiden Unternehmen zu
26
00:02:23,165 --> 00:02:27,196
knacken. Und wir fangen an mit Open Schufa
und danach geht es um offene Gesetze und
27
00:02:27,196 --> 00:02:30,832
danach haben wir hoffentlich ein bisschen
Zeit, um noch darüber zu quatschen und zu
28
00:02:30,832 --> 00:02:37,802
diskutieren. Offene Daten bei der Schufa
sind natürlich ein sehr sensibles Thema.
29
00:02:37,802 --> 00:02:42,751
Private Daten schützen und öffentliche
Daten nützen. Das beides kommt glaube ich
30
00:02:42,751 --> 00:02:49,261
sehr, sehr interessant zusammen bei der
Schufa. Die Schufa hat Daten über fast 70
31
00:02:49,261 --> 00:02:55,200
Millionen Leute in Deutschland und hat
Daten zu sehr sensiblen Informationen.
32
00:02:55,200 --> 00:03:01,376
Natürlich Finanzinformationen vor allem,
Kreditausfälle, solche Sachen über sehr
33
00:03:01,376 --> 00:03:07,168
viele Menschen. Wahrscheinlich die meisten
Menschen hier im Saal und ganz viele
34
00:03:07,168 --> 00:03:10,490
Menschen, die nicht so viel mit der Schufa
zu tun haben, denken tatsächlich, dass die
35
00:03:10,490 --> 00:03:16,895
Schufa eine Behörde sei. Aber die Schufa
ist ein Unternehmen, das auch die
36
00:03:16,895 --> 00:03:21,708
Berechnungsmethoden von den sogenannten
Schufascores nicht offenlegt. Man redet ja
37
00:03:21,708 --> 00:03:26,262
so von den Schufascores, die die
Wahrscheinlichkeit berechnen sollen
38
00:03:26,262 --> 00:03:31,434
zumindest, nach der jemand einer
Kreditforderung nachkommt oder nicht. Und
39
00:03:31,434 --> 00:03:35,762
es gibt tatsächlich nicht nur einen
Schufascore pro Person, es gibt sehr
40
00:03:35,762 --> 00:03:41,316
viele, knapp, so 16 Scores, die die Schufa
pro Person berechnet und wie sie aber auf
41
00:03:41,316 --> 00:03:44,751
dieses Scores kommt, das ist ein
Geschäftsgeheimnis. Das ist auch schon
42
00:03:44,751 --> 00:03:50,426
gerichtlich so festgestellt worden vom
Bundesgerichtshof. Die Schufa muss diese
43
00:03:50,426 --> 00:03:54,218
Berechnungsmethoden hinter diesem Score
nicht offenlegen. Was die Schufa nicht
44
00:03:54,218 --> 00:03:59,394
verhindern kann ist, dass Leute diesen
Schufascore reverse engineeren. Das ist
45
00:03:59,394 --> 00:04:03,957
nämlich legal und das haben wir versucht
mit Open Schufa. Opne Schufa ein
46
00:04:03,957 --> 00:04:08,169
gemeinsames Projekt von der Open Knowledge
Foundation und Algorithm Watch. Die Idee
47
00:04:08,169 --> 00:04:12,966
dahinter ist, diesen Schufascore, diese
Berechnungsmethode zu reverse engineeren.
48
00:04:12,966 --> 00:04:17,432
Wir haben im Frühjahr dazu ein
Crowdfunding gemacht. Viele von euch haben
49
00:04:17,432 --> 00:04:23,060
da Geld für gespendet. Wir danken euch
sehr herzlich dafür. Das hat es uns
50
00:04:23,060 --> 00:04:27,732
ermöglicht, mit dieser Arbeit anzufangen.
Wir hatten ein Werbevideo dafür. Haben
51
00:04:27,732 --> 00:04:35,247
dafür Nico Semsrott gewinnen können. Sehr
sympathischer Kerl. Super Video auch. Die
52
00:04:35,247 --> 00:04:39,844
Idee von Open Source war oder ist auch
weiterhin, dass alle Menschen eine
53
00:04:39,844 --> 00:04:45,207
Selbstauskunft über sich nach der DSGVO
bzw. davor nach dem
54
00:04:45,207 --> 00:04:50,047
Bundesdatenschutzgesetz anfragen können,
die dann per Post bekommen und über eine
55
00:04:50,047 --> 00:04:53,598
App, die wir entwickelt haben, die dann
einscannen, anonymisieren oder
56
00:04:53,598 --> 00:04:58,478
pseudonymisieren können und uns wiederum
dann spenden können. Das haben auch
57
00:04:58,478 --> 00:05:02,713
ziemlich viele Leute gemacht über
Selbstauskunft.net erst erstmal ihre
58
00:05:02,713 --> 00:05:08,259
Selbstauskunft angefragt und uns das dann
gespendet. Wie waren erstmal so die
59
00:05:08,259 --> 00:05:15,387
Reaktionen darauf? Die Schufa war nicht so
fröhlich über dieses Projekt. Die haben
60
00:05:15,387 --> 00:05:19,145
gleich zu Beginn dieses Crowdfundings
einen großen Banner auf ihre Website
61
00:05:19,145 --> 00:05:22,737
gestellt und haben gesagt: Die OpenSchufa-
Kampagne ist irreführend und gegen
62
00:05:22,737 --> 00:05:27,860
Sicherheit und Datenschutz in Deutschland.
Und das war super. Vielen Dank an die
63
00:05:27,860 --> 00:05:34,664
Schufa dafür.
Applaus
64
00:05:34,664 --> 00:05:38,910
Die Schufa hat nämlich auf
ihrer Startseite Schufa.de ein riesen
65
00:05:38,910 --> 00:05:43,125
Banner der Open Schufa gehabt, deswege, um
darauf zu linken und das hat uns noch mal
66
00:05:43,125 --> 00:05:49,855
ganz schön viel Traffic gebracht. Das war
super. Überhaupt hat sich die Schufa in
67
00:05:49,855 --> 00:05:54,948
diesem ganzen Prozess sehr, sehr
kooperationsunwillig gezeigt. Es gab
68
00:05:54,948 --> 00:05:58,757
ziemlich viele JournalistInnen die versucht
haben zu recherchieren, einzelnen Fällen
69
00:05:58,757 --> 00:06:03,788
hinterher zu gehen und dann die Schufa
damit zu konfrontieren. Hier zum Beispiel
70
00:06:03,788 --> 00:06:09,916
im Bericht von einem Journalisten der
Welt, der ziemlich eindrücklich bewiesen
71
00:06:09,916 --> 00:06:15,308
hat so, wie die Schufa mit Journalisten
umgeht. Die machen wirklich in so gut wie
72
00:06:15,308 --> 00:06:20,379
jedem Fall, wo Journalisten versuchen über
sie Berichterstattung zu machen, massiv
73
00:06:20,379 --> 00:06:25,557
Druck. Die versuchen in der letzten
Sekunde die Berichterstattung zu
74
00:06:25,557 --> 00:06:29,605
verhindern. Die kommen mit solchen Fake
News Vorwürfen und so 'nem Zeug. Und
75
00:06:29,605 --> 00:06:33,881
insofern zeigt sich glaub ich allein
dadurch schon ganz gut, dass die Schufa da
76
00:06:33,881 --> 00:06:38,844
einiges zu verbergen hat. Und was wir da
bisschen an die Öffentlichkeit bringen
77
00:06:38,844 --> 00:06:43,539
konnten, das erzählt Walter.
Walter Palemtshofer: Hallo. Wir haben im
78
00:06:43,539 --> 00:06:47,750
Februar aufgerufen, dass die Daten
angefragt werden und haben im Mai
79
00:06:47,750 --> 00:06:50,943
angefangen, die Daten dann zu sammeln und
jetzt noch einmal zurückkommen auf das
80
00:06:50,943 --> 00:06:57,329
größere Thema mit private Daten schützen,
öffentliche nützen. Hier braucht es quasi
81
00:06:57,329 --> 00:07:00,906
private Daten, dass man die Daten, die
öffentlich sein sollten und das ist aus
82
00:07:00,906 --> 00:07:05,032
unserer Sicht eben dieses Scoring und die
Gewichtung, nachgebaut werden kann, damit
83
00:07:05,032 --> 00:07:10,837
man das dann herausfindet. Insgesamt gab
es 100 000 Anfragen an Auskunftsdateien.
84
00:07:10,837 --> 00:07:13,670
Das war jetzt nicht nur die Schufa. Wir
haben halt mit der Schufa angefangen, das
85
00:07:13,670 --> 00:07:16,968
betonen wir immer wieder, weil das die
bekannteste Marke ist oder Unternehmen in
86
00:07:16,968 --> 00:07:20,163
dem Bereich und es sehr wohl andere
Unternehmen gibt, die noch schlechtere
87
00:07:20,163 --> 00:07:24,272
Daten verwenden oder noch kaputtere
Scoringmechanismen haben, die noch weniger
88
00:07:24,272 --> 00:07:28,300
bekannt sind. Wir sagen immer: Wir fangen
mit der Schufa an, hören aber da nicht auf
89
00:07:28,300 --> 00:07:32,230
und jetzt nochmal - das ist das Schöne, in
anderen Ländern heißt das dann my data -
90
00:07:32,230 --> 00:07:36,446
wir möchten Sie ja our data nennen, wo man
dann, wenn man sich bewusst ist, was die
91
00:07:36,446 --> 00:07:41,587
Daten sind, spenden kann, damit man in
diesem Datenpool was für die Gemeinschaft
92
00:07:41,587 --> 00:07:45,957
rausfinden kann. Und das ist der Übergang
von privaten zu öffentlichen Daten. So
93
00:07:45,957 --> 00:07:51,493
haben wir dann im Laufe von einem halben
Jahr ca. 3000 Schufa-Datenspenden
94
00:07:51,493 --> 00:07:55,670
bekommen. Da gab es dann kleine Probleme
mit denen und zwar wir hatten einen
95
00:07:55,670 --> 00:07:59,376
Medienbruch. Wenn die Leute angefragt
haben bei der Schufa, haben sie die
96
00:07:59,376 --> 00:08:03,571
Auskunft per Post nach Hause geschickt
bekommen und mussten die dann quasi mit
97
00:08:03,571 --> 00:08:07,752
unserer App digitalisieren, einscannen,
schwärzen, wenn sie es wollten. Und da
98
00:08:07,752 --> 00:08:12,158
geht halt gewisse Datenqualität verloren,
da das Licht schlecht war, Ausdruck
99
00:08:12,158 --> 00:08:17,156
blablabla. Und das war der erste Fall, da
hatten wir einen Medienbruch. Und dann
100
00:08:17,156 --> 00:08:20,346
hatten wir einen Datenbruch. Der eine
Datenbruch war ganz einfach, dass die
101
00:08:20,346 --> 00:08:26,091
Leute, die mitgemacht haben, quasi so
besserer demografischer Durchschnitt war
102
00:08:26,091 --> 00:08:32,863
als unser Pendel hier, also es waren 85
Prozent Männer. Der Altersdurchschnitt
103
00:08:32,863 --> 00:08:38,918
eher jung und urban und tech-affin. Das
heißt, da hatten wir dann das Sample nicht
104
00:08:38,918 --> 00:08:48,133
perfekt gehabt und das andere war am 25.
Mai dieses Jahres gab es die DSGVO. Ab dem
105
00:08:48,133 --> 00:08:52,373
Zeitpunkt gab die Schufa dann weniger
Daten her. Das ist relativ witzig in dem
106
00:08:52,373 --> 00:08:55,755
Sinn, weil, wenn es ein Unternehmen in
Deutschland geben hätte sollen, dass sich
107
00:08:55,755 --> 00:08:59,892
auf die DSGVO vorbereiten hätte sollen
sollte, wäre es wahrscheinlich dieses
108
00:08:59,892 --> 00:09:03,366
Unternehmen gewesen, oder? Das ist eines
der großen Unternehmen die persönliche
109
00:09:03,366 --> 00:09:06,380
Daten haben und die haben es quasi
verpeilt, wie der Schreinermeister vom
110
00:09:06,380 --> 00:09:09,379
nebenan, der sich denkt, der muss sich die
Weihnachtspostkarte überlegen, was er
111
00:09:09,379 --> 00:09:12,920
rausschicken kann. Das lag auch daran,
dass höchstwahrscheinlich der hessische
112
00:09:12,920 --> 00:09:16,638
Datenschutzbeauftragte da zu wenig
nachgegangen ist aus unserer Sicht. Das
113
00:09:16,638 --> 00:09:21,481
heißt, die Schufa hatte da cirka sieben
Monate lang einen Freilauf, Daten nicht zu
114
00:09:21,481 --> 00:09:26,112
liefern, die sie eigentlich liefern hätten
sollen. Das auch ein Problem ist, warum a
115
00:09:26,112 --> 00:09:30,580
wir weniger Datenspenden hatten oder von
diesen 3.000 nicht alle verwenden konnten.
116
00:09:30,580 --> 00:09:33,730
Das ist quasi jetzt das Datensample, über
das wir jetzt sprechen. Das heißt, es ist
117
00:09:33,730 --> 00:09:37,270
nicht wirklich repräsentativ und das
ursprüngliche Ziel, dass man 5.000
118
00:09:37,270 --> 00:09:41,230
perfekte Datensätze hätten, wo wir dann
das wirklich schön nachrechnen könnten mit
119
00:09:41,230 --> 00:09:45,970
einem nachmodellierten Schufamodell, da
sind wir noch nicht, aber wir haben ein
120
00:09:45,970 --> 00:09:50,110
paar lustige Findings in den Daten
gefunden. Das war jetzt mal so, wie die
121
00:09:50,110 --> 00:09:54,790
Auskunft war vor der DSGVO. Das war
relativ übersichtlich, da sieht man auch
122
00:09:54,790 --> 00:09:59,950
verschiedene Branchenscores. Und das war
dann ab dem 25. Mai. Das war eher mager.
123
00:09:59,950 --> 00:10:04,570
Wir haben uns dann die Daten angeschaut
und der erste Schritt war: Was sind die
124
00:10:04,570 --> 00:10:07,810
harten Faktoren, die da reinkommen und da
sieht man jetzt, da sind immer so
125
00:10:07,810 --> 00:10:10,930
Variablen, wo wir dachten, die könnten
zutreffen. Da sind jetzt zwei Ausreißer
126
00:10:10,930 --> 00:10:14,320
dabei, die möchte ich kurz näher zeigen.
Das eine ist ein Insolvenzverfahren und
127
00:10:14,320 --> 00:10:19,570
das zweite sind Zwangspfändungen. Also die
haben einen relativ harten Einfluss. Das
128
00:10:19,570 --> 00:10:23,170
ist eine logarithmische Skala, das heißt,
oben ist hundert, unten ist null und das
129
00:10:23,170 --> 00:10:27,550
zweite Stricherl unter 0 ist dann bei 90.
Das heißt, wenn es runtergeht, geht es
130
00:10:27,550 --> 00:10:33,010
wirklich runter. Das sind jetzt Scores,
über die man diskutieren kann für
131
00:10:33,010 --> 00:10:39,430
Kreditwürdigkeit, wo die Sinn machen. Wir
haben das Problem an sich: 95 Prozent vom
132
00:10:39,430 --> 00:10:46,540
Score erreichen circa drei Viertel der
Leute. Und in diesem Bereich für 75
133
00:10:46,540 --> 00:10:50,530
Prozent der Leute wird dann entschieden,
bekommt man einen Mietvertrag oder bekommt
134
00:10:50,530 --> 00:10:54,370
man einen Handyvertrag. Obwohl der Score
relativ hoch ist und die Variablen die
135
00:10:54,370 --> 00:10:59,140
dafür herangezogen werden, um diese
Feinheiten zu berechnen sind relativ aus
136
00:10:59,140 --> 00:11:02,050
unserer Sicht a) schwammig bzw. haben wir
aufgezeigt, dass da Datenfehler
137
00:11:02,050 --> 00:11:06,430
wahrscheinlich drinnen sind. Ein Fall war
z. B. es gibt schlechtes Scores ohne
138
00:11:06,430 --> 00:11:10,270
Negativmerkmale. Das betraf jetzt zum
Beispiel 20 Leute die überhaupt keinen
139
00:11:10,270 --> 00:11:14,680
Negativeintrag hatten und einen
Negativscore bekommen. Hochgerechnet auf
140
00:11:14,680 --> 00:11:19,480
die deutsche Bevölkerung würde das circa
100.000 Leute betreffen. Und die Sache ist
141
00:11:19,480 --> 00:11:23,770
auch noch wenn man selber nie Probleme
gehabt hat mit einer Finanzierung oder
142
00:11:23,770 --> 00:11:27,370
Zurückzahlung, wird man auch nie daran
denken, dass man in dem System drinnen
143
00:11:27,370 --> 00:11:31,090
ist, weil man denkt man hat immer alles
richtig macht. Und da ist jetzt 100.000
144
00:11:31,090 --> 00:11:36,070
aus meiner Sicht eine relativ hohe Zahl.
Der nächste Schritt wäre, es gibt da
145
00:11:36,070 --> 00:11:41,830
angeblich genaue Scores ohne Daten. Das
heißt 75 Prozent der Leute haben weniger
146
00:11:41,830 --> 00:11:46,780
als drei Datenmerkmale. Das ist jetzt für
eben ob man eine Mietwohnung bekommt oder
147
00:11:46,780 --> 00:11:53,510
nicht relativ dünne Suppe, würde ich mal
sagen. Und dann im dritten Teil war noch,
148
00:11:53,510 --> 00:11:57,350
es gibt verschiedene Versionen von Scores.
Das heißt, es gibt einen Bankenscore. Da
149
00:11:57,350 --> 00:12:01,160
gibt es eine Version 1, da gibt es eine
Version 2, da gibt es eine Version 3. Man
150
00:12:01,160 --> 00:12:05,210
weiß nicht, welche Banken genau welche
Scorevariante anfragen und was das dann
151
00:12:05,210 --> 00:12:08,180
auch bedeutet. Es gibt dann quasi
Diskriminierung zwischen den verschiedenen
152
00:12:08,180 --> 00:12:13,130
Scorewerten. Und aus meiner Sicht diese
Scoreversionen zeigen schön auf, was im
153
00:12:13,130 --> 00:12:17,120
Hintergrund passiert. Also es gibt
Unternehmen, die quasi die Daten, die zur
154
00:12:17,120 --> 00:12:21,080
Bewertung verwendet werden, einmal
einsammeln, die sie dann der Schufa
155
00:12:21,080 --> 00:12:25,610
übermitteln. Die stülpt dann ihr nicht
offizielles Modell drauf und dann
156
00:12:25,610 --> 00:12:28,970
verwendet sie jemand Dritter, der sagt ja
da ist das Score. Deswegen kriegst du a
157
00:12:28,970 --> 00:12:33,350
oder b nicht. Und das ist quasi eine
Kette, die intransparent ist und jedes
158
00:12:33,350 --> 00:12:36,650
Ende der Kette sagt - der Erste sagt: ich
sammle ja nur die Daten. Ich mache gar
159
00:12:36,650 --> 00:12:40,250
nichts damit. Der Zweite sagt: Ich hab die
Daten von denen bekommen, berechne dann.
160
00:12:40,250 --> 00:12:42,800
Das gebe ich aber nicht zu, wie das
berechnet ist. Und der Dritte sagt: Ich
161
00:12:42,800 --> 00:12:46,940
habe nichts berechnet. Ich behalte mir nur
die Berechnung und bewerte dann, ob der
162
00:12:46,940 --> 00:12:51,590
Konsument oder die Konsumentin das Produkt
haben kann. Und das ist ein riesengroßes
163
00:12:51,590 --> 00:12:54,950
Problem, wenn in der Kette auch Fehler
passieren. Ein Beispiel ist zum Beispiel
164
00:12:54,950 --> 00:13:00,200
jemand bezahlt den Kredit zurück und dann
nachdem er den Kredit zeitgemäß und ohne
165
00:13:00,200 --> 00:13:03,260
Probleme zurückbezahlt hat, die
Rückbezahlung in dieser Kette nicht
166
00:13:03,260 --> 00:13:06,620
reportet wird. Wenn die Person dann das
nächste Mal einen Kredit anfragt, dann
167
00:13:06,620 --> 00:13:10,190
sagt das System: Hey Alter, du hast hier
noch einen Kredit laufen, deswegen kriegst
168
00:13:10,190 --> 00:13:13,790
Du eine negative Bewertung, weil du schon
einen laufen hast. Und keiner in der Kette
169
00:13:13,790 --> 00:13:17,949
ist zuständig und keiner der sich daran
informieren möchte, hat dann Zugriff dass
170
00:13:17,949 --> 00:13:20,807
er es nachvollziehen kann, was für Daten
sind abgespeichert. Und das ist einer der
171
00:13:20,807 --> 00:13:24,063
großen Kritikpunkte, dass man dann
bezahlen muss, dafür, dass man mal
172
00:13:24,063 --> 00:13:27,012
reinschauen müsste, dass man negativ
bewertet wird, weil irgendeiner in der
173
00:13:27,012 --> 00:13:31,774
Kette einen Bock geschossen hat. Das ist
im Prinzip eine Art von Wegelagerei aus
174
00:13:31,774 --> 00:13:37,204
meiner Sicht. Dann haben wir noch zum
Beispiel die Variablen Alter, Geschlecht
175
00:13:37,204 --> 00:13:41,292
und Umzüge war spannend. Bei Alter und
Geschlecht gibts einen Hinweis darauf,
176
00:13:41,292 --> 00:13:44,502
dass es Diskriminierung gibt, wo Leute ja
nichts dafür können, dass sie a) jung sind
177
00:13:44,502 --> 00:13:50,849
oder b) männlich. Und spannende Sache
waren nur Umzüge, weil die negativ
178
00:13:50,849 --> 00:13:54,490
einwirken. Also die Anzahl der Umzüge kann
man sich anschauen. Das ist die Grafik. Je
179
00:13:54,490 --> 00:13:57,642
öfter man umzieht, desto mehr geht's
runter. Und da gibt es einen Unterschied,
180
00:13:57,642 --> 00:14:01,604
ob ich umziehen muss weil ich quasi von
Problemen davonlaufe oder weil ich einen
181
00:14:01,604 --> 00:14:06,758
Vertreterjob hab, wo mich meine Firma
nötigt, dass ich alle drei Monate quasi in
182
00:14:06,758 --> 00:14:10,917
einem anderen Bundesland bin. Und die
Person, die jetzt Vertreter war, kann sich
183
00:14:10,917 --> 00:14:14,036
aber nicht dagegen wehren und sagen: Hey
Alter, meine Umzüge sind quasi
184
00:14:14,036 --> 00:14:19,625
gerechtfertigt, weil ich nach Bayern muss
oder was auch immer. Da hatte ich schon
185
00:14:19,625 --> 00:14:26,692
selber Pech. Lacher Und eins der schönsten
anderen Findings war noch, wir sehen hier
186
00:14:26,692 --> 00:14:31,721
drei Muster un das ist auf der einen Seite
die Anzahl der Kreditkarten, die Anzahl
187
00:14:31,721 --> 00:14:37,697
der Bankkonten und die Anzahl der
Mobilfunkverträge. Und wir sehen hier sehr
188
00:14:37,697 --> 00:14:41,678
schön überall der Peak, also der beste
Score, ist bei der Zahl 2. Das heißt wenn
189
00:14:41,678 --> 00:14:47,390
man zwei Kreditkarten hat, zwei
Bankverbindungen und zwei Handyverträge,
190
00:14:47,390 --> 00:14:50,736
dann ist der Score wahrscheinlich am
höchsten. Jetzt würde ich natürlich nie
191
00:14:50,736 --> 00:14:53,902
sagen, dass man den Score so nehmen
könnte, das würde in dem Raum ja auch
192
00:14:53,902 --> 00:14:57,726
keiner machen. Aber man könnte sagen, 2
ist besser als 1. Das Gleiche wäre jetzt
193
00:14:57,726 --> 00:15:01,063
beim Umziehen sollte man halt schauen,
dass man wenn man nur temporär wohin
194
00:15:01,063 --> 00:15:04,625
zieht, dass man das vielleicht doch nicht
meldet sondern es ignoriert. Anderer Trick
195
00:15:04,625 --> 00:15:08,965
wäre noch, wenn man ein Kind hat ist das
anscheinend positiver. Das dauert
196
00:15:08,965 --> 00:15:12,046
natürlich meistens. Vielleicht hilft da
nur die Adoption, wenn es schnell gehen
197
00:15:12,046 --> 00:15:18,926
muss. Nebenbei gab es am 30. Oktober eine
Vorstellung von einer Studie der
198
00:15:18,926 --> 00:15:21,820
Verbraucherrechte Scoring vom
Sachverständigenrat des
199
00:15:21,820 --> 00:15:27,775
Justizministeriums. Das ist insofern
interessant wie die relativ klare Aussage
200
00:15:27,775 --> 00:15:30,960
gemacht haben, dass eigentlich die
Kriterien und deren Gewichtung offen
201
00:15:30,960 --> 00:15:34,812
gelegt werden sollten. Das ist aber das
Ministerium, das eigentlich dafür
202
00:15:34,812 --> 00:15:40,284
zuständig ist und es gab da harte Aussagen
dazu, die dann nur verstärkt worden sind
203
00:15:40,284 --> 00:15:44,805
durch die Veröffentlichung vom Bayerischen
Rundfunk und Spiegel Online, also am 28.
204
00:15:44,805 --> 00:15:49,561
November rausgekommen ist. Die haben also
die Datenanalyse publiziert und relativ
205
00:15:49,561 --> 00:15:55,214
gutes Medienecho und die Schufa hat sie
auch wieder ausgezeichnet mit neunseitigen
206
00:15:55,214 --> 00:16:00,888
Schreiben, woraus sie aber nicht zitiert
werden wollte. Das ist halt die Schufa.
207
00:16:01,792 --> 00:16:05,579
Das war jetzt noch "Ministerin Barley
fordert Schufa zu mehr Transparenz" und
208
00:16:05,579 --> 00:16:09,169
das war ein Detail bei der Transparenz
beim Scoring staatliche Aufsicht und
209
00:16:09,169 --> 00:16:13,964
Aufklärungspflicht. Was das dann bewirkt
hat, war die Ankündigung zu dieser
210
00:16:13,964 --> 00:16:17,889
elektronischen Auskunft, die jetzt dann
erfolgen sollte, dass jeder Benutzer dann,
211
00:16:17,889 --> 00:16:22,256
wenn er die Auskunft stellt, ab 2019 einen
Brief nach Hause geschickt bekommt mit
212
00:16:22,256 --> 00:16:28,252
einem Code, wo er dann online seinen Score
abfragen kann, einmalig. Jetzt, wenn wir
213
00:16:28,252 --> 00:16:31,745
schonmal dabei sind, dass wir das einmalig
machen, dann könnte man sagen, wenn es
214
00:16:31,745 --> 00:16:34,355
schon einmal funktioniert, könnte man
einnen Account dazuzugeben, dass man das
215
00:16:34,355 --> 00:16:38,885
regelmäßig machen kann und dass er dann
quasi wie beim Bezahl-Service abfragen
216
00:16:38,885 --> 00:16:42,815
könnte und dann die Möglichkeit hat, die
Daten zu korrigieren.Und das wären dann
217
00:16:42,815 --> 00:16:47,555
eigentlich unsere Forderungen: Wir wollen
das transparent. Also wie wird der
218
00:16:47,555 --> 00:16:52,235
berechnet? Was sind die Merkmale,
Gewichtungen? Und wie kann man seinen
219
00:16:52,235 --> 00:16:55,445
Datenbestand anschauen oder dass man
Notification bekommt? "He, Alter, du hast
220
00:16:55,445 --> 00:16:58,685
einen negativen Score reinbekommen
wegen... von Firma A, dass ich a) das weiß
221
00:16:58,685 --> 00:17:02,765
und b), falls das falsch sein sollte, die
reale Möglichkeit hab, diesen zu
222
00:17:02,765 --> 00:17:07,475
verbessern. Weil das ist jetzt die Fälle,
die wir wissen, dauert das Monate an
223
00:17:07,475 --> 00:17:10,745
intensiver Arbeit bis ich die ganzen
Firmen an den Strang krieg, dass irgendwie
224
00:17:10,745 --> 00:17:16,535
in dieser Verarbeitungskette der Fehler
dann ausgebügelt wird. Das war jetzt mal
225
00:17:16,535 --> 00:17:21,095
kurz, was wir hoffen, was in Zukunft
kommt. Wir sagen immer Schufa ist der
226
00:17:21,095 --> 00:17:23,825
Anfang und nicht das Ende und wir werden
dranbleiben und das Ganze läuft doch
227
00:17:23,825 --> 00:17:28,625
hoffentlich, dass wir sagen (unverst.),
dass wir mal zeigen, was man machen kann,
228
00:17:28,625 --> 00:17:33,596
wenn man Daten shared, wenn man sich auch
bewusst ist, was das bedeutet, wenn man
229
00:17:33,596 --> 00:17:40,325
uns seine privaten Finanzdaten gibt.
Arne: Wir haben noch eine Slide zur
230
00:17:40,325 --> 00:17:47,015
Schufa, (zu Walter:) meine Lieblingsslide
hieraus. Die Frage ist natürlich: Wie kann
231
00:17:47,015 --> 00:17:51,005
man die Schufa dazu kriegen, in Zukunft
wieder mehr Daten rauszugeben. Die geben
232
00:17:51,005 --> 00:17:54,035
jetzt nicht alle Daten raus, die sie über
einzelne Personen haben, sondern
233
00:17:54,035 --> 00:17:59,645
tatsächlich nur Daten, die sie anderen
geben. Wir gehen davon aus, dass
234
00:17:59,645 --> 00:18:03,665
eigentlich die Schufa viel mehr rausgeben
müsste nach der DSGVO. Und es gibt, glaub
235
00:18:03,665 --> 00:18:09,575
ich, zwei Wege die Schufa dazu zu zwingen
mehr Infos wieder rauszugeben. Das eine
236
00:18:09,575 --> 00:18:14,465
ist 'ne Klage auf Basis von DSGVO. Das
andere ist natürlich 'ne gesetzliche
237
00:18:14,465 --> 00:18:19,075
Verpflichtung. Deswegen ist es auch
wichtig, dass die Ministerin Barley das
238
00:18:19,075 --> 00:18:22,895
jetzt gefordert hat. Wir hoffen, dass da
was kommt und (das wird jetzt 'n richtig
239
00:18:22,895 --> 00:18:28,115
smoother Übergang) das wird dann nämlich
ein Gesetz, idealerweise. Und dieses
240
00:18:28,115 --> 00:18:34,166
Gesetz würde dann im Bundesgesetzblatt
verkündet werden und - ja, gut, ne? Ja. -
241
00:18:34,166 --> 00:18:40,092
Applaus
242
00:18:40,092 --> 00:18:43,074
Und auch dafür haben wir was parat.
Stefan.
243
00:18:43,074 --> 00:18:48,314
Stefan: Genau. Offene Gesetze. Am Anfang
wurde ja schon gesagt: Gesetze, wo findet
244
00:18:48,314 --> 00:18:52,024
man die eigentlich? Wenn man nach'm Gesetz
im Internet sucht, dann findet man die auf
245
00:18:52,024 --> 00:18:56,430
unterschiedlichen Seiten. Zum Beispiel
Buse oder dejure. Die offizielle Seite
246
00:18:56,430 --> 00:19:01,368
heißt gesetzeiminternet.de. Da ist das im
Internet ganz wichtig sonst weiß man ja
247
00:19:01,368 --> 00:19:04,121
gar nicht genau, wo man gerade die URL
angibt.
248
00:19:04,121 --> 00:19:04,847
Gelächter
249
00:19:04,847 --> 00:19:09,261
Und das ist eine Seite, da findet man alle
Bundesgesetze und Verordnungen. Und zwar
250
00:19:09,261 --> 00:19:13,507
in der aktuellen Version sozusagen,
einigermaßen aktuell. Es dauert manchmal
251
00:19:13,507 --> 00:19:17,476
ein paar Tage bis da die aktuelle Version
erscheint. Aber wie tritt eigentlich ein
252
00:19:17,476 --> 00:19:21,922
Gesetz in Kraft? Wie kommt es eigentlich
da hin? Und da hab ich das jetzt mal für
253
00:19:21,922 --> 00:19:26,226
das Publikum aufbereitet. Normalerweise,
wenn man sucht "Gesetzgebungsvorhaben",
254
00:19:26,226 --> 00:19:31,679
"Gesetzgebungsprozess", dann findet man
Flowcharts. Ich hab das mal versucht über
255
00:19:31,679 --> 00:19:40,105
ein GIT-Remote-Prozess quasi darzustellen.
Ja, also es gibt dann quasi einen Branch
256
00:19:40,105 --> 00:19:43,524
von den Ministerien, das ist der
Referentenentwurf. Der geht dann an die
257
00:19:43,524 --> 00:19:47,302
Bundesregierung, die das Bundeskabinett
beschließt. Das geht dann an den
258
00:19:47,302 --> 00:19:51,250
Bundestag. Dann gibt es zwischen Bundestag
und Bundesrat vielleicht ein paar Commits.
259
00:19:51,250 --> 00:19:56,751
Diese Remotestauschen dann so'n paar
Commits aus. Und dann geht das, wenn das
260
00:19:56,751 --> 00:20:00,234
dann beschlossen wurde im Bundestag, dann
unterschreibt das die Bundesregierung. Ja,
261
00:20:00,234 --> 00:20:03,679
also macht "git sign" sozusagen "git tag
-s" . Und dann geht es an den
262
00:20:03,679 --> 00:20:07,127
Bundespräsidenten, der das auch nochmal
unterzeichnet. Und dann wird das in den
263
00:20:07,127 --> 00:20:11,375
"production release branch" der
Bundesrepublik Deutschland gemerged. Und
264
00:20:11,375 --> 00:20:17,109
bekommt... und wird dadurch quasi Gesetz.
Dadurch tritt das erst in Kraft. Erst wenn
265
00:20:17,109 --> 00:20:21,256
es auf diesem "production release branch"
ist, ist es tatsächlich in Kraft getreten.
266
00:20:21,256 --> 00:20:26,714
Vorher ist das noch nicht passiert. Ein
bisschenist das aber die Frage: Wo ist
267
00:20:26,714 --> 00:20:31,393
denn dieser "production release branch"?
Wo ist das "git log" dafür? Und das "git
268
00:20:31,393 --> 00:20:35,187
log" für diese Commits auf dem Branch das
ist das Bundesgesetzblatt. Das
269
00:20:35,187 --> 00:20:40,928
Bundesgesetzblatt, auch: BGBL, nicht zu
verwechseln mit dem Bürgerlichen
270
00:20:40,928 --> 00:20:46,120
Gesetzbuch, ist das Verkündungsblatt der
Bundesrepublik Deutschland. Es heißt auch
271
00:20:46,120 --> 00:20:51,000
"Verkündung" und "Verkündigung".
"Verkündung", das ist das: religiöse
272
00:20:51,000 --> 00:20:56,347
Prophezeiungen und Gesetze, die werden
verkündet. Alles andere wird "verkündigt".
273
00:20:56,347 --> 00:21:01,747
Und dort tritt es dann auch erst in Kraft,
wenn es ausgedruckt und dort
274
00:21:01,747 --> 00:21:06,489
veröffentlicht wird. Das sieht dann zum
Beispiel so aus, dass das erste
275
00:21:06,489 --> 00:21:12,565
Bundesgesetzblatt der BRD am 23. Mai
1949... Dort wurde das Grundgesetz dann
276
00:21:12,565 --> 00:21:19,132
veröffentlicht. Und heutzutage sieht das
leider immer noch genauso aus. Und das ist
277
00:21:19,132 --> 00:21:22,626
zum Beispiel so. Das ist jetzt ein
Beispiel: das Gesetz zur Einführung des
278
00:21:22,626 --> 00:21:26,127
Rechts auf Eheschließungen für Personen
gleichen Geschlechts, das ist ein
279
00:21:26,127 --> 00:21:30,559
sogenanntes Artikelgesetz und diese
Gesetze... diese Artikelgesetze, die im
280
00:21:30,559 --> 00:21:35,865
Bundesgesetzblatt veröffentlicht werden,
die verändern bestehende Gesetze. Das
281
00:21:35,865 --> 00:21:40,597
heißt, es ist sozusagen ein Patch. Wenn
man sich das hier anguckt, dann steht da
282
00:21:40,597 --> 00:21:44,500
"Das Bürgerliche Gesetzbuch in der Fassung
der Bekanntmachung von unverst. wird...
283
00:21:44,500 --> 00:21:51,222
ist wie folgt geändert dem Paragraphen
1309. Und da unten steht: Dem §1353
284
00:21:51,222 --> 00:21:55,338
Absatz 1 Satz 1 wird wie folgt gefasst:
"Die Ehe wird von zwei Personen
285
00:21:55,338 --> 00:21:59,587
verschiedenen oder gleichen Geschlechts
auf Lebenszeit geschlossen." Also ich als
286
00:21:59,587 --> 00:22:04,006
Nerd denke immer, das ist furchtbar
kompliziert zu lesen. Ich weiß ja gar
287
00:22:04,006 --> 00:22:07,692
nicht was der Kontext ist und ich kenne
das ja eher so
288
00:22:07,692 --> 00:22:11,931
und das macht auch für mich viel mehr
Sinn, weil dann sehe ich irgendwie,
289
00:22:11,931 --> 00:22:14,443
was wurde hinzugefügt, ne, was
ist weggekommen.
290
00:22:14,443 --> 00:22:19,972
Applaus
291
00:22:19,972 --> 00:22:24,022
Aber die Problematik, dass es das quasi
menschenlesbar und nicht maschinenlesbar
292
00:22:24,022 --> 00:22:28,122
ist, ist leider noch eine andere. "Offene
Gesetze" hat sich eher mit den rechtlichen
293
00:22:28,122 --> 00:22:32,315
Problematiken befasst. Denn das
Bundesgesetzblatt, wenn man das im
294
00:22:32,315 --> 00:22:36,982
Internet sucht, dann findet man die Seite
bgbl.de und die sieht folgendermaßen aus.
295
00:22:36,982 --> 00:22:44,112
Die hat noch so ein schönes 2006 glossy
Reflektionen, finde ich sehr gut. Und wenn
296
00:22:44,112 --> 00:22:49,346
man sich das genauer anguckt, dann man als
erstes das: Bundesanzeiger Verlag. Wem
297
00:22:49,346 --> 00:22:54,482
gehört er denn? Was ist das denn? Der
Bundesanzeiger Verlag ist mittlerweile ein
298
00:22:54,482 --> 00:22:59,270
privater Verlag. Das hat mal dem Bund
gehört, wurde 1998 aber teilprivatisiert,
299
00:22:59,270 --> 00:23:03,859
2006 wurde er dann vollständig
privatisiert und er gehört zu DuMont
300
00:23:03,859 --> 00:23:07,829
Mediengruppe. Die DuMont Mediengruppe, Sie
kennen das vielleicht von der Berliner
301
00:23:07,829 --> 00:23:12,861
Zeitung, der Berliner KURIER, dem Express
in Köln oder der Hamburger MOPO, also
302
00:23:12,861 --> 00:23:17,377
alles Qualitäts-Blätter, und diese DuMont
Mediengruppe, die bringt auch unsere
303
00:23:17,377 --> 00:23:22,755
Gesetze heraus. Okay. Wenn man da ein
bisschen auf der Website weiterklickt,
304
00:23:22,755 --> 00:23:26,485
dann findet man den kostenlosen
Bürgerzugang, kostenlos finde ich immer
305
00:23:26,485 --> 00:23:30,367
super, klick ich sofort drauf und dann
grüßt mich erst mal so eine große grüne
306
00:23:30,367 --> 00:23:36,914
Box, und da drin steht die elektronische
Version des Bundesgesetzes genießt
307
00:23:36,914 --> 00:23:41,131
generell Datenbankschutz nach Paragraf 87a
fortfolgende Urheberrechtsgesetz. Das
308
00:23:41,131 --> 00:23:46,426
heißt, der Bundesanzeiger Verlag
beansprucht Datenbankschutzrecht auf die
309
00:23:46,426 --> 00:23:50,889
Sammlung der Bundesgesetzblätter, die er
veröffentlicht, jedes einzelne Gesetzblatt
310
00:23:50,889 --> 00:23:55,776
ist ein amtliches Werk nach Paragraf 5
Urheberrechtsgesetz und genießt keinen
311
00:23:55,776 --> 00:24:01,636
urheberrechtlichen Schutz, aber die
Sammlung dieser Gesetzblätter könnte man
312
00:24:01,636 --> 00:24:07,007
sagen dass das ein Datenbank-
Leistungsschutzrecht ist, und der wird auf
313
00:24:07,007 --> 00:24:10,442
jeden Fall hier sehr explizit und auch
ganz oben auf der Seite direkt
314
00:24:10,442 --> 00:24:15,273
unübersehbar vom Bundesanzeiger Verlag
beansprucht. Wenn man dann so ein bisschen
315
00:24:15,273 --> 00:24:18,991
weiter versucht sich durch die
Gesetzesblätter zu klicken merkt man, es
316
00:24:18,991 --> 00:24:25,176
gibt keine Suche, man merkt es gibt kein
OCR von PDF vor 98, da sind es einfach nur
317
00:24:25,176 --> 00:24:31,939
Bilder, die PDF sind gegen Copy und Paste
und Ausdrucken geschützt. Weil wir wissen
318
00:24:31,939 --> 00:24:35,798
wie man es vielleicht weg bekommt, aber
der normale Nutzer, der vielleicht einfach
319
00:24:35,798 --> 00:24:39,513
schnell irgendwas raus copy und pasten
will, da sagt dann der eine oder andere
320
00:24:39,513 --> 00:24:43,034
PDF Reader das geht jetzt nicht, weil da
irgendjemand ein Passwort eingeben muss.
321
00:24:43,034 --> 00:24:46,521
Ist natürlich eigentlich Quatsch
und die Gesetzesseiten selbst enthalten
322
00:24:46,521 --> 00:24:52,377
auch Werbung im Footer. Also nicht für
McDonald's oder so, sondern da steht dann
323
00:24:52,377 --> 00:24:56,230
hier auf bgbl.de könnt ihr das Alles
angucken und da ist auch ein Logo vom
324
00:24:56,230 --> 00:25:00,024
Bundesanzeiger Verlag, also einem privaten
Unternehmen. Ich finde es ein bisschen
325
00:25:00,024 --> 00:25:04,265
unwürdig für unsere Gesetze, wenn er im
Footer dann sozusagen noch extra was drauf
326
00:25:04,265 --> 00:25:07,967
getan wird, was halt nichts mit dem
Gesetzgebungsprozess selbst zu tun hatten.
327
00:25:07,967 --> 00:25:17,192
Applaus
Aber man bekommt das natürlich auch
328
00:25:17,192 --> 00:25:22,474
anders. Man kann tatsächlich bei beim
Bundesanzeiger Verlag ein Online-Archiv im
329
00:25:22,474 --> 00:25:26,790
Halbjahres-Abonnement abschließen. Das
kostet dann schlappe 99 Euro pro halbes
330
00:25:26,790 --> 00:25:30,682
Jahr. Dann bekommt man auch eine Suche,
die Dokumente sind auf einmal ausdruckbar.
331
00:25:30,682 --> 00:25:34,831
Es lassen sich Textstellen entnehmen, wie
sie so schön sagen, also per Copy und
332
00:25:34,831 --> 00:25:39,415
Paste, und das Ganze gibt's auch als
E-Mail Newsletter. Wenn ein
333
00:25:39,415 --> 00:25:43,440
Bundesgesetzblatt rauskommt, dann kostet
auch das Halbjahresabonnement, damit man
334
00:25:43,440 --> 00:25:48,284
dieses Gesetzblatt per E-Mail bekommt, 108
Euro. Etwas seltsam. Wir wollten es
335
00:25:48,284 --> 00:25:52,632
genauer wissen, wie hat denn der
Bundesanzeiger Verlag ... wie ist er denn
336
00:25:52,632 --> 00:25:56,106
daran gekommen an diese Privatisierung.
Wir haben versucht diesen Vertrag
337
00:25:56,106 --> 00:26:00,191
anzufragen, dass der Vertrag mit dem
Bundesanzeiger Verlag - die Anfrage findet
338
00:26:00,191 --> 00:26:04,213
ihr auf frag-den-staat, und da ist ganz
interessant, ihr seht es ist viel
339
00:26:04,213 --> 00:26:09,357
geschwärzt. Also quasi fast die Hälfte
würde ich sagen. Wir haben da Widerspruch
340
00:26:09,357 --> 00:26:15,037
eingelegt. Das läuft noch, aber die
Begründung für diese Schwärzung, die
341
00:26:15,037 --> 00:26:18,904
Schwärzungesstellen, da geht es um die
Laufzeit des Verlages, das Inkrafttreten
342
00:26:18,904 --> 00:26:23,475
des Vertrages. Selbst das Inkrafttreten
des Vertrages wurde geschwärzt und wie die
343
00:26:23,475 --> 00:26:26,685
urheberrechtliche Position dieser
Gesetzblätter besser ist. Das heißt, das
344
00:26:26,685 --> 00:26:28,965
konnten wir gar nicht herausfinden. Es
wurde vom Bundesjustizministerium
345
00:26:28,965 --> 00:26:34,125
geschwärzt. Und da heißt es dann "die
Geheimhaltungsinteressen wegen der
346
00:26:34,125 --> 00:26:37,035
unmittelbaren Auswirkung auf die
wirtschaftliche Situation des
347
00:26:37,035 --> 00:26:43,455
Bundesanzeiger Verlages", deswegen musste
das dann geschwärzt werden. Unsere Reaktion
348
00:26:43,455 --> 00:26:48,825
war diese Bundesgesetzblätter alle auf
OffeneGesetze zu veröffentlichen. Hurra.
349
00:26:48,825 --> 00:26:58,775
Applaus
Das haben wir zusammen mit Johannes
350
00:26:58,775 --> 00:27:05,495
Filter, Arne und ich gemacht. Eine Seite,
da könnt ihr die Bundesgesetzblätter
351
00:27:05,495 --> 00:27:10,055
durchsuchen. Ihr könnt sie auch
herunterladen. Es gibt Textversionen und
352
00:27:10,055 --> 00:27:14,765
damit das Justizministerium das auch
findet haben wir das auch noch im Internet
353
00:27:14,765 --> 00:27:29,125
veröffentlicht unter offenegesetze-im-
internet.de. Applaus Hier der Startup Page
354
00:27:29,125 --> 00:27:34,285
Feature-Vergleich, der kostenlose
Bürgerzugang hat überall Nein, wir haben
355
00:27:34,285 --> 00:27:37,855
überall Ja. Die Dokumente sind druckbar,
Volltextsuche, Texte in älteren Ausgaben,
356
00:27:37,855 --> 00:27:42,898
ein Gesamt-Download. Wir stellen sozusagen
tar balls für die Gesetzblätter über
357
00:27:42,898 --> 00:27:48,535
Jahre, aber auch für z.B. das gesamte BGBL
1 und die BGBL 2 Versionen zur Verfügung.
358
00:27:48,535 --> 00:27:52,245
Das in den 6 Gigabyte PDF, wenn ihr die
runterladen wollt und damit irgendwas
359
00:27:52,245 --> 00:27:56,305
Schönes machen wollt, tut das gerne, denn
wir sagen freie Weiterverwendung, alles in
360
00:27:56,305 --> 00:28:00,415
Ordnung. Wir haben auch stabile Links.
BGBL hat leider keine stabilen Links auf
361
00:28:00,415 --> 00:28:04,705
seine PDFs. Das sind alles Sessions Links,
die kann man noch nicht mal direkt darauf
362
00:28:04,705 --> 00:28:08,965
verweisen. Wir haben RSS-Feeds, eine
kleine API und natürlich alle Funktionen
363
00:28:08,965 --> 00:28:17,135
kostenlos.
Applaus
364
00:28:17,135 --> 00:28:21,745
Die Reaktion wurde sehr gut aufgenommen,
habe ich auch gerade hier gehört. Und auch
365
00:28:21,745 --> 00:28:25,145
die Jura Community hat das sehr gut
aufgenommen. Rechtsprofessoren haben
366
00:28:25,145 --> 00:28:28,985
darüber Blogposts geschrieben, haben sich
sehr gefreut, dass sich da jetzt so etwas
367
00:28:28,985 --> 00:28:33,095
ergeben hat. Offenbar gab es da sehr lange
Stillstand in der Rechts-Community und sie
368
00:28:33,095 --> 00:28:38,225
haben das sehr wohlwollend aufgenommen.
Und jetzt kurz vor Weihnachten hat auch
369
00:28:38,225 --> 00:28:45,480
Frau Barley, da ist sie schon wieder,
gesagt, dass sie... also die FAZ titelt:
370
00:28:45,480 --> 00:28:48,275
"Barley nimmt DuMont Verlag das
Gesetzblatt weg". Das klingt jetzt sehr
371
00:28:48,275 --> 00:28:52,295
hart aber es ist schon länger eine
E-Verkündung, also eine elektronische
372
00:28:52,295 --> 00:28:57,965
Verkündung des Bundesgesetzblattes
geplant. Das ist allerdings erst ab 2021
373
00:28:57,965 --> 00:29:02,195
der Fall. Das bedeutet, dass dann das
Gesetz nicht mehr ausgedruckt werden muss
374
00:29:02,195 --> 00:29:05,795
damit es in Kraft tritt sondern dann muss
es nur noch online veröffentlicht werden.
375
00:29:05,795 --> 00:29:10,703
Aber was neu war in dem Artikel, dass auch
die bestehenden Bundesgesetzblätter
376
00:29:10,703 --> 00:29:16,835
durchsuchbar und online dann zur Verfügung
gestellt werden, von der Regierung selbst,
377
00:29:16,835 --> 00:29:21,935
vom Staat und das ist auf jeden Fall ein
Fortschritt. Ich hoffe, wir haben dazu
378
00:29:21,935 --> 00:29:26,645
beigetragen diese Entscheidung da zu
forcieren. Ganz interessant ist auch, dass
379
00:29:26,645 --> 00:29:31,355
die juris GmbH die erste war, die diesen
Tweet von dem F.A.Z. Reporter retweetet
380
00:29:31,355 --> 00:29:37,055
hat. Die juris GmbH, die macht ungefähr
das Gleiche nur mit Urteilen und die müsse
381
00:29:37,055 --> 00:29:44,945
man sich auch mal genauer angucken.
Lachen und Applaus
382
00:29:44,945 --> 00:29:48,968
Wie geht es weiter? Wir warten auf eine
Klage, beziehungsweise wir sind gar nicht
383
00:29:48,968 --> 00:29:52,918
sicher, weil eigentlich wissen wir nicht,
dass wir etwas falsch gemacht haben. Aber
384
00:29:52,918 --> 00:29:55,945
wir gucken mal, wie das beim
Bundesanzeiger Verlag aufgenommen wird.
385
00:29:55,945 --> 00:29:59,335
Wir waren jetzt vier Tage nicht zu Hause
deswegen vielleicht liegt ja schon etwas
386
00:29:59,335 --> 00:30:03,805
im Briefkasten. Wir werden das BGBL noch
ein bisschen weiter aufräumen. Wir haben
387
00:30:03,805 --> 00:30:07,375
festgestellt dass auf der BGBL Seite
selbst, da sind Metadaten auch nicht
388
00:30:07,375 --> 00:30:12,205
vollständig auf falsch Datumsangaben sind
korrupt das Datum funktioniert nicht, das
389
00:30:12,205 --> 00:30:16,315
kann man gar nicht parsen. Und natürlich
sind noch sehr viele andere Gesetzes- und
390
00:30:16,315 --> 00:30:21,645
Amtsblätter. Es gibt zum Beispiel das
gemeinsame Ministerialblatt das auch noch
391
00:30:21,645 --> 00:30:26,528
sehr wichtig ist für die Bundesverordnung.
Aber es gibt noch viele andere auf vielen
392
00:30:26,528 --> 00:30:30,605
verschiedenen Ebenen auf Länderebene und
auch auf Gemeindeebene. Dort gibt es auch
393
00:30:30,605 --> 00:30:37,345
Amtsblätter und die sind wahrscheinlich
alle in den Händen von privaten Verlagen.
394
00:30:37,345 --> 00:30:41,295
Oft sind sie die öffentlich verfügbar in
der Form. Oft muss man aber auch dafür
395
00:30:41,295 --> 00:30:48,053
zahlen. Und da sollten wir gemeinsam daran
arbeiten dass so etwas verfügbar wird. Da
396
00:30:48,053 --> 00:30:53,335
könnte ich auch gerne selber aktiv werden.
Ansonsten war das jetzt OpenSchufa und
397
00:30:53,335 --> 00:30:58,945
offene Gesetze Projekte in Deutschland.
Die Klammer ist ein bisschen dass wir
398
00:30:58,945 --> 00:31:04,999
versuchen die Regeln die sehr
alteingesessene Unternehmen uns versuchen
399
00:31:04,999 --> 00:31:08,647
auf zu oktroyieren ein bisschen
aufzubrechen . Die Schufa und auch der
400
00:31:08,647 --> 00:31:14,645
Bundesanzeiger Verlag sind sehr alte
traditionelle Unternehmen. Das wurde schon
401
00:31:14,645 --> 00:31:18,492
immer ausgedruckt. Das wurde schon immer
so erfasst. Aber ich glaube wir haben
402
00:31:18,492 --> 00:31:22,404
einen neuen Anspruch an Transparenz und
auch an durchsuchbar weiter
403
00:31:22,404 --> 00:31:26,365
Verwendbarkeit. Und das versuchen wir bei
der Open Knowledge Foundation ein bisschen
404
00:31:26,365 --> 00:31:42,946
voranzubringen. Vielen Dank.
Applaus und Lachen
405
00:31:42,946 --> 00:31:53,049
Herald: hat kein Audio
Herald: In anderen Räumen waren die immer
406
00:31:53,049 --> 00:31:59,367
schon an. Dankeschön für den Talk, sehr
interessant. Ich bin mal kurz dazu
407
00:31:59,367 --> 00:32:04,070
gestoßen aber wir haben noch 10 Minütchen
für Q&A, bitte an den Mikrophonen
408
00:32:04,070 --> 00:32:10,904
anstellen. Mikrofon Nr. 2 bitte.
Mic2: Es gab Anfang Mitte des Jahres ging
409
00:32:10,904 --> 00:32:18,031
um, dass durch die DSGVO das gesamte
Geschäftsmodell der Schufa betroffen seien
410
00:32:18,031 --> 00:32:23,356
könnte, um es mal so auszudrücken; ich
habe jetzt nicht verfolgt, wie es sich
411
00:32:23,356 --> 00:32:27,199
weiterentwickelt hat ist da noch was draus
geworden hat mittlerweile ein
412
00:32:27,199 --> 00:32:32,179
Datenschutzbeauftragter gesagt: nee ist
alles okay, oder?
413
00:32:32,179 --> 00:32:39,177
Arne: Es gibt die Schufa noch. Also,
zuständig für die Schufa ist der hessische
414
00:32:39,177 --> 00:32:46,075
Datenschutzbeauftragte. Der geht nicht in
einer Konsequenz gegen die Schufa vor, wie
415
00:32:46,075 --> 00:32:50,099
er es machen müsste aus unserer Sicht. Ich
glaube, wäre die Schufa einem anderen
416
00:32:50,099 --> 00:32:54,549
Bundesland angesiedelt, dann sähe es jetzt
ein bisschen anders aus. Tatsächlich eine
417
00:32:54,549 --> 00:32:57,968
Veränderung, die es gab durch den
Datenschutzbeauftragten ist eben diese
418
00:32:57,968 --> 00:33:02,290
elektronische Auskunft. Die Schufa hat
vorher nur Post zugesandt, hat jetzt
419
00:33:02,290 --> 00:33:05,195
zugesichert an den
Datenschutzbeauftragten, dass sie es ab
420
00:33:05,195 --> 00:33:08,899
Januar dann aber auch wirklich per E-Mail
machen beziehungsweise per Post
421
00:33:08,899 --> 00:33:13,317
Zugangscode - gar nicht per E-Mail - einen
Zugangscode per Post und dann bei denen
422
00:33:13,317 --> 00:33:18,838
Online. Das ist so die eine Veränderung
und tatsächlich was so alles Weitere
423
00:33:18,838 --> 00:33:23,603
angeht haben wir bisher nicht gehört, dass
der Datenschutzbeauftragte in Hessen
424
00:33:23,603 --> 00:33:27,548
Probleme damit hätte. Im Gegenteil, wir
haben eher gehört, dass der ein Problem
425
00:33:27,548 --> 00:33:30,224
mit OpenSchufa hatte.
Walter: Da muss man sagen das
426
00:33:30,224 --> 00:33:33,704
Geschäftsmodell, die Haupteinnahmequelle
der Schufa ist ja nicht, dass sie
427
00:33:33,704 --> 00:33:38,526
Einzelpersonen nötigt, dass sie den
Online-Zugang haben sondern sie machen ja
428
00:33:38,526 --> 00:33:44,121
Datenverkauf an Firmen.
Herald: Mikrofon Nr. 2 nochmal.
429
00:33:44,121 --> 00:33:47,838
Mic2: Ich wollte mal fragen, wie der
Status ist. Sammelt ihr für OpenSchufa
430
00:33:47,838 --> 00:33:52,419
noch Daten?
Arne: Aufgrund dieser wirklich sehr sehr
431
00:33:52,419 --> 00:33:57,830
verkürzten Auskünfte, die es zurzeit gibt,
bringt uns das nicht so viel. Die
432
00:33:57,830 --> 00:34:01,698
Auskünfte, die halt einige Menschen
derzeit bekommen besteht tatsächlich
433
00:34:01,698 --> 00:34:05,634
teilweise nur aus einer Zeile oder noch
nicht einmal. Und das sind dann keine
434
00:34:05,634 --> 00:34:10,705
Daten die man sinnvoll in unserem Modell
derzeit einfügen kann. Deswegen pausiert
435
00:34:10,705 --> 00:34:15,117
es gerade. Wir hoffen aber, dass wenn wir
ordentlich Druck ausgeübt haben auf die
436
00:34:15,117 --> 00:34:19,743
Schufa und da wieder ordentliche längere
Auskünfte kommen, wir damit dann wiederum
437
00:34:19,743 --> 00:34:22,274
etwas anfangen können.
Walter: Wir hoffen dass wird ja
438
00:34:22,274 --> 00:34:25,022
überflüssig, weil das Justizministerium
eingreifen wird.
439
00:34:25,022 --> 00:34:28,089
Arne: Ach so, ok, ja.
Herald: Mikrofon Nr. 1 Bitte.
440
00:34:28,089 --> 00:34:31,898
Mic1: Hallo, ich habe auch eine Frage an
die Macher vom OpenSchufa Projekten und
441
00:34:31,898 --> 00:34:40,713
zwar habt ihr ja nun da eine Menge sehr
wichtiger persönlicher Daten bekommen und
442
00:34:40,713 --> 00:34:44,201
dann ist auch die Datenschutz-
Grundverordnung in Kraft getreten und ich
443
00:34:44,201 --> 00:34:48,774
würde gerne mal einen Einblick in den
eigenen Erfahrungen haben wie ihr damit
444
00:34:48,774 --> 00:34:52,681
umgegangen seid selber Datenschutz
compliant sein.
445
00:34:52,681 --> 00:34:58,644
Walter: Also wir hatten rechtliche
Unterstützung, die Daten gingen auch nur
446
00:34:58,644 --> 00:35:04,086
an zwei Medienunternehmen raus, extern,
die damit gearbeitet haben. Sonst war's
447
00:35:04,086 --> 00:35:08,034
Inhouse von Open Knowledge Foundation oder
Algorithm Watch und Partner.
448
00:35:08,034 --> 00:35:11,213
Arne: Genau, das ist der
Datenschutzbeauftragte Niko Härting. Der
449
00:35:11,213 --> 00:35:15,297
hat das übernommen. Man muss nochmal zu
den Daten dazusagen, wir waren nicht
450
00:35:15,297 --> 00:35:18,920
interessiert an den Namen oder so, die
waren in der Regel nicht dabei, es sei
451
00:35:18,920 --> 00:35:22,872
denn Leute haben beim Uploaden Fehler
gemacht und aus Versehen ihre Daten ihren
452
00:35:22,872 --> 00:35:28,663
Namen und so, sehr einfach
identifizierbare Daten mitgeschickt. Das
453
00:35:28,663 --> 00:35:32,317
heißt idealerweise haben wir diese Daten
überhaupt nicht. Das heißt natürlich
454
00:35:32,317 --> 00:35:38,959
nicht, dass wenn man so ein Schufa-Blatt
hat, dass es komplett anonym ist. Es ist
455
00:35:38,959 --> 00:35:42,854
natürlich eine bestimmte Detailtiefe, dass
man mit bestimmten Verfahren sicherlich
456
00:35:42,854 --> 00:35:47,078
das rückschließen kann auf einzelne Leute.
Wir veröffentlichen diese Daten zum
457
00:35:47,078 --> 00:35:54,528
Beispiel auch nicht. Das ist sicherlich
häufiger an uns herangetragen auch von
458
00:35:54,528 --> 00:35:58,110
anderen Forschern, dass sie gern mit
diesem Datensatz arbeiten würden. Das
459
00:35:58,110 --> 00:36:03,082
machen wir derzeit aber so nicht. Das geht
einfach nicht mit diesem Datensatz.
460
00:36:03,082 --> 00:36:09,949
Applaus
Herald: Wir haben noch eine Frage aus dem
461
00:36:09,949 --> 00:36:13,359
Internet. Der Signal Angel, bitte.
Signal Angel: Habt ihr vor die
462
00:36:13,359 --> 00:36:17,620
Gesetzesblätter als Code Patch Version zu
veröffentlichen bzw. arbeitet hier an
463
00:36:17,620 --> 00:36:20,977
einem maschinenlesbaren Datenformat für
Gesetzesänderungen?
464
00:36:20,977 --> 00:36:25,325
Stefan: Also momentan nur auf die
rechtliche Problematik des ganzen
465
00:36:25,325 --> 00:36:29,869
gestützt. Es gab mal ein Projekt namens
Bundes-Git, was tatsächlich versucht hat
466
00:36:29,869 --> 00:36:35,145
die Bundesgesetze auf GitHub zu
versionieren. Diese Nachversionierung;
467
00:36:35,145 --> 00:36:40,962
also ich hab das selber gemacht und das
war sehr viel Handarbeit. sozusagen zu
468
00:36:40,962 --> 00:36:46,353
reverse-engineeren, wie diese Commits
zustande kommen. Wir haben aber hier so
469
00:36:46,353 --> 00:36:51,332
einen Legal Hack Day gehabt, so ein Hack
Workshop in so einer Assembly und haben halt
470
00:36:51,332 --> 00:36:57,362
geguckt, ist es möglich diese Patche aus
den Bundesgesetzblättern zu extrahieren,
471
00:36:57,362 --> 00:37:02,418
mit neueren Natural Language Processing
Sachen die PDFs auseinander nehmen und
472
00:37:02,418 --> 00:37:06,849
dann so gucken kann man jetzt herausfinden
welcher Paragraph da wie angepasst wurde.
473
00:37:06,849 --> 00:37:11,208
Leider gibt es sehr viele Varianten wie da
stehen kann. Wenn man das von Hand macht,
474
00:37:11,208 --> 00:37:16,107
dann dauert es sehr lange und ist sehr
viel Aufwand. Es gibt da Seiten die machen
475
00:37:16,107 --> 00:37:20,999
das, z.B. BuSa und wir würden
das jetzt... also das Bundes-Git,
476
00:37:20,999 --> 00:37:26,058
vielleicht gibt's da noch mal einen
Neustart, aber das ist kompliziert. Es ist
477
00:37:26,058 --> 00:37:30,158
eine sehr komplizierte Materie, sehr viel
Arbeit und eigentlich hätte ich ja gerne
478
00:37:30,158 --> 00:37:36,383
dass es nicht von Reverse engineert wird,
wie OpenSchufa, sondern dass das auch vom
479
00:37:36,383 --> 00:37:40,509
Gesetzgeber selber so passiert dass man da
herausfinden kann was hat sich denn
480
00:37:40,509 --> 00:37:43,965
wirklich geändert Das würde wahrscheinlich
auch den Gesetzgebungsprozess
481
00:37:43,965 --> 00:37:47,916
vereinfachen. Die Leute tippen dass immer
noch alles in Word Dateien ein und sagen:
482
00:37:47,916 --> 00:37:52,439
okay, wir würden es jetzt gerne so ändern,
anstatt das Gesetz selbst zu ändern und zu
483
00:37:52,439 --> 00:37:56,512
versionieren, werden dann diese
Änderungsgesetze gemacht und das ist
484
00:37:56,512 --> 00:37:59,886
kompliziert vielleicht wird sich das
ändern. Ich habe ein paar Juristen
485
00:37:59,886 --> 00:38:03,457
gesprochen, die sehen das jetzt in
absehbarer Zeit nicht. Also auch diese
486
00:38:03,457 --> 00:38:08,680
E-Verkündung wird eher so weiterlaufen wie
wir das in den aktuellen menschenlesbaren
487
00:38:08,680 --> 00:38:13,609
Patchen gesehen haben. Also, glaube ich
nicht so viel Fortschritt, es sei denn wir
488
00:38:13,609 --> 00:38:15,995
machen das wirklich selbst, ist aber viel
Aufwand.
489
00:38:15,995 --> 00:38:20,028
Arne: Man muss aber schon dazu sagen: Wir
sind natürlich die einzigen, die diese Art
490
00:38:20,028 --> 00:38:24,731
hassen auch die Verwaltung hasst es. Und
auch Bundestagsabgeordnete hassen das. Es
491
00:38:24,731 --> 00:38:28,736
gibt eigentlich so gut wie niemanden der
diese althergebrachte Form eigentlich
492
00:38:28,736 --> 00:38:32,306
wirklich gut findet. Es gibt ein Projekt
im Justizministerium, das heißt die
493
00:38:32,306 --> 00:38:38,006
E-Gesetzgebung, alles E, und die arbeiten
ein bisschen daran. Aber wenn ich das
494
00:38:38,006 --> 00:38:41,993
richtig verstanden habe geht es da darum
vor allem Plug-In für Word zu schaffen.
495
00:38:41,993 --> 00:38:45,123
Gelächter
496
00:38:45,123 --> 00:38:49,699
Herald: Super, Mikrofon Nr. 2 nochmal
bitte.
497
00:38:49,699 --> 00:38:54,994
Mic2: Ja, mich interessiert wo die Daten
wo die Gesetze herkommen die auf
498
00:38:54,994 --> 00:38:59,131
OffeneGesetze dann jetzt gelandet sind,
hat die jemand von Hand aus diesem Bürger
499
00:38:59,131 --> 00:39:04,632
Zugang gekratzt und dann zusätzlich noch
OCR, die die nicht schon OCR waren? Und
500
00:39:04,632 --> 00:39:07,261
wenn das so ist, habt ihr die Werbung raus
entfernt?
501
00:39:07,261 --> 00:39:12,056
Stefan: Also es ist ja keine Werbung mehr
drin. Aber wo das jetzt genau herkommt das
502
00:39:12,056 --> 00:39:24,582
können wir leider jetzt nicht sagen.
Lachen und Applaus
503
00:39:24,582 --> 00:39:27,845
Herald: Wir haben nich Zeit für eine
Frage. Mikrofon 1 bitte.
504
00:39:27,845 --> 00:39:33,065
Mic1: Hi, guter Vortrag. Ich war gerade in
den Lightning Talks und hab gehört von
505
00:39:33,065 --> 00:39:36,205
einem Projekt, das versucht
Gerichtsentscheide zu veröffentlichen.
506
00:39:36,205 --> 00:39:39,615
Habt ihr das auch schon irgendwie
mitbekommen oder arbeit ihr mit denen
507
00:39:39,615 --> 00:39:43,124
zusammen?
Arne: Open Legal Data. Ja, es gibt da
508
00:39:43,124 --> 00:39:50,434
glücklicherweise in diesem Bereich einige
wirklich coole Leute die versuchen nicht
509
00:39:50,434 --> 00:39:54,209
nur Gesetze sondern auch Urteile an die
Öffentlichkeit zu bringen. Wir sind da
510
00:39:54,209 --> 00:39:57,227
schon in Gesprächen wie man sich da so
verklagen lassen könnte.
511
00:39:57,227 --> 00:39:59,603
Lachen
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00:39:59,603 --> 00:40:04,209
Herald: Super. Herzlichen Dank nochmal.
Riesen Applaus für die Speaker.
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00:40:04,209 --> 00:40:06,423
Applaus
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00:40:06,423 --> 00:40:09,259
Pausenmusik
515
00:40:09,329 --> 00:40:27,663
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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