WEBVTT

00:00:00.990 --> 00:00:04.818
Como o Chris referiu,
eu estudo o cérebro humano,

00:00:04.818 --> 00:00:07.063
as funções e a estrutura
do cérebro humano.

00:00:07.063 --> 00:00:10.427
E quero que pensem um minuto
no significado disto.

00:00:10.827 --> 00:00:14.763
Temos esta massa gelatinosa
— uma massa gelatinosa de 1,4 kg

00:00:14.763 --> 00:00:17.754
que podemos segurar na palma da mão,

00:00:17.754 --> 00:00:21.481
e que consegue contemplar
a vastidão do espaço interstelar.

00:00:21.481 --> 00:00:24.081
Consegue contemplar
o significado do infinito

00:00:24.081 --> 00:00:28.400
e consegue contemplar-se a si própria
contemplando o significado do infinito.

00:00:28.745 --> 00:00:33.254
É esta qualidade recursiva peculiar
a que chamamos autoconsciência,

00:00:33.254 --> 00:00:37.172
que, a meu ver, é o Santo Graal
da neurociência, da neurologia,

00:00:37.172 --> 00:00:40.009
e esperamos, um dia,
compreender como acontece.

NOTE Paragraph

00:00:41.227 --> 00:00:43.836
Então, como estudamos
este órgão misterioso?

00:00:43.836 --> 00:00:47.545
Quer dizer, temos 100 000 milhões
de células nervosas,

00:00:47.545 --> 00:00:50.827
pequenos nadas de protoplasma,
interagindo entre si.

00:00:50.827 --> 00:00:54.363
Desta atividade emerge
todo um leque de faculdades

00:00:54.363 --> 00:00:56.845
a que chamamos natureza humana
e consciência humana.

00:00:56.845 --> 00:00:58.700
Como é que isto acontece?

00:00:58.700 --> 00:01:01.927
Há muitas abordagens para aceder
às funções do cérebro humano.

00:01:02.472 --> 00:01:04.845
Uma abordagem, a que nós mais utilizamos,

00:01:04.845 --> 00:01:09.190
é observar pacientes com danos permanentes
numa pequena região do cérebro,

00:01:09.190 --> 00:01:12.190
resultantes de uma alteração genética
nessa região do cérebro.

00:01:12.190 --> 00:01:15.418
O que aqui acontece
não é uma redução geral

00:01:15.418 --> 00:01:17.445
de todas as capacidades mentais,

00:01:17.445 --> 00:01:20.436
como que um embrutecimento
da faculdade cognitiva.

00:01:20.436 --> 00:01:23.527
O que aqui acontece, é a perda
altamente seletiva de uma função,

00:01:23.527 --> 00:01:25.672
mantendo-se intactas as outras funções,

00:01:25.672 --> 00:01:27.809
o que nos dá alguma confiança
para afirmarmos

00:01:27.809 --> 00:01:31.472
que aquela parte do cérebro está envolvida
no desenvolvimento daquela função.

00:01:31.472 --> 00:01:33.790
Então podem localizar
a função na estrutura,

00:01:33.790 --> 00:01:36.481
e depois descobrir
o que o circuito está a fazer

00:01:36.481 --> 00:01:38.754
para gerar essa função em particular.

00:01:38.754 --> 00:01:40.727
É isto que tentamos fazer.

NOTE Paragraph

00:01:41.081 --> 00:01:43.100
Vou dar-vos alguns exemplos marcantes,

00:01:43.363 --> 00:01:47.000
três exemplos, de seis minutos cada,
ao longo desta palestra.

00:01:47.418 --> 00:01:51.254
O primeiro é uma syndrome extraordinária,
chamada Síndrome de Capgras.

00:01:51.827 --> 00:01:54.227
Se olharem para este primeiro diapositivo,

00:01:54.227 --> 00:01:58.000
aqueles são os lobos temporais,
frontais e parietais,

00:01:58.000 --> 00:02:00.245
os lobos que constituem o cérebro.

00:02:00.245 --> 00:02:04.427
E se repararem, escondida dentro
da superfície interna dos lobos temporais

00:02:04.427 --> 00:02:06.245
— não conseguem vê-la aqui —

00:02:06.245 --> 00:02:09.118
está uma pequena estrutura
chamada circunvolução fusiforme.

00:02:09.118 --> 00:02:11.163
Chama-se-lhe a área do rosto, no cérebro,

00:02:11.163 --> 00:02:14.736
porque, quando está danificada,
deixamos de reconhecer o rosto das pessoas.

00:02:14.736 --> 00:02:18.490
Conseguimos reconhecê-las pela voz
e dizer: "Ah sim, é o Joe",

00:02:18.490 --> 00:02:21.327
mas não conseguimos olhar
para o rosto delas e saber quem é.

00:02:21.327 --> 00:02:23.790
Nem conseguimos reconhecer-nos
a nós mesmos ao espelho.

00:02:23.790 --> 00:02:26.936
Sabemos que somos nós porque
piscamos o olho e o reflexo também pisca,

00:02:26.936 --> 00:02:28.390
e sabemos que é um espelho,

00:02:28.390 --> 00:02:31.245
mas não nos reconhecemos a nós mesmos.

NOTE Paragraph

00:02:31.863 --> 00:02:35.481
É sabido que este síndrome é causado
por danos na circunvolução fusiforme.

00:02:35.481 --> 00:02:38.509
Mas há outro síndrome raro, tão raro

00:02:38.509 --> 00:02:42.000
que poucos médicos ouviram falar dele,
mesmo os neurologistas.

00:02:42.000 --> 00:02:44.636
É o chamado Delírio de Carpgras.

00:02:44.636 --> 00:02:47.854
Ocorre quando um paciente,
completamente normal,

00:02:47.854 --> 00:02:50.672
sofre uma lesão na cabeça, sai do coma,

00:02:50.672 --> 00:02:53.718
completamente normal,
olha para a mãe e diz:

00:02:54.327 --> 00:02:57.981
"Esta mulher é idêntica à minha mãe,
mas é uma impostora

00:02:58.000 --> 00:03:00.645
"é outra mulher
que finge ser a minha mãe."

00:03:01.090 --> 00:03:02.481
Porque é que isto acontece?

00:03:02.481 --> 00:03:05.145
Porque é que uma pessoa inteligente,
perfeitamente lúcida

00:03:05.145 --> 00:03:07.000
em tudo o resto,
quando olha para a mãe,

00:03:07.000 --> 00:03:10.000
manifesta um delírio
e diz que não é a mãe dele?

NOTE Paragraph

00:03:10.000 --> 00:03:11.954
A interpretação mais comum disto,

00:03:11.954 --> 00:03:14.145
que encontramo nos manuais de psiquiatria,

00:03:14.145 --> 00:03:18.000
é uma visão freudiana,
que diz que estes sujeitos

00:03:18.000 --> 00:03:21.854
— também se aplica às mulheres
mas falarei apenas dos homens —

00:03:22.054 --> 00:03:24.863
quando eram bebés,

00:03:24.863 --> 00:03:27.227
tinham uma forte atração sexual
pela mãe.

00:03:27.227 --> 00:03:29.363
É o chamado Complexo de Édipo de Freud.

00:03:29.363 --> 00:03:31.590
Não digo que acredite nisto,

00:03:31.590 --> 00:03:33.745
mas esta é a visão padrão freudiana.

00:03:33.745 --> 00:03:36.800
À medida que crescem,
o córtex devenvolve-se,

00:03:36.800 --> 00:03:40.763
e inibe estes ímpetos sexuais latentes
direcionados para a mãe.

00:03:40.763 --> 00:03:44.581
Graças a Deus, ou ficariam todos
sexualmente excitados ao verem a mãe.

00:03:44.918 --> 00:03:47.590
Depois acontece que levam
uma pancada na cabeça

00:03:47.590 --> 00:03:49.272
que danifica o córtex,

00:03:49.272 --> 00:03:53.363
permitindo que esses ímpetos sexuais
latentes se manifestem, vigorosamente,

00:03:53.363 --> 00:03:55.690
e, de repente e sem explicação,

00:03:55.690 --> 00:03:58.500
sentem-se sexualmente
atraídos pela mãe e pensam:

00:03:58.500 --> 00:04:00.363
"Oh meu Deus, se esta é a minha mãe,

00:04:00.363 --> 00:04:02.281
"como posso sentir-me atraído por ela?

00:04:02.281 --> 00:04:04.409
"É uma outra mulher. É uma impostora."

00:04:04.409 --> 00:04:08.172
É a única interpretação que faz sentido
para o cérebro danificado.

NOTE Paragraph

00:04:08.699 --> 00:04:11.200
Para mim, este argumento
nunca fez muito sentido.

00:04:11.200 --> 00:04:14.545
É muito astuto, de resto,
como todos os argumentos freudianos...

00:04:14.545 --> 00:04:16.436
(Risos)

00:04:16.945 --> 00:04:20.618
... mas não faz muito sentido
porque já vi o mesmo delírio,

00:04:20.618 --> 00:04:24.127
num paciente que tinha o mesmo delírio
com a sua cadela de estimação.

00:04:24.845 --> 00:04:29.000
Disse-me: "Doutor, esta não é a Fifi,
é exatamente igual à Fifi,

00:04:29.000 --> 00:04:30.890
"mas é outra cadela qualquer".

00:04:31.154 --> 00:04:33.709
Agora tentem aplicar
a explicação freudiana neste caso.

00:04:33.709 --> 00:04:34.745
(Risos)

00:04:34.972 --> 00:04:38.454
Começarão a falar da bestialidade latente
em todos os seres humanos,

00:04:38.454 --> 00:04:41.227
ou algo do género,
o que é, obviamente, absurdo.

NOTE Paragraph

00:04:41.227 --> 00:04:43.254
O que é que realmente se passa?

00:04:43.254 --> 00:04:45.145
Para explicar este distúrbio singular,

00:04:45.145 --> 00:04:49.172
olhamos para a estrutura e funções
das vias visuais normais no cérebro.

00:04:49.172 --> 00:04:52.154
Normalmente, os sinais visuais
entram pelos olhos,

00:04:52.154 --> 00:04:54.000
e vão até às áreas visuais no cérebro.

00:04:54.000 --> 00:04:57.590
Há 30 áreas na parte de trás do cérebro
que se ocupam apenas da visão.

00:04:57.590 --> 00:05:01.045
Depois de todo um processamento,
a mensagem chega a uma pequena estrutura

00:05:01.045 --> 00:05:05.600
chamada circunvolução fusiforme,
onde são percecionados os rostos.

00:05:05.600 --> 00:05:07.609
Há lá neurónios sensíveis aos rostos.

00:05:07.609 --> 00:05:10.290
Podemos chamar-lhe a área
dos rostos do cérebro.

00:05:10.290 --> 00:05:12.000
Falei disso há pouco.

00:05:12.209 --> 00:05:15.718
Quando essa área está danificada,
perdemos a capacidade de ver rostos.

NOTE Paragraph

00:05:16.154 --> 00:05:19.000
Mas a partir dessa área,
a mensagem segue em cascata

00:05:19.000 --> 00:05:22.000
para uma estrutura chamada amígdala,
no sistema límbico,

00:05:22.000 --> 00:05:24.109
o centro da emoção do cérebro,

00:05:24.109 --> 00:05:25.690
e essa estrutura, a amígdala,

00:05:25.690 --> 00:05:28.872
determina o significado emocional
daquilo para que estamos a olhar.

00:05:28.872 --> 00:05:32.127
É uma presa? É um predador?
É um parceiro?

00:05:32.127 --> 00:05:34.972
Ou é algo absolutamente trivial,
como um retalho de algodão,

00:05:34.972 --> 00:05:38.254
ou um pedaco de giz, ou um
— não quero apontar para ali mas —

00:05:38.254 --> 00:05:40.390
ou um sapato, ou algo do género,

00:05:40.390 --> 00:05:42.172
que podem ignorar por completo.

00:05:42.172 --> 00:05:45.163
Se a amígdala for excitada
— e isto é importante —

00:05:45.163 --> 00:05:48.409
a mensagem segue em cascata
para o sistema nervoso autónomo.

00:05:48.409 --> 00:05:50.636
O coração começa a bater mais rapidamente,

00:05:50.636 --> 00:05:53.627
começamos a transpirar para dissipar
o calor que vamos produzir

00:05:53.627 --> 00:05:55.709
derivado da atividade muscular.

00:05:56.063 --> 00:05:59.227
Isso é bom, porque podemos colocar
dois elétrodos na palma da mão

00:05:59.227 --> 00:06:03.409
e medir a diferença na resistência elétrica
da pele produzida pela transpiração.

00:06:03.409 --> 00:06:05.809
Posso concluir, quando olham
para qualquer coisa,

00:06:05.809 --> 00:06:08.863
se estão emocionados
ou se estão excitados ou não.

00:06:09.000 --> 00:06:10.572
Já lá chegarei.

NOTE Paragraph

00:06:11.000 --> 00:06:14.863
A minha ideia é, quando o sujeito
olha para um objeto,

00:06:14.863 --> 00:06:19.000
quando olha seja para que objecto for,
isso é transmitido às áreas visuais

00:06:19.000 --> 00:06:22.190
e é processado na circunvolução fusiforme,

00:06:22.190 --> 00:06:25.336
e é identificado como uma ervilheira,
ou uma mesa,

00:06:25.336 --> 00:06:27.000
ou mesmo a sua mãe.

00:06:27.218 --> 00:06:30.000
Depois a mensagem segue
em cascata para a amígdala,

00:06:30.000 --> 00:06:32.645
e em seguida vai
para o sistema nervoso autónomo.

00:06:32.645 --> 00:06:37.427
Mas talvez neste sujeito, a ligação
entre a amígdala e o sistema límbico

00:06:37.427 --> 00:06:40.500
— o núcleo da emoção do cérebro —
esteja cortada pelo acidente.

00:06:40.672 --> 00:06:42.945
Como o giro fusiforme está intacto,

00:06:42.945 --> 00:06:45.581
o sujeito ainda consegue
reconhecer a sua mãe e diz:

00:06:45.581 --> 00:06:47.645
"Ah sim, é idêntica à minha mãe".

00:06:47.645 --> 00:06:50.518
Mas como a ligação ao centro da emoção
está cortada, ele diz:

00:06:50.518 --> 00:06:54.018
"Mas como é que, se é a minha mãe,
não sinto qualquer apego?"

00:06:54.018 --> 00:06:56.481
— ou pavor, consoante o caso.

00:06:56.481 --> 00:06:58.081
(Risos)

00:06:59.127 --> 00:07:03.245
Talvez pense: "Como explico
esta falta de emoções inexplicável?

00:07:03.245 --> 00:07:05.000
"Esta não pode ser a minha mãe.

00:07:05.000 --> 00:07:07.345
"É alguma estranha
que finge ser a minha mãe".

NOTE Paragraph

00:07:07.345 --> 00:07:09.000
Como se testa isto?

00:07:09.000 --> 00:07:12.363
Se eu pegar em qualquer um de vocês
e o puser em frente de um ecrã,

00:07:12.363 --> 00:07:14.981
e medir a resposta galvânica
da vossa pele,

00:07:14.981 --> 00:07:17.027
e mostrar imagens no ecrã,

00:07:17.027 --> 00:07:19.872
consigo medir a forma como transpiram
quando veem um objeto.

00:07:19.872 --> 00:07:22.854
Se for uma mesa ou um guarda-chuva,
certamente não transpiram.

00:07:22.854 --> 00:07:26.263
Se mostrar uma imagem de um leão,
de um tigre ou de uma mulher atraente,

00:07:26.263 --> 00:07:28.281
começam a transpirar, não é?

00:07:28.281 --> 00:07:30.736
E, acreditem, se vos mostrar
uma imagem da vossa mãe

00:07:30.736 --> 00:07:33.063
— falo de pessoas normais —
começam a transpirar.

00:07:33.063 --> 00:07:34.836
Nem sequer têm de ser judeus.

00:07:34.836 --> 00:07:36.245
(Risos)

NOTE Paragraph

00:07:36.818 --> 00:07:40.645
O que acontece se o mostrarem
a um paciente?

00:07:41.209 --> 00:07:44.509
Pegamo num paciente
e mostramos-lhe imagens num ecrâ

00:07:44.509 --> 00:07:46.690
e medimos a resposta galvânica da pele.

00:07:46.690 --> 00:07:51.000
Mesas, cadeiras, tecido, nada acontece,
tal como nas pessoas normais,

00:07:51.000 --> 00:07:53.518
mas quando lhe mostram
uma fotografia da mãe,

00:07:53.518 --> 00:07:55.463
a resposta galvânica é nula.

00:07:55.463 --> 00:07:57.763
Não existe reação emocional à mãe,

00:07:57.763 --> 00:08:02.527
porque aquilo que liga as áreas visuais
aos centros emocionais está cortado.

00:08:02.527 --> 00:08:05.400
A visão dele é normal
porque as áreas visuais são normais,

00:08:05.400 --> 00:08:08.700
as emoções são normais
— ele ri, chora, etc. —

00:08:08.700 --> 00:08:11.300
mas a ligação entre a visão e as emoções está cortada

00:08:11.300 --> 00:08:14.590
e, em consequência, tem um delírio
de que a mãe é uma impostora.

00:08:14.590 --> 00:08:17.218
É um bom exemplo
do tipo de coisas que fazemos,

00:08:17.218 --> 00:08:21.418
pegamos num síndrome neuropsiquiátrico
bizarro e aparentemente incompreensível

00:08:21.418 --> 00:08:24.063
e dizemos que a visão padrão
freudiana está errada,

00:08:24.063 --> 00:08:27.163
que temos uma explicação precisa

00:08:27.163 --> 00:08:29.536
baseada naquilo que sabemos
da anatomia neuronal do cérebro.

NOTE Paragraph

00:08:29.536 --> 00:08:32.236
Já agora, se este paciente,
depois, se vai embora,

00:08:32.236 --> 00:08:36.090
e a mãe lhe telefonar
de uma sala ao lado, ele diz:

00:08:36.563 --> 00:08:40.000
"Olá, mãe, como estás? Onde estás?"

00:08:40.000 --> 00:08:41.936
Não há delírio através do telefone.

00:08:41.936 --> 00:08:44.536
Se ela se aproximar dele
dali a uma hora, ele pergunta:

00:08:44.536 --> 00:08:46.627
"Quem és tu? És igualzinha à minha mãe".

00:08:46.627 --> 00:08:48.781
A explicação é que existe uma via separada

00:08:48.781 --> 00:08:52.454
que vai dos centros auditivos do cérebro
até aos centros emocionais,

00:08:52.454 --> 00:08:54.790
e essa não foi cortada pelo acidente.

00:08:54.790 --> 00:08:59.309
Isto explica o porquê de ele reconhecer
a mãe ao telefone, sem problema,

00:08:59.309 --> 00:09:02.500
mas quando a vê pessoalmente,
diz que ela é uma impostora.

NOTE Paragraph

00:09:02.781 --> 00:09:06.590
Muito bem, como estão organizados
todos estes circuitos complexos no cérebro?

00:09:06.827 --> 00:09:09.681
É a natureza, os genes, ou é o ambiente?

00:09:09.681 --> 00:09:11.000
Abordamos este problema

00:09:11.000 --> 00:09:15.000
tendo em contra outra síndrome singular,
a dos membros fantasma.

00:09:15.163 --> 00:09:17.090
Todos sabem
o que é um membro fantasma.

00:09:17.090 --> 00:09:20.236
Quando um braço ou uma perna
é amputada, devido a gangrena,

00:09:20.236 --> 00:09:22.909
ou se o perderem numa guerra,
por exemplo, a do Iraque

00:09:22.909 --> 00:09:24.881
— que agora está a complicar-se —

00:09:24.881 --> 00:09:28.354
continuarão a sentir vividamente
a presença do braço em falta.

00:09:28.481 --> 00:09:31.000
Chama-se a isso o braço fantasma
ou a perna fantasma.

00:09:31.000 --> 00:09:34.236
Na verdade, quase qualquer parte do corpo
pode originar um fantasma.

00:09:34.236 --> 00:09:36.709
Acreditem ou não, até orgão internos.

00:09:36.709 --> 00:09:40.627
Tive pacientes a quem retiraram o útero
— uma histeroctomia —

00:09:40.627 --> 00:09:45.209
que têm um útero fantasma,
com dores menstruais inclusive,

00:09:45.209 --> 00:09:47.390
na altura certa do mês.

00:09:47.390 --> 00:09:49.372
No outro dia um aluno perguntou-me;

00:09:49.372 --> 00:09:52.090
"Elas têm síndrome
pré-menstrual fantasma?"

00:09:52.418 --> 00:09:56.209
Um assunto adequado para as perguntas
da ciência, mas não fomos por aí.

NOTE Paragraph

00:09:57.772 --> 00:09:59.418
A próxima pergunta é:

00:09:59.418 --> 00:10:01.636
O que se pode aprender
sobre membros fantasma

00:10:01.636 --> 00:10:02.918
fazendo experiências?

00:10:02.918 --> 00:10:05.290
Descobrimos que
cerca de metade dos pacientes

00:10:05.300 --> 00:10:08.181
com membros fantasma
assegura conseguir mover o fantasma.

00:10:08.181 --> 00:10:10.000
Dá palmadinhas nas costas,

00:10:10.000 --> 00:10:12.545
pega no telefone quando este toca,
diz adeus.

00:10:12.981 --> 00:10:15.100
São sensações muito vívidas e fortes.

00:10:15.100 --> 00:10:17.200
O paciente não está a delirar.

00:10:17.200 --> 00:10:18.881
Ele sabe que o braço não está lá,

00:10:18.881 --> 00:10:22.381
apesar disso, é uma experiência
sensorial muito forte para o paciente.

00:10:22.381 --> 00:10:25.400
Mas em cerca de metade dos pacientes,
isso não acontece.

00:10:25.400 --> 00:10:29.000
Dizem: "Mas doutor, o membro fantasma
está paralisado.

00:10:29.000 --> 00:10:32.436
"Está preso num espasmo
e é extremamente doloroso.

00:10:32.436 --> 00:10:35.645
"Se ao menos o conseguisse mexer,
talvez aliviasse a dor".

NOTE Paragraph

00:10:35.645 --> 00:10:38.545
Mas porque ficaria paralisado
um membro fantasma?

00:10:38.545 --> 00:10:40.500
Parece um contrassenso..

00:10:40.500 --> 00:10:43.000
Quando analisámos os processos,
descobrimos que,

00:10:43.000 --> 00:10:45.490
nestas pessoas
com membros fantasma paralisados,

00:10:45.490 --> 00:10:49.590
o braço original estava paralisado
devido a lesões nervosas periféricas,

00:10:49.590 --> 00:10:52.527
o nervo que alimentava
o braço estava cortado,

00:10:52.527 --> 00:10:55.009
digamos que foi cortado
num acidente de mota.

00:10:55.009 --> 00:10:57.681
O paciente teve um braço real,
que lhe doía,

00:10:57.681 --> 00:11:01.000
preso ao peito com uma ligadura,
durante meses,

00:11:01.000 --> 00:11:04.245
e depois, numa tentativa falhada
de o livrar da dor,

00:11:04.245 --> 00:11:06.281
o cirurgião amputa-lhe o braço.

00:11:06.281 --> 00:11:09.018
Depois cresce-lhe um braço fantasma
com as mesmas dores.

00:11:10.200 --> 00:11:12.200
Este é um problema clínico grave.

00:11:12.200 --> 00:11:14.000
Os doentes ficam deprimidos.

00:11:14.000 --> 00:11:16.190
Alguns deles tentam o suicídio.

NOTE Paragraph

00:11:16.554 --> 00:11:18.563
Como se trata esta síndrome?

00:11:18.563 --> 00:11:20.863
Porque se fica com um membro
fantasma paralisado?

00:11:20.863 --> 00:11:24.381
Quando olhei para o processo
descobri que eles tinham um braço real,

00:11:24.381 --> 00:11:27.481
que os nervos que o alimentavam
tinham sido cortados,

00:11:27.481 --> 00:11:30.154
e que o braço real tinha estado paralisado

00:11:30.154 --> 00:11:34.000
e restringido numa ligadura
durante meses, antes da amputação,

00:11:34.281 --> 00:11:38.854
e que aquela dor fora depois
transferida para o fantasma.

NOTE Paragraph

00:11:39.872 --> 00:11:41.418
Porque é que isto acontece?

00:11:41.418 --> 00:11:43.918
Quando o braço estava intacto,
mas paralisado,

00:11:43.918 --> 00:11:47.409
o cérebro, a parte frontal do cérebro,
enviava ordens ao braço: "mexe-te"

00:11:47.445 --> 00:11:49.690
mas recebia uma resposta visual
que dizia "não".

00:11:49.836 --> 00:11:53.118
"Mexe-te". Não.
"Mexe-te". Não.

00:11:53.518 --> 00:11:56.372
Isto é incorporado no circuito cerebral,

00:11:56.372 --> 00:11:59.190
e chamamos-lhe paralisia aprendida.

00:11:59.190 --> 00:12:03.200
O cérebro aprende, devido
à sua ligação associativa Hebbian,

00:12:03.200 --> 00:12:06.072
que o simples comando para mexer o braço

00:12:06.072 --> 00:12:08.563
cria a sensação de braço paralisado.

00:12:08.563 --> 00:12:10.809
Depois, quando o braço é amputado,

00:12:10.809 --> 00:12:16.299
esta paralisia aprendida transfere-se
para a imagem corporal e o fantasma.

NOTE Paragraph

00:12:17.409 --> 00:12:19.845
Como ajudamos estes doentes?

00:12:19.845 --> 00:12:22.327
Como se desaprende a paralisia aprendida,

00:12:22.327 --> 00:12:25.609
para podermos livrá-los
daquele espasmo dolorosíssimo

00:12:25.609 --> 00:12:27.590
no braço fantasma?

00:12:28.390 --> 00:12:32.054
Pensámos: "E se enviarmos
o comando ao fantasma,

00:12:32.054 --> 00:12:35.136
mas dando uma resposta visual
de que está a ser obedecida?"

00:12:36.000 --> 00:12:39.172
Talvez consigamos aliviar
a dor fantasma, o espasmo fantasma.

00:12:39.172 --> 00:12:41.536
Como se faz isto? Com realidade virtual.

00:12:41.536 --> 00:12:43.463
Mas isso custa milhões de euros.

00:12:43.463 --> 00:12:46.463
Então, encontrei uma maneira
de o fazer por três dólares,

00:12:46.463 --> 00:12:48.872
mas não digam nada
às agências que me financiam.

00:12:48.872 --> 00:12:50.372
(Risos)

NOTE Paragraph

00:12:50.499 --> 00:12:53.427
Construímos aquilo a que chamo
uma "caixa de espelhos".

00:12:53.427 --> 00:12:55.581
É uma caixa de cartão
com um espelho no meio.

00:12:55.581 --> 00:12:59.272
e depois introduzimos lá o fantasma
— chegou Derek, o meu primeiro paciente.

00:12:59.272 --> 00:13:02.000
Submeteu-se à amputação
do braço há 10 anos.

00:13:02.000 --> 00:13:05.090
Sofreu uma avulsão braquial,
portanto os nervos foram cortados,

00:13:05.090 --> 00:13:08.818
o braço ficou paralisado, durante um ano,
e depois foi-lhe amputado o braço.

00:13:08.818 --> 00:13:11.827
Tinha um braço fantasma, dolorosíssimo
e não o conseguia mexer.

00:13:11.827 --> 00:13:13.709
Era um braço fantasma paralisado.

NOTE Paragraph

00:13:13.709 --> 00:13:18.291
Ele chegou, dei-lhe um espelho
daqueles, na caixa de espelhos.

00:13:20.318 --> 00:13:23.190
O paciente pôe o braço fantasma esquerdo,

00:13:23.190 --> 00:13:26.218
que está contraído e em espasmo,
no lado esquerdo do espelho,

00:13:26.218 --> 00:13:28.472
e a mão normal no lado direito do espelho,

00:13:28.472 --> 00:13:31.472
e simula a mesma postura,
a postura contraída,

00:13:31.472 --> 00:13:34.763
e olha para o espelho, e o que é que vê?

00:13:34.763 --> 00:13:37.654
Ele observa o fantasma a ressuscitar,

00:13:37.654 --> 00:13:41.181
porque está a olhar para o reflexo
do braço normal no espelho,

00:13:41.181 --> 00:13:43.600
e parece-lhe que o fantasma ressuscita.

00:13:43.709 --> 00:13:46.618
"Vá", disse-lhe, "agora, agite o seu fantasma,

00:13:46.618 --> 00:13:50.490
"os seus dedos reais, mexa os dedos reais
enquanto olha para o espelho".

00:13:50.490 --> 00:13:53.663
Ele terá a impressão visual de que
o fantasma se está a mexer.

00:13:53.663 --> 00:13:56.236
Isso é óbvio, mas o surpreendente
é que o paciente diz:

00:13:56.236 --> 00:13:59.200
"Meu Deus! O meu fantasma
está a mexer-se novamente,

00:13:59.200 --> 00:14:01.509
"e a dor, o espasmo, aliviou".

NOTE Paragraph

00:14:01.845 --> 00:14:04.227
Recordem-se, o meu primeiro paciente...

00:14:04.227 --> 00:14:06.454
(Aplausos)

00:14:06.718 --> 00:14:08.045
Obrigado.

00:14:09.481 --> 00:14:12.627
O meu primeiro paciente chegou,
olhou para o espelho, e eu disse:

00:14:12.627 --> 00:14:14.845
"Olhe para o reflexo do seu fantasma."

00:14:14.845 --> 00:14:17.781
Começou a rir baixinho, dizendo:
"Estou a ver o meu fantasma."

00:14:17.781 --> 00:14:19.900
Mas ele não é parvo.
Ele sabe que não é real.

00:14:19.900 --> 00:14:21.809
Ele sabe que é o reflexo de um espelho,

00:14:21.809 --> 00:14:23.745
mas é uma experiência sensorial notável.

00:14:23.745 --> 00:14:26.236
Disse-lhe: "Mexa a sua mão normal
e o seu fantasma."

00:14:26.236 --> 00:14:28.581
E ele: "Não consigo mexer o fantasma.
É doloroso."

00:14:28.581 --> 00:14:30.109
E eu: "Mexa a mão normal."

00:14:30.109 --> 00:14:33.236
E ele: "Oh meu Deus! O meu fantasma
está a mexer-se! Não acredito!

00:14:33.236 --> 00:14:35.027
"E a dor está a aliviar."

00:14:35.027 --> 00:14:37.709
Depois disse-lhe: "Feche os olhos."
Ele fecha-os.

00:14:37.709 --> 00:14:40.309
"Mexa a sua mão normal."
"Oh, está contraída de novo."

00:14:40.872 --> 00:14:42.000
"OK, abra os olhos."

00:14:42.000 --> 00:14:44.554
"Oh meu Deus, oh meu Deus,
está a mexer-se outra vez!"

00:14:44.554 --> 00:14:46.727
Parecia uma criança numa loja de doces.

NOTE Paragraph

00:14:47.109 --> 00:14:50.463
Bem, pensei eu, isto prova a minha teoria
sobre a paralisia aprendida

00:14:50.463 --> 00:14:52.645
e do papel decisivo dos dados visuais,

00:14:52.645 --> 00:14:54.709
mas não vou receber um prémio Nobel

00:14:54.709 --> 00:14:57.481
por conseguir que alguém movimente
o seu membro fantasma.

00:14:57.481 --> 00:14:59.090
(Risos)

00:14:59.090 --> 00:15:01.572
É uma capacidade completamente inútil.

00:15:01.572 --> 00:15:02.918
(Risos)

00:15:03.018 --> 00:15:06.636
Depois comecei a pensar
noutros tipos de paralisia neurológica

00:15:06.636 --> 00:15:11.000
como vemos num AVC, nas distonias focais,

00:15:11.000 --> 00:15:13.000
talvez haja aqui uma componente aprendida

00:15:13.000 --> 00:15:16.000
que possa ser ultrapassada
utilizando um simples espelho.

NOTE Paragraph

00:15:16.000 --> 00:15:18.000
Então eu disse: "Derek"

00:15:18.000 --> 00:15:21.000
— ele não pode andar por aí
com um espelho para aliviar a dor —

00:15:21.000 --> 00:15:25.000
"Derek, leve-o para casa e pratique
durante uma ou duas semanas.

00:15:25.000 --> 00:15:27.109
"Talvez, após um período de prática,

00:15:27.109 --> 00:15:29.645
"consiga dispensar o espelho,
desaprender a paralisia

00:15:29.645 --> 00:15:31.936
"e começar a movimentar
o seu braço paralisado,

00:15:31.936 --> 00:15:33.654
"e aliviar a dor."

00:15:33.654 --> 00:15:35.645
Ele concordou e levou-o para casa.

00:15:35.645 --> 00:15:38.209
Eu disse-lhe: "São só três dólares.
Leve-o para casa."

NOTE Paragraph

00:15:38.209 --> 00:15:40.918
Ele foi para casa, duas semanas
depois telefona-me e diz:

00:15:40.918 --> 00:15:42.663
"Doutor, não vai acreditar nisto."

00:15:42.663 --> 00:15:45.081
Eu respondi: "Em quê?"
E ele: "Desapareceu."

00:15:45.081 --> 00:15:46.318
"O que é que desapareceu?"

00:15:46.318 --> 00:15:48.345
Pensei que fosse a caixa de espelhos".

00:15:48.345 --> 00:15:49.490
(Risos)

00:15:49.490 --> 00:15:52.736
E ele: "Não, não, lembra-se do fantasma
que tive nos últimos 10 anos?

00:15:52.736 --> 00:15:54.236
"Desapareceu."

00:15:54.236 --> 00:15:55.918
E eu fiquei preocupado.

00:15:55.918 --> 00:15:59.245
Meu Deus, alterei a imagem corporal
que este tipo tinha de si próprio,

00:15:59.245 --> 00:16:01.554
o que dizer de cobaias humanas,
ética etc.?

00:16:01.554 --> 00:16:03.127
"Derek, isso incomoda-o?"

00:16:03.127 --> 00:16:06.000
E ele: "Não, nos últimos três dias
não tive braço fantasma,

00:16:06.000 --> 00:16:09.672
"daí que não tive dores fantasma
no cotovelo, nem contrações,

00:16:09.672 --> 00:16:12.890
"nem dores fantasma no antebraço,
todas essas dores desapareceram.

00:16:12.890 --> 00:16:16.463
"O problema é que tenho
os dedos fantasma pendurados no ombro,

00:16:16.463 --> 00:16:18.472
"e não os consigo enfiar na caixa."

00:16:18.472 --> 00:16:19.445
(Risos)

00:16:19.445 --> 00:16:22.572
"Consegue alterar-lhe o design
e pô-la na minha testa

00:16:22.572 --> 00:16:25.618
"para eu conseguir eliminar
os dedos fantasma?"

00:16:25.618 --> 00:16:27.800
Devia pensar que eu era
uma espécie de mágico.

NOTE Paragraph

00:16:27.800 --> 00:16:29.209
Porque aconteceu isto?

00:16:29.472 --> 00:16:32.400
O cérebro depara-se
com conflitos sensoriais tremendos.

00:16:32.400 --> 00:16:35.327
Recebe mensagens visuais
que lhe dizem que o fantasma voltou.

00:16:35.327 --> 00:16:37.154
mas não há receção adequada,

00:16:37.154 --> 00:16:40.163
os sinais musculares dizem-lhe
que não há braço nenhum

00:16:40.163 --> 00:16:42.654
mas o comando motor diz-lhe
que há braço.

00:16:42.654 --> 00:16:45.000
Devido a este conflito,
o cérebro diz:

00:16:45.000 --> 00:16:47.690
"que se lixe, não há fantasma,
não há braço"

00:16:48.000 --> 00:16:50.454
E entra numa espécie de negação
— anula os sinais.

00:16:50.454 --> 00:16:54.427
Quando o braço desaparece,
a vantagem é que a dor desaparece,

00:16:54.427 --> 00:16:58.200
porque não podemos ter dores extracorporais
a flutuar pelo espaço.

00:16:58.200 --> 00:16:59.736
É essa a vantagem.

NOTE Paragraph

00:16:59.736 --> 00:17:02.690
Esta técnica foi aplicada
por outros grupos, em Helsínquia,

00:17:02.690 --> 00:17:04.154
em dezenas de pacientes,

00:17:04.154 --> 00:17:07.381
para provar a sua eficácia como tratamento
para os membros fantasma.

00:17:07.381 --> 00:17:10.099
Fizeram-se testes
para a reabilitação de doentes de AVC.

00:17:10.099 --> 00:17:12.418
Pensa-se nos AVC
como uma lesão das fibras,

00:17:12.418 --> 00:17:14.000
onde nada há a fazer.

00:17:14.000 --> 00:17:17.118
Mas acontece que alguma componente
da paralisia derivada do AVC

00:17:17.118 --> 00:17:19.472
é também paralisia aprendida,

00:17:19.472 --> 00:17:22.618
e talvez essa componente
possa ser ultrapassada usando espelhos.

00:17:22.618 --> 00:17:24.918
Isto também foi sujeito
a ensaios clínicos,

00:17:24.918 --> 00:17:26.854
ajudando muitos pacientes.

NOTE Paragraph

00:17:27.363 --> 00:17:30.154
Vou avançar agora para a terceira parte
da minha palestra,

00:17:30.154 --> 00:17:33.981
que é sobre um outro fenómeno curioso
chamado sinestesia.

00:17:34.000 --> 00:17:37.000
Foi descoberto por Francis Galton
no século XIX.

00:17:37.000 --> 00:17:39.000
Ele era primo de Charles Darwin.

00:17:39.000 --> 00:17:41.427
Ele verificou que certas pessoas
na população,

00:17:41.427 --> 00:17:45.190
completamente normais, apresentavam
a seguinte peculiaridade:

00:17:45.190 --> 00:17:48.454
sempre que veem um número,
veem-no a cores.

00:17:48.454 --> 00:17:52.090
O cinco é azul, o sete é amarelo,
o oito é verde-limão,

00:17:52.090 --> 00:17:53.927
o nove é indigo.

00:17:54.000 --> 00:17:57.436
Lembrem-se, estas pessoas
são totalmente normais noutros aspetos.

00:17:57.881 --> 00:18:00.681
Ou o dó sustenido.
Às vezes os tons evocam cores.

00:18:00.681 --> 00:18:03.445
O dó sustenido é azul,
o fá sustenido é verde,

00:18:03.445 --> 00:18:05.654
outra nota pode ser amarela.

NOTE Paragraph

00:18:06.618 --> 00:18:07.981
Porque acontece isto?

00:18:07.981 --> 00:18:10.645
Isto chama-se sinestesia
— Galton chamou-lhe sinestesia,

00:18:10.645 --> 00:18:12.281
uma mistura dos sentidos.

00:18:12.281 --> 00:18:14.381
Em nós, todos os sentidos são distintos.

00:18:14.381 --> 00:18:16.536
Estas pessoas misturam os sentidos.
Porquê?

00:18:16.536 --> 00:18:19.581
Um dos dois aspetos deste problema
é absolutamente fascinante.

00:18:19.581 --> 00:18:21.445
A sinestesia ocorre em famílias,

00:18:21.445 --> 00:18:24.772
então Galton disse que tem
uma base hereditária, uma base genética.

00:18:24.772 --> 00:18:27.372
Em segundo lugar, a sinestesia consiste

00:18:27.372 --> 00:18:31.490
— e é aqui que toco no tema principal
desta palestra, que é a criatividade —

00:18:31.490 --> 00:18:36.345
a sinestesia é oito vezes mais comum
entre artistas, poetas, escritores

00:18:36.345 --> 00:18:39.000
e outras pessoas criativas
do que na população geral.

00:18:39.000 --> 00:18:40.372
Porque será isto?

00:18:40.372 --> 00:18:43.181
Vou responder a esta pergunta.
Nunca antes foi respondida.

NOTE Paragraph

00:18:43.190 --> 00:18:45.000
Muito bem, o que é a sinestesia?
O que a causa?

00:18:45.000 --> 00:18:47.927
Há muitas teorias.
Uma teoria diz que eles são doidos.

00:18:48.418 --> 00:18:51.254
Não é bem uma teoria científica,
por isso esqueçamo-la.

00:18:51.672 --> 00:18:55.000
Outra teoria diz que eles são adeptos
dos ácidos e da erva.

00:18:55.000 --> 00:18:57.072
Pode haver alguma verdade nisto,

00:18:57.072 --> 00:19:00.336
uma vez que é muito mais comum
aqui na Bay Area do que em São Diego.

00:19:00.336 --> 00:19:01.590
(Risos)

00:19:01.590 --> 00:19:03.300
Já a terceira teoria diz que...

00:19:03.300 --> 00:19:08.000
perguntemo-nos a nós próprios
o que realmente se passa na sinestesia.

NOTE Paragraph

00:19:08.954 --> 00:19:11.527
Descobrimos que a área das cores
e a área dos números

00:19:11.527 --> 00:19:14.318
estão lado a lado no cérebro,
na circunvolução fusiforme.

00:19:14.318 --> 00:19:16.872
Então dizemos que há
algumas ligações cruzadas

00:19:16.872 --> 00:19:19.527
entre cores e números, no cérebro.

00:19:19.527 --> 00:19:22.527
Sempre que olham para um número,
veem uma cor correspondente,

00:19:22.527 --> 00:19:24.718
e é por isso que têm sinestesia.

00:19:24.718 --> 00:19:26.427
Porque é que isto acontece?

00:19:26.427 --> 00:19:28.945
Porque é que algumas pessoas
teriam ligações cruzadas?

00:19:28.945 --> 00:19:31.163
Lembram-se que eu disse
que ocorre em famílias?

00:19:31.163 --> 00:19:32.445
Isso dá-vos a pista.

00:19:32.445 --> 00:19:37.227
Há um gene anómalo, uma mutação no gene,
que causa este cruzamento anormal.

NOTE Paragraph

00:19:37.999 --> 00:19:42.663
Ao que parece, todos nós
nascemos com tudo ligado a tudo.

00:19:43.000 --> 00:19:46.200
Cada região do cérebro está ligada
a todas as outras regiões,

00:19:46.200 --> 00:19:48.590
e estas vão sendo modeladas para criar

00:19:48.590 --> 00:19:51.481
a arquitectura modular característica
do cérebro adulto.

00:19:51.481 --> 00:19:53.709
Se existir um gene
que cause esta modelagem,

00:19:53.709 --> 00:19:55.609
e se esse gene sofrer uma mutação,

00:19:55.609 --> 00:19:58.754
ocorre uma modelagem deficient
entre áreas adjacentes do cérebro.

00:19:58.754 --> 00:20:01.881
Se for entre números e cores,
ficam com sinestesia número-cor.

00:20:01.881 --> 00:20:04.772
Se for entre notas e cores,
ficam com sinestesia nota-cor.

00:20:04.772 --> 00:20:06.263
Até aqui, tudo bem.

NOTE Paragraph

00:20:06.263 --> 00:20:08.445
E se esse gene for expresso
por todo o cérebro,

00:20:08.445 --> 00:20:10.809
fazendo com que tudo esteja ligado
em cruzamento?

00:20:10.809 --> 00:20:15.290
Pensem naquilo que artistas, escritores
e poetas têm em comum,

00:20:15.290 --> 00:20:18.318
a capacidade de produzir
pensamento metafórico,

00:20:18.318 --> 00:20:21.118
ligando ideias aparentemente desligadas,

00:20:21.118 --> 00:20:23.681
como: "é o Este, e a Julieta é o Sol."

00:20:23.681 --> 00:20:25.418
Não se diz que a Julieta é o Sol

00:20:25.418 --> 00:20:28.354
— quererá isto dizer que ela é
uma bola de fogo incandescente?

00:20:28.354 --> 00:20:31.090
Os esquizofrénicos fazem-no,
mas é uma história diferente.

00:20:31.090 --> 00:20:33.636
As pessoas normais dizem
que ela é quente como o Sol,

00:20:33.636 --> 00:20:36.381
que irradia como o Sol,
que alimenta como o Sol.

00:20:36.381 --> 00:20:37.936
Descobriram logo as ligações.

NOTE Paragraph

00:20:37.936 --> 00:20:41.354
Se assumirem que este cruzamento
em maior escala e os conceitos

00:20:41.354 --> 00:20:43.690
estão presentes
em partes diferentes do cérebro,

00:20:43.690 --> 00:20:46.427
isto irá originar uma maior propensão

00:20:46.427 --> 00:20:49.418
para o pensamento metafórico
e a criatividade

00:20:49.418 --> 00:20:51.227
nas pessoas com sinestesia.

00:20:51.227 --> 00:20:54.090
E, daí, a incidência da sinestesia,
oito vezes mais comum

00:20:54.090 --> 00:20:56.436
entre poetas, artistas e escritores.

00:20:56.436 --> 00:20:59.072
É uma visão muito frenológica
da sinestesia.

00:20:59.072 --> 00:21:01.681
A última demonstração
— dão-me mais um minuto?

00:21:01.763 --> 00:21:03.300
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:21:05.254 --> 00:21:08.645
Vou mostrar-vos que todos têm sinestesia,
mas que negam isso.

00:21:08.645 --> 00:21:12.427
Isto é o que eu chamo alfabeto marciano,
tal e qual o nosso alfabeto.

00:21:12.536 --> 00:21:15.136
A é A, B é B. C é C,

00:21:15.136 --> 00:21:17.809
formas diferentes
para fonemas diferentes.

00:21:18.000 --> 00:21:20.000
Aqui têm alfabelo marciano.

00:21:20.000 --> 00:21:22.390
Um deles é o Kiki, o outro é o Buba.

00:21:22.390 --> 00:21:24.072
Qual é o Kiki e qual é o Buba?

00:21:24.072 --> 00:21:27.099
Levante o braço quem acha
que este é o Kiki e aquele é o Buba.

00:21:27.099 --> 00:21:28.936
Bem, são um ou dois mutantes.

00:21:29.000 --> 00:21:31.300
Levante o braço quem acha
que este é o Buba e aquele é o Kiki.

00:21:31.909 --> 00:21:33.254
São 99%.

NOTE Paragraph

00:21:33.254 --> 00:21:35.681
Mas, nenhum de vós é marciano.
Como o conseguiram?

00:21:35.681 --> 00:21:40.081
É porque todos estão a fazer
um modelo cruzado — abstração sinestésica —

00:21:40.081 --> 00:21:44.154
ou seja, dizem
que aquela inflexão aguda, Kiki,

00:21:44.154 --> 00:21:48.672
no vosso córtex auditivo,
as células pilosas excitadas, Kiki,

00:21:48.727 --> 00:21:51.209
mimetiza a inflexão visual
— inflexão repentina —

00:21:51.209 --> 00:21:53.072
daquela forma pontiaguda.

00:21:53.072 --> 00:21:55.609
Isto é muito importante,
porque o que vos está a dizer

00:21:55.609 --> 00:21:57.736
é que o vosso cérebro
está a tentar perceber

00:21:57.736 --> 00:22:00.081
— segundo parece — 
uma parva ilusão primitiva.

00:22:00.081 --> 00:22:03.418
Os fotões nos vossos olhos
estão a registar esta forma,

00:22:03.418 --> 00:22:06.990
e as células pilosas nos ouvidos
estão a excitar o padrão auditivo,

00:22:06.990 --> 00:22:11.000
e o cérebro é capaz de extrair
o denominador comum.

00:22:11.109 --> 00:22:13.000
É uma forma primitiva de abstração.

00:22:13.000 --> 00:22:18.000
Sabemos agora que isto acontece
na circunvolução fusiforme do cérebro,

00:22:18.000 --> 00:22:20.063
porque quando aquele está danificado,

00:22:20.063 --> 00:22:23.345
as pessoas perdem a capacidade
para diferenciar Buba e Kiki,

00:22:23.345 --> 00:22:26.145
mas perdem também a capacidade
para compreender metáforas.

NOTE Paragraph

00:22:26.145 --> 00:22:29.154
Se perguntarem a esssa pessoa :
"Qual é o significado de

00:22:29.154 --> 00:22:31.209
" 'Nem tudo o que reluz é ouro' "?

00:22:31.209 --> 00:22:34.636
O paciente diz: "Se é de metal e brilhante,
não quer dizer que seja ouro.

00:22:34.636 --> 00:22:36.700
"Terá de se medir a sua massa específica".

00:22:36.700 --> 00:22:39.645
Passa completamente ao lado
do significado metafórico.

00:22:39.645 --> 00:22:42.691
Esta área é cerca de oito vezes maior
nos primatas superiores,

00:22:42.691 --> 00:22:45.527
principalmente nos seres humanos,
e nos primatas inferiores.

00:22:45.527 --> 00:22:48.236
Passa-se algo muito interessante
na circunvolução angular,

00:22:48.236 --> 00:22:51.990
devido aos caminhos cruzados
entre a audição, a visão e o tacto,

00:22:51.990 --> 00:22:55.636
e tornou-se enorme nos seres humanos
— e passa-se algo muito interessante.

00:22:55.636 --> 00:22:58.727
E penso que é essa a base
de muitas capacidades humanas únicas

00:22:58.727 --> 00:23:01.727
como a abstração,
a metáfora e a criatividade.

00:23:01.727 --> 00:23:04.427
Estas questões que os filósofos
estudam há milénios,

00:23:04.427 --> 00:23:08.527
nós cientistas podemos começar
a explorá-las mediante a imagiologia cerebral

00:23:08.527 --> 00:23:11.027
e estudando pacientes
e fazendo as perguntas certas.

00:23:11.027 --> 00:23:12.172
Obrigado.

00:23:12.172 --> 00:23:14.109
(Aplausos)