1
00:00:00,240 --> 00:00:03,199
- [Jonathan Pageau]: Odată ce recunoști
că asta face parte din
2
00:00:03,199 --> 00:00:06,160
declarația conform căreia lumea
3
00:00:06,160 --> 00:00:07,759
întruchipează aceste tipare,
4
00:00:07,759 --> 00:00:09,276
că duce la acestea,
5
00:00:09,276 --> 00:00:13,535
că duce la această poveste a unui om
6
00:00:13,535 --> 00:00:16,219
care le-a întruchipat în mod absolut
7
00:00:16,219 --> 00:00:18,400
asta ne aduce în El,
8
00:00:18,400 --> 00:00:20,070
ca să le întruchipăm și noi
9
00:00:20,070 --> 00:00:22,880
într-un fel care ne va transforma.
10
00:00:22,880 --> 00:00:26,689
Scopul final al viziunii ortodoxe
a creștinismului
11
00:00:26,689 --> 00:00:28,260
este "Theosis" (îndumnezeirea),
12
00:00:28,260 --> 00:00:31,390
este a deveni Dumnezeu,
13
00:00:31,390 --> 00:00:35,274
prin transformare și participare
în Dumnezeu.
14
00:00:35,274 --> 00:00:37,470
Acesta e scopul final
al tuturor lucrurilor:
15
00:00:37,470 --> 00:00:41,462
a deveni participant la divin.
16
00:00:41,691 --> 00:00:45,921
- [Jordan Peterson:] Și cum deosebești
asta de catolicism?
17
00:00:46,879 --> 00:00:51,406
- [Jonathan Pageau:] În ceea ce privește
asta, cred că e o diferență de accent.
18
00:00:51,406 --> 00:00:54,160
Cu siguranță că ortodocșii
au subliniat îndumnezeirea
19
00:00:54,160 --> 00:00:56,130
mai mult decât catolicii,
20
00:00:56,130 --> 00:01:00,309
catolicii sunt cam nesiguri
în privința Teozei.
21
00:01:00,309 --> 00:01:02,354
Este acolo la unii dintre gânditori,
22
00:01:02,354 --> 00:01:04,092
dar aș spune că probabil nu e chiar
23
00:01:04,092 --> 00:01:05,719
în doctrina catolică oficială.
24
00:01:05,719 --> 00:01:08,160
Dar cred că, fără îndumnezeire, pierzi
25
00:01:08,160 --> 00:01:10,250
sensul întregului lucru,
26
00:01:10,250 --> 00:01:12,689
pierzi sensul a toate, cum ar fi:
27
00:01:12,689 --> 00:01:17,560
de ce există lucrurile?
De ce există toate?
28
00:01:17,560 --> 00:01:20,320
Deci cred că ideea este că ele există
29
00:01:20,320 --> 00:01:21,960
pentru a participa pe deplin,
30
00:01:21,960 --> 00:01:24,799
în forma lor cea mai perfectă,
31
00:01:24,799 --> 00:01:29,090
că asta este menirea lor.
32
00:01:29,090 --> 00:01:31,530
Asta ajunge să fie o declarație
33
00:01:31,530 --> 00:01:34,440
a posibilității maxime de bine în lume.
34
00:01:34,440 --> 00:01:37,020
Cred că asta este, da!
35
00:01:42,119 --> 00:01:46,206
- [Jordan Peterson:] Mie mi se pare,
sau am observat, să spunem, că
36
00:01:47,200 --> 00:01:53,560
este posibil să...
37
00:01:55,476 --> 00:01:57,710
Nu este evident pentru mine
dacă cineva ar vrea
38
00:01:57,710 --> 00:02:00,640
să trăiască o existență fără sens.
39
00:02:00,640 --> 00:02:02,819
Nu cred că poți trăi o existență
fără sens
40
00:02:02,819 --> 00:02:05,280
fără a deveni corupt,
41
00:02:05,280 --> 00:02:07,119
deoarece durerea existenței
42
00:02:07,119 --> 00:02:11,440
te va corupe fără un sens salvator.
43
00:02:11,440 --> 00:02:14,800
Și, de asemenea, mi se pare că poți
44
00:02:14,800 --> 00:02:16,844
vinde povestea că sensul
45
00:02:16,844 --> 00:02:19,360
se găsește în responsabilitate.
46
00:02:19,360 --> 00:02:22,036
Când încerc să îmi vând
povestea respectivă mie însumi,
47
00:02:22,036 --> 00:02:23,680
eu par să o cumpăr și
48
00:02:23,680 --> 00:02:26,346
când încerc să o comunic altor oameni
49
00:02:26,346 --> 00:02:28,315
pe ei îi face tăcuți,
50
00:02:28,315 --> 00:02:30,720
mulțimi mari de oameni tăcuți.
51
00:02:30,720 --> 00:02:33,807
Și asta e ciudat pentru că nu sunt sigur
52
00:02:33,807 --> 00:02:35,390
de ce este așa,
53
00:02:35,390 --> 00:02:36,879
probabil pentru că legătura
54
00:02:36,879 --> 00:02:38,930
dintre responsabilitate și sens
55
00:02:38,930 --> 00:02:40,650
nu a fost făcută niciodată
56
00:02:40,650 --> 00:02:43,485
atât de explicit, cumva.
57
00:02:45,440 --> 00:02:48,720
Deoarece sensul este contaminat cu
58
00:02:48,720 --> 00:02:51,369
fericire sau ceva de genul acesta.
59
00:02:51,369 --> 00:02:53,080
Dar se găsește în responsabilitate.
60
00:02:53,080 --> 00:02:54,840
Și atunci ai putea spune că nu există
61
00:02:54,840 --> 00:02:57,840
nicio responsabilitate mai
convingătoare decât
62
00:02:57,840 --> 00:02:59,599
a încerca să ajuți lucrurile în
63
00:02:59,599 --> 00:03:03,140
a-și manifesta forma lor divină.
64
00:03:03,140 --> 00:03:04,770
Asta ar trebui să fie o aventură
65
00:03:04,770 --> 00:03:06,385
care ar putea fi "vândută"
66
00:03:06,385 --> 00:03:09,840
și nu știu de ce Biserica nu o poate face.
67
00:03:09,840 --> 00:03:12,266
Nu înțeleg asta și...
68
00:03:14,979 --> 00:03:16,720
Pentru că mie mi se pare că asta
69
00:03:16,720 --> 00:03:19,520
e ceva ce eu am făcut, cel puțin parțial,
70
00:03:19,520 --> 00:03:22,778
și asta explică și popularitatea ciudată
71
00:03:22,778 --> 00:03:25,260
a prelegerilor mele biblice,
în particular.
72
00:03:25,260 --> 00:03:26,506
- [Jonathan Pageau:] Da...
73
00:03:26,506 --> 00:03:31,622
- [Jordan Peterson:] Și chiar cred asta!
74
00:03:31,622 --> 00:03:39,239
Eu chiar cred că lupta cea bună este
să încerci din toată inima
75
00:03:39,239 --> 00:03:42,937
să încurajezi lucrurile să evolueze
76
00:03:42,937 --> 00:03:45,750
către acel scop divin.
77
00:03:45,750 --> 00:03:48,020
Ce altceva ai putea face?
78
00:03:48,020 --> 00:03:49,599
Odată ce te gândești la asta
79
00:03:49,599 --> 00:03:52,000
e ca și cum ai ținti mereu la
80
00:03:52,000 --> 00:03:53,360
ceva care este mai bun
81
00:03:53,360 --> 00:03:54,640
sau nu ai mai ținti,
82
00:03:54,640 --> 00:03:56,700
fie te miști mereu către ceva
care e mai bun
83
00:03:56,700 --> 00:03:57,780
fie nu te mai miști.
84
00:03:57,780 --> 00:04:00,354
Atunci de ce nu te-ai îndrepta către
85
00:04:00,354 --> 00:04:02,679
cel mai mare bine?
86
00:04:02,679 --> 00:04:04,549
Ei bine, pentru că e înspăimântător,
87
00:04:04,549 --> 00:04:06,159
presupun, în parte.
88
00:04:06,159 --> 00:04:07,869
Dar, știi, eu am încercat
89
00:04:07,869 --> 00:04:11,045
să aplic asta practic în viața mea și...
90
00:04:12,400 --> 00:04:14,416
mă sfâșie în bucăți.
91
00:04:14,958 --> 00:04:19,225
- [Jordan Peterson:] Da... Nu știu dacă
92
00:04:19,225 --> 00:04:20,917
unul dintre motive
93
00:04:20,917 --> 00:04:24,390
nu este și pentru că ești singur
94
00:04:24,390 --> 00:04:27,709
și... pentru că,
95
00:04:27,709 --> 00:04:29,590
cel puțin din ceea ce înțeleg eu,
96
00:04:29,590 --> 00:04:32,238
nu ești într-o comunitate.
97
00:04:33,600 --> 00:04:36,457
- [Jordan Peterson:] Hai să te întreb
ceva personal!
98
00:04:36,457 --> 00:04:39,360
Tu nu ai fost născut creștin ortodox,
99
00:04:39,360 --> 00:04:41,919
asta e ceva la care ai ajuns.
100
00:04:41,919 --> 00:04:43,530
Cum?
101
00:04:44,528 --> 00:04:48,162
- [Jonathan Pageau:] Cred că are ceva
de-a face cu ce ai spus înainte,
102
00:04:48,162 --> 00:04:50,056
are legătură cu sentimentul că
103
00:04:50,056 --> 00:04:51,600
creștinismul s-a îndepărtat
104
00:04:51,600 --> 00:04:55,131
de povestea sa originală
105
00:04:55,131 --> 00:05:00,258
și de atotcuprinzătoarea sa
narațiune cosmică originală.
106
00:05:00,258 --> 00:05:03,413
Și aș spune că eu eram în căutarea
acestui lucru
107
00:05:03,413 --> 00:05:05,070
și am descoperit gândire simbolică
108
00:05:05,070 --> 00:05:06,706
pe alte fronturi
109
00:05:06,706 --> 00:05:09,484
și am simțit că mă confruntam cu asta.
110
00:05:09,484 --> 00:05:11,218
Adică da, pot vedea aceste tipare,
111
00:05:11,218 --> 00:05:14,904
pot vedea lumea prin acestă coerență
112
00:05:14,904 --> 00:05:17,440
și [mă întrebam]: atunci de ce
113
00:05:17,440 --> 00:05:20,320
creștinismul nu are aceste tipare?
114
00:05:20,320 --> 00:05:23,080
Apoi, după mai multe căutări,
115
00:05:23,080 --> 00:05:24,801
mi-am dat seama că de fapt le are,
116
00:05:24,801 --> 00:05:26,250
și nu numai că le are, ci că
117
00:05:26,250 --> 00:05:30,479
unii dintre cei mai vechi și mai puternici
sfinți din vechime
118
00:05:30,479 --> 00:05:33,258
vorbeau despre lume exact în acest fel.
119
00:05:34,078 --> 00:05:36,024
Și când am descoperit asta,
120
00:05:36,024 --> 00:05:37,759
m-am uitat în jur și am văzut,
121
00:05:37,759 --> 00:05:40,080
de exemplu, în iconografie,
122
00:05:40,080 --> 00:05:46,488
că relația dintre icoane și arhitectură
și liturghie și toate acestea
123
00:05:46,488 --> 00:05:49,556
era ca un tipar uriaș uimitor care
124
00:05:49,556 --> 00:05:51,520
se consolida, se manifesta,
125
00:05:51,520 --> 00:05:55,238
te făcea să participi la felul în care
există lumea.
126
00:05:55,238 --> 00:05:59,792
Și deci a fost ca un fel de
buclă de feedback pozitiv,
127
00:05:59,792 --> 00:06:01,600
ați putea spune într-un mod bun,
128
00:06:01,600 --> 00:06:04,160
în care recunoști aceste tipare,
129
00:06:04,160 --> 00:06:05,360
te angajezi în ele,
130
00:06:05,360 --> 00:06:07,440
le vezi, le cânți,
131
00:06:07,440 --> 00:06:09,565
ești implicat în toată treaba asta.
132
00:06:09,565 --> 00:06:11,530
Și așa mi-am dat seama
133
00:06:11,530 --> 00:06:13,740
că într-adevăr în Biserica Ortodoxă
134
00:06:13,740 --> 00:06:16,400
acest lucru fusese cel mai bine păstrat
135
00:06:16,400 --> 00:06:17,680
și cel mai viu
136
00:06:17,680 --> 00:06:19,600
și că aș putea auzi
137
00:06:19,600 --> 00:06:23,602
ortodocși sau gânditori
sau teologi contemporani
138
00:06:23,602 --> 00:06:25,650
vorbind despre lume exact
în acești termeni.
139
00:06:25,650 --> 00:06:27,849
Și m-am gândit: bine, deci acesta e locul.
140
00:06:27,849 --> 00:06:29,705
Și, de asemenea, pentru că au păstrat
141
00:06:29,705 --> 00:06:34,162
ideea de îndumnezeire ca scop ultim,
pentru că...
142
00:06:34,162 --> 00:06:39,195
Foarte timpuriu, Sf. Irineu, la începutul
secolului al treilea, a spus
143
00:06:39,195 --> 00:06:42,518
că Logosul (Cuvântul) a devenit om,
pentru ca omul să devină Dumnezeu.
144
00:06:42,518 --> 00:06:45,199
Deci unul dintre primii sfinți
a spus asta.
145
00:06:45,199 --> 00:06:48,002
Și deci acesta este de fapt creștinismul.
146
00:06:48,670 --> 00:06:52,695
Asta m-a condus în final [la Ortodoxie].
147
00:06:52,695 --> 00:06:56,080
- [Jordan Peterson:] E cea mai
grozavă dintre toate viziunile posibile,
148
00:06:56,080 --> 00:06:58,800
- [Jonathan Pageau:] Da, da...
149
00:06:58,800 --> 00:07:02,000
Dar cred că este acolo latent,
150
00:07:02,000 --> 00:07:04,900
chiar și în alte forme de creștinism.
151
00:07:04,900 --> 00:07:07,515
Unul dintre lucrurile pe care am
încercat să le fac este
152
00:07:07,515 --> 00:07:10,530
să ajut oamenii să se trezească
la acea realitate.