1
00:00:00,240 --> 00:00:03,199
- [Jonathan Pageau]: Odată ce recunoști
că asta face parte din

2
00:00:03,199 --> 00:00:06,160
declarația conform căreia lumea

3
00:00:06,160 --> 00:00:07,759
întruchipează aceste modele,

4
00:00:07,759 --> 00:00:09,276
că duce la acestea,

5
00:00:09,276 --> 00:00:13,535
că duce la această poveste a unui om

6
00:00:13,535 --> 00:00:16,219
care le-a întruchipat în mod absolut

7
00:00:16,219 --> 00:00:18,400
și ne aduce în El,

8
00:00:18,400 --> 00:00:20,070
ca să le întruchipăm și noi

9
00:00:20,070 --> 00:00:22,880
într-un fel care ne va transforma,

10
00:00:22,880 --> 00:00:26,689
scopul final al viziunii ortodoxe
a creștinismului

11
00:00:26,689 --> 00:00:28,080
este Teoza (îndumnezeirea),

12
00:00:28,080 --> 00:00:31,390
este a deveni Dumnezeu

13
00:00:31,390 --> 00:00:35,274
prin transformare și participare
în Dumnezeu.

14
00:00:35,274 --> 00:00:37,470
Acesta e scopul final 
al tuturor lucrurilor,

15
00:00:37,470 --> 00:00:41,462
a deveni participant la divin.

16
00:00:41,691 --> 00:00:45,921
- [Jordan Peterson:] Și cum deosebești
asta de catolicism?

17
00:00:46,879 --> 00:00:51,406
- [Jonathan Pageau:] În ceea ce privește
asta, cred că e o diferență de accent.

18
00:00:51,406 --> 00:00:54,160
Cu siguranță că ortodocșii 
au subliniat teoza

19
00:00:54,160 --> 00:00:56,130
mai mult decât catolicii,

20
00:00:56,130 --> 00:01:00,309
catolicii sunt cam îndoielnici
în privința teozei...

21
00:01:00,309 --> 00:01:02,354
este considerată de unii dintre gânditori,

22
00:01:02,354 --> 00:01:04,092
dar aș spune că probabil nu e chiar

23
00:01:04,092 --> 00:01:05,719
în doctrina catolică oficială.

24
00:01:05,719 --> 00:01:08,160
Dar cred că, fără teoză, pierzi

25
00:01:08,160 --> 00:01:10,250
sensul întregului lucru,

26
00:01:10,250 --> 00:01:12,689
pierzi sensul a toate, cum ar fi:

27
00:01:12,689 --> 00:01:17,560
de ce există lucrurile?

28
00:01:17,560 --> 00:01:20,320
Deci cred că ideea că ele există

29
00:01:20,320 --> 00:01:21,960
pentru a participa pe deplin,

30
00:01:21,960 --> 00:01:24,799
în forma lor cea mai perfectă,

31
00:01:24,799 --> 00:01:29,090
că asta sunt chemate să facă,

32
00:01:29,090 --> 00:01:31,530
ajunge să fie o declarație

33
00:01:31,530 --> 00:01:34,440
a maximului de bine posibil în lume.

34
00:01:34,440 --> 00:01:37,020
Cred că asta este, da!

35
00:01:42,119 --> 00:01:46,206
- [Jordan Peterson:] Mie mi se pare,
sau am observat, să spunem, că

36
00:01:47,200 --> 00:01:53,560
este posibil să...,

37
00:01:55,476 --> 00:01:57,660
nu este evident pentru mine că 
cineva ar vrea

38
00:01:57,660 --> 00:02:00,640
să trăiască o existență fără sens,

39
00:02:00,640 --> 00:02:02,819
nu cred că poți trăi o existență
fără sens

40
00:02:02,819 --> 00:02:05,280
fără a deveni corupt,

41
00:02:05,280 --> 00:02:07,119
deoarece durerea existenței

42
00:02:07,119 --> 00:02:11,440
te va corupe fără un sens salvator

43
00:02:11,440 --> 00:02:14,800
și, de asemenea, mi se pare că poți

44
00:02:14,800 --> 00:02:16,844
vinde povestea că sensul

45
00:02:16,844 --> 00:02:19,360
se găsește în responsabilitate.

46
00:02:19,360 --> 00:02:21,600
Când încerc să îmi vând 
povestea respectivă

47
00:02:21,600 --> 00:02:23,680
mie însumi, eu pare să o cumpăr și

48
00:02:23,680 --> 00:02:26,346
când încerc să o comunic altor oameni

49
00:02:26,346 --> 00:02:28,315
pe ei îi face să tacă,

50
00:02:28,315 --> 00:02:30,720
mulțimi mari de oameni tăcuți

51
00:02:30,720 --> 00:02:33,807
și asta e ciudat pentru că nu sunt sigur

52
00:02:33,807 --> 00:02:35,390
de ce este așa,

53
00:02:35,390 --> 00:02:36,879
probabil pentru că legătura

54
00:02:36,879 --> 00:02:38,930
dintre responsabilitate și sens

55
00:02:38,930 --> 00:02:40,650
nu a fost făcută niciodată

56
00:02:40,650 --> 00:02:43,485
atât de explicit, cumva.

57
00:02:45,440 --> 00:02:48,720
Deoarece sensul este contaminat cu

58
00:02:48,720 --> 00:02:51,369
fericire sau ceva de genul acesta.

59
00:02:51,369 --> 00:02:53,080
Dar se găsește în responsabilitate

60
00:02:53,080 --> 00:02:54,840
și atunci ai putea spune că nu există

61
00:02:54,840 --> 00:02:57,840
nicio responsabilitate mai
convingătoare decât

62
00:02:57,840 --> 00:02:59,599
încercarea de a ajuta lucrurile în

63
00:02:59,599 --> 00:03:03,140
manifestarea formei lor divine.

64
00:03:03,140 --> 00:03:04,770
Asta ar trebui să fie o aventură

65
00:03:04,770 --> 00:03:06,385
care ar putea fi "vândută"

66
00:03:06,385 --> 00:03:09,840
și nu știu de ce Biserica nu o poate face,

67
00:03:09,840 --> 00:03:12,266
nu înțeleg asta

68
00:03:14,979 --> 00:03:16,720
pentru că mie mi se pare că asta

69
00:03:16,720 --> 00:03:19,520
e ceva ce eu am făcut, cel puțin parțial,

70
00:03:19,520 --> 00:03:22,778
și asta explică și popularitatea ciudată

71
00:03:22,778 --> 00:03:25,260
a prelegerilor mele biblice, 
în particular.

72
00:03:25,260 --> 00:03:26,506
- [Jonathan Pageau:] Da...

73
00:03:26,506 --> 00:03:33,370
- [Jordan Peterson] Și eu chiar cred asta!

74
00:03:34,560 --> 00:03:39,239
Efortul potrivit e să încerci 
din toată inima

75
00:03:39,239 --> 00:03:42,937
să încurajezi lucrurile să se dezvolte

76
00:03:42,937 --> 00:03:45,750
în același timp către acel scop divin.

77
00:03:45,750 --> 00:03:48,020
Ce altceva ai putea face?

78
00:03:48,020 --> 00:03:49,599
Odată ce te gândești la asta

79
00:03:49,599 --> 00:03:52,000
e ca și cum ai ținti mereu la

80
00:03:52,000 --> 00:03:53,360
ceva care este mai bun

81
00:03:53,360 --> 00:03:54,640
sau nu ai mai ținti,

82
00:03:54,640 --> 00:03:56,700
fie te miști mereu către ceva
care e mai bun

83
00:03:56,700 --> 00:03:57,780
fie nu te mai miști,

84
00:03:57,780 --> 00:04:00,354
deci de ce nu te-ai îndrepta către

85
00:04:00,354 --> 00:04:02,679
cel mai mare bine?

86
00:04:02,679 --> 00:04:04,549
Ei bine, pentru că e înspăimântător,

87
00:04:04,549 --> 00:04:06,159
presupun, în parte.

88
00:04:06,159 --> 00:04:08,310
Dar după cum știi, am încercat să aplic

89
00:04:08,310 --> 00:04:10,109
asta în viața mea și

90
00:04:12,400 --> 00:04:14,416
mă sfâșie în bucăți.

91
00:04:14,958 --> 00:04:17,645
- [Jordan Peterson:] Da... Nu știu...

92
00:04:17,645 --> 00:04:20,560
dacă unul dintre motive

93
00:04:20,560 --> 00:04:24,390
este pentru că ești singur

94
00:04:24,390 --> 00:04:27,709
și... pentru că,

95
00:04:27,709 --> 00:04:29,440
cel puțin din punctul meu de vedere,

96
00:04:29,440 --> 00:04:32,238
nu ești într-o comunitate.

97
00:04:33,600 --> 00:04:36,457
- [Jordan Peterson:] Lasă-mă 
să te întreb ceva personal!

98
00:04:36,457 --> 00:04:39,360
Tu nu ai fost născut creștin ortodox,

99
00:04:39,360 --> 00:04:41,919
asta e ceva la care ai ajuns.

100
00:04:41,919 --> 00:04:43,530
Cum?

101
00:04:44,528 --> 00:04:48,162
- [Jonathan Pageau:] Cred că are ceva 
de-a face cu ce ai spus înainte,

102
00:04:48,162 --> 00:04:50,056
are legătură cu sentimentul că

103
00:04:50,056 --> 00:04:51,600
creștinismul s-a îndepărtat

104
00:04:51,600 --> 00:04:55,131
de povestea sa originală

105
00:04:55,131 --> 00:05:00,258
și de atotcuprinzătoarea sa 
narațiune cosmică originală

106
00:05:00,258 --> 00:05:03,413
și deci aș spune că eram în căutarea
acestui lucru

107
00:05:03,413 --> 00:05:05,070
și am descoperit gândire simbolică

108
00:05:05,070 --> 00:05:06,706
și pe alte fronturi

109
00:05:06,706 --> 00:05:08,800
și am simțit că mă confruntam cu asta,

110
00:05:08,800 --> 00:05:10,859
adică da, pot vedea aceste modele,

111
00:05:10,859 --> 00:05:14,904
pot vedea lumea prin acestă coerență

112
00:05:14,904 --> 00:05:17,440
și atunci de ce

113
00:05:17,440 --> 00:05:20,320
creștinismul nu are acest lucru?

114
00:05:20,320 --> 00:05:23,210
Apoi, după mai multe căutări,

115
00:05:23,210 --> 00:05:24,691
mi-am dat seama că de fapt are,

116
00:05:24,691 --> 00:05:26,590
și nu numai că are, ci că unii dintre

117
00:05:26,590 --> 00:05:30,479
cei mai vechi și mai puternici sfinți
din vechime

118
00:05:30,479 --> 00:05:33,258
vorbeau despre lume exact așa.

119
00:05:34,078 --> 00:05:36,024
Și când am descoperit asta,

120
00:05:36,024 --> 00:05:37,759
m-am uitat în jur și am văzut,

121
00:05:37,759 --> 00:05:40,080
de exemplu, în iconografie,

122
00:05:40,080 --> 00:05:42,160
că relația dintre icoane și

123
00:05:42,160 --> 00:05:44,400
arhitectură și liturghie

124
00:05:44,400 --> 00:05:46,880
și toate acestea era

125
00:05:46,880 --> 00:05:49,833
ca un model uriaș uimitor care

126
00:05:49,833 --> 00:05:51,520
consolida, dovedea,

127
00:05:51,520 --> 00:05:54,888
te făcea să participi la felul în care
există lumea.

128
00:05:54,888 --> 00:05:57,609
Și deci a fost ca un fel de

129
00:05:57,609 --> 00:05:59,792
buclă de feedback pozitiv,

130
00:05:59,792 --> 00:06:01,600
ați putea spune într-un mod bun,

131
00:06:01,600 --> 00:06:04,160
în care recunoști aceste tipare,

132
00:06:04,160 --> 00:06:05,360
te angajezi în ele,

133
00:06:05,360 --> 00:06:07,440
le vezi, le cânți,

134
00:06:07,440 --> 00:06:09,565
ești implicat în toată treaba asta

135
00:06:09,565 --> 00:06:11,530
și așa mi-am dat seama

136
00:06:11,530 --> 00:06:13,740
că într-adevăr în Biserica Ortodoxă

137
00:06:13,740 --> 00:06:16,400
acest lucru fusese cel mai bine păstrat

138
00:06:16,400 --> 00:06:17,680
și cel mai viu

139
00:06:17,680 --> 00:06:19,600
și că aș putea auzi

140
00:06:19,600 --> 00:06:23,602
vorbitori ortodocși sau gânditori 
sau teologi contemporani

141
00:06:23,602 --> 00:06:25,650
vorbind despre lume exact
în acești termeni

142
00:06:25,650 --> 00:06:27,849
și m-am gândit: bine, deci acesta e locul.

143
00:06:27,849 --> 00:06:29,705
Și, de asemenea, pentru că au păstrat

144
00:06:29,705 --> 00:06:33,107
ideea de teoză ca scop ultim.

145
00:06:33,897 --> 00:06:36,160
Sf. Irineu, foarte timpuriu, adică

146
00:06:36,160 --> 00:06:38,745
pe la începutul secolului al treilea,

147
00:06:38,745 --> 00:06:42,518
a spus că Logosul (Cuvântul) a devenit om,
pentru ca omul să devină Dumnezeu,

148
00:06:42,518 --> 00:06:45,118
Unii dintre primii sfinți a spus asta

149
00:06:45,199 --> 00:06:47,762
și deci asta este de fapt creștinismul.

150
00:06:48,670 --> 00:06:52,695
Asta m-a condus în cele din urmă 
la creștinism!

151
00:06:52,695 --> 00:06:56,080
- [Jordan Peterson:] E cea mai 
grozavă dintre toate viziunile posibile,

152
00:06:56,080 --> 00:06:58,800
- [Jonathan Pageau:] Da, da...

153
00:06:58,800 --> 00:07:02,000
Dar cred ca e foarte latentă,

154
00:07:02,000 --> 00:07:04,900
chiar și în alte forme de creștinism,

155
00:07:04,900 --> 00:07:07,515
unul dintre lucrurile pe care am
încercat să le fac este

156
00:07:07,515 --> 00:07:10,920
să ajut oamenii să se trezească
la acea realitate.