WEBVTT 00:00:00.240 --> 00:00:03.199 - [Jonathan Pageau]: Odată ce recunoști că asta face parte din 00:00:03.199 --> 00:00:06.160 declarația conform căreia lumea 00:00:06.160 --> 00:00:07.759 întruchipează aceste modele, 00:00:07.759 --> 00:00:09.276 că duce la acestea, 00:00:09.276 --> 00:00:13.535 că duce la această poveste a unui om 00:00:13.535 --> 00:00:16.219 care le-a întruchipat în mod absolut 00:00:16.219 --> 00:00:18.400 și ne aduce în El, 00:00:18.400 --> 00:00:20.070 ca să le întruchipăm și noi 00:00:20.070 --> 00:00:22.880 într-un fel care ne va transforma, 00:00:22.880 --> 00:00:26.689 scopul final al viziunii ortodoxe a creștinismului 00:00:26.689 --> 00:00:28.080 este Teoza (îndumnezeirea), 00:00:28.080 --> 00:00:31.390 este a deveni Dumnezeu 00:00:31.390 --> 00:00:35.274 prin transformare și participare în Dumnezeu. 00:00:35.274 --> 00:00:37.470 Acesta e scopul final al tuturor lucrurilor, 00:00:37.470 --> 00:00:41.462 a deveni participant la divin. 00:00:41.691 --> 00:00:45.921 - [Jordan Peterson:] Și cum deosebești asta de catolicism? 00:00:46.879 --> 00:00:51.406 - [Jonathan Pageau:] În ceea ce privește asta, cred că e o diferență de accent. 00:00:51.406 --> 00:00:54.160 Cu siguranță că ortodocșii au subliniat teoza 00:00:54.160 --> 00:00:56.130 mai mult decât catolicii, 00:00:56.130 --> 00:01:00.309 catolicii sunt cam îndoielnici în privința teozei... 00:01:00.309 --> 00:01:02.354 este considerată de unii dintre gânditori, 00:01:02.354 --> 00:01:04.092 dar aș spune că probabil nu e chiar 00:01:04.092 --> 00:01:05.719 în doctrina catolică oficială. 00:01:05.719 --> 00:01:08.160 Dar cred că, fără teoză, pierzi 00:01:08.160 --> 00:01:10.250 sensul întregului lucru, 00:01:10.250 --> 00:01:12.689 pierzi sensul a toate, cum ar fi: 00:01:12.689 --> 00:01:17.560 de ce există lucrurile? 00:01:17.560 --> 00:01:20.320 Deci cred că ideea că ele există 00:01:20.320 --> 00:01:21.960 pentru a participa pe deplin, 00:01:21.960 --> 00:01:24.799 în forma lor cea mai perfectă, 00:01:24.799 --> 00:01:29.090 că asta sunt chemate să facă, 00:01:29.090 --> 00:01:31.530 ajunge să fie o declarație 00:01:31.530 --> 00:01:34.440 a maximului de bine posibil în lume. 00:01:34.440 --> 00:01:37.020 Cred că asta este, da! 00:01:42.119 --> 00:01:46.206 - [Jordan Peterson:] Mie mi se pare, sau am observat, să spunem, că 00:01:47.200 --> 00:01:53.560 este posibil să..., 00:01:55.476 --> 00:01:57.660 nu este evident pentru mine că cineva ar vrea 00:01:57.660 --> 00:02:00.640 să trăiască o existență fără sens, 00:02:00.640 --> 00:02:02.819 nu cred că poți trăi o existență fără sens 00:02:02.819 --> 00:02:05.280 fără a deveni corupt, 00:02:05.280 --> 00:02:07.119 deoarece durerea existenței 00:02:07.119 --> 00:02:11.440 te va corupe fără un sens salvator 00:02:11.440 --> 00:02:14.800 și, de asemenea, mi se pare că poți 00:02:14.800 --> 00:02:16.844 vinde povestea că sensul 00:02:16.844 --> 00:02:19.360 se găsește în responsabilitate. 00:02:19.360 --> 00:02:21.600 Când încerc să îmi vând povestea respectivă 00:02:21.600 --> 00:02:23.680 mie însumi, eu pare să o cumpăr și 00:02:23.680 --> 00:02:26.346 când încerc să o comunic altor oameni 00:02:26.346 --> 00:02:28.315 pe ei îi face să tacă, 00:02:28.315 --> 00:02:30.720 mulțimi mari de oameni tăcuți 00:02:30.720 --> 00:02:33.807 și asta e ciudat pentru că nu sunt sigur 00:02:33.807 --> 00:02:35.390 de ce este așa, 00:02:35.390 --> 00:02:36.879 probabil pentru că legătura 00:02:36.879 --> 00:02:38.930 dintre responsabilitate și sens 00:02:38.930 --> 00:02:40.650 nu a fost făcută niciodată 00:02:40.650 --> 00:02:43.485 atât de explicit, cumva. 00:02:45.440 --> 00:02:48.720 Deoarece sensul este contaminat cu 00:02:48.720 --> 00:02:51.369 fericire sau ceva de genul acesta. 00:02:51.369 --> 00:02:53.080 Dar se găsește în responsabilitate 00:02:53.080 --> 00:02:54.840 și atunci ai putea spune că nu există 00:02:54.840 --> 00:02:57.840 nicio responsabilitate mai convingătoare decât 00:02:57.840 --> 00:02:59.599 încercarea de a ajuta lucrurile în 00:02:59.599 --> 00:03:03.140 manifestarea formei lor divine. 00:03:03.140 --> 00:03:04.770 Asta ar trebui să fie o aventură 00:03:04.770 --> 00:03:06.385 care ar putea fi "vândută" 00:03:06.385 --> 00:03:09.840 și nu știu de ce Biserica nu o poate face, 00:03:09.840 --> 00:03:12.266 nu înțeleg asta 00:03:14.979 --> 00:03:16.720 pentru că mie mi se pare că asta 00:03:16.720 --> 00:03:19.520 e ceva ce eu am făcut, cel puțin parțial, 00:03:19.520 --> 00:03:22.778 și asta explică și popularitatea ciudată 00:03:22.778 --> 00:03:25.260 a prelegerilor mele biblice, în particular. 00:03:25.260 --> 00:03:26.506 - [Jonathan Pageau:] Da... 00:03:26.506 --> 00:03:33.370 - [Jordan Peterson] Și eu chiar cred asta! 00:03:34.560 --> 00:03:39.239 Efortul potrivit e să încerci din toată inima 00:03:39.239 --> 00:03:42.937 să încurajezi lucrurile să se dezvolte 00:03:42.937 --> 00:03:45.750 în același timp către acel scop divin. 00:03:45.750 --> 00:03:48.020 Ce altceva ai putea face? 00:03:48.020 --> 00:03:49.599 Odată ce te gândești la asta 00:03:49.599 --> 00:03:52.000 e ca și cum ai ținti mereu la 00:03:52.000 --> 00:03:53.360 ceva care este mai bun 00:03:53.360 --> 00:03:54.640 sau nu ai mai ținti, 00:03:54.640 --> 00:03:56.700 fie te miști mereu către ceva care e mai bun 00:03:56.700 --> 00:03:57.780 fie nu te mai miști, 00:03:57.780 --> 00:04:00.354 deci de ce nu te-ai îndrepta către 00:04:00.354 --> 00:04:02.679 cel mai mare bine? 00:04:02.679 --> 00:04:04.549 Ei bine, pentru că e înspăimântător, 00:04:04.549 --> 00:04:06.159 presupun, în parte. 00:04:06.159 --> 00:04:08.310 Dar după cum știi, am încercat să aplic 00:04:08.310 --> 00:04:10.109 asta în viața mea și 00:04:12.400 --> 00:04:14.416 mă sfâșie în bucăți. 00:04:14.958 --> 00:04:17.645 - [Jordan Peterson:] Da... Nu știu... 00:04:17.645 --> 00:04:20.560 dacă unul dintre motive 00:04:20.560 --> 00:04:24.390 este pentru că ești singur 00:04:24.390 --> 00:04:27.709 și... pentru că, 00:04:27.709 --> 00:04:29.440 cel puțin din punctul meu de vedere, 00:04:29.440 --> 00:04:32.238 nu ești într-o comunitate. 00:04:33.600 --> 00:04:36.457 - [Jordan Peterson:] Lasă-mă să te întreb ceva personal! 00:04:36.457 --> 00:04:39.360 Tu nu ai fost născut creștin ortodox, 00:04:39.360 --> 00:04:41.919 asta e ceva la care ai ajuns. 00:04:41.919 --> 00:04:43.530 Cum? 00:04:44.528 --> 00:04:48.162 - [Jonathan Pageau:] Cred că are ceva de-a face cu ce ai spus înainte, 00:04:48.162 --> 00:04:50.056 are legătură cu sentimentul că 00:04:50.056 --> 00:04:51.600 creștinismul s-a îndepărtat 00:04:51.600 --> 00:04:55.131 de povestea sa originală 00:04:55.131 --> 00:05:00.258 și de atotcuprinzătoarea sa narațiune cosmică originală 00:05:00.258 --> 00:05:03.413 și deci aș spune că eram în căutarea acestui lucru 00:05:03.413 --> 00:05:05.070 și am descoperit gândire simbolică 00:05:05.070 --> 00:05:06.706 și pe alte fronturi 00:05:06.706 --> 00:05:08.800 și am simțit că mă confruntam cu asta, 00:05:08.800 --> 00:05:10.859 adică da, pot vedea aceste modele, 00:05:10.859 --> 00:05:14.904 pot vedea lumea prin acestă coerență 00:05:14.904 --> 00:05:17.440 și atunci de ce 00:05:17.440 --> 00:05:20.320 creștinismul nu are acest lucru? 00:05:20.320 --> 00:05:23.210 Apoi, după mai multe căutări, 00:05:23.210 --> 00:05:24.691 mi-am dat seama că de fapt are, 00:05:24.691 --> 00:05:26.590 și nu numai că are, ci că unii dintre 00:05:26.590 --> 00:05:30.479 cei mai vechi și mai puternici sfinți din vechime 00:05:30.479 --> 00:05:33.258 vorbeau despre lume exact așa. 00:05:34.078 --> 00:05:36.024 Și când am descoperit asta, 00:05:36.024 --> 00:05:37.759 m-am uitat în jur și am văzut, 00:05:37.759 --> 00:05:40.080 de exemplu, în iconografie, 00:05:40.080 --> 00:05:42.160 că relația dintre icoane și 00:05:42.160 --> 00:05:44.400 arhitectură și liturghie 00:05:44.400 --> 00:05:46.880 și toate acestea era 00:05:46.880 --> 00:05:49.833 ca un model uriaș uimitor care 00:05:49.833 --> 00:05:51.520 consolida, dovedea, 00:05:51.520 --> 00:05:54.888 te făcea să participi la felul în care există lumea. 00:05:54.888 --> 00:05:57.609 Și deci a fost ca un fel de 00:05:57.609 --> 00:05:59.792 buclă de feedback pozitiv, 00:05:59.792 --> 00:06:01.600 ați putea spune într-un mod bun, 00:06:01.600 --> 00:06:04.160 în care recunoști aceste tipare, 00:06:04.160 --> 00:06:05.360 te angajezi în ele, 00:06:05.360 --> 00:06:07.440 le vezi, le cânți, 00:06:07.440 --> 00:06:09.565 ești implicat în toată treaba asta 00:06:09.565 --> 00:06:11.530 și așa mi-am dat seama 00:06:11.530 --> 00:06:13.740 că într-adevăr în Biserica Ortodoxă 00:06:13.740 --> 00:06:16.400 acest lucru fusese cel mai bine păstrat 00:06:16.400 --> 00:06:17.680 și cel mai viu 00:06:17.680 --> 00:06:19.600 și că aș putea auzi 00:06:19.600 --> 00:06:23.602 vorbitori ortodocși sau gânditori sau teologi contemporani 00:06:23.602 --> 00:06:25.650 vorbind despre lume exact în acești termeni 00:06:25.650 --> 00:06:27.849 și m-am gândit: bine, deci acesta e locul. 00:06:27.849 --> 00:06:29.705 Și, de asemenea, pentru că au păstrat 00:06:29.705 --> 00:06:33.107 ideea de teoză ca scop ultim. 00:06:33.897 --> 00:06:36.160 Sf. Irineu, foarte timpuriu, adică 00:06:36.160 --> 00:06:38.745 pe la începutul secolului al treilea, 00:06:38.745 --> 00:06:42.518 a spus că Logosul (Cuvântul) a devenit om, pentru ca omul să devină Dumnezeu, 00:06:42.518 --> 00:06:45.118 Unii dintre primii sfinți a spus asta 00:06:45.199 --> 00:06:47.762 și deci asta este de fapt creștinismul. 00:06:48.670 --> 00:06:52.695 Asta m-a condus în cele din urmă la creștinism! 00:06:52.695 --> 00:06:56.080 - [Jordan Peterson:] E cea mai grozavă dintre toate viziunile posibile, 00:06:56.080 --> 00:06:58.800 - [Jonathan Pageau:] Da, da... 00:06:58.800 --> 00:07:02.000 Dar cred ca e foarte latentă, 00:07:02.000 --> 00:07:04.900 chiar și în alte forme de creștinism, 00:07:04.900 --> 00:07:07.515 unul dintre lucrurile pe care am încercat să le fac este 00:07:07.515 --> 00:07:10.920 să ajut oamenii să se trezească la acea realitate.