WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:04.000 Как сказал Крис, я изучаю человеческий мозг — 00:00:04.000 --> 00:00:06.000 функции и структуры человеческого мозга. 00:00:06.000 --> 00:00:10.000 И я просто хотел бы, чтобы вы задумались на минутку о том, что это значит. 00:00:10.000 --> 00:00:14.000 Вот эта масса желе — три фунта желе, 00:00:14.000 --> 00:00:17.000 вы её можете в ладошке удержать, 00:00:17.000 --> 00:00:21.000 и она может помышлять просторы межзвездного пространства, 00:00:21.000 --> 00:00:23.000 может помышлять значение бесконечности, 00:00:23.000 --> 00:00:28.000 и она может помышлять себя, помышляющую значение бесконечности. 00:00:28.000 --> 00:00:33.000 И это особенное рекурсивное свойство, которое мы зовём самосознанием, 00:00:33.000 --> 00:00:37.000 я считаю Чашей Грааля нейробиологии, неврологии, 00:00:37.000 --> 00:00:39.000 и надеюсь, однажды мы поймём, как оно действует. NOTE Paragraph 00:00:40.000 --> 00:00:43.000 Так, ну и как нам изучать этот таинственный орган? 00:00:43.000 --> 00:00:47.000 Вот вам 100 миллиардов нервных клеток, 00:00:47.000 --> 00:00:50.000 маленьких сгустков протоплазмы, взаимодействующих друг с другом, 00:00:50.000 --> 00:00:54.000 и эта деятельность порождает целый ряд возможностей, 00:00:54.000 --> 00:00:57.000 которые мы зовём человеческой природой и человеческим сознанием. 00:00:57.000 --> 00:00:58.000 Как это происходит? 00:00:58.000 --> 00:01:01.000 Есть много путей подхода к функциям человеческого мозга. 00:01:01.000 --> 00:01:04.000 Первый, который мы главным образом и используем, 00:01:04.000 --> 00:01:09.000 это изучать пациентов с длительным повреждением маленькой области мозга, 00:01:09.000 --> 00:01:11.000 где произошло генетическое изменение маленькой области мозга. 00:01:11.000 --> 00:01:15.000 И затем происходит не общее уменьшение 00:01:15.000 --> 00:01:17.000 всех ваших умственных способностей, 00:01:17.000 --> 00:01:20.000 не некое притупление вашей способности мыслить. 00:01:20.000 --> 00:01:23.000 Нет, происходит крайне выборочная потеря одной функции, 00:01:23.000 --> 00:01:25.000 а другие функции остаются нетронутыми; 00:01:25.000 --> 00:01:27.000 и это даёт некоторые основания утверждать, 00:01:27.000 --> 00:01:31.000 что эта часть мозга каким-то образом участвует в исполнении этой функции. 00:01:31.000 --> 00:01:33.000 Затем вы можете спроецировать функцию на структуру 00:01:33.000 --> 00:01:36.000 и выяснить, что делают её соединения, 00:01:36.000 --> 00:01:38.000 чтобы создавать эту определенную функцию. 00:01:38.000 --> 00:01:40.000 Вот это, собственно, мы и пытаемся сделать. NOTE Paragraph 00:01:40.000 --> 00:01:43.000 Давайте я приведу несколько поразительных примеров этого. 00:01:43.000 --> 00:01:47.000 А именно, я приведу вам три примера, по 6 минут на каждый, во время лекции. 00:01:47.000 --> 00:01:51.000 Первый пример — это необыкновенный синдром, синдром Капгра. 00:01:51.000 --> 00:01:53.000 Если вы посмотрите на первый слайд, вон там, 00:01:53.000 --> 00:01:58.000 то увидите височные, лобные и теменные доли — 00:01:58.000 --> 00:02:00.000 доли, которые составляют мозг. 00:02:00.000 --> 00:02:04.000 И дальше внутри, на внутренней поверхности височных долей — 00:02:04.000 --> 00:02:06.000 тут вы не увидите её — 00:02:06.000 --> 00:02:08.000 маленькая структура: веретенообразная (фузиформная) извилина. 00:02:08.000 --> 00:02:11.000 И вот она была названа лицевой областью в мозге, 00:02:11.000 --> 00:02:14.000 потому что когда она повреждена, вы больше не можете узнавать лица людей. 00:02:14.000 --> 00:02:16.000 Вы всё ещё можете узнавать их по голосу, 00:02:16.000 --> 00:02:18.000 мол: «Да-да, это Джо!», 00:02:18.000 --> 00:02:21.000 но вы не сможете узнать их в лицо, верно? 00:02:21.000 --> 00:02:23.000 Вы даже себя в зеркало узнать не сможете. 00:02:23.000 --> 00:02:26.000 То есть вы знаете, что это вы — потому что вы моргаете, и оно моргает, 00:02:26.000 --> 00:02:28.000 а вот это, вы знаете — зеркало, 00:02:28.000 --> 00:02:31.000 но вы не очень-то узнаёте себя как себя самого. NOTE Paragraph 00:02:31.000 --> 00:02:35.000 Хорошо известно, что этот синдром вызывается повреждением веретенообразной извилины. 00:02:35.000 --> 00:02:38.000 Но есть еще один редкий синдром; вообще-то, настолько редкий, 00:02:38.000 --> 00:02:42.000 что очень мало врачей о нём слышали, даже среди неврологов. 00:02:42.000 --> 00:02:44.000 Его называют бредом Капгра, 00:02:44.000 --> 00:02:47.000 и это означает, что пациент — в остальном абсолютно нормальный, 00:02:47.000 --> 00:02:50.000 но пострадавший от травмы головы — выходит из комы, — 00:02:50.000 --> 00:02:53.000 в остальном абсолютно нормальный! — и он смотрит на свою маму 00:02:53.000 --> 00:02:56.000 и говорит: «Она выглядит точно как моя мама, эта женщина, 00:02:56.000 --> 00:02:58.000 но она самозванка! 00:02:58.000 --> 00:03:00.000 Это какая-то другая женщина, которая притворяется моей мамой». 00:03:00.000 --> 00:03:02.000 Как же это происходит? 00:03:02.000 --> 00:03:05.000 Зачем бы кому-нибудь... а этот человек в ясном уме и разумный 00:03:05.000 --> 00:03:07.000 во всех остальных отношениях; но когда он видит свою мать, 00:03:07.000 --> 00:03:10.000 его бредовое видение включается, утверждая, что это не мама. NOTE Paragraph 00:03:10.000 --> 00:03:12.000 Самое частое объяснение этому, 00:03:12.000 --> 00:03:14.000 которое вы найдёте во всех учебниках психиатрии, 00:03:14.000 --> 00:03:18.000 это взгляд по Фрейду, а именно, что этот парень — 00:03:18.000 --> 00:03:20.000 кстати, такое же рассуждение применимо и к женщинам, 00:03:20.000 --> 00:03:22.000 но я просто буду говорить о мужчинах — 00:03:22.000 --> 00:03:25.000 ... когда вы маленький мальчик, 00:03:25.000 --> 00:03:27.000 у вас есть сильное сексуальное влечение к своей матери... 00:03:27.000 --> 00:03:29.000 Это так называемый Эдипов комплекс по Фрейду. 00:03:29.000 --> 00:03:31.000 Я не говорю, что верю этому, 00:03:31.000 --> 00:03:33.000 но это стандартный взгляд по Фрейду. 00:03:33.000 --> 00:03:36.000 А потом вы вырастаете, кора развивается 00:03:36.000 --> 00:03:40.000 и тормозит эти латентные сексуальные влечения к вашей матери. 00:03:40.000 --> 00:03:44.000 Слава Богу, а то б вы все сексуально возбуждались при виде своих мам. 00:03:44.000 --> 00:03:46.000 А затем происходит вот что: 00:03:46.000 --> 00:03:48.000 удар по вашей голове повреждает кору, 00:03:48.000 --> 00:03:52.000 позволяя этим латентным сексуальным влечениям проявиться 00:03:52.000 --> 00:03:55.000 и запылать на поверхности — и, внезапно и необъяснимо, 00:03:55.000 --> 00:03:58.000 вы обнаруживаете сексуальное влечение к своей маме. 00:03:58.000 --> 00:04:00.000 И говорите: «Боже, если это моя мама, 00:04:00.000 --> 00:04:02.000 то тогда почему я сексуально возбуждаюсь? 00:04:02.000 --> 00:04:04.000 Она какая-то другая женщина. Она — самозванка.» 00:04:04.000 --> 00:04:08.000 Это единственное объяснение, которое имеет смысл для вашего поврежденного мозга. NOTE Paragraph 00:04:08.000 --> 00:04:11.000 В этих доводах лично я никогда большого смысла не видел. 00:04:11.000 --> 00:04:14.000 Они искусны, как и все фрейдистские изъяснения, 00:04:14.000 --> 00:04:16.000 (Смех) 00:04:16.000 --> 00:04:21.000 но смысла большого не имеют, потому что я видел такой же бред, 00:04:21.000 --> 00:04:23.000 пациента с таким же бредом о его ручном пуделе. 00:04:23.000 --> 00:04:24.000 (Смех) 00:04:24.000 --> 00:04:29.000 Он говорил, «Доктор, это не Фифи! Он выглядит точно как Фифи, 00:04:29.000 --> 00:04:31.000 но это какая-то другая собака». Верно? 00:04:31.000 --> 00:04:33.000 Вы попытайтесь-ка это объяснить по Фрейду. 00:04:33.000 --> 00:04:34.000 (Смех) 00:04:34.000 --> 00:04:38.000 Вы начнете говорить о латентной зоофилии во всех людях 00:04:38.000 --> 00:04:41.000 или о каких-то таких вещах, конечно, довольно абсурдных. NOTE Paragraph 00:04:41.000 --> 00:04:43.000 А что на самом-то деле происходит? 00:04:43.000 --> 00:04:45.000 Чтобы объяснить это любопытное расстройство, 00:04:45.000 --> 00:04:49.000 посмотрим на структуры и функции нормальных зрительных проводящих путей мозга. 00:04:49.000 --> 00:04:52.000 В норме, зрительные сигналы поступают в глазные яблоки, 00:04:52.000 --> 00:04:54.000 и идут в зрительные области в мозге. 00:04:54.000 --> 00:04:57.000 Кстати, 30 областей в задней части мозга заняты исключительно зрением, 00:04:57.000 --> 00:05:00.000 и после переработки всего этого, сигнал идёт к маленькой структуре, 00:05:00.000 --> 00:05:05.000 называемой веретенообразной извилиной, где вы и воспринимаете лица. 00:05:05.000 --> 00:05:07.000 Там есть нейроны, которые чувствительны к лицам. 00:05:07.000 --> 00:05:10.000 Вы можете называть это лицевой областью мозга, верно? 00:05:10.000 --> 00:05:12.000 Я об этом раньше говорил. 00:05:12.000 --> 00:05:16.000 Когда эта область повреждена, вы теряете способность видеть лица, верно? NOTE Paragraph 00:05:16.000 --> 00:05:19.000 И потом из этой области, сигнал спускается 00:05:19.000 --> 00:05:22.000 в миндалевидное тело (миндалину), находящееся в лимбической системе — 00:05:22.000 --> 00:05:24.000 эмоциональной сердцевине мозга, 00:05:24.000 --> 00:05:26.000 и эта структура — миндалина — 00:05:26.000 --> 00:05:28.000 измеряет эмоциональную значимость того, на что вы смотрите. 00:05:28.000 --> 00:05:32.000 Это жертва? Это хищник? Объект для спаривания? 00:05:32.000 --> 00:05:34.000 Или же это что-то совершенно ничтожное: пушинка 00:05:34.000 --> 00:05:38.000 или кусочек мела, или — я не хочу показывать на это, но — 00:05:38.000 --> 00:05:40.000 или ботинок, или что-то в этом роде? Да? 00:05:40.000 --> 00:05:42.000 Нечто, что можно вообще игнорировать. 00:05:42.000 --> 00:05:45.000 Итак, если миндалина возбуждена, и это что-то важное, 00:05:45.000 --> 00:05:48.000 то сигналы потом спускаются в автономную нервную систему. 00:05:48.000 --> 00:05:50.000 Ваше сердце начинает биться быстрее, 00:05:50.000 --> 00:05:53.000 вы потеете, чтобы рассеять тепло, которое вы будете выделять 00:05:53.000 --> 00:05:55.000 от напряжения мышц. 00:05:55.000 --> 00:05:59.000 И это удачно, так как мы можем установить два электрода на вашу ладонь 00:05:59.000 --> 00:06:03.000 и измерить, как пот изменил электрическое сопротивление кожи. 00:06:03.000 --> 00:06:05.000 И так я могу установить, когда вы на что-то смотрите, 00:06:05.000 --> 00:06:09.000 то вы возбуждены, или взбудоражены, или нет, верно? 00:06:09.000 --> 00:06:11.000 И до этого я дойду через минуту. NOTE Paragraph 00:06:11.000 --> 00:06:15.000 Я подумал: когда этот парень смотрит на предмет, когда он смотрит на свою — 00:06:15.000 --> 00:06:19.000 на вообще любой предмет, то сигнал идет в зрительные области — 00:06:19.000 --> 00:06:22.000 и обрабатывается в веретенообразной извилине, 00:06:22.000 --> 00:06:25.000 и он узнает, что это горох, или стол, 00:06:25.000 --> 00:06:27.000 или его мама в этом случае, да? 00:06:27.000 --> 00:06:30.000 И сигнал потом спускается в миндалину, 00:06:30.000 --> 00:06:32.000 и затем в автономную нервную систему. 00:06:32.000 --> 00:06:37.000 Но может у этого парня, проводок между миндалиной и лимбической системой — 00:06:37.000 --> 00:06:40.000 эмоциональной сердцевиной мозга — случайно обрезан. 00:06:40.000 --> 00:06:42.000 А поскольку веретенообразная извилина цела, 00:06:42.000 --> 00:06:45.000 то парень все ещё узнаёт свою мать 00:06:45.000 --> 00:06:47.000 и говорит: «Ну да, она похожа на мою маму.» 00:06:47.000 --> 00:06:50.000 Но так как проводок к эмоциональным центрам перерезан, 00:06:50.000 --> 00:06:54.000 он говорит: «Но как же, если это моя мама, я не испытываю тепла?» 00:06:54.000 --> 00:06:56.000 Или страха, как иногда случается? Верно? 00:06:56.000 --> 00:06:57.000 (Смех) 00:06:57.000 --> 00:07:03.000 И следовательно, он рассуждает: «Как мне объяснить это непонятное отсутствие эмоций? 00:07:03.000 --> 00:07:05.000 Значит, она не может быть моей матерью. 00:07:05.000 --> 00:07:07.000 Это какая-та чудачка, которая притворяется моей матерью.» NOTE Paragraph 00:07:07.000 --> 00:07:09.000 Как это можно проверить? 00:07:09.000 --> 00:07:11.000 А вот как: взять здесь любого из вас и поставить перед экраном, 00:07:11.000 --> 00:07:14.000 и замерять гальванические характеристики кожи, 00:07:14.000 --> 00:07:16.000 показывая картинки на этом экране. 00:07:16.000 --> 00:07:19.000 Я могу измерить насколько вы потеете когда вы видите предмет, 00:07:19.000 --> 00:07:22.000 если это стол и зонтик — то, конечно, вы не потеете. 00:07:22.000 --> 00:07:27.000 А если я покажу картинку льва, или тигра, или красотки, вы начнёте потеть, верно? 00:07:27.000 --> 00:07:30.000 И — хотите верьте, хотите нет — если я покажу картинку вашей мамы — 00:07:30.000 --> 00:07:32.000 Я говорю о нормальных людях — вы начнете потеть. 00:07:32.000 --> 00:07:34.000 Даже если вы и не еврейский мальчик. 00:07:34.000 --> 00:07:36.000 (Смех) NOTE Paragraph 00:07:36.000 --> 00:07:40.000 Итак, что происходит — что происходит, когда вы этому пациенту покажете? 00:07:40.000 --> 00:07:44.000 Вы берете больного и показываете ему картинки на экране 00:07:44.000 --> 00:07:46.000 и замеряете гальванические характеристики его кожи. 00:07:46.000 --> 00:07:51.000 Столы и стулья, и пух — ничего не происходит, как и у нормальных людей, 00:07:51.000 --> 00:07:53.000 но когда вы показываете ему картинку его матери, 00:07:53.000 --> 00:07:55.000 то гальванический ответ на коже отсутствует. 00:07:55.000 --> 00:07:57.000 У него нет эмоциональной реакции на его маму, 00:07:57.000 --> 00:08:02.000 потому что проводок из зрительных областей в эмоциональные центры оборван. 00:08:02.000 --> 00:08:05.000 Его зрение нормально, потому что зрительные области нормальны, 00:08:05.000 --> 00:08:08.000 его эмоции нормальны — он смеётся, плачет, и так далее, и тому подобное — 00:08:08.000 --> 00:08:11.000 но проводок из зрения в эмоции оборван, 00:08:11.000 --> 00:08:14.000 и поэтому у него бредовая мания, что его мама — это самозванка. 00:08:14.000 --> 00:08:17.000 Это прелестный пример того, чем мы занимаемся, 00:08:17.000 --> 00:08:21.000 берем причудливый, вроде необъяснимый, нервно-психиатрический синдром 00:08:21.000 --> 00:08:23.000 и говорим, что стандартный Фрейдистский взгляд неверен, 00:08:23.000 --> 00:08:27.000 и что, вообще-то, можно придумать точное объяснение 00:08:27.000 --> 00:08:29.000 в рамках известной нервной анатомии мозга. NOTE Paragraph 00:08:29.000 --> 00:08:31.000 Кстати, если пациент потом уходит, 00:08:31.000 --> 00:08:36.000 и его мать из соседней комнаты звонит ему — 00:08:36.000 --> 00:08:40.000 и он поднимает трубку, то он говорит: «О, мам, как ты? Ты где?» 00:08:40.000 --> 00:08:42.000 Никакого обманчивого бреда по телефону. 00:08:42.000 --> 00:08:44.000 Потом, через час, она к нему подходит, а он говорит: «Ты кто? 00:08:44.000 --> 00:08:46.000 Ты выглядишь точно как моя мать.» Ясно? 00:08:46.000 --> 00:08:48.000 Причина в том, что есть отдельный проводящий путь 00:08:48.000 --> 00:08:52.000 из слуховых центров мозга в центры эмоций, 00:08:52.000 --> 00:08:54.000 и он не был перерезан при травме. 00:08:54.000 --> 00:08:59.000 Это объясняет, почему по телефону он узнает свою мать без проблем. 00:08:59.000 --> 00:09:02.000 Когда же он видит ее лично, то считает её самозванкой. NOTE Paragraph 00:09:02.000 --> 00:09:06.000 Хорошо, а как эти сложные связи возникают в мозге? 00:09:06.000 --> 00:09:09.000 Это природа, гены, или это воспитание? 00:09:09.000 --> 00:09:11.000 И мы подходим к этой проблеме 00:09:11.000 --> 00:09:15.000 через рассмотрение другого любопытного синдрома — фантомных конечностей. 00:09:15.000 --> 00:09:17.000 Вы все знаете, что такое фантомная конечность. 00:09:17.000 --> 00:09:20.000 Когда ампутируют руку, или ампутируют ногу, из-за гангрены 00:09:20.000 --> 00:09:22.000 или она теряется на войне, к примеру, на Иракской войне — 00:09:22.000 --> 00:09:24.000 это сейчас серьезная проблема — 00:09:24.000 --> 00:09:28.000 то вы продолжаете живо ощущать присутствие этой отсутствующей руки, 00:09:28.000 --> 00:09:31.000 и это называют фантомной рукой или фантомной ногой. 00:09:31.000 --> 00:09:33.000 Фактически, у вас может быть фантом почти любой части тела. 00:09:33.000 --> 00:09:36.000 Верите или нет, но даже -- внутренних органов. 00:09:36.000 --> 00:09:40.000 У меня были пациентки с удаленной маткой — гистероэктомия — 00:09:40.000 --> 00:09:45.000 у которых была фантомная матка, включая фантомные месячные спазмы 00:09:45.000 --> 00:09:47.000 в соответствующее время месяца. 00:09:47.000 --> 00:09:49.000 И в самом деле, меня один студент однажды спросил, 00:09:49.000 --> 00:09:51.000 есть ли у них от фантомные ПМС? 00:09:51.000 --> 00:09:52.000 (Смех) 00:09:52.000 --> 00:09:56.000 Готовая тема для научного исследования, но мы ей не занялись. NOTE Paragraph 00:09:56.000 --> 00:09:59.000 Хорошо, следующий вопрос — 00:09:59.000 --> 00:10:02.000 что можно узнать о фантомных конечностях экспериментальным путём? 00:10:02.000 --> 00:10:04.000 В частности, мы обнаружили, 00:10:04.000 --> 00:10:06.000 что примерно половина пациентов с фантомными конечностями 00:10:06.000 --> 00:10:08.000 утверждают, что они могут двигать фантомом. 00:10:08.000 --> 00:10:10.000 Фантом может хлопать их братьев по плечу, 00:10:10.000 --> 00:10:12.000 отвечать на звонок телефона, махать на прощание. 00:10:12.000 --> 00:10:15.000 Это очень убедительные, отчетливые ощущения. 00:10:15.000 --> 00:10:17.000 Пациент не бредит. 00:10:17.000 --> 00:10:19.000 Он знает, что его руки там нет, 00:10:19.000 --> 00:10:22.000 но, тем не менее, это отчетливый чувственный опыт для пациента. 00:10:22.000 --> 00:10:25.000 Но, однако, с примерно половиной пациентов этого не происходит. 00:10:25.000 --> 00:10:29.000 Про свой фантом они говорят: «Но, доктор, фантом парализован. 00:10:29.000 --> 00:10:32.000 Он сжался в спазме и мучительно болит. 00:10:32.000 --> 00:10:35.000 Если б я только мог им подвигать, то боль бы прошла!» NOTE Paragraph 00:10:35.000 --> 00:10:38.000 А с чего бы фантомной конечности быть парализованной? 00:10:38.000 --> 00:10:40.000 Это противоречит само себе, это оксюморон. 00:10:40.000 --> 00:10:43.000 Но когда мы смотрели их истории болезни, то обнаружили, 00:10:43.000 --> 00:10:45.000 что у этих людей с парализованными фантомными конечностями 00:10:45.000 --> 00:10:49.000 настоящая рука тоже была парализована из-за травмы периферического нерва, 00:10:49.000 --> 00:10:52.000 сам нерв, снабжающий руку, был повреждён, 00:10:52.000 --> 00:10:54.000 перерезан из-за, скажем, мотоциклетной аварии. 00:10:54.000 --> 00:10:57.000 Итак, у пациента была настоящая рука, которая болела, 00:10:57.000 --> 00:11:01.000 в повязке несколько месяцев, или год, и затем 00:11:01.000 --> 00:11:04.000 в ошибочной попытке избавиться от боли в руке 00:11:04.000 --> 00:11:06.000 хирург ампутирует эту руку; 00:11:06.000 --> 00:11:10.000 и получается фантомная рука с теми же болями, верно? 00:11:10.000 --> 00:11:12.000 И это серьезная клиническая проблема. 00:11:12.000 --> 00:11:14.000 Пациенты впадают в депрессию. 00:11:14.000 --> 00:11:16.000 Некоторых из них влечёт к самоубийству. NOTE Paragraph 00:11:16.000 --> 00:11:18.000 Итак, как же лечить этот синдром? 00:11:18.000 --> 00:11:20.000 Откуда берутся-то парализованные фантомные конечности? 00:11:20.000 --> 00:11:24.000 Когда я читал историю болезни, то выяснил, что у них была настоящая рука, 00:11:24.000 --> 00:11:27.000 в которой нервы, её снабжающие, были перерезаны, 00:11:27.000 --> 00:11:30.000 и настоящая рука была парализована, 00:11:30.000 --> 00:11:34.000 и лежала в повязке несколько месяцев перед ампутацией, 00:11:34.000 --> 00:11:40.000 и эта боль затем переносится и в сам фантом. NOTE Paragraph 00:11:40.000 --> 00:11:42.000 Почему так происходит? 00:11:42.000 --> 00:11:44.000 Когда рука была нетронута, но парализована, 00:11:44.000 --> 00:11:47.000 то мозг посылал команды в руку, передняя часть мозга говорила: «Двигай», — 00:11:47.000 --> 00:11:49.000 но через зрительную обратную связь получала в ответ «Нет». 00:11:49.000 --> 00:11:53.000 Двигай. Нет. Двигай. Нет. Двигай. Нет. 00:11:53.000 --> 00:11:56.000 И это формирует нейронные соединения мозга — 00:11:56.000 --> 00:11:59.000 мы называем это «выученным параличом». 00:11:59.000 --> 00:12:03.000 Мозг выучивает, из-за этой ассоциативной связи по Хеббу, 00:12:03.000 --> 00:12:06.000 что простая команда «двигать руку» 00:12:06.000 --> 00:12:08.000 вызывает ощущения парализованной руки, 00:12:08.000 --> 00:12:10.000 и затем, когда рука ампутирована, 00:12:10.000 --> 00:12:14.000 то этот выученный паралич переносится и на внутреннюю картину тела 00:12:14.000 --> 00:12:17.000 и на сам фантом, верно? NOTE Paragraph 00:12:17.000 --> 00:12:19.000 Хорошо, а как же помочь этим больным? 00:12:19.000 --> 00:12:21.000 Как можно забыть этот выученный паралич, 00:12:21.000 --> 00:12:25.000 и избавить его от этого мучительного, сдавливающего спазма 00:12:25.000 --> 00:12:27.000 фантомной руки? 00:12:27.000 --> 00:12:32.000 Мы подумали: а что если теперь послать команду фантому, 00:12:32.000 --> 00:12:36.000 но передать пациенту по обратной зрительной связи, что фантом её выполняет? 00:12:36.000 --> 00:12:39.000 Возможно, это могло бы облегчить фантомную боль, фантомную судорогу. 00:12:39.000 --> 00:12:41.000 Как это сделать? Ну, виртуальная реальность... 00:12:41.000 --> 00:12:43.000 Но это стоит миллионы долларов. 00:12:43.000 --> 00:12:46.000 И я придумал способ делать это за 3 доллара, 00:12:46.000 --> 00:12:48.000 только не говорите моим финансирующим организациям. 00:12:48.000 --> 00:12:49.000 (Смех) NOTE Paragraph 00:12:49.000 --> 00:12:53.000 Хорошо? Делается то, что я называю «зеркальный ящик». 00:12:53.000 --> 00:12:55.000 У вас есть картонный ящик с зеркалом в середине, 00:12:55.000 --> 00:12:59.000 и вы кладете туда фантом — итак, пришел мой первый пациент, Дерек. 00:12:59.000 --> 00:13:02.000 Его руку ампутировали 10 лет назад. 00:13:02.000 --> 00:13:05.000 У него была плечевая авульсия (насильственное отделение нервов), так что их вырезали 00:13:05.000 --> 00:13:09.000 и рука была парализована, год лежала в повязке, и затем ампутирована. 00:13:09.000 --> 00:13:11.000 У него была фантомная рука, мучительно болезненная, и он не мог ей шевелить. 00:13:11.000 --> 00:13:13.000 Это была парализованная фантомная рука. NOTE Paragraph 00:13:13.000 --> 00:13:17.000 И он пришел ко мне, и я дал ему зеркало как это, в ящичке, 00:13:17.000 --> 00:13:20.000 который я называю зеркальный ящик, верно? 00:13:20.000 --> 00:13:23.000 И пациент кладет свою фантомную левую руку, 00:13:23.000 --> 00:13:25.000 которая сжата и в спазме, по левую сторону от зеркала, 00:13:25.000 --> 00:13:27.000 и свою нормальную руку по правую сторону от зеркала, 00:13:27.000 --> 00:13:31.000 и принимает тоже положение, сжатое положение, 00:13:31.000 --> 00:13:34.000 и смотрит внутрь зеркала, и что же он ощущает? 00:13:34.000 --> 00:13:37.000 Он видит фантом, который возродился, 00:13:37.000 --> 00:13:41.000 потому что он смотрит на отражение своей нормальной руки в зеркале, 00:13:41.000 --> 00:13:43.000 и оно выглядит как будто его фантом возродился. 00:13:43.000 --> 00:13:46.000 Я говорю: «Смотри, теперь подвигай своим фантомом — 00:13:46.000 --> 00:13:50.000 своими настоящими пальцами, или подвигай своими настоящими пальцами, глядя в зеркало.» 00:13:50.000 --> 00:13:54.000 Он ведь получит зрительное впечатление, что его фантом двигается, верно? 00:13:54.000 --> 00:13:56.000 Это очевидно, но поразительно то, 00:13:56.000 --> 00:13:59.000 что пациент затем говорит: «Бог мой, фантом снова двигается, 00:13:59.000 --> 00:14:01.000 и боль, и сдавливающий спазм прошли.» NOTE Paragraph 00:14:01.000 --> 00:14:04.000 И помните, мой первый пациент… 00:14:04.000 --> 00:14:05.000 (Аплодисменты) 00:14:05.000 --> 00:14:09.000 спасибо. (Аплодисменты) 00:14:09.000 --> 00:14:12.000 Мой первый пациент зашёл, и он посмотрел в зеркало, 00:14:12.000 --> 00:14:15.000 и я сказал: «Посмотри на отражение своего фантома». 00:14:15.000 --> 00:14:17.000 И он начал хихикать, он сказал: «Я вижу свой фантом». 00:14:17.000 --> 00:14:19.000 Но он не дурак. Он знает, что тот не настоящий. 00:14:19.000 --> 00:14:21.000 Он знает, что это отражение в зеркале, 00:14:21.000 --> 00:14:23.000 но это ясный и яркий чувственный опыт. 00:14:23.000 --> 00:14:26.000 Тут я говорю: «Подвигай своей нормальной рукой и фантомом». 00:14:26.000 --> 00:14:28.000 Он ответил: «Но я не могу двигать своим фантомом. Вы знаете это. Это больно.» 00:14:28.000 --> 00:14:30.000 Я говорю: «Подвигай нормальной рукой». 00:14:30.000 --> 00:14:32.000 И он ответил: «Мой Бог, мой фантом двигается снова, не могу поверить! 00:14:32.000 --> 00:14:35.000 И моя боль проходит.» Ясно? 00:14:35.000 --> 00:14:36.000 И я сказал: «Закрой глаза». 00:14:36.000 --> 00:14:38.000 Он закрыл их. 00:14:38.000 --> 00:14:39.000 «И подвигай своей нормальной рукой.» 00:14:39.000 --> 00:14:40.000 «Ой, ничего — она опять сдавлена.» 00:14:40.000 --> 00:14:42.000 «Хорошо, открой глаза.» 00:14:42.000 --> 00:14:43.000 «Мой Бог, она снова двигается!» 00:14:43.000 --> 00:14:45.000 Он был как ребенок в магазине конфет. NOTE Paragraph 00:14:45.000 --> 00:14:50.000 И я сказал, хорошо, это доказывает мою теорию «выученного паралича» 00:14:50.000 --> 00:14:52.000 и ключевую роль зрительной входящей информации, 00:14:52.000 --> 00:14:54.000 но мне не получить Нобелевской премии 00:14:54.000 --> 00:14:56.000 за то, что я научил кого-то двигать его фантомной конечностью. 00:14:56.000 --> 00:14:57.000 (Смех) 00:14:57.000 --> 00:14:58.000 (Аплодисменты) 00:14:58.000 --> 00:15:01.000 Это абсолютно бесполезное умение, если задуматься. 00:15:01.000 --> 00:15:02.000 (Смех) 00:15:02.000 --> 00:15:06.000 Но затем я начал понимать, что, возможно, и в других вида паралича, 00:15:06.000 --> 00:15:11.000 с которыми сталкивается неврология, как инсульты, фокальные дистонии, 00:15:11.000 --> 00:15:13.000 в них может быть некий выученный компонент тоже, 00:15:13.000 --> 00:15:16.000 который возможно преодолеть с помощью простого инструмента — зеркала. NOTE Paragraph 00:15:16.000 --> 00:15:18.000 И я сказал: «Смотри, Дерек», — 00:15:18.000 --> 00:15:21.000 ведь, во-первых, парень не может просто ходить всюду с зеркалом, чтобы облегчить боль — 00:15:21.000 --> 00:15:25.000 Я сказал: «Смотри, Дерек, возьми это домой и тренируйся неделю-другую. 00:15:25.000 --> 00:15:27.000 Может быть, после периода тренировок, 00:15:27.000 --> 00:15:29.000 ты сможешь обходиться без зеркала, забыть этот паралич 00:15:29.000 --> 00:15:31.000 и начать двигать своей парализованной рукой, 00:15:31.000 --> 00:15:33.000 и так избавиться от боли.» 00:15:33.000 --> 00:15:35.000 Он согласился, и взял ящик домой. 00:15:35.000 --> 00:15:37.000 Я сказал: «Смотри, это всего-то два доллара, возьми домой». NOTE Paragraph 00:15:37.000 --> 00:15:40.000 И вот он его взял домой, и через две недели он звонит 00:15:40.000 --> 00:15:42.000 и говорит: «Доктор, вы не поверите!» 00:15:42.000 --> 00:15:43.000 Говорю: «Что?» 00:15:43.000 --> 00:15:45.000 «Он исчез», — отвечает. 00:15:45.000 --> 00:15:46.000 Я говорю: «Кто исчез?» 00:15:46.000 --> 00:15:48.000 Я думал, может зеркальный ящик пропал. 00:15:48.000 --> 00:15:49.000 (Смех) 00:15:49.000 --> 00:15:52.000 Он говорит: «Нет-нет, этот фантом, который у меня был последние 10 лет. 00:15:52.000 --> 00:15:54.000 Он исчез!» 00:15:54.000 --> 00:15:56.000 И я говорю — я разволновался — говорю, мой Бог, 00:15:56.000 --> 00:15:58.000 Я ведь тут изменил внутреннюю картину тела этого парня, 00:15:58.000 --> 00:16:01.000 а что там с подопытными людьми, этикой и всем таким? 00:16:01.000 --> 00:16:03.000 Вот я и говорю: «Дерек, тебя это беспокоит?» 00:16:03.000 --> 00:16:06.000 Он отвечает: «Нет, уже три дня у меня нет фантомной руки, 00:16:06.000 --> 00:16:09.000 и поэтому нет и фантомной локтевой боли, сдавливания, 00:16:09.000 --> 00:16:12.000 боли в предплечье, все эти боли просто исчезли. 00:16:12.000 --> 00:16:16.000 Но проблема в том, что у меня до сих пор есть фантомные пальцы — они болтаются на плече, 00:16:16.000 --> 00:16:18.000 и ваш ящичек туда не достает.» 00:16:18.000 --> 00:16:19.000 (Смех) 00:16:19.000 --> 00:16:22.000 «Так что не могли бы вы изменить дизайн и закрепить его у меня на лбу 00:16:22.000 --> 00:16:25.000 чтобы я мог, понимаете, избавиться и от моих фантомных пальцев?» 00:16:25.000 --> 00:16:27.000 Он думал что я что-то вроде волшебника. NOTE Paragraph 00:16:27.000 --> 00:16:28.000 Теперь, как это происходит? 00:16:28.000 --> 00:16:31.000 Причина в том, что мозг встречается с серьёзным конфликтом ощущений. 00:16:31.000 --> 00:16:34.000 Он получает информацию от зрения, что фантом вернулся. 00:16:34.000 --> 00:16:36.000 С другой стороны, тот не ощущается, 00:16:36.000 --> 00:16:40.000 сигналы от мышц указывают, что руки нет, верно? 00:16:40.000 --> 00:16:42.000 А двигательные команды указывают, что рука есть, 00:16:42.000 --> 00:16:45.000 и из-за этого конфликта, мозг посылает все к чертям: 00:16:45.000 --> 00:16:48.000 нет фантома — нет руки, верно? 00:16:48.000 --> 00:16:50.000 Он уходит в своего рода отрицание — отрицает эти сигналы. 00:16:50.000 --> 00:16:54.000 И когда рука исчезает, как бонус исчезает и боль! 00:16:54.000 --> 00:16:58.000 потому что не может быть боли вне тела, просто в пространстве. 00:16:58.000 --> 00:17:00.000 Такой вот бонус. NOTE Paragraph 00:17:00.000 --> 00:17:02.000 Вот, эта техника была опробована на десятках пациентов 00:17:02.000 --> 00:17:04.000 другими группами в Хельсинки, 00:17:04.000 --> 00:17:07.000 и это может стать ценным способом лечения фантомных болей, 00:17:07.000 --> 00:17:09.000 и действительно, люди применяли это в реабилитации после инсультов. 00:17:09.000 --> 00:17:12.000 Инсульт обычно воспринимается как повреждение волокон, 00:17:12.000 --> 00:17:14.000 с которым уже ничего не поделаешь. 00:17:14.000 --> 00:17:19.000 Но оказывается, что определенный компонент инсультового паралича тоже выучен, 00:17:19.000 --> 00:17:22.000 и этот компонент может быть преодолен с помощью зеркал. 00:17:22.000 --> 00:17:24.000 Это тоже прошло клинические испытания, 00:17:24.000 --> 00:17:26.000 и помогло многим и многим пациентам. NOTE Paragraph 00:17:26.000 --> 00:17:30.000 Хорошо, давайте я теперь переключусь на третью часть моей лекции, 00:17:30.000 --> 00:17:34.000 она о ещё одном любопытном феномене, называемом синестезией. 00:17:34.000 --> 00:17:37.000 Это было открыто Фрэнсисом Гальтоном (Francis Galton) в 19 столетии. 00:17:37.000 --> 00:17:39.000 Он был двоюродным братом Чарльза Дарвина. 00:17:39.000 --> 00:17:41.000 Он указал, что у определенных людей в популяции, 00:17:41.000 --> 00:17:45.000 в остальных отношениях полностью нормальных, есть следующая особенность: 00:17:45.000 --> 00:17:48.000 каждый раз когда они видят число, оно окрашено. 00:17:48.000 --> 00:17:52.000 Пятерка — синяя, семерка — желтая, восьмерка — желто-зелёная, 00:17:52.000 --> 00:17:54.000 девятка — сине-фиолетовая, да? 00:17:54.000 --> 00:17:57.000 Помните, эти люди полностью нормальны в остальных отношениях. 00:17:57.000 --> 00:18:00.000 Или до-диез. Иногда нота вызывает цвет. 00:18:00.000 --> 00:18:03.000 До-диез — голубая, фа-диез — зеленая, 00:18:03.000 --> 00:18:06.000 другая нота может быть желтой, верно? NOTE Paragraph 00:18:06.000 --> 00:18:08.000 Почему так происходит? 00:18:08.000 --> 00:18:10.000 Это называется синестезия — Гальтон назвал это синестезией, 00:18:10.000 --> 00:18:12.000 смешением ощущений. 00:18:12.000 --> 00:18:14.000 У нас все ощущения разделены. 00:18:14.000 --> 00:18:16.000 Эти же люди смешивают свои ощущения. 00:18:16.000 --> 00:18:17.000 Почему так происходит? 00:18:17.000 --> 00:18:19.000 Один из двух аспектов этой проблемы очень интригует: 00:18:19.000 --> 00:18:21.000 синестезия встречается внутри семей, 00:18:21.000 --> 00:18:24.000 вот Гальтон и сказал, что это имеет наследственную, генетическую основу. 00:18:24.000 --> 00:18:28.000 Во-вторых, синестезия связана — и вот здесь я подхожу к мысли 00:18:28.000 --> 00:18:31.000 о главной теме этой лекции, которая посвящена творчеству — 00:18:31.000 --> 00:18:36.000 синестезия в 8 раз чаще встречается среди художников, поэтов, писателей 00:18:36.000 --> 00:18:39.000 и остальных творческих людей, чем у обычных людей. 00:18:39.000 --> 00:18:40.000 Почему так? 00:18:40.000 --> 00:18:42.000 Я отвечу на этот вопрос. 00:18:42.000 --> 00:18:44.000 До сих пор у него не было ответа. NOTE Paragraph 00:18:44.000 --> 00:18:45.000 Хорошо, что такое синестезия? В чем её причина? 00:18:45.000 --> 00:18:46.000 Есть много теорий. 00:18:46.000 --> 00:18:48.000 Одна теория — что они просто не в себе. 00:18:48.000 --> 00:18:51.000 Это не совсем научная теория, так что про неё мы можем забыть. 00:18:51.000 --> 00:18:55.000 Другая теория, что они все торчки-кислотники и планокуры, верно? 00:18:55.000 --> 00:18:57.000 Вот тут частичка правды может быть, 00:18:57.000 --> 00:18:59.000 потому что это чаще встречается тут, в районе Залива, чем в Сан Диего. 00:18:59.000 --> 00:19:00.000 (Смех) 00:19:00.000 --> 00:19:03.000 Хорошо, третья теория — 00:19:03.000 --> 00:19:08.000 хорошо, давайте спросим себя, что собственно происходит при синестезии? Ладно? NOTE Paragraph 00:19:08.000 --> 00:19:11.000 Итак, мы нашли, что область цвета и область чисел 00:19:11.000 --> 00:19:14.000 находятся совсем рядом друг с другом в мозге, в веретенообразной извилине. 00:19:14.000 --> 00:19:16.000 И мы решили: тут есть некое случайное переплетение 00:19:16.000 --> 00:19:19.000 между цветом и числами в мозге. 00:19:19.000 --> 00:19:22.000 И поэтому каждый раз при виде числа вы видите соответствующий цвет, 00:19:22.000 --> 00:19:24.000 и поэтому возникает синестезия. 00:19:24.000 --> 00:19:26.000 Теперь помните — почему это происходит? 00:19:26.000 --> 00:19:28.000 Почему у некоторых людей случаются такие переплетения? 00:19:28.000 --> 00:19:30.000 Помните, я говорил, что это семейное? 00:19:30.000 --> 00:19:32.000 Это подсказка. 00:19:32.000 --> 00:19:34.000 Что есть аномальный ген, 00:19:34.000 --> 00:19:37.000 мутация в гене, вызывающая это аномальное переплетение. NOTE Paragraph 00:19:37.000 --> 00:19:39.000 Все мы, оказывается, 00:19:39.000 --> 00:19:43.000 рождаемся со всем соединенным со всем остальным. 00:19:43.000 --> 00:19:46.000 То есть каждая область мозга соединена с каждой другой, 00:19:46.000 --> 00:19:48.000 И эти соединения обрезаются, чтобы создать 00:19:48.000 --> 00:19:51.000 характерную модульную архитектуру взрослого мозга. 00:19:51.000 --> 00:19:53.000 И если есть ген, который вызывает это обрезание, 00:19:53.000 --> 00:19:55.000 и этот ген мутирует, 00:19:55.000 --> 00:19:58.000 то случается неполный разрыв соединений между соседними областями мозга, 00:19:58.000 --> 00:20:01.000 и если это происходит между числами и цветом, то возникает число-цветовая синестезия. 00:20:01.000 --> 00:20:04.000 Если между звуком и цветом, то возникает тонально-цветовая синестезия. 00:20:04.000 --> 00:20:06.000 Пока всё хорошо. NOTE Paragraph 00:20:06.000 --> 00:20:08.000 Теперь, что если этот ген экспрессируется всюду в мозге, 00:20:08.000 --> 00:20:09.000 и всё перекрёстно соединено? 00:20:09.000 --> 00:20:15.000 Вот, задумайтесь что общего есть у художников, писателей и поэтов — 00:20:15.000 --> 00:20:18.000 способность думать метафорично, 00:20:18.000 --> 00:20:20.000 объединять не связанные на первый взгляд идеи, 00:20:20.000 --> 00:20:23.000 например, «Оно — восток, и в нем Джульетта — солнце.» 00:20:23.000 --> 00:20:25.000 Вы не считаете, что Джульетта — это солнце, 00:20:25.000 --> 00:20:27.000 имея в виду, что она — светящийся шар огня? 00:20:27.000 --> 00:20:30.000 То есть, шизофреники считают, но это ведь другая история, правда? 00:20:30.000 --> 00:20:33.000 Нормальные люди говорят, что она тепла как Солнце, 00:20:33.000 --> 00:20:35.000 она лучится как Солнце, она заботлива как Солнце. 00:20:35.000 --> 00:20:37.000 Вы мгновенно нашли связи. NOTE Paragraph 00:20:37.000 --> 00:20:40.000 А если предположить, что это переплетение больше, 00:20:40.000 --> 00:20:43.000 и концепции в разных частях мозга, 00:20:43.000 --> 00:20:46.000 то это создаст бóльшую склонность 00:20:46.000 --> 00:20:49.000 к метафорическому мышлению и творчеству 00:20:49.000 --> 00:20:51.000 у людей с синестезией. 00:20:51.000 --> 00:20:54.000 И, следовательно, в 8 раз большая частота синестезии 00:20:54.000 --> 00:20:56.000 среди поэтов, художников и писателей. 00:20:56.000 --> 00:20:59.000 Это очень френологический взгляд на синестезию. 00:20:59.000 --> 00:21:01.000 Последняя демонстрация — можно я займу одну минуту? 00:21:01.000 --> 00:21:03.000 (Аплодисменты) NOTE Paragraph 00:21:03.000 --> 00:21:08.000 Хорошо, я покажу вам, что вы все синестеты, но вы это отрицаете. 00:21:08.000 --> 00:21:12.000 Вот вам марсианский алфавит, точно как ваш алфавит, 00:21:12.000 --> 00:21:15.000 А это А, Б это Б, В это В, 00:21:15.000 --> 00:21:18.000 разные формы для разных фонем, верно? 00:21:18.000 --> 00:21:20.000 Вот у вас есть марсианский алфавит. 00:21:20.000 --> 00:21:22.000 Один из них Кики, другой — Буба. 00:21:22.000 --> 00:21:24.000 Какой из них Кики, а какой — Буба? 00:21:24.000 --> 00:21:26.000 Сколько из вас думает что это Кики и это Буба? Поднимите руки. 00:21:26.000 --> 00:21:28.000 Хм, есть один или два мутанта. 00:21:28.000 --> 00:21:29.000 (Смех) 00:21:29.000 --> 00:21:31.000 Сколько из вас думает что это Кики и это Буба? Поднимите руки. 00:21:31.000 --> 00:21:33.000 99 процентов из вас. NOTE Paragraph 00:21:33.000 --> 00:21:35.000 Так, никто из вас не марсианин, как вам это удалось? 00:21:35.000 --> 00:21:40.000 Это оттого, что вы все совершаете перекрестное моделирование — синестетическую абстракцию — 00:21:40.000 --> 00:21:44.000 что означает, что вы говорите, что эти острые сгибы, Кики, 00:21:44.000 --> 00:21:49.000 в вашей слуховой коре, волосковые клетки возбуждаются, Кики, 00:21:49.000 --> 00:21:52.000 подражают видимым сгибам — внезапным сгибам — этой зубчатой формы. 00:21:52.000 --> 00:21:55.000 Теперь, это очень важно, потому что это говорит вам, 00:21:55.000 --> 00:21:57.000 что ваш мозг участвует в примитивной — 00:21:57.000 --> 00:21:59.000 едва-едва — это выглядит как глупая иллюзия, 00:21:59.000 --> 00:22:03.000 но фотоны в вашем глазу вызывают возбуждение этой формы, 00:22:03.000 --> 00:22:06.000 а волосковые клетки в ухе возбуждают слуховую последовательность, 00:22:06.000 --> 00:22:11.000 и мозг способен найти общий знаменатель. 00:22:11.000 --> 00:22:13.000 Это примитивная форма абстракции, 00:22:13.000 --> 00:22:18.000 И мы теперь знаем, что это происходит в веретенообразной извилине мозга, 00:22:18.000 --> 00:22:19.000 потому что когда она повреждена, 00:22:19.000 --> 00:22:23.000 люди теряют способности заниматься Буба-Кики, 00:22:23.000 --> 00:22:25.000 и они также теряют способность понимать метафоры. NOTE Paragraph 00:22:25.000 --> 00:22:29.000 Если спросить кого-то: «Не всё то золото, что блестит — 00:22:29.000 --> 00:22:31.000 что это означает?» 00:22:31.000 --> 00:22:33.000 Пациент ответит: «Ну, если это металлическое и блестящее, то это не означает золотое. 00:22:33.000 --> 00:22:36.000 Ведь надо ещё померить его удельный вес, верно?» 00:22:36.000 --> 00:22:39.000 То есть он полностью упускает метафорический смысл. 00:22:39.000 --> 00:22:42.000 И эта область примерно в 8 раз больше у высших — 00:22:42.000 --> 00:22:45.000 особенно у людей — чем у низших приматов. 00:22:45.000 --> 00:22:48.000 Кое-что очень интересное происходит здесь, в угловой извилине, 00:22:48.000 --> 00:22:51.000 потому что это перекрёсток между слухом, зрением и осязанием, 00:22:51.000 --> 00:22:55.000 и она стала громадной у людей — и что-то очень интересное в ней происходит. 00:22:55.000 --> 00:22:58.000 И я думаю, что это основа многих исключительно человеческих способностей 00:22:58.000 --> 00:23:01.000 например, к абстракции, метафоре и творчеству. 00:23:01.000 --> 00:23:04.000 Все те вопросы, которые философы изучали тысячелетия, 00:23:04.000 --> 00:23:08.000 мы, учёные, можем начать изучать с помощью снимков мозга, 00:23:08.000 --> 00:23:10.000 изучая пациентов и задавая правильные вопросы. 00:23:10.000 --> 00:23:12.000 Спасибо. 00:23:12.000 --> 00:23:13.000 (Аплодисменты) 00:23:13.000 --> 00:23:14.000 Прошу прощения. 00:23:14.000 --> 00:23:15.000 (Смех)