0:00:00.000,0:00:18.572
35c3 Preroll Music
0:00:18.572,0:00:21.815
Herald: Deshalb kommen wir zu einem der[br]Talks, auf die ich mich am meisten freue,
0:00:21.815,0:00:29.811
weil ich beide diese Projekte im letzten[br]Jahr extrem gefeiert habe. Zum einen: Wer
0:00:29.811,0:00:33.732
von euch hat was von Open Schufa[br]mitbekommen? Deshalb seid hier richtig.
0:00:33.732,0:00:41.289
Fast alle. Wer von euch hat denn[br]mitgemacht bei Open Schufa? Immerhin ein
0:00:41.289,0:00:45.698
paar Leute hier im Saal. Finde ich total[br]großartig. Vielleicht können wir diesen
0:00:45.698,0:00:50.027
verdammten Algorithmus mal Reverse[br]Engineeren. Arne ist ja dran mit seinen
0:00:50.027,0:00:55.872
Leuten. Und das Zweite was ich richtig[br]gefeiert habe, waren die offenen Gesetze.
0:00:55.872,0:00:59.745
Plötzlich ist da ein Portal, wo alle[br]Gesetze drin sind und
0:00:59.745,0:01:06.975
Applaus
0:01:06.975,0:01:13.597
Genau so fand ich das. Also machen wir[br]schnell jetzt. Der nächste Talk: Court in
0:01:13.597,0:01:19.420
the Akten von Stefan Wehrmeyer, Walter[br]Palmetshofer und Arne Semsrott. Einen
0:01:19.420,0:01:20.776
großen Applaus.
0:01:20.776,0:01:26.998
Applaus
0:01:26.998,0:01:31.660
Arne Semsrott: Guten Morgen. Schön, dass[br]so viele Leute so früh am Morgen
0:01:31.660,0:01:36.590
hergekommen sind zu unserem Talk: Court in[br]the Akten. Ein Talk-Titel, den ich super
0:01:36.590,0:01:40.670
lustig finde, aber ich glaube da bin ich[br]der einzige zumindest auf dem Panel.
0:01:40.670,0:01:43.070
Zuruf aus dem Publikum[br]AS: Ah, da, einer, noch jemand findet es
0:01:43.070,0:01:51.564
lustig. Egal wir machen einen kleinen Talk[br]zur angewandten Hackerethik, vor allem
0:01:51.564,0:01:57.112
über den einen Satz, nämlich öffentliche[br]Daten nützen, private Daten schützen und
0:01:57.112,0:02:02.337
wir haben zwei Projekte mitgebracht, die[br]glaube ich in sehr unterschiedlicher Art
0:02:02.337,0:02:08.519
damit umgehen. Die beide mit privaten[br]Unternehmen zu tun haben,die sich aber
0:02:08.519,0:02:13.408
verhalten, als ob sie Behörden wären.[br]Zumindest in bestimmten Teilen, nicht in
0:02:13.408,0:02:18.979
dem Teil, wo es um Transparenz geht, aber[br]in den anderen Teilen. Und wir haben zwei
0:02:18.979,0:02:23.165
unterschiedliche Herangehensweisen[br]versucht, um diese beiden Unternehmen zu
0:02:23.165,0:02:27.196
knacken. Und wir fangen an mit Open Schufa[br]und danach geht es um offene Gesetze und
0:02:27.196,0:02:30.832
danach haben wir hoffentlich ein bisschen[br]Zeit, um noch darüber zu quatschen und zu
0:02:30.832,0:02:37.802
diskutieren. Offene Daten bei der Schufa[br]sind natürlich ein sehr sensibles Thema.
0:02:37.802,0:02:42.751
Private Daten schützen und öffentliche[br]Daten nützen. Das beides kommt glaube ich
0:02:42.751,0:02:49.261
sehr, sehr interessant zusammen bei der[br]Schufa. Die Schufa hat Daten über fast 70
0:02:49.261,0:02:55.200
Millionen Leute in Deutschland und hat[br]Daten zu sehr sensiblen Informationen.
0:02:55.200,0:03:01.376
Natürlich Finanzinformationen vor allem,[br]Kreditausfälle, solche Sachen über sehr
0:03:01.376,0:03:07.168
viele Menschen. Wahrscheinlich die meisten[br]Menschen hier im Saal und ganz viele
0:03:07.168,0:03:10.490
Menschen, die nicht so viel mit der Schufa[br]zu tun haben, denken tatsächlich, dass die
0:03:10.490,0:03:16.895
Schufa eine Behörde sei. Aber die Schufa[br]ist ein Unternehmen, das auch die
0:03:16.895,0:03:21.708
Berechnungsmethoden von den sogenannten[br]Schufascores nicht offenlegt. Man redet ja
0:03:21.708,0:03:26.262
so von den Schufascores, die die[br]Wahrscheinlichkeit berechnen sollen
0:03:26.262,0:03:31.434
zumindest, nach der jemand einer[br]Kreditforderung nachkommt oder nicht. Und
0:03:31.434,0:03:35.762
es gibt tatsächlich nicht nur einen[br]Schufascore pro Person, es gibt sehr
0:03:35.762,0:03:41.316
viele, knapp, so 16 Scores, die die Schufa[br]pro Person berechnet und wie sie aber auf
0:03:41.316,0:03:44.751
dieses Scores kommt, das ist ein[br]Geschäftsgeheimnis. Das ist auch schon
0:03:44.751,0:03:50.426
gerichtlich so festgestellt worden vom[br]Bundesgerichtshof. Die Schufa muss diese
0:03:50.426,0:03:54.218
Berechnungsmethoden hinter diesem Score[br]nicht offenlegen. Was die Schufa nicht
0:03:54.218,0:03:59.394
verhindern kann ist, dass Leute diesen[br]Schufascore reverse engineeren. Das ist
0:03:59.394,0:04:03.957
nämlich legal und das haben wir versucht[br]mit Open Schufa. Opne Schufa ein
0:04:03.957,0:04:08.169
gemeinsames Projekt von der Open Knowledge[br]Foundation und Algorithm Watch. Die Idee
0:04:08.169,0:04:12.966
dahinter ist, diesen Schufascore, diese[br]Berechnungsmethode zu reverse engineeren.
0:04:12.966,0:04:17.432
Wir haben im Frühjahr dazu ein[br]Crowdfunding gemacht. Viele von euch haben
0:04:17.432,0:04:23.060
da Geld für gespendet. Wir danken euch[br]sehr herzlich dafür. Das hat es uns
0:04:23.060,0:04:27.732
ermöglicht, mit dieser Arbeit anzufangen.[br]Wir hatten ein Werbevideo dafür. Haben
0:04:27.732,0:04:35.247
dafür Nico Semsrott gewinnen können. Sehr[br]sympathischer Kerl. Super Video auch. Die
0:04:35.247,0:04:39.844
Idee von Open Source war oder ist auch[br]weiterhin, dass alle Menschen eine
0:04:39.844,0:04:45.207
Selbstauskunft über sich nach der DSGVO[br]bzw. davor nach dem
0:04:45.207,0:04:50.047
Bundesdatenschutzgesetz anfragen können,[br]die dann per Post bekommen und über eine
0:04:50.047,0:04:53.598
App, die wir entwickelt haben, die dann[br]einscannen, anonymisieren oder
0:04:53.598,0:04:58.478
pseudonymisieren können und uns wiederum[br]dann spenden können. Das haben auch
0:04:58.478,0:05:02.713
ziemlich viele Leute gemacht über[br]Selbstauskunft.net erst erstmal ihre
0:05:02.713,0:05:08.259
Selbstauskunft angefragt und uns das dann[br]gespendet. Wie waren erstmal so die
0:05:08.259,0:05:15.387
Reaktionen darauf? Die Schufa war nicht so[br]fröhlich über dieses Projekt. Die haben
0:05:15.387,0:05:19.145
gleich zu Beginn dieses Crowdfundings[br]einen großen Banner auf ihre Website
0:05:19.145,0:05:22.737
gestellt und haben gesagt: Die OpenSchufa-[br]Kampagne ist irreführend und gegen
0:05:22.737,0:05:27.860
Sicherheit und Datenschutz in Deutschland.[br]Und das war super. Vielen Dank an die
0:05:27.860,0:05:34.664
Schufa dafür.[br]Applaus
0:05:34.664,0:05:38.910
Die Schufa hat nämlich auf[br]ihrer Startseite Schufa.de ein riesen
0:05:38.910,0:05:43.125
Banner der Open Schufa gehabt, deswege, um[br]darauf zu linken und das hat uns noch mal
0:05:43.125,0:05:49.855
ganz schön viel Traffic gebracht. Das war[br]super. Überhaupt hat sich die Schufa in
0:05:49.855,0:05:54.948
diesem ganzen Prozess sehr, sehr[br]kooperationsunwillig gezeigt. Es gab
0:05:54.948,0:05:58.757
ziemlich viele JournalistInnen die versucht[br]haben zu recherchieren, einzelnen Fällen
0:05:58.757,0:06:03.788
hinterher zu gehen und dann die Schufa[br]damit zu konfrontieren. Hier zum Beispiel
0:06:03.788,0:06:09.916
im Bericht von einem Journalisten der[br]Welt, der ziemlich eindrücklich bewiesen
0:06:09.916,0:06:15.308
hat so, wie die Schufa mit Journalisten[br]umgeht. Die machen wirklich in so gut wie
0:06:15.308,0:06:20.379
jedem Fall, wo Journalisten versuchen über[br]sie Berichterstattung zu machen, massiv
0:06:20.379,0:06:25.557
Druck. Die versuchen in der letzten[br]Sekunde die Berichterstattung zu
0:06:25.557,0:06:29.605
verhindern. Die kommen mit solchen Fake[br]News Vorwürfen und so 'nem Zeug. Und
0:06:29.605,0:06:33.881
insofern zeigt sich glaub ich allein[br]dadurch schon ganz gut, dass die Schufa da
0:06:33.881,0:06:38.844
einiges zu verbergen hat. Und was wir da[br]bisschen an die Öffentlichkeit bringen
0:06:38.844,0:06:43.539
konnten, das erzählt Walter.[br]Walter Palemtshofer: Hallo. Wir haben im
0:06:43.539,0:06:47.750
Februar aufgerufen, dass die Daten[br]angefragt werden und haben im Mai
0:06:47.750,0:06:50.943
angefangen, die Daten dann zu sammeln und[br]jetzt noch einmal zurückkommen auf das
0:06:50.943,0:06:57.329
größere Thema mit private Daten schützen,[br]öffentliche nützen. Hier braucht es quasi
0:06:57.329,0:07:00.906
private Daten, dass man die Daten, die[br]öffentlich sein sollten und das ist aus
0:07:00.906,0:07:05.032
unserer Sicht eben dieses Scoring und die[br]Gewichtung, nachgebaut werden kann, damit
0:07:05.032,0:07:10.837
man das dann herausfindet. Insgesamt gab[br]es 100 000 Anfragen an Auskunftsdateien.
0:07:10.837,0:07:13.670
Das war jetzt nicht nur die Schufa. Wir[br]haben halt mit der Schufa angefangen, das
0:07:13.670,0:07:16.968
betonen wir immer wieder, weil das die[br]bekannteste Marke ist oder Unternehmen in
0:07:16.968,0:07:20.163
dem Bereich und es sehr wohl andere[br]Unternehmen gibt, die noch schlechtere
0:07:20.163,0:07:24.272
Daten verwenden oder noch kaputtere[br]Scoringmechanismen haben, die noch weniger
0:07:24.272,0:07:28.300
bekannt sind. Wir sagen immer: Wir fangen[br]mit der Schufa an, hören aber da nicht auf
0:07:28.300,0:07:32.230
und jetzt nochmal - das ist das Schöne, in[br]anderen Ländern heißt das dann my data -
0:07:32.230,0:07:36.446
wir möchten Sie ja our data nennen, wo man[br]dann, wenn man sich bewusst ist, was die
0:07:36.446,0:07:41.587
Daten sind, spenden kann, damit man in[br]diesem Datenpool was für die Gemeinschaft
0:07:41.587,0:07:45.957
rausfinden kann. Und das ist der Übergang[br]von privaten zu öffentlichen Daten. So
0:07:45.957,0:07:51.493
haben wir dann im Laufe von einem halben[br]Jahr ca. 3000 Schufa-Datenspenden
0:07:51.493,0:07:55.670
bekommen. Da gab es dann kleine Probleme[br]mit denen und zwar wir hatten einen
0:07:55.670,0:07:59.376
Medienbruch. Wenn die Leute angefragt[br]haben bei der Schufa, haben sie die
0:07:59.376,0:08:03.571
Auskunft per Post nach Hause geschickt[br]bekommen und mussten die dann quasi mit
0:08:03.571,0:08:07.752
unserer App digitalisieren, einscannen,[br]schwärzen, wenn sie es wollten. Und da
0:08:07.752,0:08:12.158
geht halt gewisse Datenqualität verloren,[br]da das Licht schlecht war, Ausdruck
0:08:12.158,0:08:17.156
blablabla. Und das war der erste Fall, da[br]hatten wir einen Medienbruch. Und dann
0:08:17.156,0:08:20.346
hatten wir einen Datenbruch. Der eine[br]Datenbruch war ganz einfach, dass die
0:08:20.346,0:08:26.091
Leute, die mitgemacht haben, quasi so[br]besserer demografischer Durchschnitt war
0:08:26.091,0:08:32.863
als unser Pendel hier, also es waren 85[br]Prozent Männer. Der Altersdurchschnitt
0:08:32.863,0:08:38.918
eher jung und urban und tech-affin. Das[br]heißt, da hatten wir dann das Sample nicht
0:08:38.918,0:08:48.133
perfekt gehabt und das andere war am 25.[br]Mai dieses Jahres gab es die DSGVO. Ab dem
0:08:48.133,0:08:52.373
Zeitpunkt gab die Schufa dann weniger[br]Daten her. Das ist relativ witzig in dem
0:08:52.373,0:08:55.755
Sinn, weil, wenn es ein Unternehmen in[br]Deutschland geben hätte sollen, dass sich
0:08:55.755,0:08:59.892
auf die DSGVO vorbereiten hätte sollen[br]sollte, wäre es wahrscheinlich dieses
0:08:59.892,0:09:03.366
Unternehmen gewesen, oder? Das ist eines[br]der großen Unternehmen die persönliche
0:09:03.366,0:09:06.380
Daten haben und die haben es quasi[br]verpeilt, wie der Schreinermeister vom
0:09:06.380,0:09:09.379
nebenan, der sich denkt, der muss sich die[br]Weihnachtspostkarte überlegen, was er
0:09:09.379,0:09:12.920
rausschicken kann. Das lag auch daran,[br]dass höchstwahrscheinlich der hessische
0:09:12.920,0:09:16.638
Datenschutzbeauftragte da zu wenig[br]nachgegangen ist aus unserer Sicht. Das
0:09:16.638,0:09:21.481
heißt, die Schufa hatte da cirka sieben[br]Monate lang einen Freilauf, Daten nicht zu
0:09:21.481,0:09:26.112
liefern, die sie eigentlich liefern hätten[br]sollen. Das auch ein Problem ist, warum a
0:09:26.112,0:09:30.580
wir weniger Datenspenden hatten oder von[br]diesen 3.000 nicht alle verwenden konnten.
0:09:30.580,0:09:33.730
Das ist quasi jetzt das Datensample, über[br]das wir jetzt sprechen. Das heißt, es ist
0:09:33.730,0:09:37.270
nicht wirklich repräsentativ und das[br]ursprüngliche Ziel, dass man 5.000
0:09:37.270,0:09:41.230
perfekte Datensätze hätten, wo wir dann[br]das wirklich schön nachrechnen könnten mit
0:09:41.230,0:09:45.970
einem nachmodellierten Schufamodell, da[br]sind wir noch nicht, aber wir haben ein
0:09:45.970,0:09:50.110
paar lustige Findings in den Daten[br]gefunden. Das war jetzt mal so, wie die
0:09:50.110,0:09:54.790
Auskunft war vor der DSGVO. Das war[br]relativ übersichtlich, da sieht man auch
0:09:54.790,0:09:59.950
verschiedene Branchenscores. Und das war[br]dann ab dem 25. Mai. Das war eher mager.
0:09:59.950,0:10:04.570
Wir haben uns dann die Daten angeschaut[br]und der erste Schritt war: Was sind die
0:10:04.570,0:10:07.810
harten Faktoren, die da reinkommen und da[br]sieht man jetzt, da sind immer so
0:10:07.810,0:10:10.930
Variablen, wo wir dachten, die könnten[br]zutreffen. Da sind jetzt zwei Ausreißer
0:10:10.930,0:10:14.320
dabei, die möchte ich kurz näher zeigen.[br]Das eine ist ein Insolvenzverfahren und
0:10:14.320,0:10:19.570
das zweite sind Zwangspfändungen. Also die[br]haben einen relativ harten Einfluss. Das
0:10:19.570,0:10:23.170
ist eine logarithmische Skala, das heißt,[br]oben ist hundert, unten ist null und das
0:10:23.170,0:10:27.550
zweite Stricherl unter 0 ist dann bei 90.[br]Das heißt, wenn es runtergeht, geht es
0:10:27.550,0:10:33.010
wirklich runter. Das sind jetzt Scores,[br]über die man diskutieren kann für
0:10:33.010,0:10:39.430
Kreditwürdigkeit, wo die Sinn machen. Wir[br]haben das Problem an sich: 95 Prozent vom
0:10:39.430,0:10:46.540
Score erreichen circa drei Viertel der[br]Leute. Und in diesem Bereich für 75
0:10:46.540,0:10:50.530
Prozent der Leute wird dann entschieden,[br]bekommt man einen Mietvertrag oder bekommt
0:10:50.530,0:10:54.370
man einen Handyvertrag. Obwohl der Score[br]relativ hoch ist und die Variablen die
0:10:54.370,0:10:59.140
dafür herangezogen werden, um diese[br]Feinheiten zu berechnen sind relativ aus
0:10:59.140,0:11:02.050
unserer Sicht a) schwammig bzw. haben wir[br]aufgezeigt, dass da Datenfehler
0:11:02.050,0:11:06.430
wahrscheinlich drinnen sind. Ein Fall war[br]z. B. es gibt schlechtes Scores ohne
0:11:06.430,0:11:10.270
Negativmerkmale. Das betraf jetzt zum[br]Beispiel 20 Leute die überhaupt keinen
0:11:10.270,0:11:14.680
Negativeintrag hatten und einen[br]Negativscore bekommen. Hochgerechnet auf
0:11:14.680,0:11:19.480
die deutsche Bevölkerung würde das circa[br]100.000 Leute betreffen. Und die Sache ist
0:11:19.480,0:11:23.770
auch noch wenn man selber nie Probleme[br]gehabt hat mit einer Finanzierung oder
0:11:23.770,0:11:27.370
Zurückzahlung, wird man auch nie daran[br]denken, dass man in dem System drinnen
0:11:27.370,0:11:31.090
ist, weil man denkt man hat immer alles[br]richtig macht. Und da ist jetzt 100.000
0:11:31.090,0:11:36.070
aus meiner Sicht eine relativ hohe Zahl.[br]Der nächste Schritt wäre, es gibt da
0:11:36.070,0:11:41.830
angeblich genaue Scores ohne Daten. Das[br]heißt 75 Prozent der Leute haben weniger
0:11:41.830,0:11:46.780
als drei Datenmerkmale. Das ist jetzt für[br]eben ob man eine Mietwohnung bekommt oder
0:11:46.780,0:11:53.510
nicht relativ dünne Suppe, würde ich mal[br]sagen. Und dann im dritten Teil war noch,
0:11:53.510,0:11:57.350
es gibt verschiedene Versionen von Scores.[br]Das heißt, es gibt einen Bankenscore. Da
0:11:57.350,0:12:01.160
gibt es eine Version 1, da gibt es eine[br]Version 2, da gibt es eine Version 3. Man
0:12:01.160,0:12:05.210
weiß nicht, welche Banken genau welche[br]Scorevariante anfragen und was das dann
0:12:05.210,0:12:08.180
auch bedeutet. Es gibt dann quasi[br]Diskriminierung zwischen den verschiedenen
0:12:08.180,0:12:13.130
Scorewerten. Und aus meiner Sicht diese[br]Scoreversionen zeigen schön auf, was im
0:12:13.130,0:12:17.120
Hintergrund passiert. Also es gibt[br]Unternehmen, die quasi die Daten, die zur
0:12:17.120,0:12:21.080
Bewertung verwendet werden, einmal[br]einsammeln, die sie dann der Schufa
0:12:21.080,0:12:25.610
übermitteln. Die stülpt dann ihr nicht[br]offizielles Modell drauf und dann
0:12:25.610,0:12:28.970
verwendet sie jemand Dritter, der sagt ja[br]da ist das Score. Deswegen kriegst du a
0:12:28.970,0:12:33.350
oder b nicht. Und das ist quasi eine[br]Kette, die intransparent ist und jedes
0:12:33.350,0:12:36.650
Ende der Kette sagt - der Erste sagt: ich[br]sammle ja nur die Daten. Ich mache gar
0:12:36.650,0:12:40.250
nichts damit. Der Zweite sagt: Ich hab die[br]Daten von denen bekommen, berechne dann.
0:12:40.250,0:12:42.800
Das gebe ich aber nicht zu, wie das[br]berechnet ist. Und der Dritte sagt: Ich
0:12:42.800,0:12:46.940
habe nichts berechnet. Ich behalte mir nur[br]die Berechnung und bewerte dann, ob der
0:12:46.940,0:12:51.590
Konsument oder die Konsumentin das Produkt[br]haben kann. Und das ist ein riesengroßes
0:12:51.590,0:12:54.950
Problem, wenn in der Kette auch Fehler[br]passieren. Ein Beispiel ist zum Beispiel
0:12:54.950,0:13:00.200
jemand bezahlt den Kredit zurück und dann[br]nachdem er den Kredit zeitgemäß und ohne
0:13:00.200,0:13:03.260
Probleme zurückbezahlt hat, die[br]Rückbezahlung in dieser Kette nicht
0:13:03.260,0:13:06.620
reportet wird. Wenn die Person dann das[br]nächste Mal einen Kredit anfragt, dann
0:13:06.620,0:13:10.190
sagt das System: Hey Alter, du hast hier[br]noch einen Kredit laufen, deswegen kriegst
0:13:10.190,0:13:13.790
Du eine negative Bewertung, weil du schon[br]einen laufen hast. Und keiner in der Kette
0:13:13.790,0:13:17.949
ist zuständig und keiner der sich daran[br]informieren möchte, hat dann Zugriff dass
0:13:17.949,0:13:20.807
er es nachvollziehen kann, was für Daten[br]sind abgespeichert. Und das ist einer der
0:13:20.807,0:13:24.063
großen Kritikpunkte, dass man dann[br]bezahlen muss, dafür, dass man mal
0:13:24.063,0:13:27.012
reinschauen müsste, dass man negativ[br]bewertet wird, weil irgendeiner in der
0:13:27.012,0:13:31.774
Kette einen Bock geschossen hat. Das ist[br]im Prinzip eine Art von Wegelagerei aus
0:13:31.774,0:13:37.204
meiner Sicht. Dann haben wir noch zum[br]Beispiel die Variablen Alter, Geschlecht
0:13:37.204,0:13:41.292
und Umzüge war spannend. Bei Alter und[br]Geschlecht gibts einen Hinweis darauf,
0:13:41.292,0:13:44.502
dass es Diskriminierung gibt, wo Leute ja[br]nichts dafür können, dass sie a) jung sind
0:13:44.502,0:13:50.849
oder b) männlich. Und spannende Sache[br]waren nur Umzüge, weil die negativ
0:13:50.849,0:13:54.490
einwirken. Also die Anzahl der Umzüge kann[br]man sich anschauen. Das ist die Grafik. Je
0:13:54.490,0:13:57.642
öfter man umzieht, desto mehr geht's[br]runter. Und da gibt es einen Unterschied,
0:13:57.642,0:14:01.604
ob ich umziehen muss weil ich quasi von[br]Problemen davonlaufe oder weil ich einen
0:14:01.604,0:14:06.758
Vertreterjob hab, wo mich meine Firma[br]nötigt, dass ich alle drei Monate quasi in
0:14:06.758,0:14:10.917
einem anderen Bundesland bin. Und die[br]Person, die jetzt Vertreter war, kann sich
0:14:10.917,0:14:14.036
aber nicht dagegen wehren und sagen: Hey[br]Alter, meine Umzüge sind quasi
0:14:14.036,0:14:19.625
gerechtfertigt, weil ich nach Bayern muss[br]oder was auch immer. Da hatte ich schon
0:14:19.625,0:14:26.692
selber Pech. Lacher Und eins der schönsten[br]anderen Findings war noch, wir sehen hier
0:14:26.692,0:14:31.721
drei Muster un das ist auf der einen Seite[br]die Anzahl der Kreditkarten, die Anzahl
0:14:31.721,0:14:37.697
der Bankkonten und die Anzahl der[br]Mobilfunkverträge. Und wir sehen hier sehr
0:14:37.697,0:14:41.678
schön überall der Peak, also der beste[br]Score, ist bei der Zahl 2. Das heißt wenn
0:14:41.678,0:14:47.390
man zwei Kreditkarten hat, zwei[br]Bankverbindungen und zwei Handyverträge,
0:14:47.390,0:14:50.736
dann ist der Score wahrscheinlich am[br]höchsten. Jetzt würde ich natürlich nie
0:14:50.736,0:14:53.902
sagen, dass man den Score so nehmen[br]könnte, das würde in dem Raum ja auch
0:14:53.902,0:14:57.726
keiner machen. Aber man könnte sagen, 2[br]ist besser als 1. Das Gleiche wäre jetzt
0:14:57.726,0:15:01.063
beim Umziehen sollte man halt schauen,[br]dass man wenn man nur temporär wohin
0:15:01.063,0:15:04.625
zieht, dass man das vielleicht doch nicht[br]meldet sondern es ignoriert. Anderer Trick
0:15:04.625,0:15:08.965
wäre noch, wenn man ein Kind hat ist das[br]anscheinend positiver. Das dauert
0:15:08.965,0:15:12.046
natürlich meistens. Vielleicht hilft da[br]nur die Adoption, wenn es schnell gehen
0:15:12.046,0:15:18.926
muss. Nebenbei gab es am 30. Oktober eine[br]Vorstellung von einer Studie der
0:15:18.926,0:15:21.820
Verbraucherrechte Scoring vom[br]Sachverständigenrat des
0:15:21.820,0:15:27.775
Justizministeriums. Das ist insofern[br]interessant wie die relativ klare Aussage
0:15:27.775,0:15:30.960
gemacht haben, dass eigentlich die[br]Kriterien und deren Gewichtung offen
0:15:30.960,0:15:34.812
gelegt werden sollten. Das ist aber das[br]Ministerium, das eigentlich dafür
0:15:34.812,0:15:40.284
zuständig ist und es gab da harte Aussagen[br]dazu, die dann nur verstärkt worden sind
0:15:40.284,0:15:44.805
durch die Veröffentlichung vom Bayerischen[br]Rundfunk und Spiegel Online, also am 28.
0:15:44.805,0:15:49.561
November rausgekommen ist. Die haben also[br]die Datenanalyse publiziert und relativ
0:15:49.561,0:15:55.214
gutes Medienecho und die Schufa hat sie[br]auch wieder ausgezeichnet mit neunseitigen
0:15:55.214,0:16:00.888
Schreiben, woraus sie aber nicht zitiert[br]werden wollte. Das ist halt die Schufa.
0:16:01.792,0:16:05.579
Das war jetzt noch "Ministerin Barley[br]fordert Schufa zu mehr Transparenz" und
0:16:05.579,0:16:09.169
das war ein Detail bei der Transparenz[br]beim Scoring staatliche Aufsicht und
0:16:09.169,0:16:13.964
Aufklärungspflicht. Was das dann bewirkt[br]hat, war die Ankündigung zu dieser
0:16:13.964,0:16:17.889
elektronischen Auskunft, die jetzt dann[br]erfolgen sollte, dass jeder Benutzer dann,
0:16:17.889,0:16:22.256
wenn er die Auskunft stellt, ab 2019 einen[br]Brief nach Hause geschickt bekommt mit
0:16:22.256,0:16:28.252
einem Code, wo er dann online seinen Score[br]abfragen kann, einmalig. Jetzt, wenn wir
0:16:28.252,0:16:31.745
schonmal dabei sind, dass wir das einmalig[br]machen, dann könnte man sagen, wenn es
0:16:31.745,0:16:34.355
schon einmal funktioniert, könnte man[br]einnen Account dazuzugeben, dass man das
0:16:34.355,0:16:38.885
regelmäßig machen kann und dass er dann[br]quasi wie beim Bezahl-Service abfragen
0:16:38.885,0:16:42.815
könnte und dann die Möglichkeit hat, die[br]Daten zu korrigieren.Und das wären dann
0:16:42.815,0:16:47.555
eigentlich unsere Forderungen: Wir wollen[br]das transparent. Also wie wird der
0:16:47.555,0:16:52.235
berechnet? Was sind die Merkmale,[br]Gewichtungen? Und wie kann man seinen
0:16:52.235,0:16:55.445
Datenbestand anschauen oder dass man[br]Notification bekommt? "He, Alter, du hast
0:16:55.445,0:16:58.685
einen negativen Score reinbekommen[br]wegen... von Firma A, dass ich a) das weiß
0:16:58.685,0:17:02.765
und b), falls das falsch sein sollte, die[br]reale Möglichkeit hab, diesen zu
0:17:02.765,0:17:07.475
verbessern. Weil das ist jetzt die Fälle,[br]die wir wissen, dauert das Monate an
0:17:07.475,0:17:10.745
intensiver Arbeit bis ich die ganzen[br]Firmen an den Strang krieg, dass irgendwie
0:17:10.745,0:17:16.535
in dieser Verarbeitungskette der Fehler[br]dann ausgebügelt wird. Das war jetzt mal
0:17:16.535,0:17:21.095
kurz, was wir hoffen, was in Zukunft[br]kommt. Wir sagen immer Schufa ist der
0:17:21.095,0:17:23.825
Anfang und nicht das Ende und wir werden[br]dranbleiben und das Ganze läuft doch
0:17:23.825,0:17:28.625
hoffentlich, dass wir sagen (unverst.),[br]dass wir mal zeigen, was man machen kann,
0:17:28.625,0:17:33.596
wenn man Daten shared, wenn man sich auch[br]bewusst ist, was das bedeutet, wenn man
0:17:33.596,0:17:40.325
uns seine privaten Finanzdaten gibt.[br]Arne: Wir haben noch eine Slide zur
0:17:40.325,0:17:47.015
Schufa, (zu Walter:) meine Lieblingsslide[br]hieraus. Die Frage ist natürlich: Wie kann
0:17:47.015,0:17:51.005
man die Schufa dazu kriegen, in Zukunft[br]wieder mehr Daten rauszugeben. Die geben
0:17:51.005,0:17:54.035
jetzt nicht alle Daten raus, die sie über[br]einzelne Personen haben, sondern
0:17:54.035,0:17:59.645
tatsächlich nur Daten, die sie anderen[br]geben. Wir gehen davon aus, dass
0:17:59.645,0:18:03.665
eigentlich die Schufa viel mehr rausgeben[br]müsste nach der DSGVO. Und es gibt, glaub
0:18:03.665,0:18:09.575
ich, zwei Wege die Schufa dazu zu zwingen[br]mehr Infos wieder rauszugeben. Das eine
0:18:09.575,0:18:14.465
ist 'ne Klage auf Basis von DSGVO. Das[br]andere ist natürlich 'ne gesetzliche
0:18:14.465,0:18:19.075
Verpflichtung. Deswegen ist es auch[br]wichtig, dass die Ministerin Barley das
0:18:19.075,0:18:22.895
jetzt gefordert hat. Wir hoffen, dass da[br]was kommt und (das wird jetzt 'n richtig
0:18:22.895,0:18:28.115
smoother Übergang) das wird dann nämlich[br]ein Gesetz, idealerweise. Und dieses
0:18:28.115,0:18:34.166
Gesetz würde dann im Bundesgesetzblatt[br]verkündet werden und - ja, gut, ne? Ja. -
0:18:34.166,0:18:40.092
Applaus
0:18:40.092,0:18:43.074
Und auch dafür haben wir was parat.[br]Stefan.
0:18:43.074,0:18:48.314
Stefan: Genau. Offene Gesetze. Am Anfang[br]wurde ja schon gesagt: Gesetze, wo findet
0:18:48.314,0:18:52.024
man die eigentlich? Wenn man nach'm Gesetz[br]im Internet sucht, dann findet man die auf
0:18:52.024,0:18:56.430
unterschiedlichen Seiten. Zum Beispiel[br]Buse oder dejure. Die offizielle Seite
0:18:56.430,0:19:01.368
heißt gesetzeiminternet.de. Da ist das im[br]Internet ganz wichtig sonst weiß man ja
0:19:01.368,0:19:04.121
gar nicht genau, wo man gerade die URL[br]angibt.
0:19:04.121,0:19:04.847
Gelächter
0:19:04.847,0:19:09.261
Und das ist eine Seite, da findet man alle[br]Bundesgesetze und Verordnungen. Und zwar
0:19:09.261,0:19:13.507
in der aktuellen Version sozusagen,[br]einigermaßen aktuell. Es dauert manchmal
0:19:13.507,0:19:17.476
ein paar Tage bis da die aktuelle Version[br]erscheint. Aber wie tritt eigentlich ein
0:19:17.476,0:19:21.922
Gesetz in Kraft? Wie kommt es eigentlich[br]da hin? Und da hab ich das jetzt mal für
0:19:21.922,0:19:26.226
das Publikum aufbereitet. Normalerweise,[br]wenn man sucht "Gesetzgebungsvorhaben",
0:19:26.226,0:19:31.679
"Gesetzgebungsprozess", dann findet man[br]Flowcharts. Ich hab das mal versucht über
0:19:31.679,0:19:40.105
ein GIT-Remote-Prozess quasi darzustellen.[br]Ja, also es gibt dann quasi einen Branch
0:19:40.105,0:19:43.524
von den Ministerien, das ist der[br]Referentenentwurf. Der geht dann an die
0:19:43.524,0:19:47.302
Bundesregierung, die das Bundeskabinett[br]beschließt. Das geht dann an den
0:19:47.302,0:19:51.250
Bundestag. Dann gibt es zwischen Bundestag[br]und Bundesrat vielleicht ein paar Commits.
0:19:51.250,0:19:56.751
Diese Remotestauschen dann so'n paar[br]Commits aus. Und dann geht das, wenn das
0:19:56.751,0:20:00.234
dann beschlossen wurde im Bundestag, dann[br]unterschreibt das die Bundesregierung. Ja,
0:20:00.234,0:20:03.679
also macht "git sign" sozusagen "git tag[br]-s" . Und dann geht es an den
0:20:03.679,0:20:07.127
Bundespräsidenten, der das auch nochmal[br]unterzeichnet. Und dann wird das in den
0:20:07.127,0:20:11.375
"production release branch" der[br]Bundesrepublik Deutschland gemerged. Und
0:20:11.375,0:20:17.109
bekommt... und wird dadurch quasi Gesetz.[br]Dadurch tritt das erst in Kraft. Erst wenn
0:20:17.109,0:20:21.256
es auf diesem "production release branch"[br]ist, ist es tatsächlich in Kraft getreten.
0:20:21.256,0:20:26.714
Vorher ist das noch nicht passiert. Ein[br]bisschenist das aber die Frage: Wo ist
0:20:26.714,0:20:31.393
denn dieser "production release branch"?[br]Wo ist das "git log" dafür? Und das "git
0:20:31.393,0:20:35.187
log" für diese Commits auf dem Branch das[br]ist das Bundesgesetzblatt. Das
0:20:35.187,0:20:40.928
Bundesgesetzblatt, auch: BGBL, nicht zu[br]verwechseln mit dem Bürgerlichen
0:20:40.928,0:20:46.120
Gesetzbuch, ist das Verkündungsblatt der[br]Bundesrepublik Deutschland. Es heißt auch
0:20:46.120,0:20:51.000
"Verkündung" und "Verkündigung".[br]"Verkündung", das ist das: religiöse
0:20:51.000,0:20:56.347
Prophezeiungen und Gesetze, die werden[br]verkündet. Alles andere wird "verkündigt".
0:20:56.347,0:21:01.747
Und dort tritt es dann auch erst in Kraft,[br]wenn es ausgedruckt und dort
0:21:01.747,0:21:06.489
veröffentlicht wird. Das sieht dann zum[br]Beispiel so aus, dass das erste
0:21:06.489,0:21:12.565
Bundesgesetzblatt der BRD am 23. Mai[br]1949... Dort wurde das Grundgesetz dann
0:21:12.565,0:21:19.132
veröffentlicht. Und heutzutage sieht das[br]leider immer noch genauso aus. Und das ist
0:21:19.132,0:21:22.626
zum Beispiel so. Das ist jetzt ein[br]Beispiel: das Gesetz zur Einführung des
0:21:22.626,0:21:26.127
Rechts auf Eheschließungen für Personen[br]gleichen Geschlechts, das ist ein
0:21:26.127,0:21:30.559
sogenanntes Artikelgesetz und diese[br]Gesetze... diese Artikelgesetze, die im
0:21:30.559,0:21:35.865
Bundesgesetzblatt veröffentlicht werden,[br]die verändern bestehende Gesetze. Das
0:21:35.865,0:21:40.597
heißt, es ist sozusagen ein Patch. Wenn[br]man sich das hier anguckt, dann steht da
0:21:40.597,0:21:44.500
"Das Bürgerliche Gesetzbuch in der Fassung[br]der Bekanntmachung von unverst. wird...
0:21:44.500,0:21:51.222
ist wie folgt geändert dem Paragraphen[br]1309. Und da unten steht: Dem §1353
0:21:51.222,0:21:55.338
Absatz 1 Satz 1 wird wie folgt gefasst:[br]"Die Ehe wird von zwei Personen
0:21:55.338,0:21:59.587
verschiedenen oder gleichen Geschlechts[br]auf Lebenszeit geschlossen." Also ich als
0:21:59.587,0:22:04.006
Nerd denke immer, das ist furchtbar[br]kompliziert zu lesen. Ich weiß ja gar
0:22:04.006,0:22:07.692
nicht was der Kontext ist und ich kenne[br]das ja eher so
0:22:07.692,0:22:11.931
und das macht auch für mich viel mehr[br]Sinn, weil dann sehe ich irgendwie,
0:22:11.931,0:22:14.443
was wurde hinzugefügt, ne, was[br]ist weggekommen.
0:22:14.443,0:22:19.972
Applaus
0:22:19.972,0:22:24.022
Aber die Problematik, dass es das quasi[br]menschenlesbar und nicht maschinenlesbar
0:22:24.022,0:22:28.122
ist, ist leider noch eine andere. "Offene[br]Gesetze" hat sich eher mit den rechtlichen
0:22:28.122,0:22:32.315
Problematiken befasst. Denn das[br]Bundesgesetzblatt, wenn man das im
0:22:32.315,0:22:36.982
Internet sucht, dann findet man die Seite[br]bgbl.de und die sieht folgendermaßen aus.
0:22:36.982,0:22:44.112
Die hat noch so ein schönes 2006 glossy[br]Reflektionen, finde ich sehr gut. Und wenn
0:22:44.112,0:22:49.346
man sich das genauer anguckt, dann man als[br]erstes das: Bundesanzeiger Verlag. Wem
0:22:49.346,0:22:54.482
gehört er denn? Was ist das denn? Der[br]Bundesanzeiger Verlag ist mittlerweile ein
0:22:54.482,0:22:59.270
privater Verlag. Das hat mal dem Bund[br]gehört, wurde 1998 aber teilprivatisiert,
0:22:59.270,0:23:03.859
2006 wurde er dann vollständig[br]privatisiert und er gehört zu DuMont
0:23:03.859,0:23:07.829
Mediengruppe. Die DuMont Mediengruppe, Sie[br]kennen das vielleicht von der Berliner
0:23:07.829,0:23:12.861
Zeitung, der Berliner KURIER, dem Express[br]in Köln oder der Hamburger MOPO, also
0:23:12.861,0:23:17.377
alles Qualitäts-Blätter, und diese DuMont[br]Mediengruppe, die bringt auch unsere
0:23:17.377,0:23:22.755
Gesetze heraus. Okay. Wenn man da ein[br]bisschen auf der Website weiterklickt,
0:23:22.755,0:23:26.485
dann findet man den kostenlosen[br]Bürgerzugang, kostenlos finde ich immer
0:23:26.485,0:23:30.367
super, klick ich sofort drauf und dann[br]grüßt mich erst mal so eine große grüne
0:23:30.367,0:23:36.914
Box, und da drin steht die elektronische[br]Version des Bundesgesetzes genießt
0:23:36.914,0:23:41.131
generell Datenbankschutz nach Paragraf 87a[br]fortfolgende Urheberrechtsgesetz. Das
0:23:41.131,0:23:46.426
heißt, der Bundesanzeiger Verlag[br]beansprucht Datenbankschutzrecht auf die
0:23:46.426,0:23:50.889
Sammlung der Bundesgesetzblätter, die er[br]veröffentlicht, jedes einzelne Gesetzblatt
0:23:50.889,0:23:55.776
ist ein amtliches Werk nach Paragraf 5[br]Urheberrechtsgesetz und genießt keinen
0:23:55.776,0:24:01.636
urheberrechtlichen Schutz, aber die[br]Sammlung dieser Gesetzblätter könnte man
0:24:01.636,0:24:07.007
sagen dass das ein Datenbank-[br]Leistungsschutzrecht ist, und der wird auf
0:24:07.007,0:24:10.442
jeden Fall hier sehr explizit und auch[br]ganz oben auf der Seite direkt
0:24:10.442,0:24:15.273
unübersehbar vom Bundesanzeiger Verlag[br]beansprucht. Wenn man dann so ein bisschen
0:24:15.273,0:24:18.991
weiter versucht sich durch die[br]Gesetzesblätter zu klicken merkt man, es
0:24:18.991,0:24:25.176
gibt keine Suche, man merkt es gibt kein[br]OCR von PDF vor 98, da sind es einfach nur
0:24:25.176,0:24:31.939
Bilder, die PDF sind gegen Copy und Paste[br]und Ausdrucken geschützt. Weil wir wissen
0:24:31.939,0:24:35.798
wie man es vielleicht weg bekommt, aber[br]der normale Nutzer, der vielleicht einfach
0:24:35.798,0:24:39.513
schnell irgendwas raus copy und pasten[br]will, da sagt dann der eine oder andere
0:24:39.513,0:24:43.034
PDF Reader das geht jetzt nicht, weil da[br]irgendjemand ein Passwort eingeben muss.
0:24:43.034,0:24:46.521
Ist natürlich eigentlich Quatsch[br]und die Gesetzesseiten selbst enthalten
0:24:46.521,0:24:52.377
auch Werbung im Footer. Also nicht für[br]McDonald's oder so, sondern da steht dann
0:24:52.377,0:24:56.230
hier auf bgbl.de könnt ihr das Alles[br]angucken und da ist auch ein Logo vom
0:24:56.230,0:25:00.024
Bundesanzeiger Verlag, also einem privaten[br]Unternehmen. Ich finde es ein bisschen
0:25:00.024,0:25:04.265
unwürdig für unsere Gesetze, wenn er im[br]Footer dann sozusagen noch extra was drauf
0:25:04.265,0:25:07.967
getan wird, was halt nichts mit dem[br]Gesetzgebungsprozess selbst zu tun hatten.
0:25:07.967,0:25:17.192
Applaus[br]Aber man bekommt das natürlich auch
0:25:17.192,0:25:22.474
anders. Man kann tatsächlich bei beim[br]Bundesanzeiger Verlag ein Online-Archiv im
0:25:22.474,0:25:26.790
Halbjahres-Abonnement abschließen. Das[br]kostet dann schlappe 99 Euro pro halbes
0:25:26.790,0:25:30.682
Jahr. Dann bekommt man auch eine Suche,[br]die Dokumente sind auf einmal ausdruckbar.
0:25:30.682,0:25:34.831
Es lassen sich Textstellen entnehmen, wie[br]sie so schön sagen, also per Copy und
0:25:34.831,0:25:39.415
Paste, und das Ganze gibt's auch als[br]E-Mail Newsletter. Wenn ein
0:25:39.415,0:25:43.440
Bundesgesetzblatt rauskommt, dann kostet[br]auch das Halbjahresabonnement, damit man
0:25:43.440,0:25:48.284
dieses Gesetzblatt per E-Mail bekommt, 108[br]Euro. Etwas seltsam. Wir wollten es
0:25:48.284,0:25:52.632
genauer wissen, wie hat denn der[br]Bundesanzeiger Verlag ... wie ist er denn
0:25:52.632,0:25:56.106
daran gekommen an diese Privatisierung.[br]Wir haben versucht diesen Vertrag
0:25:56.106,0:26:00.191
anzufragen, dass der Vertrag mit dem[br]Bundesanzeiger Verlag - die Anfrage findet
0:26:00.191,0:26:04.213
ihr auf frag-den-staat, und da ist ganz[br]interessant, ihr seht es ist viel
0:26:04.213,0:26:09.357
geschwärzt. Also quasi fast die Hälfte[br]würde ich sagen. Wir haben da Widerspruch
0:26:09.357,0:26:15.037
eingelegt. Das läuft noch, aber die[br]Begründung für diese Schwärzung, die
0:26:15.037,0:26:18.904
Schwärzungesstellen, da geht es um die[br]Laufzeit des Verlages, das Inkrafttreten
0:26:18.904,0:26:23.475
des Vertrages. Selbst das Inkrafttreten[br]des Vertrages wurde geschwärzt und wie die
0:26:23.475,0:26:26.685
urheberrechtliche Position dieser[br]Gesetzblätter besser ist. Das heißt, das
0:26:26.685,0:26:28.965
konnten wir gar nicht herausfinden. Es[br]wurde vom Bundesjustizministerium
0:26:28.965,0:26:34.125
geschwärzt. Und da heißt es dann "die[br]Geheimhaltungsinteressen wegen der
0:26:34.125,0:26:37.035
unmittelbaren Auswirkung auf die[br]wirtschaftliche Situation des
0:26:37.035,0:26:43.455
Bundesanzeiger Verlages", deswegen musste[br]das dann geschwärzt werden. Unsere Reaktion
0:26:43.455,0:26:48.825
war diese Bundesgesetzblätter alle auf[br]OffeneGesetze zu veröffentlichen. Hurra.
0:26:48.825,0:26:58.775
Applaus[br]Das haben wir zusammen mit Johannes
0:26:58.775,0:27:05.495
Filter, Arne und ich gemacht. Eine Seite,[br]da könnt ihr die Bundesgesetzblätter
0:27:05.495,0:27:10.055
durchsuchen. Ihr könnt sie auch[br]herunterladen. Es gibt Textversionen und
0:27:10.055,0:27:14.765
damit das Justizministerium das auch[br]findet haben wir das auch noch im Internet
0:27:14.765,0:27:29.125
veröffentlicht unter offenegesetze-im-[br]internet.de. Applaus Hier der Startup Page
0:27:29.125,0:27:34.285
Feature-Vergleich, der kostenlose[br]Bürgerzugang hat überall Nein, wir haben
0:27:34.285,0:27:37.855
überall Ja. Die Dokumente sind druckbar,[br]Volltextsuche, Texte in älteren Ausgaben,
0:27:37.855,0:27:42.898
ein Gesamt-Download. Wir stellen sozusagen[br]tar balls für die Gesetzblätter über
0:27:42.898,0:27:48.535
Jahre, aber auch für z.B. das gesamte BGBL[br]1 und die BGBL 2 Versionen zur Verfügung.
0:27:48.535,0:27:52.245
Das in den 6 Gigabyte PDF, wenn ihr die[br]runterladen wollt und damit irgendwas
0:27:52.245,0:27:56.305
Schönes machen wollt, tut das gerne, denn[br]wir sagen freie Weiterverwendung, alles in
0:27:56.305,0:28:00.415
Ordnung. Wir haben auch stabile Links.[br]BGBL hat leider keine stabilen Links auf
0:28:00.415,0:28:04.705
seine PDFs. Das sind alles Sessions Links,[br]die kann man noch nicht mal direkt darauf
0:28:04.705,0:28:08.965
verweisen. Wir haben RSS-Feeds, eine[br]kleine API und natürlich alle Funktionen
0:28:08.965,0:28:17.135
kostenlos.[br]Applaus
0:28:17.135,0:28:21.745
Die Reaktion wurde sehr gut aufgenommen,[br]habe ich auch gerade hier gehört. Und auch
0:28:21.745,0:28:25.145
die Jura Community hat das sehr gut[br]aufgenommen. Rechtsprofessoren haben
0:28:25.145,0:28:28.985
darüber Blogposts geschrieben, haben sich[br]sehr gefreut, dass sich da jetzt so etwas
0:28:28.985,0:28:33.095
ergeben hat. Offenbar gab es da sehr lange[br]Stillstand in der Rechts-Community und sie
0:28:33.095,0:28:38.225
haben das sehr wohlwollend aufgenommen.[br]Und jetzt kurz vor Weihnachten hat auch
0:28:38.225,0:28:45.480
Frau Barley, da ist sie schon wieder,[br]gesagt, dass sie... also die FAZ titelt:
0:28:45.480,0:28:48.275
"Barley nimmt DuMont Verlag das[br]Gesetzblatt weg". Das klingt jetzt sehr
0:28:48.275,0:28:52.295
hart aber es ist schon länger eine[br]E-Verkündung, also eine elektronische
0:28:52.295,0:28:57.965
Verkündung des Bundesgesetzblattes[br]geplant. Das ist allerdings erst ab 2021
0:28:57.965,0:29:02.195
der Fall. Das bedeutet, dass dann das[br]Gesetz nicht mehr ausgedruckt werden muss
0:29:02.195,0:29:05.795
damit es in Kraft tritt sondern dann muss[br]es nur noch online veröffentlicht werden.
0:29:05.795,0:29:10.703
Aber was neu war in dem Artikel, dass auch[br]die bestehenden Bundesgesetzblätter
0:29:10.703,0:29:16.835
durchsuchbar und online dann zur Verfügung[br]gestellt werden, von der Regierung selbst,
0:29:16.835,0:29:21.935
vom Staat und das ist auf jeden Fall ein[br]Fortschritt. Ich hoffe, wir haben dazu
0:29:21.935,0:29:26.645
beigetragen diese Entscheidung da zu[br]forcieren. Ganz interessant ist auch, dass
0:29:26.645,0:29:31.355
die juris GmbH die erste war, die diesen[br]Tweet von dem F.A.Z. Reporter retweetet
0:29:31.355,0:29:37.055
hat. Die juris GmbH, die macht ungefähr[br]das Gleiche nur mit Urteilen und die müsse
0:29:37.055,0:29:44.945
man sich auch mal genauer angucken.[br]Lachen und Applaus
0:29:44.945,0:29:48.968
Wie geht es weiter? Wir warten auf eine[br]Klage, beziehungsweise wir sind gar nicht
0:29:48.968,0:29:52.918
sicher, weil eigentlich wissen wir nicht,[br]dass wir etwas falsch gemacht haben. Aber
0:29:52.918,0:29:55.945
wir gucken mal, wie das beim[br]Bundesanzeiger Verlag aufgenommen wird.
0:29:55.945,0:29:59.335
Wir waren jetzt vier Tage nicht zu Hause[br]deswegen vielleicht liegt ja schon etwas
0:29:59.335,0:30:03.805
im Briefkasten. Wir werden das BGBL noch[br]ein bisschen weiter aufräumen. Wir haben
0:30:03.805,0:30:07.375
festgestellt dass auf der BGBL Seite[br]selbst, da sind Metadaten auch nicht
0:30:07.375,0:30:12.205
vollständig auf falsch Datumsangaben sind[br]korrupt das Datum funktioniert nicht, das
0:30:12.205,0:30:16.315
kann man gar nicht parsen. Und natürlich[br]sind noch sehr viele andere Gesetzes- und
0:30:16.315,0:30:21.645
Amtsblätter. Es gibt zum Beispiel das[br]gemeinsame Ministerialblatt das auch noch
0:30:21.645,0:30:26.528
sehr wichtig ist für die Bundesverordnung.[br]Aber es gibt noch viele andere auf vielen
0:30:26.528,0:30:30.605
verschiedenen Ebenen auf Länderebene und[br]auch auf Gemeindeebene. Dort gibt es auch
0:30:30.605,0:30:37.345
Amtsblätter und die sind wahrscheinlich[br]alle in den Händen von privaten Verlagen.
0:30:37.345,0:30:41.295
Oft sind sie die öffentlich verfügbar in[br]der Form. Oft muss man aber auch dafür
0:30:41.295,0:30:48.053
zahlen. Und da sollten wir gemeinsam daran[br]arbeiten dass so etwas verfügbar wird. Da
0:30:48.053,0:30:53.335
könnte ich auch gerne selber aktiv werden.[br]Ansonsten war das jetzt OpenSchufa und
0:30:53.335,0:30:58.945
offene Gesetze Projekte in Deutschland.[br]Die Klammer ist ein bisschen dass wir
0:30:58.945,0:31:04.999
versuchen die Regeln die sehr[br]alteingesessene Unternehmen uns versuchen
0:31:04.999,0:31:08.647
auf zu oktroyieren ein bisschen[br]aufzubrechen . Die Schufa und auch der
0:31:08.647,0:31:14.645
Bundesanzeiger Verlag sind sehr alte[br]traditionelle Unternehmen. Das wurde schon
0:31:14.645,0:31:18.492
immer ausgedruckt. Das wurde schon immer[br]so erfasst. Aber ich glaube wir haben
0:31:18.492,0:31:22.404
einen neuen Anspruch an Transparenz und[br]auch an durchsuchbar weiter
0:31:22.404,0:31:26.365
Verwendbarkeit. Und das versuchen wir bei[br]der Open Knowledge Foundation ein bisschen
0:31:26.365,0:31:42.946
voranzubringen. Vielen Dank.[br]Applaus und Lachen
0:31:42.946,0:31:53.049
Herald: hat kein Audio[br]Herald: In anderen Räumen waren die immer
0:31:53.049,0:31:59.367
schon an. Dankeschön für den Talk, sehr[br]interessant. Ich bin mal kurz dazu
0:31:59.367,0:32:04.070
gestoßen aber wir haben noch 10 Minütchen[br]für Q&A, bitte an den Mikrophonen
0:32:04.070,0:32:10.904
anstellen. Mikrofon Nr. 2 bitte.[br]Mic2: Es gab Anfang Mitte des Jahres ging
0:32:10.904,0:32:18.031
um, dass durch die DSGVO das gesamte[br]Geschäftsmodell der Schufa betroffen seien
0:32:18.031,0:32:23.356
könnte, um es mal so auszudrücken; ich[br]habe jetzt nicht verfolgt, wie es sich
0:32:23.356,0:32:27.199
weiterentwickelt hat ist da noch was draus[br]geworden hat mittlerweile ein
0:32:27.199,0:32:32.179
Datenschutzbeauftragter gesagt: nee ist[br]alles okay, oder?
0:32:32.179,0:32:39.177
Arne: Es gibt die Schufa noch. Also,[br]zuständig für die Schufa ist der hessische
0:32:39.177,0:32:46.075
Datenschutzbeauftragte. Der geht nicht in[br]einer Konsequenz gegen die Schufa vor, wie
0:32:46.075,0:32:50.099
er es machen müsste aus unserer Sicht. Ich[br]glaube, wäre die Schufa einem anderen
0:32:50.099,0:32:54.549
Bundesland angesiedelt, dann sähe es jetzt[br]ein bisschen anders aus. Tatsächlich eine
0:32:54.549,0:32:57.968
Veränderung, die es gab durch den[br]Datenschutzbeauftragten ist eben diese
0:32:57.968,0:33:02.290
elektronische Auskunft. Die Schufa hat[br]vorher nur Post zugesandt, hat jetzt
0:33:02.290,0:33:05.195
zugesichert an den[br]Datenschutzbeauftragten, dass sie es ab
0:33:05.195,0:33:08.899
Januar dann aber auch wirklich per E-Mail[br]machen beziehungsweise per Post
0:33:08.899,0:33:13.317
Zugangscode - gar nicht per E-Mail - einen[br]Zugangscode per Post und dann bei denen
0:33:13.317,0:33:18.838
Online. Das ist so die eine Veränderung[br]und tatsächlich was so alles Weitere
0:33:18.838,0:33:23.603
angeht haben wir bisher nicht gehört, dass[br]der Datenschutzbeauftragte in Hessen
0:33:23.603,0:33:27.548
Probleme damit hätte. Im Gegenteil, wir[br]haben eher gehört, dass der ein Problem
0:33:27.548,0:33:30.224
mit OpenSchufa hatte.[br]Walter: Da muss man sagen das
0:33:30.224,0:33:33.704
Geschäftsmodell, die Haupteinnahmequelle[br]der Schufa ist ja nicht, dass sie
0:33:33.704,0:33:38.526
Einzelpersonen nötigt, dass sie den[br]Online-Zugang haben sondern sie machen ja
0:33:38.526,0:33:44.121
Datenverkauf an Firmen.[br]Herald: Mikrofon Nr. 2 nochmal.
0:33:44.121,0:33:47.838
Mic2: Ich wollte mal fragen, wie der[br]Status ist. Sammelt ihr für OpenSchufa
0:33:47.838,0:33:52.419
noch Daten?[br]Arne: Aufgrund dieser wirklich sehr sehr
0:33:52.419,0:33:57.830
verkürzten Auskünfte, die es zurzeit gibt,[br]bringt uns das nicht so viel. Die
0:33:57.830,0:34:01.698
Auskünfte, die halt einige Menschen[br]derzeit bekommen besteht tatsächlich
0:34:01.698,0:34:05.634
teilweise nur aus einer Zeile oder noch[br]nicht einmal. Und das sind dann keine
0:34:05.634,0:34:10.705
Daten die man sinnvoll in unserem Modell[br]derzeit einfügen kann. Deswegen pausiert
0:34:10.705,0:34:15.117
es gerade. Wir hoffen aber, dass wenn wir[br]ordentlich Druck ausgeübt haben auf die
0:34:15.117,0:34:19.743
Schufa und da wieder ordentliche längere[br]Auskünfte kommen, wir damit dann wiederum
0:34:19.743,0:34:22.274
etwas anfangen können.[br]Walter: Wir hoffen dass wird ja
0:34:22.274,0:34:25.022
überflüssig, weil das Justizministerium[br]eingreifen wird.
0:34:25.022,0:34:28.089
Arne: Ach so, ok, ja.[br]Herald: Mikrofon Nr. 1 Bitte.
0:34:28.089,0:34:31.898
Mic1: Hallo, ich habe auch eine Frage an[br]die Macher vom OpenSchufa Projekten und
0:34:31.898,0:34:40.713
zwar habt ihr ja nun da eine Menge sehr[br]wichtiger persönlicher Daten bekommen und
0:34:40.713,0:34:44.201
dann ist auch die Datenschutz-[br]Grundverordnung in Kraft getreten und ich
0:34:44.201,0:34:48.774
würde gerne mal einen Einblick in den[br]eigenen Erfahrungen haben wie ihr damit
0:34:48.774,0:34:52.681
umgegangen seid selber Datenschutz[br]compliant sein.
0:34:52.681,0:34:58.644
Walter: Also wir hatten rechtliche[br]Unterstützung, die Daten gingen auch nur
0:34:58.644,0:35:04.086
an zwei Medienunternehmen raus, extern,[br]die damit gearbeitet haben. Sonst war's
0:35:04.086,0:35:08.034
Inhouse von Open Knowledge Foundation oder[br]Algorithm Watch und Partner.
0:35:08.034,0:35:11.213
Arne: Genau, das ist der[br]Datenschutzbeauftragte Niko Härting. Der
0:35:11.213,0:35:15.297
hat das übernommen. Man muss nochmal zu[br]den Daten dazusagen, wir waren nicht
0:35:15.297,0:35:18.920
interessiert an den Namen oder so, die[br]waren in der Regel nicht dabei, es sei
0:35:18.920,0:35:22.872
denn Leute haben beim Uploaden Fehler[br]gemacht und aus Versehen ihre Daten ihren
0:35:22.872,0:35:28.663
Namen und so, sehr einfach[br]identifizierbare Daten mitgeschickt. Das
0:35:28.663,0:35:32.317
heißt idealerweise haben wir diese Daten[br]überhaupt nicht. Das heißt natürlich
0:35:32.317,0:35:38.959
nicht, dass wenn man so ein Schufa-Blatt[br]hat, dass es komplett anonym ist. Es ist
0:35:38.959,0:35:42.854
natürlich eine bestimmte Detailtiefe, dass[br]man mit bestimmten Verfahren sicherlich
0:35:42.854,0:35:47.078
das rückschließen kann auf einzelne Leute.[br]Wir veröffentlichen diese Daten zum
0:35:47.078,0:35:54.528
Beispiel auch nicht. Das ist sicherlich[br]häufiger an uns herangetragen auch von
0:35:54.528,0:35:58.110
anderen Forschern, dass sie gern mit[br]diesem Datensatz arbeiten würden. Das
0:35:58.110,0:36:03.082
machen wir derzeit aber so nicht. Das geht[br]einfach nicht mit diesem Datensatz.
0:36:03.082,0:36:09.949
Applaus[br]Herald: Wir haben noch eine Frage aus dem
0:36:09.949,0:36:13.359
Internet. Der Signal Angel, bitte.[br]Signal Angel: Habt ihr vor die
0:36:13.359,0:36:17.620
Gesetzesblätter als Code Patch Version zu[br]veröffentlichen bzw. arbeitet hier an
0:36:17.620,0:36:20.977
einem maschinenlesbaren Datenformat für[br]Gesetzesänderungen?
0:36:20.977,0:36:25.325
Stefan: Also momentan nur auf die[br]rechtliche Problematik des ganzen
0:36:25.325,0:36:29.869
gestützt. Es gab mal ein Projekt namens[br]Bundes-Git, was tatsächlich versucht hat
0:36:29.869,0:36:35.145
die Bundesgesetze auf GitHub zu[br]versionieren. Diese Nachversionierung;
0:36:35.145,0:36:40.962
also ich hab das selber gemacht und das[br]war sehr viel Handarbeit. sozusagen zu
0:36:40.962,0:36:46.353
reverse-engineeren, wie diese Commits[br]zustande kommen. Wir haben aber hier so
0:36:46.353,0:36:51.332
einen Legal Hack Day gehabt, so ein Hack[br]Workshop in so einer Assembly und haben halt
0:36:51.332,0:36:57.362
geguckt, ist es möglich diese Patche aus[br]den Bundesgesetzblättern zu extrahieren,
0:36:57.362,0:37:02.418
mit neueren Natural Language Processing[br]Sachen die PDFs auseinander nehmen und
0:37:02.418,0:37:06.849
dann so gucken kann man jetzt herausfinden[br]welcher Paragraph da wie angepasst wurde.
0:37:06.849,0:37:11.208
Leider gibt es sehr viele Varianten wie da[br]stehen kann. Wenn man das von Hand macht,
0:37:11.208,0:37:16.107
dann dauert es sehr lange und ist sehr[br]viel Aufwand. Es gibt da Seiten die machen
0:37:16.107,0:37:20.999
das, z.B. BuSa und wir würden[br]das jetzt... also das Bundes-Git,
0:37:20.999,0:37:26.058
vielleicht gibt's da noch mal einen[br]Neustart, aber das ist kompliziert. Es ist
0:37:26.058,0:37:30.158
eine sehr komplizierte Materie, sehr viel[br]Arbeit und eigentlich hätte ich ja gerne
0:37:30.158,0:37:36.383
dass es nicht von Reverse engineert wird,[br]wie OpenSchufa, sondern dass das auch vom
0:37:36.383,0:37:40.509
Gesetzgeber selber so passiert dass man da[br]herausfinden kann was hat sich denn
0:37:40.509,0:37:43.965
wirklich geändert Das würde wahrscheinlich[br]auch den Gesetzgebungsprozess
0:37:43.965,0:37:47.916
vereinfachen. Die Leute tippen dass immer[br]noch alles in Word Dateien ein und sagen:
0:37:47.916,0:37:52.439
okay, wir würden es jetzt gerne so ändern,[br]anstatt das Gesetz selbst zu ändern und zu
0:37:52.439,0:37:56.512
versionieren, werden dann diese[br]Änderungsgesetze gemacht und das ist
0:37:56.512,0:37:59.886
kompliziert vielleicht wird sich das[br]ändern. Ich habe ein paar Juristen
0:37:59.886,0:38:03.457
gesprochen, die sehen das jetzt in[br]absehbarer Zeit nicht. Also auch diese
0:38:03.457,0:38:08.680
E-Verkündung wird eher so weiterlaufen wie[br]wir das in den aktuellen menschenlesbaren
0:38:08.680,0:38:13.609
Patchen gesehen haben. Also, glaube ich[br]nicht so viel Fortschritt, es sei denn wir
0:38:13.609,0:38:15.995
machen das wirklich selbst, ist aber viel[br]Aufwand.
0:38:15.995,0:38:20.028
Arne: Man muss aber schon dazu sagen: Wir[br]sind natürlich die einzigen, die diese Art
0:38:20.028,0:38:24.731
hassen auch die Verwaltung hasst es. Und[br]auch Bundestagsabgeordnete hassen das. Es
0:38:24.731,0:38:28.736
gibt eigentlich so gut wie niemanden der[br]diese althergebrachte Form eigentlich
0:38:28.736,0:38:32.306
wirklich gut findet. Es gibt ein Projekt[br]im Justizministerium, das heißt die
0:38:32.306,0:38:38.006
E-Gesetzgebung, alles E, und die arbeiten[br]ein bisschen daran. Aber wenn ich das
0:38:38.006,0:38:41.993
richtig verstanden habe geht es da darum[br]vor allem Plug-In für Word zu schaffen.
0:38:41.993,0:38:45.123
Gelächter
0:38:45.123,0:38:49.699
Herald: Super, Mikrofon Nr. 2 nochmal[br]bitte.
0:38:49.699,0:38:54.994
Mic2: Ja, mich interessiert wo die Daten[br]wo die Gesetze herkommen die auf
0:38:54.994,0:38:59.131
OffeneGesetze dann jetzt gelandet sind,[br]hat die jemand von Hand aus diesem Bürger
0:38:59.131,0:39:04.632
Zugang gekratzt und dann zusätzlich noch[br]OCR, die die nicht schon OCR waren? Und
0:39:04.632,0:39:07.261
wenn das so ist, habt ihr die Werbung raus[br]entfernt?
0:39:07.261,0:39:12.056
Stefan: Also es ist ja keine Werbung mehr[br]drin. Aber wo das jetzt genau herkommt das
0:39:12.056,0:39:24.582
können wir leider jetzt nicht sagen.[br]Lachen und Applaus
0:39:24.582,0:39:27.845
Herald: Wir haben nich Zeit für eine[br]Frage. Mikrofon 1 bitte.
0:39:27.845,0:39:33.065
Mic1: Hi, guter Vortrag. Ich war gerade in[br]den Lightning Talks und hab gehört von
0:39:33.065,0:39:36.205
einem Projekt, das versucht[br]Gerichtsentscheide zu veröffentlichen.
0:39:36.205,0:39:39.615
Habt ihr das auch schon irgendwie[br]mitbekommen oder arbeit ihr mit denen
0:39:39.615,0:39:43.124
zusammen?[br]Arne: Open Legal Data. Ja, es gibt da
0:39:43.124,0:39:50.434
glücklicherweise in diesem Bereich einige[br]wirklich coole Leute die versuchen nicht
0:39:50.434,0:39:54.209
nur Gesetze sondern auch Urteile an die[br]Öffentlichkeit zu bringen. Wir sind da
0:39:54.209,0:39:57.227
schon in Gesprächen wie man sich da so[br]verklagen lassen könnte.
0:39:57.227,0:39:59.603
Lachen
0:39:59.603,0:40:04.209
Herald: Super. Herzlichen Dank nochmal.[br]Riesen Applaus für die Speaker.
0:40:04.209,0:40:06.423
Applaus
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Pausenmusik
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