1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000
Bom, como Chris falou, eu estudo o cérebro humano --

2
00:00:04,000 --> 00:00:06,000
as funções e estrutura do cérebro humano

3
00:00:06,000 --> 00:00:10,000
E quero que você pense por um minuto o que isso significa

4
00:00:10,000 --> 00:00:14,000
Aqui está essa massa gelatinosa -- 1,4kg de massa gelatinosa

5
00:00:14,000 --> 00:00:17,000
você pode segurá-la na palma da mão

6
00:00:17,000 --> 00:00:21,000
e ela pode contemplar o vasto espaço interestelar

7
00:00:21,000 --> 00:00:23,000
Pode contemplar o significado do infinito

8
00:00:23,000 --> 00:00:28,000
e pode contemplar ela mesma contemplando o significado do infinito

9
00:00:28,000 --> 00:00:33,000
E essa qualidade peculiar e recursiva que chamamos autoconsciência

10
00:00:33,000 --> 00:00:37,000
que acho que é o Santo Graal da neurociência, da neurologia,

11
00:00:37,000 --> 00:00:39,000
e espero, algum dia, que entenderemos como isso ocorre.

12
00:00:40,000 --> 00:00:43,000
OK, então como estudar este órgão misterioso?

13
00:00:43,000 --> 00:00:47,000
Quero dizer, você tem 100 bilhões de células nervosas,

14
00:00:47,000 --> 00:00:50,000
pequenos filamentos de protoplasma, interagindo,

15
00:00:50,000 --> 00:00:54,000
e dessa atividade emerge todo o espectro de abilidades

16
00:00:54,000 --> 00:00:57,000
que chamamos natureza humana e consciência

17
00:00:57,000 --> 00:00:58,000
Como isto ocorre?

18
00:00:58,000 --> 00:01:01,000
Há muitas maneiras de se estudar o cérebro humano

19
00:01:01,000 --> 00:01:04,000
Uma abordagem, a que usamos mais,

20
00:01:04,000 --> 00:01:09,000
é olhar para pacientes com danos duradouros em pequenas regiões do cérebro

21
00:01:09,000 --> 00:01:11,000
onde ocorreu uma mudança genética em uma pequena região

22
00:01:11,000 --> 00:01:15,000
O que acontece não é uma redução geral

23
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
em todas as suas capacidades mentais,

24
00:01:17,000 --> 00:01:20,000
um tipo de deficiência de sua habilidade cognitiva

25
00:01:20,000 --> 00:01:23,000
O que acontece é uma perda muito específica de uma função

26
00:01:23,000 --> 00:01:25,000
com outras funções sendo preservadas intactas,

27
00:01:25,000 --> 00:01:27,000
e isso dá confiança em dizer

28
00:01:27,000 --> 00:01:31,000
que aquela parte do cérebro está de alguma maneira envolvida naquela função

29
00:01:31,000 --> 00:01:33,000
Então podemos mapear função sobre as estruturas

30
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
e descobrir o que aquele circuito faz

31
00:01:36,000 --> 00:01:38,000
para gerar aquela função

32
00:01:38,000 --> 00:01:40,000
Então é isto que estamos tentando fazer

33
00:01:40,000 --> 00:01:43,000
Vou dar alguns exemplos fascinantes

34
00:01:43,000 --> 00:01:47,000
Na verdade, vou dar três exemplos nesta palestra, de seis minutos cada,

35
00:01:47,000 --> 00:01:51,000
O primeiro exemplo é uma síndrome extraordinária chamada Síndrome de Capgras

36
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
Se você olhar para o primeiro slide

37
00:01:53,000 --> 00:01:58,000
aqueles são os lobos temporais, frontais, parietais, OK --

38
00:01:58,000 --> 00:02:00,000
os lobos do cérebro

39
00:02:00,000 --> 00:02:04,000
E se olahrmos escondido dentro dos lobos temporais --

40
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
você não pode vê-lo ali --

41
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
é uma estrutura chamada giro fusiforme

42
00:02:08,000 --> 00:02:11,000
E é chamada a área da face no cérebro

43
00:02:11,000 --> 00:02:14,000
porque quando é danificada, você não pode mais reconhecer a cara das pessoas

44
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
Você ainda pode reconhecê-los pela voz

45
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
e dizer, ah é, é o Joe

46
00:02:18,000 --> 00:02:21,000
mas você não pode olhar no rosto e saber quem é

47
00:02:21,000 --> 00:02:23,000
Você sequer pode se reconhecer no espelho

48
00:02:23,000 --> 00:02:26,000
Quero dizer, você sabe que é você porque você se mexe e o reflexo se mexe,

49
00:02:26,000 --> 00:02:28,000
e você sabe que é um espelho,

50
00:02:28,000 --> 00:02:31,000
mas você realmente não se reconhece como você mesmo

51
00:02:31,000 --> 00:02:35,000
Agora sabemos bem que esta síndrome é causada por dano ao giro fusiforme

52
00:02:35,000 --> 00:02:38,000
Mas há outra síndrome rara, que na verdade,

53
00:02:38,000 --> 00:02:42,000
poucos médicos ouviram falar, mesmo neurologistas

54
00:02:42,000 --> 00:02:44,000
Esta é chamada delírio de Capgras,

55
00:02:44,000 --> 00:02:47,000
e este é um paciente completamente normal

56
00:02:47,000 --> 00:02:50,000
que teve um lesão na cabeça, sai do coma,

57
00:02:50,000 --> 00:02:53,000
aparentemente completamente normal

58
00:02:53,000 --> 00:02:56,000
e diz, "Isto se parece exatamente minha mãe, esta mulher,

59
00:02:56,000 --> 00:02:58,000
mas ela é uma impostora --

60
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
ela é alguma outra mulher fingindo ser minha mãe"

61
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
Por que acontece isso?

62
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
Por que alguém iria -- e esta pessoa é perfeitamente lúcida e inteligente

63
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
em todos os outros quesitos, mas quando vê sua mãe,

64
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
o delírio aparece e ele diz não é minha mãe

65
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
A interpretação mais comum

66
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
que você encontra em textos psiquiátricos,

67
00:03:14,000 --> 00:03:18,000
é a visão Freudiana, e diz que esse cara --

68
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
e o mesmo argumento é usado para mulheres, por acaso,

69
00:03:20,000 --> 00:03:22,000
mas irei falar só dos homens --

70
00:03:22,000 --> 00:03:25,000
quando você é um pequeno bebê,

71
00:03:25,000 --> 00:03:27,000
você tinha uma atração sexual pela sua mãe

72
00:03:27,000 --> 00:03:29,000
Este é o chamado complexo de édipo de Freud

73
00:03:29,000 --> 00:03:31,000
Não estou dizendo que acredito nisso,

74
00:03:31,000 --> 00:03:33,000
mas é a visão tradicional Freudiana

75
00:03:33,000 --> 00:03:36,000
E então quando você cresce, o córtex se desenvolve,

76
00:03:36,000 --> 00:03:40,000
e inibe esse impulso sexual latente pela sua mãe

77
00:03:40,000 --> 00:03:44,000
Graças a Deus, senão vocês estariam todos excitados quando vêem suas mães

78
00:03:44,000 --> 00:03:46,000
E então o que acontece é,

79
00:03:46,000 --> 00:03:48,000
há uma batida na sua cabeça, danificando o córtex,

80
00:03:48,000 --> 00:03:52,000
permitindo esses desejos latentes emergirem,

81
00:03:52,000 --> 00:03:55,000
inflamando a superfície, e de repente e inexplicavelmente

82
00:03:55,000 --> 00:03:58,000
você fica sexualmente atraído pela sua mãe

83
00:03:58,000 --> 00:04:00,000
E então você diz "Meu Deus, se esta é minha mãe,

84
00:04:00,000 --> 00:04:02,000
como posso estar excitado?

85
00:04:02,000 --> 00:04:04,000
É alguma outra mulher. Ela é uma impostora"

86
00:04:04,000 --> 00:04:08,000
É a única interpretação que faz sentido pro seu cérebro danificado

87
00:04:08,000 --> 00:04:11,000
Este argumento nunca fez muito sentido pra mim

88
00:04:11,000 --> 00:04:14,000
É muito engenhoso, como são todos os argumentos Freudianos --

89
00:04:14,000 --> 00:04:16,000
(risos)

90
00:04:16,000 --> 00:04:21,000
-- mas não fazia muito sentido pra mim porque vi o mesmo delírio,

91
00:04:21,000 --> 00:04:23,000
um paciente tendo o mesmo delírio sobre seu cachorro poodle

92
00:04:23,000 --> 00:04:24,000
(risos)

93
00:04:24,000 --> 00:04:29,000
Ele dizia "Doutor, esse não é Fifi, é igualzinho Fifi,

94
00:04:29,000 --> 00:04:31,000
mas é algum outro cachorro" Certo?

95
00:04:31,000 --> 00:04:33,000
Tente usar a explicação Freudiana aqui

96
00:04:33,000 --> 00:04:34,000
(risos)

97
00:04:34,000 --> 00:04:38,000
E você começará a falar sobre a bestialidade latente em todos os humanos,

98
00:04:38,000 --> 00:04:41,000
ou coisas desse tipo, que é claro que são absurdos.

99
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
Então, o que realmente ocorre?

100
00:04:43,000 --> 00:04:45,000
Para explicar esta desordem curiosa,

101
00:04:45,000 --> 00:04:49,000
olhamos para a estrutura e função das vias visuais normais no cérebro

102
00:04:49,000 --> 00:04:52,000
Normalmente, sinais visuais entram pelos olhos,

103
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
vão até as áreas visuais do cérebro

104
00:04:54,000 --> 00:04:57,000
Há na verdade 30 áreas na parte de trás do seu cérebro apenas para visão,

105
00:04:57,000 --> 00:05:00,000
e após processar tudo isso, a mensagem vai para uma pequena estrutura

106
00:05:00,000 --> 00:05:05,000
chamada giro fusiforme, onde você percebe rostos

107
00:05:05,000 --> 00:05:07,000
Há neurônios ali que são sensíveis a faces

108
00:05:07,000 --> 00:05:10,000
Você pode chamá-la área da face, lembra?

109
00:05:10,000 --> 00:05:12,000
Falei sobre isso antes

110
00:05:12,000 --> 00:05:16,000
Então quando essa área é danificada, você perde a habilidade de ver rostos, certo?

111
00:05:16,000 --> 00:05:19,000
Mas dessa área a mensagem segue

112
00:05:19,000 --> 00:05:22,000
para uma estrutura chamada amígdala no sistema límbico,

113
00:05:22,000 --> 00:05:24,000
o centro emocional do cérebro,

114
00:05:24,000 --> 00:05:26,000
e esta estrutura, a amígdala,

115
00:05:26,000 --> 00:05:28,000
avalia o significado emocional do que você está olhando

116
00:05:28,000 --> 00:05:32,000
É presa? É predador? É parceiro?

117
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
Ou é algo trivial, como um pedaço de tecido,

118
00:05:34,000 --> 00:05:38,000
ou de coral, ou -- não quero apontar para aquilo mas --

119
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
ou um sapato, ou algo assim? OK?

120
00:05:40,000 --> 00:05:42,000
Isso você poderia ignorar

121
00:05:42,000 --> 00:05:45,000
Então se a amígdala é excitada, e isto é bem importante,

122
00:05:45,000 --> 00:05:48,000
a mensagem então vai para o sistema nervoso autônomo

123
00:05:48,000 --> 00:05:50,000
Seu coração acelera

124
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
você começa a suar para dissipar o calor que você irá gerar --

125
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
com atividade muscular

126
00:05:55,000 --> 00:05:59,000
E isso é oportuno, porque podemos colocar dois eletrodos na palma da sua mão

127
00:05:59,000 --> 00:06:03,000
e medir a mudança na resistência elétrica da pele por caua do suor

128
00:06:03,000 --> 00:06:05,000
Então posso determinar quando você está olhando para algo,

129
00:06:05,000 --> 00:06:09,000
se você está excitado ou atento ou distraído

130
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
E chegarei nisso em um minuto

131
00:06:11,000 --> 00:06:15,000
Então minha idéia foi, quando esse cara olha um objeto, quando ele olha pra sua --

132
00:06:15,000 --> 00:06:19,000
qualquer objeto, isso vai pelas vias visuais e --

133
00:06:19,000 --> 00:06:22,000
então é processado pelo giro fusiforme

134
00:06:22,000 --> 00:06:25,000
e você reconhece como uma planta, uma mesa,

135
00:06:25,000 --> 00:06:27,000
ou sua mãe OK?

136
00:06:27,000 --> 00:06:30,000
E então a mensagem vai pra amígdala,

137
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
e depois pro sistema nervoso autônomo

138
00:06:32,000 --> 00:06:37,000
Mas talvez nesse cara, esse fio que vai da amígdala pro sistema límbico --

139
00:06:37,000 --> 00:06:40,000
o centro emocional do cérebro -- é cortado pelo acidente

140
00:06:40,000 --> 00:06:42,000
Então como o fusiforme está intacto,

141
00:06:42,000 --> 00:06:45,000
ele pode reconhecer sua mãe,

142
00:06:45,000 --> 00:06:47,000
e diz "Ah é, se parece com minha mãe"

143
00:06:47,000 --> 00:06:50,000
Mas como a ligação com o centro emocional está cortada,

144
00:06:50,000 --> 00:06:54,000
ele diz, "Mas como, se é a minha mãe, eu não sinto nada?"

145
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
Ou pânico, pode ser?

146
00:06:56,000 --> 00:06:57,000
(risos)

147
00:06:57,000 --> 00:07:03,000
E então, ele diz, "Como posso explicar essa falta de emoção?

148
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
não pode ser minha mãe

149
00:07:05,000 --> 00:07:07,000
É alguma mulher estranha fingindo ser minha mãe

150
00:07:07,000 --> 00:07:09,000
Como você testa isso?

151
00:07:09,000 --> 00:07:11,000
Bem, o que você faz é, você coloca a pessoa em frente de uma tela,

152
00:07:11,000 --> 00:07:14,000
e mede a resposta galvânica da pele,

153
00:07:14,000 --> 00:07:16,000
e mostra fotos na tela,

154
00:07:16,000 --> 00:07:19,000
Podemos medir quanto você sua quando vê um objeto

155
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
como uma mesa ou um guarda-chuva, você não sua

156
00:07:22,000 --> 00:07:27,000
Se te mostro um leão, tigre ou uma pin-up, você sua

157
00:07:27,000 --> 00:07:30,000
E, acredite ou não, se eu mostrar uma foto de sua mãe --

158
00:07:30,000 --> 00:07:32,000
Estou falando de pessoas normais -- você começa a suar

159
00:07:32,000 --> 00:07:34,000
Nem precisa ser Judeu

160
00:07:34,000 --> 00:07:36,000
(risos)

161
00:07:36,000 --> 00:07:40,000
Então, o que ocorre -- se você mostrar a foto pra esse paciente?

162
00:07:40,000 --> 00:07:44,000
Você pega o paciente e mostra fotos na tela

163
00:07:44,000 --> 00:07:46,000
e mede a reposta galvânica da pele

164
00:07:46,000 --> 00:07:51,000
Mesas e cadeiras, nada acontece, como em pessoas normais,

165
00:07:51,000 --> 00:07:53,000
mas quando você mostra uma foto da mãe dele,

166
00:07:53,000 --> 00:07:55,000
a resposta galvânica é zero

167
00:07:55,000 --> 00:07:57,000
Não há resposta emocional

168
00:07:57,000 --> 00:08:02,000
porque aquele fio das áreas visuais pros centros emocionais está cortado

169
00:08:02,000 --> 00:08:05,000
Então sua visão é normal porque as áreas visuais são normais,

170
00:08:05,000 --> 00:08:08,000
as emoções são normais - ele ri, chora etc

171
00:08:08,000 --> 00:08:11,000
mas o fio da visão pras emoções foi cortado

172
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
e então o delírio de que a mãe é uma impostora

173
00:08:14,000 --> 00:08:17,000
É um ótimo exemplo do tipo de coisa que fazemos

174
00:08:17,000 --> 00:08:21,000
pegue um caso bizarro, aparentemente incompreensível, uma síndrome neuropsiquiátrica

175
00:08:21,000 --> 00:08:23,000
e dizemos que a visão Freudiana está errada,

176
00:08:23,000 --> 00:08:27,000
que na verdade você pode dar uma explicação precisa

177
00:08:27,000 --> 00:08:29,000
em termos da conhecida neuroanatomia do cérebro

178
00:08:29,000 --> 00:08:31,000
Por acaso, se este paciente então

179
00:08:31,000 --> 00:08:36,000
telefonar pra sua mãe da sala ao lado - telefone toca --

180
00:08:36,000 --> 00:08:40,000
e ele atende e diz "Oi Mãe, como está você? Onde você está?"

181
00:08:40,000 --> 00:08:42,000
Não há delírio no telefone

182
00:08:42,000 --> 00:08:44,000
Então ela se aproxima após uma hora, ele pergunta "Quem é você?"

183
00:08:44,000 --> 00:08:46,000
"Você parece igual a minha mãe"

184
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
A razão é que há uma via separada

185
00:08:48,000 --> 00:08:52,000
indo dos centros auditivos do cérebro pros emocionais,

186
00:08:52,000 --> 00:08:54,000
e que não foi cortada no acidente

187
00:08:54,000 --> 00:08:59,000
Então isto explica porque ele reconhece a mãe no telefone, não há problema

188
00:08:59,000 --> 00:09:02,000
Mas quando vê em pessoa, diz que é uma impostora

189
00:09:02,000 --> 00:09:06,000
Então como está organizado este complexo circuito no cérebro?

190
00:09:06,000 --> 00:09:09,000
É natureza, genes, ou ambiente?

191
00:09:09,000 --> 00:09:11,000
E estudamos esta questão

192
00:09:11,000 --> 00:09:15,000
considerando outra síndrome curiosa chamada membros fantasmas

193
00:09:15,000 --> 00:09:17,000
E vocês sabem o que são membros fantasmas

194
00:09:17,000 --> 00:09:20,000
Quando um braço é amputado, ou uma perna, por gangrena,

195
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
ou você perde na guerra, na guerra do Iraque --

196
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
agora é um problema sério --

197
00:09:24,000 --> 00:09:28,000
você continua a sentir vividamente a presença daquele braço perdido,

198
00:09:28,000 --> 00:09:31,000
e isto é chamado braço ou perna fantasma

199
00:09:31,000 --> 00:09:33,000
Na verdade podem ocorrer fantasmas com quase qualquer parte do corpo

200
00:09:33,000 --> 00:09:36,000
Acredite ou não, até com vísceras internas

201
00:09:36,000 --> 00:09:40,000
Tive pacientes com o útero removido - histerectomia --

202
00:09:40,000 --> 00:09:45,000
que tem um útero fantasma, incluindo menstruações fantasmas

203
00:09:45,000 --> 00:09:47,000
na época apropriada do mês

204
00:09:47,000 --> 00:09:49,000
E uma estudante me perguntou outro dia,

205
00:09:49,000 --> 00:09:51,000
Elas têm TPM fantasma?

206
00:09:51,000 --> 00:09:52,000
(risos)

207
00:09:52,000 --> 00:09:56,000
Um tema válido para investigação científica, mas não fui atrás disso

208
00:09:56,000 --> 00:09:59,000
Então a próxima pergunta é,

209
00:09:59,000 --> 00:10:02,000
o que podemos aprender sobre membros fantasmas fazendo experimentos?

210
00:10:02,000 --> 00:10:04,000
Uma das coisas que descobrimos foi,

211
00:10:04,000 --> 00:10:06,000
metade dos pacientes com membros fantasmas

212
00:10:06,000 --> 00:10:08,000
dizem que podem mover o fantasma

213
00:10:08,000 --> 00:10:10,000
Podem dar batidinhas no ombro do irmão

214
00:10:10,000 --> 00:10:12,000
atender o telefone quando ele toca, acenar tchau

215
00:10:12,000 --> 00:10:15,000
Sensações muito vívidas e convincentes

216
00:10:15,000 --> 00:10:17,000
Não é um delírio

217
00:10:17,000 --> 00:10:19,000
Ele sabe que o braço não está lá

218
00:10:19,000 --> 00:10:22,000
mas, entretanto, é uma sensação vívida

219
00:10:22,000 --> 00:10:25,000
Mas para outra metade, isto não ocorre

220
00:10:25,000 --> 00:10:29,000
O membro fantasma -- eles dizem, "Bem doutor, o membro fantasma está paralisado.

221
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
Está fixo num espasmo e é excruciantemente doloroso

222
00:10:32,000 --> 00:10:35,000
Se eu pudesse mexer, a dor seria aliviada

223
00:10:35,000 --> 00:10:38,000
Mas por que um membro fantasma estaria paralisado?

224
00:10:38,000 --> 00:10:40,000
Parece um paradoxo

225
00:10:40,000 --> 00:10:43,000
Mas analisando os prontuários, descobrimos que

226
00:10:43,000 --> 00:10:45,000
nas pessoas com membros fantasmas paralisados,

227
00:10:45,000 --> 00:10:49,000
o braço original estava paralisado por dano ao nervo periférico,

228
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
o nervo que ia para aquele braço estava danificado,

229
00:10:52,000 --> 00:10:54,000
tinha sido cortado, digamos, em um acidente de moto

230
00:10:54,000 --> 00:10:57,000
Então o paciente teve um braço real, que sentia dor,

231
00:10:57,000 --> 00:11:01,000
por alguns meses ou um ano, e então,

232
00:11:01,000 --> 00:11:04,000
numa tentativa errônea de aliviar a dor,

233
00:11:04,000 --> 00:11:06,000
o cirurgião amputou o braço,

234
00:11:06,000 --> 00:11:10,000
e então você ganha um braço fantasma com a mesma dor

235
00:11:10,000 --> 00:11:12,000
E este é um problema clínico sério

236
00:11:12,000 --> 00:11:14,000
Pacientes ficam depressivos

237
00:11:14,000 --> 00:11:16,000
Alguns tentam suicídio, OK?

238
00:11:16,000 --> 00:11:18,000
Como tratar essa síndrome?

239
00:11:18,000 --> 00:11:20,000
Como mesmo que se ganha um membro fantasma paralisado?

240
00:11:20,000 --> 00:11:24,000
Quando olhei pro prontuário e vi que eles na verdade tiveram o braço real,

241
00:11:24,000 --> 00:11:27,000
e o dano no nervo,

242
00:11:27,000 --> 00:11:30,000
e a paralisia do braço real

243
00:11:30,000 --> 00:11:34,000
pendurado numa tipóia por meses esperando a amputação

244
00:11:34,000 --> 00:11:40,000
e essa dor vai parar no braço fantasma

245
00:11:40,000 --> 00:11:42,000
Por quê isso acontece?

246
00:11:42,000 --> 00:11:44,000
Quando o braço estava intacto, mas paralizado,

247
00:11:44,000 --> 00:11:47,000
o cérebro manda comandos para o braço, a parte frontal do cérebro diz "Mexa"

248
00:11:47,000 --> 00:11:49,000
mas recebe um retorno visual dizendo "Não"

249
00:11:49,000 --> 00:11:53,000
Mexa. Não. Mexa. Não. Mexa. Não.

250
00:11:53,000 --> 00:11:56,000
E isso fica conectado nos circuitos do cérebro

251
00:11:56,000 --> 00:11:59,000
e chamamos isso paralisia aprendida OK?

252
00:11:59,000 --> 00:12:03,000
O cérebro aprende, porque há um elo associativo Hebbiano

253
00:12:03,000 --> 00:12:06,000
de que o mero comando para mover o cérebro

254
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
cria uma sensação de braço paralisado

255
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
e então, quando você amputa o braço,

256
00:12:10,000 --> 00:12:14,000
essa paralisia aprendida vai para a sua imagem corporal

257
00:12:14,000 --> 00:12:17,000
e para o seu fantasma, OK?

258
00:12:17,000 --> 00:12:19,000
Como ajudar esses pacientes?

259
00:12:19,000 --> 00:12:21,000
Como desaprender a paralisia aprendida

260
00:12:21,000 --> 00:12:25,000
para aliviar a dor excruciante, o espasmo forte

261
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
do braço fantasma?

262
00:12:27,000 --> 00:12:32,000
Bem, dissemos, e se agora você enviar comandos ao fantasma,

263
00:12:32,000 --> 00:12:36,000
mas der retorno visual ao cérebro de que o braço obedece seus comandos?

264
00:12:36,000 --> 00:12:39,000
Talvez você possa aliviar a dor fantasma, o espasmo fantasma

265
00:12:39,000 --> 00:12:41,000
Como fazer isso? Realidade virtual

266
00:12:41,000 --> 00:12:43,000
Mas isto custa milhões de dólares

267
00:12:43,000 --> 00:12:46,000
Então tive uma idéia de três dólares

268
00:12:46,000 --> 00:12:48,000
mas não digam para meus financiadores

269
00:12:48,000 --> 00:12:49,000
(risos)

270
00:12:49,000 --> 00:12:53,000
OK, O que fizemos foi criar uma caixa de espelhos

271
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
Você tem uma caixa de papelão com um espelho no meio

272
00:12:55,000 --> 00:12:59,000
e quando você põe o fantasma -- então meu primeiro paciente, Derek, entrou

273
00:12:59,000 --> 00:13:02,000
Ele tinha o braço amputado há dez anos

274
00:13:02,000 --> 00:13:05,000
Teve uma avulsão braquial, então os nervos foram cortados

275
00:13:05,000 --> 00:13:09,000
e o braço foi paralisado, pendurado numa tipóia por um ano, e então amputado

276
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
Ele tinha uma dor fantasma insuportável, e não podia movê-lo

277
00:13:11,000 --> 00:13:13,000
Era um braço fantasma paralisado

278
00:13:13,000 --> 00:13:17,000
Então ele veio e lhe dei um espelho como aquele, numa caixa,

279
00:13:17,000 --> 00:13:20,000
que chamo de caixa-espelho certo?

280
00:13:20,000 --> 00:13:23,000
E ele coloca seu braço esquerdo fantasma

281
00:13:23,000 --> 00:13:25,000
que está preso no espasmo, do lado esquerdo da caixa,

282
00:13:25,000 --> 00:13:27,000
e a mão normal do lado direito do espelho,

283
00:13:27,000 --> 00:13:31,000
e faz a mesma postura, a postura do espasmo,

284
00:13:31,000 --> 00:13:34,000
e olha no espelho, e o que vivencia?

285
00:13:34,000 --> 00:13:37,000
Ele vê o fantasma renascer,

286
00:13:37,000 --> 00:13:41,000
porque está olhando para o reflexo do braço normal no espelho,

287
00:13:41,000 --> 00:13:43,000
e parece que o fantasma foi ressucitado

288
00:13:43,000 --> 00:13:46,000
"Agora", eu disse,"balance o fantasma --

289
00:13:46,000 --> 00:13:50,000
seus dedos reais, ou mexa os dedos reais olhando para o espelho"

290
00:13:50,000 --> 00:13:54,000
Ele terá a sensação visual de que o fantasma está se mexendo certo?

291
00:13:54,000 --> 00:13:56,000
É óbvio, mas a coisa impressionante é que,

292
00:13:56,000 --> 00:13:59,000
o paciente diz "Meu Deus, o fantasma se mexe de novo,

293
00:13:59,000 --> 00:14:01,000
e a dor, o espasmo, aliviou"

294
00:14:01,000 --> 00:14:04,000
E lembre-se, meu primeiro paciente que veio --

295
00:14:04,000 --> 00:14:05,000
(aplausos)

296
00:14:05,000 --> 00:14:09,000
Obrigado. (aplausos)

297
00:14:09,000 --> 00:14:12,000
Meu primeiro paciente veio, e olhou no espelho,

298
00:14:12,000 --> 00:14:15,000
e eu disse "Olhe para o reflexo do fantasma"

299
00:14:15,000 --> 00:14:17,000
E ele deu risos, dizia "Posso ver meu fantasma"

300
00:14:17,000 --> 00:14:19,000
Mas ele não é estúpido. Sabe que não é real

301
00:14:19,000 --> 00:14:21,000
Ele sabe que é um reflexo,

302
00:14:21,000 --> 00:14:23,000
mas é uma sensação vívida

303
00:14:23,000 --> 00:14:26,000
Agora, eu disse, "Mexa sua mão normal e o fantasma"

304
00:14:26,000 --> 00:14:28,000
Ele disse "Oh, eu não posso mexer o fantasma. Você sabe. Dói"

305
00:14:28,000 --> 00:14:30,000
Disse, "Mova sua mão normal"

306
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
E ele diz "Meu Deus, meu fantasma se mexe de novo, não acredito nisso!

307
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
E a dor some também"

308
00:14:35,000 --> 00:14:36,000
E então disse "Feche os olhos"

309
00:14:36,000 --> 00:14:38,000
Ele fechou

310
00:14:38,000 --> 00:14:39,000
"Mova sua mão normal"

311
00:14:39,000 --> 00:14:40,000
Oh, nada -- está paralisado de novo"

312
00:14:40,000 --> 00:14:42,000
"OK, abra seus olhos"

313
00:14:42,000 --> 00:14:43,000
"Meu Deus, meu Deus, se mexe de novo!"

314
00:14:43,000 --> 00:14:45,000
Então era como uma criança numa loja de doces

315
00:14:45,000 --> 00:14:50,000
Então disse OK, isto prova minha teoria sobre paralisia aprendida,

316
00:14:50,000 --> 00:14:52,000
e o papel crucial do estímulo visual

317
00:14:52,000 --> 00:14:54,000
mas não vou ganhar um Prêmio Nobel

318
00:14:54,000 --> 00:14:56,000
por fazer alguém mover seu fantasma

319
00:14:56,000 --> 00:14:57,000
(risos)

320
00:14:57,000 --> 00:14:58,000
(aplausos)

321
00:14:58,000 --> 00:15:01,000
É uma habilidade inútil, se você pensar sobre isso

322
00:15:01,000 --> 00:15:02,000
(risos)

323
00:15:02,000 --> 00:15:06,000
Mas então percebi, talvez outros tipos de paralisia

324
00:15:06,000 --> 00:15:11,000
que existem na neurologia, como derrame, distonias focais --

325
00:15:11,000 --> 00:15:13,000
pode haver um componente aprendido

326
00:15:13,000 --> 00:15:16,000
que você pode superar com um simples espelho

327
00:15:16,000 --> 00:15:18,000
Então eu disse, "Veja Derek --

328
00:15:18,000 --> 00:15:21,000
bom, em primeiro lugar o cara não pode ficar carregando um espelho pra aliviar a dor --

329
00:15:21,000 --> 00:15:25,000
Eu disse, "Derek, leve para casa e pratique um pouco por uma semana ou duas

330
00:15:25,000 --> 00:15:27,000
Talvez, depois de um período de prática,

331
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
você possa dispensar o espelho, desaprender a paralisia

332
00:15:29,000 --> 00:15:31,000
e começar a mover o braço paralisado

333
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
e se libertar da dor"

334
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
Ele disse OK e levou para casa

335
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
Eu disse, "Veja, afinal de contas, são só dois dólares. Leve para casa"

336
00:15:37,000 --> 00:15:40,000
Então ele levou para casa e me ligou duas semanas depois,

337
00:15:40,000 --> 00:15:42,000
e disse "Doutor, você não vai acreditar nisso"

338
00:15:42,000 --> 00:15:43,000
Eu disse "O que?"

339
00:15:43,000 --> 00:15:45,000
Ele disse "Se foi"

340
00:15:45,000 --> 00:15:46,000
Eu disse "O que se foi?"

341
00:15:46,000 --> 00:15:48,000
Pensei que a caixa já era

342
00:15:48,000 --> 00:15:49,000
(risos)

343
00:15:49,000 --> 00:15:52,000
Ele disse, "Não não não, sabe este fantasma que tive por 10 anos?

344
00:15:52,000 --> 00:15:54,000
Desapareceu"

345
00:15:54,000 --> 00:15:56,000
E eu disse - fiquei preocupado, meu Deus

346
00:15:56,000 --> 00:15:58,000
Eu mudei a imagem corporal deste rapaz,

347
00:15:58,000 --> 00:16:01,000
e sobre ética, pesquisas com humanos etc?

348
00:16:01,000 --> 00:16:03,000
E perguntei "Derek, isso te incomoda?"

349
00:16:03,000 --> 00:16:06,000
Ele disse "Não, nos últimos três dias não tive um fantasma

350
00:16:06,000 --> 00:16:09,000
e portanto não há dor, sem espasmos,

351
00:16:09,000 --> 00:16:12,000
sem dor no antebraço, todas as dores se foram

352
00:16:12,000 --> 00:16:16,000
Mas o probelma é que eu ainda tenho os dedos fantasmas pendurados no ombro,

353
00:16:16,000 --> 00:16:18,000
e sua caixa não alcança"

354
00:16:18,000 --> 00:16:19,000
(risos)

355
00:16:19,000 --> 00:16:22,000
"Então você pode mudar o design e colocar na minha testa

356
00:16:22,000 --> 00:16:25,000
para que possa, você sabe, fazer isso e eliminar meus dedos fantasmas?

357
00:16:25,000 --> 00:16:27,000
Ele pensou que eu era um tipo de mágico

358
00:16:27,000 --> 00:16:28,000
Agora por que isso ocorre?

359
00:16:28,000 --> 00:16:31,000
Porque o cérebro está lidando com um tremendo conflito sensorial

360
00:16:31,000 --> 00:16:34,000
Está recebendo mensagens da visão dizendo que o fantasma está de volta

361
00:16:34,000 --> 00:16:36,000
Mas por outro lado, não há percepção adequada,

362
00:16:36,000 --> 00:16:40,000
sinais dos músculos estão dizendo que não há fantasmas, certo?

363
00:16:40,000 --> 00:16:42,000
E seu comando motor dizendo que há braço

364
00:16:42,000 --> 00:16:45,000
e por causa desse conflito, o cérebro diz, que diabos,

365
00:16:45,000 --> 00:16:48,000
não há fantasma, não há braço, certo?

366
00:16:48,000 --> 00:16:50,000
Vai por uma espécie de negação, nega os sinais

367
00:16:50,000 --> 00:16:54,000
E quando o braço desaparece, o bônus é a dor desaparecer

368
00:16:54,000 --> 00:16:58,000
porque você não pode ter dor desencoporada, flutuando por aí

369
00:16:58,000 --> 00:17:00,000
Então este é o bônus

370
00:17:00,000 --> 00:17:02,000
Esta técnica foi testada em dúzias de pacientes

371
00:17:02,000 --> 00:17:04,000
por outros grupos em Helsinki

372
00:17:04,000 --> 00:17:07,000
então podem provar ser valiosas para tratar dor fantasma,

373
00:17:07,000 --> 00:17:09,000
e também foi testada para reabilitação de derrame

374
00:17:09,000 --> 00:17:12,000
Derrame, você normalmente pensa em dano nas fibras,

375
00:17:12,000 --> 00:17:14,000
nada que você possa fazer

376
00:17:14,000 --> 00:17:19,000
Mas acontece que alguns componentes da paralisia do derrame também são aprendidos

377
00:17:19,000 --> 00:17:22,000
e talvez possam ser resolvidos com espelhos

378
00:17:22,000 --> 00:17:24,000
Isto também está em testes clínicos

379
00:17:24,000 --> 00:17:26,000
ajudando muitos pacientes

380
00:17:26,000 --> 00:17:30,000
OK, vou mudar de assunto para a terceira parte da palestra

381
00:17:30,000 --> 00:17:34,000
que é sobre outro curioso fenômeno chamado sinestesia

382
00:17:34,000 --> 00:17:37,000
Foi descoberto por Francis Galton no séc. 19

383
00:17:37,000 --> 00:17:39,000
Um primo de Charles Darwin

384
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
Ele mostrou que algumas pessoas na população,

385
00:17:41,000 --> 00:17:45,000
que são totalmente normais em outros aspectos,

386
00:17:45,000 --> 00:17:48,000
toda vez que vêem um número, é colorido

387
00:17:48,000 --> 00:17:52,000
Cinco é azul, sete amarelo, oito verde água

388
00:17:52,000 --> 00:17:54,000
nove é azul escuro

389
00:17:54,000 --> 00:17:57,000
Lembrem, são completamente normais em todos outros aspectos

390
00:17:57,000 --> 00:18:00,000
Ou dó #. As vezes notas musicais evocam cores

391
00:18:00,000 --> 00:18:03,000
Dó # é azul, Fá # é verde,

392
00:18:03,000 --> 00:18:06,000
Outra nota pode ser amarelo

393
00:18:06,000 --> 00:18:08,000
Por que?

394
00:18:08,000 --> 00:18:10,000
É chamado sinestesia -- Galton chamou sinestesia

395
00:18:10,000 --> 00:18:12,000
Uma mistura dos sentidos

396
00:18:12,000 --> 00:18:14,000
Em todos nós, os sentidos são distintos

397
00:18:14,000 --> 00:18:16,000
Estas pessoas misturam os sentidos

398
00:18:16,000 --> 00:18:17,000
Por quê?

399
00:18:17,000 --> 00:18:19,000
Um dos aspectos desse problema é muito intrigante

400
00:18:19,000 --> 00:18:21,000
Sinestesia ocorre com frequência em famílias

401
00:18:21,000 --> 00:18:24,000
então Galton disse que tinha base hereditária, genética

402
00:18:24,000 --> 00:18:28,000
O outro, é que sinestesia é -- e isso me leva ao ponto central

403
00:18:28,000 --> 00:18:31,000
o mais importante nessa palestra, que é sobre criatividade --

404
00:18:31,000 --> 00:18:36,000
sinestesia é oito vezes mais comum entre artistas, poetas e romancistas

405
00:18:36,000 --> 00:18:39,000
e outras pessoas criativas do que na população em geral

406
00:18:39,000 --> 00:18:40,000
Por que será?

407
00:18:40,000 --> 00:18:42,000
Vou responder esta pergunta

408
00:18:42,000 --> 00:18:44,000
Nunca foi respondida antes

409
00:18:44,000 --> 00:18:45,000
então, o que é sinestesia? Qual a causa?

410
00:18:45,000 --> 00:18:46,000
Há muitas teorias

411
00:18:46,000 --> 00:18:48,000
Uma teoria é simplesmente de que são loucos

412
00:18:48,000 --> 00:18:51,000
Mas isto não é realmente uma teoria científica, então esqueça

413
00:18:51,000 --> 00:18:55,000
Outra teoria é que são loucos de ácido e maconheiros, certo?

414
00:18:55,000 --> 00:18:57,000
Bom, pode haver alguma verdade sobre isso

415
00:18:57,000 --> 00:18:59,000
porque é muito mais comum aqui na baía de San Francisco que em San Diego

416
00:18:59,000 --> 00:19:00,000
(risos)

417
00:19:00,000 --> 00:19:03,000
OK, então a terceira teoria é que --

418
00:19:03,000 --> 00:19:08,000
bem, nos perguntamos o que realmente ocorre na sinestesia

419
00:19:08,000 --> 00:19:11,000
Então descobrimos que a área de cor e de números

420
00:19:11,000 --> 00:19:14,000
são vizinhas no cérebro, no giro fusiforme

421
00:19:14,000 --> 00:19:16,000
Então pensamos que havia um cruzamento acidental

422
00:19:16,000 --> 00:19:19,000
entre cores e números no cérebro

423
00:19:19,000 --> 00:19:22,000
Então cada vez que você vê um número, você vê uma cor correspondente

424
00:19:22,000 --> 00:19:24,000
e por isso tem sinestesia

425
00:19:24,000 --> 00:19:26,000
mas lembre -- porque isto ocorre?

426
00:19:26,000 --> 00:19:28,000
Por que haveria cruzamento acidental em algumas pessoas?

427
00:19:28,000 --> 00:19:30,000
Lembra que ocorre em famílias?

428
00:19:30,000 --> 00:19:32,000
Essa é a dica

429
00:19:32,000 --> 00:19:34,000
Há um gene anormal

430
00:19:34,000 --> 00:19:37,000
um mutação genética, que causa esse cruzamento anormal

431
00:19:37,000 --> 00:19:39,000
Em todos nós, acontece que

432
00:19:39,000 --> 00:19:43,000
nascemos com tudo conectado a todo o resto

433
00:19:43,000 --> 00:19:46,000
Então cada região cerebral está conectada a todas as outras

434
00:19:46,000 --> 00:19:48,000
e estas conexões são podadas para criar

435
00:19:48,000 --> 00:19:51,000
a característica modular do cérebro adulto

436
00:19:51,000 --> 00:19:53,000
Então se há um gene que causa essa poda

437
00:19:53,000 --> 00:19:55,000
e esse gene sofre mutação

438
00:19:55,000 --> 00:19:58,000
você ganha uma poda inadequada entre áreas adjacentes,

439
00:19:58,000 --> 00:20:01,000
e se é entre número e cor, você tem sinestesia de número e cor

440
00:20:01,000 --> 00:20:04,000
se é entre som e cor, você tem sinestesia de som e cor

441
00:20:04,000 --> 00:20:06,000
Até aqui tudo bem

442
00:20:06,000 --> 00:20:08,000
Mas e se esse gene for expresso no cérebro todo,

443
00:20:08,000 --> 00:20:09,000
e tudo fique com conexões cruzadas?

444
00:20:09,000 --> 00:20:15,000
pense sobre o que artistas, romancistas e poetas tem em comum,

445
00:20:15,000 --> 00:20:18,000
a habilidade de pensamento metafórico,

446
00:20:18,000 --> 00:20:20,000
ligando idéias aparentemente relacionadas,

447
00:20:20,000 --> 00:20:23,000
como por ex. "é o leste, e Julieta é o sol"

448
00:20:23,000 --> 00:20:25,000
Bem, você não diz que Julieta é o sol --

449
00:20:25,000 --> 00:20:27,000
isso significa que ela é uma bola de fogo?

450
00:20:27,000 --> 00:20:30,000
Quero dizer, esquizofrênicos fazem isso, mas não é o caso

451
00:20:30,000 --> 00:20:33,000
pessoas normal diriam que ela é quente como o sol,

452
00:20:33,000 --> 00:20:35,000
radiante como o sol,

453
00:20:35,000 --> 00:20:37,000
Instantaneamente você vẽ o elo

454
00:20:37,000 --> 00:20:40,000
Mas se assumirmos que estes cruzamentos adicionais

455
00:20:40,000 --> 00:20:43,000
e que conceitos também estão em diferentes partes do cérebro,

456
00:20:43,000 --> 00:20:46,000
então haverá uma propensão maior

457
00:20:46,000 --> 00:20:49,000
para pensamento metafórico e criatividade

458
00:20:49,000 --> 00:20:51,000
em pessoas com sinestesia

459
00:20:51,000 --> 00:20:54,000
E portanto a proporção de sinestesia oito vezes mais comum

460
00:20:54,000 --> 00:20:56,000
entre poetas, artistas e romancistas

461
00:20:56,000 --> 00:20:59,000
OK, é uma visão bem frenológica da sinestesia

462
00:20:59,000 --> 00:21:01,000
A última demonstração -- posso demorar mais um minuto?

463
00:21:01,000 --> 00:21:03,000
(aplausos)

464
00:21:03,000 --> 00:21:08,000
Vou mostrar que todos vocês são sinestésicos, mas vocês negam isso

465
00:21:08,000 --> 00:21:12,000
Aqui temos o que chamo alfabeto marciano, parecido com o de vocês

466
00:21:12,000 --> 00:21:15,000
A é A, B é B, C é C,

467
00:21:15,000 --> 00:21:18,000
formas diferentes, fonemas diferentes, certo?

468
00:21:18,000 --> 00:21:20,000
Aqui temos um alfabeto marciano

469
00:21:20,000 --> 00:21:22,000
Um é Kiki, outro é Bouba

470
00:21:22,000 --> 00:21:24,000
Quem é Kiki, quem é Bouba?

471
00:21:24,000 --> 00:21:26,000
Quantos de vocês acham que este é Kiki e este é Bouba? Levantem as mãos

472
00:21:26,000 --> 00:21:28,000
Bom, temos um ou dois mutantes

473
00:21:28,000 --> 00:21:29,000
(risos)

474
00:21:29,000 --> 00:21:31,000
Quantos acham que este é Bouba e este é Kiki? Levantem as mãos

475
00:21:31,000 --> 00:21:33,000
99%

476
00:21:33,000 --> 00:21:35,000
Mas ninguém aqui é marciano, como vocês sabiam isto?

477
00:21:35,000 --> 00:21:40,000
É porque todos vocês fizeram uma associação cruzada -- uma abstração sinestética --

478
00:21:40,000 --> 00:21:44,000
ou seja, você está dizendo que aquela coisa pontuda, Kiki,

479
00:21:44,000 --> 00:21:49,000
no seu córtex auditivo, as células sendo excitadas, Kiki,

480
00:21:49,000 --> 00:21:52,000
lembram sua experiência visual -- pontas anguladas -- parecidas com o k

481
00:21:52,000 --> 00:21:55,000
Isso é muito importante. Porque lhe diz que

482
00:21:55,000 --> 00:21:57,000
o seu cérebro se põe a um primitivo --

483
00:21:57,000 --> 00:21:59,000
é apenas -- parece uma ilusão boba

484
00:21:59,000 --> 00:22:03,000
mas estes fótons no seu olho fazem esta forma,

485
00:22:03,000 --> 00:22:06,000
e células no seu ouvido estão ativando as vias auditivas,

486
00:22:06,000 --> 00:22:11,000
mas o cérebro está construindo um denominador comum

487
00:22:11,000 --> 00:22:13,000
É uma forma primitva de abstração,

488
00:22:13,000 --> 00:22:18,000
e sabemos agora que ocorre no giro fusiforme

489
00:22:18,000 --> 00:22:19,000
porque quando este é danificado,

490
00:22:19,000 --> 00:22:23,000
estas pessoas perdem a habilidade de diferenciar Bouba e Kiki

491
00:22:23,000 --> 00:22:25,000
mas também perdem a capacidade de entender metáforas

492
00:22:25,000 --> 00:22:29,000
se você perguntar a esse cara "Nem tudo que reluz é ouro"

493
00:22:29,000 --> 00:22:31,000
"O que significa?"

494
00:22:31,000 --> 00:22:33,000
O paciente diz, "Bem, se é metálico e brilha, não significa que é ouro"

495
00:22:33,000 --> 00:22:36,000
Você tem que medir a gravidade específica, certo?

496
00:22:36,000 --> 00:22:39,000
Então eles deixam de perceber totalmente o significado metafórico

497
00:22:39,000 --> 00:22:42,000
Esta área é oito vezes maior em tamanho

498
00:22:42,000 --> 00:22:45,000
especialmente em humanos, comparado a primatas inferiores

499
00:22:45,000 --> 00:22:48,000
Algo muito interessante acontece no giro angular

500
00:22:48,000 --> 00:22:51,000
porque é o encontro de audição, visão e tato,

501
00:22:51,000 --> 00:22:55,000
e se tornou enorme em humanos -- e algo incrível acontece

502
00:22:55,000 --> 00:22:58,000
E acho que é a base de muitas habilidades exclusivamente humanas

503
00:22:58,000 --> 00:23:01,000
como abstração, metáforas e criatividade

504
00:23:01,000 --> 00:23:04,000
Estas questões que têm sido estudadas por filósofos por milênios

505
00:23:04,000 --> 00:23:08,000
Nós cientistas podemos explorar com imagens cerebrais,

506
00:23:08,000 --> 00:23:10,000
e estudando pacientes fazendo as perguntas certas

507
00:23:10,000 --> 00:23:12,000
Obrigado

508
00:23:12,000 --> 00:23:13,000
(aplausos)

509
00:23:13,000 --> 00:23:14,000
Desculpem por isso

510
00:23:14,000 --> 00:23:15,000
(risos)