WEBVTT

00:00:00.448 --> 00:00:01.714
台本にないことを言いますね

00:00:01.714 --> 00:00:03.766
会場参加型にして

00:00:03.766 --> 00:00:06.114
司会のクリスには
ハラハラしてもらいましょうかねぇ

00:00:06.114 --> 00:00:09.297
さて いいですか？
ではいきますよ

00:00:09.297 --> 00:00:11.741
はい じゃあ 男と女が
セックスしているときの声を

00:00:11.741 --> 00:00:15.797
一度でも聞いたことがある人
手を上げてください

00:00:15.797 --> 00:00:18.348
ご近所さんだったり
ホテルだったり

00:00:18.348 --> 00:00:20.355
ご両親だったり
おっと失礼

00:00:20.355 --> 00:00:22.107
オッケー
ほとんど全員ですね

00:00:22.107 --> 00:00:23.934
今度は その時
男のほうが女より

00:00:23.934 --> 00:00:27.363
声を出してた と思う人
手を上げて

00:00:27.363 --> 00:00:29.676
そこに お一人
男性が手を上げてますね

00:00:29.676 --> 00:00:31.923
ご本人なら 数に入れない
ことにしましょう

00:00:31.923 --> 00:00:32.938
（笑）

00:00:32.938 --> 00:00:36.448
あぁ 手が下がっちゃいましたね
それと女性も一人 なるほど

00:00:36.448 --> 00:00:38.524
アノ時に声が大きい男性の隣
に座ってらっしゃる

00:00:38.524 --> 00:00:40.148
さて これはどういう意味
なんでしょうね？

00:00:40.148 --> 00:00:41.994
これは 人間は
セックスをするとき

00:00:41.994 --> 00:00:43.362
声を出すってことです

00:00:43.362 --> 00:00:45.488
そして だいたい声を出すのは
女性のほうっていうことです

00:00:45.488 --> 00:00:48.542
いわゆる
「女性の性交発声」

00:00:48.542 --> 00:00:49.965
というやつですね

00:00:49.965 --> 00:00:51.596
そうそう ここで言うつもりは
無かったんですけれど

00:00:51.596 --> 00:00:54.537
この会場にメグ・ライアンが
来てるかもしれないそうですね

00:00:54.537 --> 00:00:57.141
映画『恋人たちの予感』の
あの有名なシーンのおかげで

00:00:57.141 --> 00:00:59.090
女性の性交発声については
世界一有名ですから

00:00:59.090 --> 00:01:01.490
メグ・ライアンが来てるなら
この話はしなきゃってね

00:01:01.490 --> 00:01:04.203
まあ また少し後で
お話することにしましょう

00:01:04.203 --> 00:01:06.168
さてと
人間は猿の子孫ではない

00:01:06.168 --> 00:01:08.269
というところから
始めてみましょうか

00:01:08.269 --> 00:01:10.501
サルから進化したと思うでしょ？
いや 人間はむしろ猿 なんです

00:01:10.501 --> 00:01:13.337
私ら人間の チンパンジーや
ボノボとの近親関係は

00:01:13.337 --> 00:01:16.717
アフリカゾウとインドゾウの間より
ずっと近いんですよ

00:01:16.717 --> 00:01:19.915
ジャレド・ダイアモンドの
昔の本に書いてあります

00:01:19.915 --> 00:01:24.110
さらに チンパンジーやボノボと
人間は

00:01:24.110 --> 00:01:25.611
チンパンジーやボノボと
他の類人猿との

00:01:25.611 --> 00:01:27.273
関係よりも 更に近い

00:01:27.273 --> 00:01:29.549
ゴリラ、オラウータン
なんかよりもね

00:01:29.549 --> 00:01:32.796
私たちは非常に
彼らに近い存在であり

00:01:32.796 --> 00:01:35.222
おわかりのように
行動面でも

00:01:35.222 --> 00:01:37.589
何かしら
類似していますね

00:01:37.589 --> 00:01:39.508
さて 今日一緒に考えて行きたい問題は

00:01:39.508 --> 00:01:42.570
セクシュアリティという面で

00:01:42.570 --> 00:01:46.738
私たちは どんな
”サル”なんでしょうか？

00:01:46.738 --> 00:01:48.956
ダーウィンの時代から
一般的に知られている

00:01:48.956 --> 00:01:50.458
あるストーリーを
カシルダ氏と私は

00:01:50.458 --> 00:01:53.144
「人間の性進化の一般論」
と名づけました

00:01:53.144 --> 00:01:54.698
もしこの本を読んでなくても

00:01:54.698 --> 00:01:57.261
みなさんもよく
ご存じの事実です

00:01:57.261 --> 00:02:00.329
大筋を言えば
人間の本質として

00:02:00.329 --> 00:02:02.318
人類誕生のその時から

00:02:02.318 --> 00:02:06.812
男は モノやサービスを
交換条件として提供することで

00:02:06.812 --> 00:02:10.207
女の生殖能力を
ある意味拝借してきたということです

00:02:10.207 --> 00:02:13.877
一般的に 男は
食糧や住まい 社会的地位

00:02:13.877 --> 00:02:16.508
身の安全など
といったものを女に与え

00:02:16.508 --> 00:02:18.843
対する女は
男に貞節をつくす

00:02:18.843 --> 00:02:21.059
あるいは 少なくとも
そう約束する

00:02:21.955 --> 00:02:25.491
さて この関係が男と女の間に
対立する関係を生み出しました

00:02:25.491 --> 00:02:31.434
この説に沿えば 男女間の戦いは
遺伝子からということになりますね？

00:02:31.434 --> 00:02:35.371
私とカシルダは それは違う
と唱えました

00:02:35.371 --> 00:02:37.812
この経済的

00:02:37.812 --> 00:02:39.637
かつ敵対する関係性は

00:02:39.637 --> 00:02:42.262
実は農業がもたらした副産物
であると考えたのです

00:02:42.262 --> 00:02:45.938
農業は 早くてもせいぜい
一万年の歴史しかありません

00:02:45.938 --> 00:02:48.105
解剖学上は 現人類は

00:02:48.105 --> 00:02:51.104
約20万年前に
誕生しています

00:02:51.104 --> 00:02:54.726
ですから このような
男女関係が発生したのは

00:02:54.726 --> 00:02:58.414
はっきり人類と言える種の歴史上では
長くても５％程度 ほんの最近です

00:02:58.414 --> 00:03:01.948
農業が始まる前

00:03:01.948 --> 00:03:03.953
農業革命の前の時代は
違いました

00:03:03.953 --> 00:03:06.064
当時の人類は

00:03:06.064 --> 00:03:09.398
狩猟採集民の集団として
生活していました

00:03:09.398 --> 00:03:12.414
このタイプの集団には
生息地域に関わらず

00:03:12.414 --> 00:03:17.005
人類学者が「どう猛な平等主義」
と呼ぶ特徴が見出されます

00:03:17.005 --> 00:03:18.873
彼らはモノを共有していた
というか

00:03:18.873 --> 00:03:21.382
むしろ共有は必要不可欠でした

00:03:21.382 --> 00:03:23.641
肉、住みか、外からの防衛など
これらは

00:03:23.641 --> 00:03:26.650
一般的には 女の貞節との交換
と考えられてきましたが

00:03:26.650 --> 00:03:29.480
実は 何もかも共有することは

00:03:29.480 --> 00:03:32.210
これらの社会では
広く行われていることです

00:03:32.210 --> 00:03:34.398
さて 私が言いたいのは
我々の先祖達が

00:03:34.398 --> 00:03:36.359
高貴な野蛮人だった
ということではなく

00:03:36.359 --> 00:03:39.155
もちろん現代の狩猟採集民が
そうである とも言いません

00:03:39.155 --> 00:03:41.166
私が本当に言いたいのは
このシステムがもう明らかに

00:03:41.166 --> 00:03:43.606
当時の狩猟採集的社会では

00:03:43.606 --> 00:03:45.536
最高のリスク回避方法だった
ということです

00:03:45.536 --> 00:03:48.096
人類学者たちの間ではもう
疑いのない事実とされています

00:03:50.656 --> 00:03:53.216
私とカシルダはこの共有文化を
セクシュアリティまで掘り下げました

00:03:53.216 --> 00:03:55.651
ヒトのセクシュアリティ
というものが

00:03:55.651 --> 00:04:00.135
農業時代に至るまでに

00:04:00.135 --> 00:04:03.281
複雑で柔軟性ある社会構造や
ネットワークを

00:04:03.281 --> 00:04:07.007
築き上げる一環として進化してきた
というのが私たちの説です

00:04:07.007 --> 00:04:09.918
人類の祖先は
こういったことが上手でしたから

00:04:09.918 --> 00:04:14.534
だからこそ人類は
こんなに繁栄できたのです

00:04:14.534 --> 00:04:16.750
さて 不快に思う方も
いるかもしれませんので

00:04:16.750 --> 00:04:19.136
この手の話をするときは
いつもそうしてるんですが

00:04:19.136 --> 00:04:20.980
少し時間を割いて説明します

00:04:20.980 --> 00:04:23.623
ヒトの祖先は 不特定多数と
性交をしていた しかし

00:04:23.623 --> 00:04:25.958
見知らぬ他人と 無差別に
セックスしていたとは言いません

00:04:25.958 --> 00:04:27.984
”他人”なんて存在しなかった
わかりますか？

00:04:27.984 --> 00:04:29.828
狩猟集団の社会では、
他人という概念がありません

00:04:29.828 --> 00:04:31.817
皆 生まれてから死ぬまで
一緒です

00:04:31.817 --> 00:04:35.276
彼らの性関係は たしかに
重複的だったのでしょう

00:04:35.276 --> 00:04:39.583
我々の先祖達は
おそらく 成人後は

00:04:39.583 --> 00:04:42.970
常に 複数人と
性関係にあったでしょう

00:04:42.970 --> 00:04:45.373
しかし 彼らが行きずりの他人と
交わっていたとも

00:04:45.373 --> 00:04:48.484
交わる相手を
愛していなかったとも

00:04:48.484 --> 00:04:51.389
カップル関係がなかった
とも言いません

00:04:51.389 --> 00:04:54.475
性が 排他的でなくオープン
だった と言うだけです

00:04:54.475 --> 00:04:58.159
そして 一夫一妻を
選んだ人たち--

00:04:58.159 --> 00:05:00.497
たとえば 私の両親は
結婚から52年

00:05:00.497 --> 00:05:03.005
ずっとお互い一筋です

00:05:03.005 --> 00:05:05.367
万が一 他に誰かがいたとしても
父さん 母さん

00:05:05.367 --> 00:05:07.714
お願いだから
私には言わないでくれ(笑)--

00:05:07.714 --> 00:05:10.106
私は 一夫一妻を
批判しているわけではないし

00:05:10.106 --> 00:05:11.662
おかしいとも言ってませんよ

00:05:11.662 --> 00:05:13.821
だって 我々の先祖が

00:05:13.821 --> 00:05:18.495
性に奔放だったと主張しても

00:05:18.495 --> 00:05:20.782
一夫一妻制の批判を
していることにはならない

00:05:20.782 --> 00:05:24.250
ほら 彼らが
肉も食べる雑食だったと

00:05:24.250 --> 00:05:27.573
主張しても ベジタリアンの
批判にはならないのと同じです

00:05:27.573 --> 00:05:29.454
菜食主義になるのは
自分の自由ですしね

00:05:29.454 --> 00:05:32.198
ただ 肉を食べるのを
やめたからといって 直ちに

00:05:32.198 --> 00:05:34.808
ベーコンのいい匂いに
惹かれなくなるわけではない

00:05:34.808 --> 00:05:37.418
いいですか？
ここが話のポイントです

00:05:37.418 --> 00:05:40.271
（笑）

00:05:40.271 --> 00:05:43.124
やっとおわかりになりましたか

00:05:43.124 --> 00:05:45.979
さて たぐいまれな才能に加えて

00:05:45.979 --> 00:05:48.044
素晴らしい男性 素晴らしい夫

00:05:48.044 --> 00:05:49.824
素晴らしい父であった
チャールズ・ダーウィンは

00:05:49.824 --> 00:05:53.936
ビクトリア王朝時代でも
稀に見る超硬派でした

00:05:53.936 --> 00:05:55.876
いいですか
彼はある種の霊長類の

00:05:55.876 --> 00:05:58.486
生殖器部分の膨らみについて
困惑していました

00:05:58.486 --> 00:06:00.029
チンパンジーやボノボも含め です

00:06:00.029 --> 00:06:02.567
なぜなら こういった
性的な膨らみが 一匹のみならず

00:06:02.567 --> 00:06:05.159
たくさんのオスを
惹きよせてしまうからです

00:06:05.159 --> 00:06:08.330
彼は もしすべての動物がツガイに
なるものだとしたら　一体なぜ

00:06:08.330 --> 00:06:12.259
メスがこのように進化したのか
見当がつきませんでした

00:06:12.259 --> 00:06:14.698
ちなみに当時のダーウィンは
知らなかったことですが

00:06:14.698 --> 00:06:16.646
チンパンジーやボノボは

00:06:16.646 --> 00:06:18.300
一時間で１回から４回の交尾を行い

00:06:18.300 --> 00:06:21.716
しかも相手は多いときでは
1日に十何匹にものぼります

00:06:21.716 --> 00:06:24.332
発情期の期間内に限りですが

00:06:24.332 --> 00:06:26.987
そして面白いことに
チンパンジーは

00:06:26.987 --> 00:06:28.789
月経周期のうちの
実に４０％の期間の間

00:06:28.789 --> 00:06:30.674
オスを誘うこの膨らみが
起こります

00:06:30.674 --> 00:06:33.374
ボノボは90％です

00:06:33.374 --> 00:06:36.796
そして人間は 
地球上に存在する生物で唯一

00:06:36.796 --> 00:06:38.898
女性の月経周期中ずっと

00:06:38.898 --> 00:06:40.886
交尾可能である種なのです

00:06:40.886 --> 00:06:43.630
生理中であろうと
閉経後であっても

00:06:43.630 --> 00:06:44.941
既に妊娠していたとしてもです

00:06:44.941 --> 00:06:48.785
これは哺乳類の中でも
極めて珍しい特徴で

00:06:48.785 --> 00:06:52.578
人間のセクシュアリティの中でも
非常に面白い一面です

00:06:52.578 --> 00:06:55.253
さて ダーウィン自身は 生存中

00:06:55.253 --> 00:06:58.821
こういった性的な膨らみに対し
気づかないふりをしていました

00:06:58.821 --> 00:07:02.452
科学者にはよくあることですね
(笑)

00:07:02.452 --> 00:07:04.957
そう 今度は
精子の競争のことをお話します

00:07:04.957 --> 00:07:08.367
人間は一回の射精で
約３億の精子を放出します

00:07:08.367 --> 00:07:10.797
その中だけでも
すでにかなり激しい競争世界です

00:07:10.797 --> 00:07:14.010
問題は この競争が
他の男達の精子に対してなのか

00:07:14.030 --> 00:07:15.815
自分の精子同士の間での
話なのか

00:07:15.815 --> 00:07:17.921
これについては
たくさんお話することがあります

00:07:17.921 --> 00:07:20.096
まずはこの図の中で
ご注目いただきたいことが一つ

00:07:20.096 --> 00:07:24.138
チンパンジー ボノボ ヒトの
メスの頭の上に音符があるでしょう？

00:07:24.138 --> 00:07:27.439
メスの性交発声を表しています

00:07:27.439 --> 00:07:29.041
数字も見てください

00:07:29.041 --> 00:07:31.237
平均的にヒトが

00:07:31.237 --> 00:07:34.879
一回妊娠するまでに行う
セックスは約1000回

00:07:34.879 --> 00:07:37.052
この数字を高いと思う方
逆に少なく感じる方も

00:07:37.052 --> 00:07:40.265
この会場内には
両方いらっしゃいますね(笑)

00:07:40.265 --> 00:07:43.215
チンパンジーやボノボも
同じような数字です

00:07:43.215 --> 00:07:45.517
しかし 他3種のサルは違います

00:07:45.517 --> 00:07:46.822
ゴリラ オランウータン 
テナガザルなど

00:07:48.127 --> 00:07:49.434
もっと典型的な哺乳類
である猿類では

00:07:49.434 --> 00:07:52.626
一回の受胎にかかる交尾数は
たったの十数回程度

00:07:52.626 --> 00:07:56.839
ちなみに 人間とボノボだけが
お互いの顔を見ながら性交します

00:07:56.847 --> 00:07:59.253
もちろん 両者が生きたままね・・・

00:07:59.253 --> 00:08:03.158
（笑）

00:08:03.895 --> 00:08:07.066
さて ヒト チンパンジー
ボノボは全て

00:08:07.066 --> 00:08:09.462
睾丸が体の外側にあります
私とカシルダの本では

00:08:09.462 --> 00:08:13.450
ビールを冷やすためだけの
冷蔵庫を

00:08:13.450 --> 00:08:15.710
ガレージに置くことに
例えています(笑)

00:08:15.710 --> 00:08:18.436
家のガレージに
ビールが冷えている皆さんは

00:08:18.436 --> 00:08:20.778
いつパーティが始まっても
いいように

00:08:20.778 --> 00:08:22.567
準備万端なわけです

00:08:22.567 --> 00:08:24.722
体の外に睾丸があるのも
同じ理由です

00:08:24.722 --> 00:08:27.132
精子をそこで冷やしておくのです

00:08:27.132 --> 00:08:29.350
だから何度でも射精できるんです

00:08:29.350 --> 00:08:33.089
これ事実です
悪しからず(笑)

00:08:33.089 --> 00:08:36.178
また これを聞いて喜ぶ人も
いるでしょうが ヒトは

00:08:36.178 --> 00:08:38.989
霊長類の中でも最も大きく
太いペニスを持っています

00:08:38.989 --> 00:08:41.499
これには解剖学的以上の
証拠があり

00:08:41.499 --> 00:08:44.059
人類学上でも
明らかとなっています

00:08:44.059 --> 00:08:46.677
また ヒトは歴代 
現行の性の進化論が

00:08:46.677 --> 00:08:48.486
仮に正しいとすれば
ありえないような

00:08:48.486 --> 00:08:50.116
性の習慣を行ってきた

00:08:50.116 --> 00:08:54.042
とわかる記録が
世界中から出てきています

00:08:54.042 --> 00:08:56.742
写真は 中国南西の
モスオ族の女性です

00:08:56.742 --> 00:08:59.309
この社会では
男性も女性も皆

00:08:59.309 --> 00:09:01.050
性に関して
完全に開放的です

00:09:01.050 --> 00:09:04.009
性的な行為についての
恥という概念が存在しません

00:09:04.009 --> 00:09:06.255
女性ならセックスの相手が
何百人といますが

00:09:06.255 --> 00:09:09.437
誰も気にしないし 噂にもならない
問題にすることではないのです

00:09:09.437 --> 00:09:11.233
妊娠したら

00:09:11.233 --> 00:09:14.091
母親本人 兄弟姉妹が
子供の世話をします

00:09:14.091 --> 00:09:16.930
誰が父親かなど
どうでもいいことなのです

00:09:16.930 --> 00:09:19.336
一方で 地球の反対側
にあるアマゾンでは

00:09:19.336 --> 00:09:22.205
人類学で
「分割父性」と呼ばれる

00:09:22.205 --> 00:09:24.937
制度を採っている部族が
多数確認されています

00:09:24.937 --> 00:09:27.534
彼らは皆共通して
ある概念を信じています

00:09:27.534 --> 00:09:29.249
民族間の交流も

00:09:29.249 --> 00:09:30.905
共通の言語もないのに です

00:09:30.905 --> 00:09:32.642
つまり どこかから
広まったのではなく

00:09:32.642 --> 00:09:34.779
世界の各地で
自然に生じたものです--

00:09:34.779 --> 00:09:36.936
それは 
精子がたくさん集まることで

00:09:36.936 --> 00:09:39.212
体内に子が宿る
という考え方です

00:09:39.212 --> 00:09:41.200
ですから たとえば
賢くて強くて面白い

00:09:41.200 --> 00:09:43.032
子供がほしい女性は

00:09:43.032 --> 00:09:45.163
賢い男性や 面白い男性

00:09:45.163 --> 00:09:47.107
強い男性とたくさん交わり

00:09:47.107 --> 00:09:49.331
それぞれの強みを
子供に受け継がせようとします

00:09:49.331 --> 00:09:51.843
そして 子が生まれた時は

00:09:51.843 --> 00:09:53.985
これらの男性が複数 自ら

00:09:53.985 --> 00:09:56.855
子供の父親であると
名乗り出ます

00:09:56.855 --> 00:09:59.693
この社会では
父性とは ある意味

00:09:59.693 --> 00:10:01.309
チームワークなわけですね

00:10:01.309 --> 00:10:03.297
本の中では 
同じような例を

00:10:03.297 --> 00:10:05.747
他にもたくさん挙げました

00:10:05.747 --> 00:10:09.207
さて なぜこういうことが
大事なのでしょうか？

00:10:09.207 --> 00:10:11.767
エドワード・ウィルソンは
人のセクシュアリティは

00:10:11.767 --> 00:10:14.813
人と人をつなげる道具であり

00:10:14.813 --> 00:10:17.648
生殖は二の次だと言います

00:10:17.648 --> 00:10:19.832
その通りだと思います
なぜなら

00:10:19.832 --> 00:10:22.870
我々の進化したセクシュアリティが

00:10:22.870 --> 00:10:25.457
現代社会のあちこちで
葛藤を起こしているからです

00:10:25.457 --> 00:10:27.595
こう感じるべきだと
教えられてきたことと

00:10:27.595 --> 00:10:31.022
実際に感じることとが
相違することで

00:10:31.022 --> 00:10:36.159
たくさんの苦しみが
無駄に生まれています

00:10:36.159 --> 00:10:38.575
セクシュアリティに対する理解が

00:10:38.575 --> 00:10:40.950
より正確で
より新しいものになれば

00:10:40.950 --> 00:10:43.970
自分自身に対しても
お互いに対しても

00:10:43.970 --> 00:10:45.567
もっと寛容になれるはずです

00:10:45.567 --> 00:10:49.190
慣例に囚われない形の性関係
たとえば

00:10:49.190 --> 00:10:54.471
同性婚や 多夫多妻などにも
もっと理解が生まれ

00:10:54.471 --> 00:10:57.819
男が本能的そして
生まれながらに

00:10:57.819 --> 00:11:00.393
女の性を支配し管理する
権利があるという概念に

00:11:00.393 --> 00:11:04.621
終止符が打たれることを
私は願っています

00:11:04.621 --> 00:11:07.613
（拍手）

00:11:07.613 --> 00:11:09.767
ありがとうございます

00:11:09.767 --> 00:11:12.023
また カミングアウトする
必要があるのは

00:11:12.023 --> 00:11:13.692
ゲイの人に限らない
ということもわかるでしょう

00:11:13.692 --> 00:11:17.221
私たち皆 カミングアウトすべき
ことがあるはず そうでしょう？

00:11:17.221 --> 00:11:18.982
そして 本当の事を言えた暁には

00:11:18.982 --> 00:11:22.541
もはや戦うべき相手は
他の人間ではないと気づくはず

00:11:22.541 --> 00:11:27.045
敵は　ビクトリア時代的な
古い性意識です

00:11:27.045 --> 00:11:30.600
この間違った考えのせいで
人は欲求と所有権を勘違いし

00:11:30.600 --> 00:11:33.365
理解や共感すべきところで

00:11:33.365 --> 00:11:36.200
恥と戸惑いを生み出します

00:11:36.200 --> 00:11:38.916
男は火星 女は金星から来たなど
もう古い

00:11:38.916 --> 00:11:40.646
だって 真実は

00:11:40.646 --> 00:11:41.983
男はアフリカで誕生し

00:11:41.983 --> 00:11:43.979
女もまた アフリカで
生まれたのですから

00:11:43.979 --> 00:11:45.924
ありがとうございました

00:11:45.924 --> 00:11:51.383
（拍手）

00:11:54.530 --> 00:11:57.024
クリス：ありがとうございます
クリストファー：ありがとうございます

00:11:57.024 --> 00:11:58.766
クリス：質問いいでしょうか？

00:11:58.766 --> 00:12:02.665
人の生物的な進化の歴史
を持ちだして

00:12:02.665 --> 00:12:05.732
現在の社会の
あるべき姿を論じることに

00:12:05.732 --> 00:12:08.316
どうも私は戸惑いを
感じるのです

00:12:08.316 --> 00:12:10.722
例えば こんな講演をする人が
出てきてもおかしくない--

00:12:10.722 --> 00:12:13.467
人間にはこんなに
するどい歯があり

00:12:13.467 --> 00:12:15.194
武器を投げるのに
非常に適した

00:12:15.194 --> 00:12:16.755
脳と筋肉を持っているではないか

00:12:16.755 --> 00:12:19.819
世の中を見回すと
いろんな社会で

00:12:19.819 --> 00:12:22.105
あちこちに暴力が溢れている

00:12:22.105 --> 00:12:25.274
非暴力はベジタリアン同様
選択の問題だ しかしそれは

00:12:25.274 --> 00:12:27.418
人間本来のあり方ではない
人間は本来戦闘的なのだ!--

00:12:27.418 --> 00:12:29.468
今 お話された論理展開だと

00:12:29.468 --> 00:12:32.833
こういうこじつけもアリに
なってしまいませんか？

00:12:32.833 --> 00:12:36.017
クリストファー：なるほど
まず第一に先史時代に

00:12:36.017 --> 00:12:38.792
高レベルの暴力が
存在したのかは

00:12:38.792 --> 00:12:41.398
非常に意見が分かれます

00:12:41.398 --> 00:12:43.599
しかしそれはただの例です

00:12:43.599 --> 00:12:47.203
たしかに 色んな人に
言われますよ

00:12:47.203 --> 00:12:49.743
過去にある生き方を
してきたからといって

00:12:49.743 --> 00:12:52.942
今も同じ生き方じゃなきゃいけない
わけじゃない それはもっともです

00:12:52.942 --> 00:12:55.469
私たち皆 現代社会に
対応する必要はありますが

00:12:55.469 --> 00:12:59.891
我々の体にある
遺伝的特徴は 今までに

00:12:59.891 --> 00:13:02.748
進化してきた結果です

00:13:02.748 --> 00:13:06.228
例えば マックやミルクシェイク
だけでも生きていけるでしょう

00:13:06.228 --> 00:13:09.762
けど体はそれに抵抗するはず
人には食欲というものがあるから

00:13:09.762 --> 00:13:11.700
たしかショーペンハウアーの
言葉だったと思いますが

00:13:11.700 --> 00:13:14.254
人は欲求があれば行動できるが

00:13:14.254 --> 00:13:16.311
欲求そのものは 自分の意志
では起こせない と言います

00:13:16.311 --> 00:13:18.034
ですので
私が論じているのは

00:13:18.034 --> 00:13:20.498
欲望をとりまく恥についてです

00:13:20.498 --> 00:13:23.857
つまり もしあなたが
夫や妻を愛していて

00:13:23.857 --> 00:13:26.067
それでも 他の人に
魅力を感じたとすると

00:13:26.067 --> 00:13:27.566
自分に問題があるんだ

00:13:27.566 --> 00:13:29.503
いや結婚に問題がある

00:13:29.503 --> 00:13:30.963
いやパートナーが問題だ
などと言う

00:13:30.963 --> 00:13:32.986
私はこのような
人のセクシュアリティに対する

00:13:32.986 --> 00:13:34.971
誤った認識から生まれた
非現実的な理想が

00:13:34.971 --> 00:13:38.016
たくさんの家族を
壊してしまっていると思うのです

00:13:38.016 --> 00:13:39.480
それが伝えたかったことです

00:13:39.480 --> 00:13:41.979
クリス：確かに伝わりました
ありがとうございました

00:13:41.979 --> 00:13:45.970
クリストファー：こちらこそありがとう
(拍手）