WEBVTT

00:00:00.240 --> 00:00:03.199
- [Jonathan Pageau]: Odată ce recunoști
că asta face parte din

00:00:03.199 --> 00:00:06.160
declarația conform căreia lumea

00:00:06.160 --> 00:00:07.759
întruchipează aceste modele,

00:00:07.759 --> 00:00:09.276
că duce la acestea,

00:00:09.276 --> 00:00:13.535
că duce la această poveste a unui om

00:00:13.535 --> 00:00:16.219
care le-a întruchipat în mod absolut

00:00:16.219 --> 00:00:18.400
și ne aduce în El,

00:00:18.400 --> 00:00:20.070
ca să le întruchipăm și noi

00:00:20.070 --> 00:00:22.880
într-un fel care ne va transforma,

00:00:22.880 --> 00:00:26.689
scopul final al viziunii ortodoxe
a creștinismului

00:00:26.689 --> 00:00:28.080
este Teoza (îndumnezeirea),

00:00:28.080 --> 00:00:31.390
este a deveni Dumnezeu

00:00:31.390 --> 00:00:35.274
prin transformare și participare
în Dumnezeu.

00:00:35.274 --> 00:00:37.470
Acesta e scopul final 
al tuturor lucrurilor,

00:00:37.470 --> 00:00:41.462
a deveni participant la divin.

00:00:41.691 --> 00:00:45.921
- [Jordan Peterson:] Și cum deosebești
asta de catolicism?

00:00:46.879 --> 00:00:51.406
- [Jonathan Pageau:] În ceea ce privește
asta, cred că e o diferență de accent.

00:00:51.406 --> 00:00:54.160
Cu siguranță că ortodocșii 
au subliniat teoza

00:00:54.160 --> 00:00:56.130
mai mult decât catolicii,

00:00:56.130 --> 00:01:00.309
catolicii sunt cam îndoielnici
în privința teozei...

00:01:00.309 --> 00:01:02.354
este considerată de unii dintre gânditori,

00:01:02.354 --> 00:01:04.092
dar aș spune că probabil nu e chiar

00:01:04.092 --> 00:01:05.719
în doctrina catolică oficială.

00:01:05.719 --> 00:01:08.160
Dar cred că, fără teoză, pierzi

00:01:08.160 --> 00:01:10.250
sensul întregului lucru,

00:01:10.250 --> 00:01:12.689
pierzi sensul a toate, cum ar fi:

00:01:12.689 --> 00:01:17.560
de ce există lucrurile?

00:01:17.560 --> 00:01:20.320
Deci cred că ideea că ele există

00:01:20.320 --> 00:01:21.960
pentru a participa pe deplin,

00:01:21.960 --> 00:01:24.799
în forma lor cea mai perfectă,

00:01:24.799 --> 00:01:29.090
că asta sunt chemate să facă,

00:01:29.090 --> 00:01:31.530
ajunge să fie o declarație

00:01:31.530 --> 00:01:34.440
a maximului de bine posibil în lume.

00:01:34.440 --> 00:01:37.020
Cred că asta este, da!

00:01:42.119 --> 00:01:46.206
- [Jordan Peterson:] Mie mi se pare,
sau am observat, să spunem, că

00:01:47.200 --> 00:01:53.560
este posibil să...,

00:01:55.476 --> 00:01:57.660
nu este evident pentru mine că 
cineva ar vrea

00:01:57.660 --> 00:02:00.640
să trăiască o existență fără sens,

00:02:00.640 --> 00:02:02.819
nu cred că poți trăi o existență
fără sens

00:02:02.819 --> 00:02:05.280
fără a deveni corupt,

00:02:05.280 --> 00:02:07.119
deoarece durerea existenței

00:02:07.119 --> 00:02:11.440
te va corupe fără un sens salvator

00:02:11.440 --> 00:02:14.800
și, de asemenea, mi se pare că poți

00:02:14.800 --> 00:02:16.844
vinde povestea că sensul

00:02:16.844 --> 00:02:19.360
se găsește în responsabilitate.

00:02:19.360 --> 00:02:21.600
Când încerc să îmi vând 
povestea respectivă

00:02:21.600 --> 00:02:23.680
mie însumi, eu pare să o cumpăr și

00:02:23.680 --> 00:02:26.346
când încerc să o comunic altor oameni

00:02:26.346 --> 00:02:28.315
pe ei îi face să tacă,

00:02:28.315 --> 00:02:30.720
mulțimi mari de oameni tăcuți

00:02:30.720 --> 00:02:33.807
și asta e ciudat pentru că nu sunt sigur

00:02:33.807 --> 00:02:35.390
de ce este așa,

00:02:35.390 --> 00:02:36.879
probabil pentru că legătura

00:02:36.879 --> 00:02:38.930
dintre responsabilitate și sens

00:02:38.930 --> 00:02:40.650
nu a fost făcută niciodată

00:02:40.650 --> 00:02:43.485
atât de explicit, cumva.

00:02:45.440 --> 00:02:48.720
Deoarece sensul este contaminat cu

00:02:48.720 --> 00:02:51.369
fericire sau ceva de genul acesta.

00:02:51.369 --> 00:02:53.080
Dar se găsește în responsabilitate

00:02:53.080 --> 00:02:54.840
și atunci ai putea spune că nu există

00:02:54.840 --> 00:02:57.840
nicio responsabilitate mai
convingătoare decât

00:02:57.840 --> 00:02:59.599
încercarea de a ajuta lucrurile în

00:02:59.599 --> 00:03:03.140
manifestarea formei lor divine.

00:03:03.140 --> 00:03:04.770
Asta ar trebui să fie o aventură

00:03:04.770 --> 00:03:06.385
care ar putea fi "vândută"

00:03:06.385 --> 00:03:09.840
și nu știu de ce Biserica nu o poate face,

00:03:09.840 --> 00:03:12.266
nu înțeleg asta

00:03:14.979 --> 00:03:16.720
pentru că mie mi se pare că asta

00:03:16.720 --> 00:03:19.520
e ceva ce eu am făcut, cel puțin parțial,

00:03:19.520 --> 00:03:22.778
și asta explică și popularitatea ciudată

00:03:22.778 --> 00:03:25.260
a prelegerilor mele biblice, 
în particular.

00:03:25.260 --> 00:03:26.506
- [Jonathan Pageau:] Da...

00:03:26.506 --> 00:03:33.370
- [Jordan Peterson] Și eu chiar cred asta!

00:03:34.560 --> 00:03:39.239
Efortul potrivit e să încerci 
din toată inima

00:03:39.239 --> 00:03:42.937
să încurajezi lucrurile să se dezvolte

00:03:42.937 --> 00:03:45.750
în același timp către acel scop divin.

00:03:45.750 --> 00:03:48.020
Ce altceva ai putea face?

00:03:48.020 --> 00:03:49.599
Odată ce te gândești la asta

00:03:49.599 --> 00:03:52.000
e ca și cum ai ținti mereu la

00:03:52.000 --> 00:03:53.360
ceva care este mai bun

00:03:53.360 --> 00:03:54.640
sau nu ai mai ținti,

00:03:54.640 --> 00:03:56.700
fie te miști mereu către ceva
care e mai bun

00:03:56.700 --> 00:03:57.780
fie nu te mai miști,

00:03:57.780 --> 00:04:00.354
deci de ce nu te-ai îndrepta către

00:04:00.354 --> 00:04:02.679
cel mai mare bine?

00:04:02.679 --> 00:04:04.549
Ei bine, pentru că e înspăimântător,

00:04:04.549 --> 00:04:06.159
presupun, în parte.

00:04:06.159 --> 00:04:08.310
Dar după cum știi, am încercat să aplic

00:04:08.310 --> 00:04:10.109
asta în viața mea și

00:04:12.400 --> 00:04:14.416
mă sfâșie în bucăți.

00:04:14.958 --> 00:04:17.645
- [Jordan Peterson:] Da... Nu știu...

00:04:17.645 --> 00:04:20.560
dacă unul dintre motive

00:04:20.560 --> 00:04:24.390
este pentru că ești singur

00:04:24.390 --> 00:04:27.709
și... pentru că,

00:04:27.709 --> 00:04:29.440
cel puțin din punctul meu de vedere,

00:04:29.440 --> 00:04:32.238
nu ești într-o comunitate.

00:04:33.600 --> 00:04:36.457
- [Jordan Peterson:] Lasă-mă 
să te întreb ceva personal!

00:04:36.457 --> 00:04:39.360
Tu nu ai fost născut creștin ortodox,

00:04:39.360 --> 00:04:41.919
asta e ceva la care ai ajuns.

00:04:41.919 --> 00:04:43.530
Cum?

00:04:44.528 --> 00:04:47.759
- Cred că are ceva de-a face cu ceea ce ai spus înainte,

00:04:47.759 --> 00:04:49.360
are ceva de-a face cu

00:04:49.360 --> 00:04:51.600
sentimentul că creștinismul s-a îndepărtat

00:04:51.600 --> 00:04:52.800
de povestea sa originală

00:04:52.800 --> 00:04:57.440
și atotcuprinzătoare,

00:04:57.440 --> 00:05:00.800
să spunem narațiune cosmică și

00:05:00.800 --> 00:05:02.639
aș spune că eram în căutarea

00:05:02.639 --> 00:05:04.080
asta și descoperind un fel de

00:05:04.080 --> 00:05:05.759
gândire simbolică pe alte

00:05:05.759 --> 00:05:08.800
fronturi și simțind că m-am confruntat

00:05:08.800 --> 00:05:10.479
cu asta, pot vedea aceste

00:05:10.479 --> 00:05:13.360
modele, pot vedea lumea prin

00:05:13.360 --> 00:05:16.160
acestă coerență și de ce

00:05:16.160 --> 00:05:17.440
atunci

00:05:17.440 --> 00:05:20.320
creștinismul nu are acest lucru?

00:05:20.320 --> 00:05:22.720
Apoi, după mai multă căutare 
și mai multe

00:05:22.720 --> 00:05:24.189
căutări, mi-am dat seama că

00:05:24.189 --> 00:05:26.260
nu numai că a făcut asta,
ci că unele dintre

00:05:26.260 --> 00:05:28.210
cele mai vechi, dintre cele mai

00:05:28.210 --> 00:05:30.479
puternice. Primii sfinți vorbeau

00:05:30.479 --> 00:05:32.479
despre lume exact așa,

00:05:32.479 --> 00:05:35.520
și când am descoperit asta,

00:05:35.520 --> 00:05:37.759
m-am uitat în jur și am văzut, de

00:05:37.759 --> 00:05:40.080
exemplu, acea iconografie

00:05:40.080 --> 00:05:42.160
că relația dintre icoane și

00:05:42.160 --> 00:05:44.400
arhitectură și liturghie

00:05:44.400 --> 00:05:46.880
și toate acestea erau ca acest

00:05:46.880 --> 00:05:50.160
model uimitor uriaș care a întărit

00:05:50.160 --> 00:05:51.520
manifestarea,

00:05:51.520 --> 00:05:54.240
făcându-vă să participați la
felul în care lumea

00:05:54.240 --> 00:05:56.639
a existat și a fost ca acest tip de

00:05:56.639 --> 00:05:57.950
sine, știți acest lucru,

00:05:57.950 --> 00:06:00.160
această buclă de feedback pozitiv,
cred că ați

00:06:00.160 --> 00:06:01.600
putea spune într-un mod bun,

00:06:01.600 --> 00:06:02.350
ca și cum ați

00:06:02.350 --> 00:06:04.160
recunoaște aceste tipare, te

00:06:04.160 --> 00:06:05.360
angajezi în ele, le

00:06:05.360 --> 00:06:07.440
vezi, le cânți, este ca

00:06:07.440 --> 00:06:09.179
toată treaba asta în care ești

00:06:09.179 --> 00:06:11.530
angajat și așa mi-am dat seama

00:06:11.530 --> 00:06:12.550
că într-adevăr

00:06:12.550 --> 00:06:14.400
în biserica ortodoxă acesta a fost cel

00:06:14.400 --> 00:06:16.400
l mai păstrat

00:06:16.400 --> 00:06:17.680
și cel mai viu

00:06:17.680 --> 00:06:19.600
și aș vorbi cu

00:06:19.600 --> 00:06:21.039
ortodocși sau teologi

00:06:21.039 --> 00:06:23.360
contemporani care

00:06:23.360 --> 00:06:24.700
au vorbit despre lume exact

00:06:24.700 --> 00:06:25.530
în acest fel

00:06:25.530 --> 00:06:27.189
și m-am gândit bine, deci acesta e

00:06:27.189 --> 00:06:29.199
locul și, de asemenea,
pentru că au păstrat

00:06:29.199 --> 00:06:32.000
ideea de teoză ca scop ultim,

00:06:32.000 --> 00:06:34.080
pentru că cred: știi că

00:06:34.080 --> 00:06:36.160
Sf Irineu, foarte timpuriu, adică

00:06:36.160 --> 00:06:39.600
începutul secolului al treilea
a spus că logosul

00:06:39.600 --> 00:06:42.319
a devenit om, ca omul să devină Dumnezeu,

00:06:42.319 --> 00:06:43.680
Unul dintre

00:06:43.680 --> 00:06:45.199
primii sfinți au spus asta și

00:06:45.199 --> 00:06:46.400
așa este cu adevărat

00:06:46.400 --> 00:06:48.400
creștinismul.

00:06:48.400 --> 00:06:49.520
Este ceea ce

00:06:49.520 --> 00:06:51.680
m-a condus în cele din urmă la creștinism!

00:06:51.680 --> 00:06:54.000
Este cea mai mare dintre toate

00:06:54.000 --> 00:06:55.680
viziunile posibile,

00:06:55.680 --> 00:06:58.800
Da, da...

00:06:58.800 --> 00:07:02.000
Dar cred ca e latenta lor, chiar și în

00:07:02.000 --> 00:07:04.390
alte forme de creștinism,

00:07:04.390 --> 00:07:06.080
unul dintre lucrurile pe care am

00:07:06.080 --> 00:07:07.280
încercat să le fac este

00:07:07.280 --> 00:07:11.440
să ajut oamenii să se trezească
la acea realitate.

00:07:16.930 --> 00:07:19.759
[Music]