0:00:00.240,0:00:03.199 - [Jonathan Pageau]: Odată ce recunoști[br]că asta face parte din 0:00:03.199,0:00:06.160 declarația conform căreia lumea 0:00:06.160,0:00:07.759 întruchipează aceste modele, 0:00:07.759,0:00:09.276 că duce la acestea, 0:00:09.276,0:00:13.535 că duce la această poveste a unui om 0:00:13.535,0:00:16.219 care le-a întruchipat în mod absolut 0:00:16.219,0:00:18.400 și ne aduce în El, 0:00:18.400,0:00:20.070 ca să le întruchipăm și noi 0:00:20.070,0:00:22.880 într-un fel care ne va transforma, 0:00:22.880,0:00:26.689 scopul final al viziunii ortodoxe[br]a creștinismului 0:00:26.689,0:00:28.080 este Teoza (îndumnezeirea), 0:00:28.080,0:00:31.390 este a deveni Dumnezeu 0:00:31.390,0:00:35.274 prin transformare și participare[br]în Dumnezeu. 0:00:35.274,0:00:37.470 Acesta e scopul final [br]al tuturor lucrurilor, 0:00:37.470,0:00:41.462 a deveni participant la divin. 0:00:41.691,0:00:45.921 - [Jordan Peterson:] Și cum deosebești[br]asta de catolicism? 0:00:46.879,0:00:51.406 - [Jonathan Pageau:] În ceea ce privește[br]asta, cred că e o diferență de accent. 0:00:51.406,0:00:54.160 Cu siguranță că ortodocșii [br]au subliniat teoza 0:00:54.160,0:00:56.130 mai mult decât catolicii, 0:00:56.130,0:01:00.309 catolicii sunt cam îndoielnici[br]în privința teozei... 0:01:00.309,0:01:02.354 este considerată de unii dintre gânditori, 0:01:02.354,0:01:04.092 dar aș spune că probabil nu e chiar 0:01:04.092,0:01:05.719 în doctrina catolică oficială. 0:01:05.719,0:01:08.160 Dar cred că, fără teoză, pierzi 0:01:08.160,0:01:10.250 sensul întregului lucru, 0:01:10.250,0:01:12.689 pierzi sensul a toate, cum ar fi: 0:01:12.689,0:01:17.560 de ce există lucrurile? 0:01:17.560,0:01:20.320 Deci cred că ideea că ele există 0:01:20.320,0:01:21.960 pentru a participa pe deplin, 0:01:21.960,0:01:24.799 în forma lor cea mai perfectă, 0:01:24.799,0:01:29.090 că asta sunt chemate să facă, 0:01:29.090,0:01:31.530 ajunge să fie o declarație 0:01:31.530,0:01:34.440 a maximului de bine posibil în lume. 0:01:34.440,0:01:37.020 Cred că asta este, da! 0:01:42.119,0:01:46.206 - [Jordan Peterson:] Mie mi se pare,[br]sau am observat, să spunem, că 0:01:47.200,0:01:53.560 este posibil să..., 0:01:55.476,0:01:57.660 nu este evident pentru mine că [br]cineva ar vrea 0:01:57.660,0:02:00.640 să trăiască o existență fără sens, 0:02:00.640,0:02:02.819 nu cred că poți trăi o existență[br]fără sens 0:02:02.819,0:02:05.280 fără a deveni corupt, 0:02:05.280,0:02:07.119 deoarece durerea existenței 0:02:07.119,0:02:11.440 te va corupe fără un sens salvator 0:02:11.440,0:02:14.800 și, de asemenea, mi se pare că poți 0:02:14.800,0:02:16.844 vinde povestea că sensul 0:02:16.844,0:02:19.360 se găsește în responsabilitate. 0:02:19.360,0:02:21.600 Când încerc să îmi vând [br]povestea respectivă 0:02:21.600,0:02:23.680 mie însumi, eu pare să o cumpăr și 0:02:23.680,0:02:26.346 când încerc să o comunic altor oameni 0:02:26.346,0:02:28.315 pe ei îi face să tacă, 0:02:28.315,0:02:30.720 mulțimi mari de oameni tăcuți 0:02:30.720,0:02:33.807 și asta e ciudat pentru că nu sunt sigur 0:02:33.807,0:02:35.390 de ce este așa, 0:02:35.390,0:02:36.879 probabil pentru că legătura 0:02:36.879,0:02:38.930 dintre responsabilitate și sens 0:02:38.930,0:02:40.650 nu a fost făcută niciodată 0:02:40.650,0:02:43.485 atât de explicit, cumva. 0:02:45.440,0:02:48.720 Deoarece sensul este contaminat cu 0:02:48.720,0:02:51.369 fericire sau ceva de genul acesta. 0:02:51.369,0:02:53.080 Dar se găsește în responsabilitate 0:02:53.080,0:02:54.840 și atunci ai putea spune că nu există 0:02:54.840,0:02:57.840 nicio responsabilitate mai[br]convingătoare decât 0:02:57.840,0:02:59.599 încercarea de a ajuta lucrurile în 0:02:59.599,0:03:03.140 manifestarea formei lor divine. 0:03:03.140,0:03:04.770 Asta ar trebui să fie o aventură 0:03:04.770,0:03:06.385 care ar putea fi "vândută" 0:03:06.385,0:03:09.840 și nu știu de ce Biserica nu o poate face, 0:03:09.840,0:03:12.266 nu înțeleg asta 0:03:14.979,0:03:16.720 pentru că mie mi se pare că asta 0:03:16.720,0:03:19.520 e ceva ce eu am făcut, cel puțin parțial, 0:03:19.520,0:03:22.778 și asta explică și popularitatea ciudată 0:03:22.778,0:03:25.260 a prelegerilor mele biblice, [br]în particular. 0:03:25.260,0:03:26.506 - [Jonathan Pageau:] Da... 0:03:26.506,0:03:33.370 - [Jordan Peterson] Și eu chiar cred asta! 0:03:34.560,0:03:39.239 Efortul potrivit e să încerci [br]din toată inima 0:03:39.239,0:03:42.937 să încurajezi lucrurile să se dezvolte 0:03:42.937,0:03:45.750 în același timp către acel scop divin. 0:03:45.750,0:03:48.020 Ce altceva ai putea face? 0:03:48.020,0:03:49.599 Odată ce te gândești la asta 0:03:49.599,0:03:52.000 e ca și cum ai ținti mereu la 0:03:52.000,0:03:53.360 ceva care este mai bun 0:03:53.360,0:03:54.640 sau nu ai mai ținti, 0:03:54.640,0:03:56.700 fie te miști mereu către ceva[br]care e mai bun 0:03:56.700,0:03:57.780 fie nu te mai miști, 0:03:57.780,0:04:00.354 deci de ce nu te-ai îndrepta către 0:04:00.354,0:04:02.679 cel mai mare bine? 0:04:02.679,0:04:04.549 Ei bine, pentru că e înspăimântător, 0:04:04.549,0:04:06.159 presupun, în parte. 0:04:06.159,0:04:08.310 Dar după cum știi, am încercat să aplic 0:04:08.310,0:04:10.109 asta în viața mea și 0:04:12.400,0:04:14.416 mă sfâșie în bucăți. 0:04:14.958,0:04:17.645 - [Jordan Peterson:] Da... Nu știu... 0:04:17.645,0:04:20.560 dacă unul dintre motive 0:04:20.560,0:04:24.390 este pentru că ești singur 0:04:24.390,0:04:27.709 și... pentru că, 0:04:27.709,0:04:29.440 cel puțin din punctul meu de vedere, 0:04:29.440,0:04:32.238 nu ești într-o comunitate. 0:04:33.600,0:04:36.457 - [Jordan Peterson:] Lasă-mă [br]să te întreb ceva personal! 0:04:36.457,0:04:39.360 Tu nu ai fost născut creștin ortodox, 0:04:39.360,0:04:41.919 asta e ceva la care ai ajuns. 0:04:41.919,0:04:43.530 Cum? 0:04:44.528,0:04:48.162 - [Jonathan Pageau:] Cred că are ceva [br]de-a face cu ce ai spus înainte, 0:04:48.162,0:04:50.056 are legătură cu sentimentul că 0:04:50.056,0:04:51.600 creștinismul s-a îndepărtat 0:04:51.600,0:04:55.131 de povestea sa originală 0:04:55.131,0:05:00.258 și de atotcuprinzătoarea sa [br]narațiune cosmică originală 0:05:00.258,0:05:03.413 și deci aș spune că eram în căutarea[br]acestui lucru 0:05:03.413,0:05:05.070 și am descoperit gândire simbolică 0:05:05.070,0:05:06.706 și pe alte fronturi 0:05:06.706,0:05:08.800 și am simțit că mă confruntam cu asta, 0:05:08.800,0:05:10.859 adică da, pot vedea aceste modele, 0:05:10.859,0:05:14.904 pot vedea lumea prin acestă coerență 0:05:14.904,0:05:17.440 și atunci de ce 0:05:17.440,0:05:20.320 creștinismul nu are acest lucru? 0:05:20.320,0:05:23.210 Apoi, după mai multe căutări, 0:05:23.210,0:05:24.691 mi-am dat seama că de fapt are, 0:05:24.691,0:05:26.590 și nu numai că are, ci că unii dintre 0:05:26.590,0:05:30.479 cei mai vechi și mai puternici sfinți[br]din vechime 0:05:30.479,0:05:33.258 vorbeau despre lume exact așa. 0:05:34.078,0:05:36.024 Și când am descoperit asta, 0:05:36.024,0:05:37.759 m-am uitat în jur și am văzut, 0:05:37.759,0:05:40.080 de exemplu, în iconografie, 0:05:40.080,0:05:42.160 că relația dintre icoane și 0:05:42.160,0:05:44.400 arhitectură și liturghie 0:05:44.400,0:05:46.880 și toate acestea era 0:05:46.880,0:05:49.833 ca un model uriaș uimitor care 0:05:49.833,0:05:51.520 consolida, dovedea, 0:05:51.520,0:05:54.888 te făcea să participi la felul în care[br]există lumea. 0:05:54.888,0:05:57.609 Și deci a fost ca un fel de 0:05:57.609,0:05:59.792 buclă de feedback pozitiv, 0:05:59.792,0:06:01.600 ați putea spune într-un mod bun, 0:06:01.600,0:06:04.160 în care recunoști aceste tipare, 0:06:04.160,0:06:05.360 te angajezi în ele, 0:06:05.360,0:06:07.440 le vezi, le cânți, 0:06:07.440,0:06:09.565 ești implicat în toată treaba asta 0:06:09.565,0:06:11.530 și așa mi-am dat seama 0:06:11.530,0:06:13.740 că într-adevăr în Biserica Ortodoxă 0:06:13.740,0:06:16.400 acest lucru fusese cel mai bine păstrat 0:06:16.400,0:06:17.680 și cel mai viu 0:06:17.680,0:06:19.600 și că aș putea auzi 0:06:19.600,0:06:23.602 vorbitori ortodocși sau gânditori [br]sau teologi contemporani 0:06:23.602,0:06:25.650 vorbind despre lume exact[br]în acești termeni 0:06:25.650,0:06:27.849 și m-am gândit: bine, deci acesta e locul. 0:06:27.849,0:06:29.705 Și, de asemenea, pentru că au păstrat 0:06:29.705,0:06:33.107 ideea de teoză ca scop ultim. 0:06:33.897,0:06:36.160 Sf. Irineu, foarte timpuriu, adică 0:06:36.160,0:06:38.745 pe la începutul secolului al treilea, 0:06:38.745,0:06:42.518 a spus că Logosul (Cuvântul) a devenit om,[br]pentru ca omul să devină Dumnezeu, 0:06:42.518,0:06:45.118 Unii dintre primii sfinți a spus asta 0:06:45.199,0:06:47.762 și deci asta este de fapt creștinismul. 0:06:48.670,0:06:52.695 Asta m-a condus în cele din urmă [br]la creștinism! 0:06:52.695,0:06:56.080 - [Jordan Peterson:] E cea mai [br]grozavă dintre toate viziunile posibile, 0:06:56.080,0:06:58.800 - [Jonathan Pageau:] Da, da... 0:06:58.800,0:07:02.000 Dar cred ca e foarte latentă, 0:07:02.000,0:07:04.900 chiar și în alte forme de creștinism, 0:07:04.900,0:07:07.515 unul dintre lucrurile pe care am[br]încercat să le fac este 0:07:07.515,0:07:10.920 să ajut oamenii să se trezească[br]la acea realitate.