WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:16.547
(фортепіано)

00:00:16.547 --> 00:00:19.975
Стівен:Ми у музеї сучасного мистецтва,
на 4-му поверсі,котрий повністю

00:00:19.975 --> 00:00:22.879
присвячений картинам абстракціоністів-
експресіоністів

00:00:22.879 --> 00:00:28.518
і зараз дивимось на роботу Марка Ротко
"№3/№13",

00:00:28.518 --> 00:00:30.522
виконана у 1949-му.

00:00:30.522 --> 00:00:33.660
Бет:Абстракціоністи-експресіоністи люблять
не називати свої твори,

00:00:33.660 --> 00:00:35.743
взагалі,це і є проблемою модерністів.

00:00:35.743 --> 00:00:37.130
Так,так.

00:00:37.130 --> 00:00:39.383
Композиція номер...і так далі

NOTE Paragraph

00:00:39.383 --> 00:00:41.868
Ну вони ж не хотіли применшити
значення,чи не так?

00:00:41.868 --> 00:00:44.243
Я зрозуміла.Така невизначеність
була ключовою

00:00:44.243 --> 00:00:45.495
для художників 20-го століття.

00:00:45.495 --> 00:00:48.631
Це правда.Але на мою думку,
"№3/№13"-найбільш дивна назва

00:00:48.631 --> 00:00:53.127
Цікаво, як куратори музею ламають голови
над назвою цього полотна,

00:00:53.127 --> 00:00:54.714
будучи не впевненими щодо цього.

00:00:54.714 --> 00:00:55.812
Справді,може бути.

00:00:55.812 --> 00:00:56.914
Я й уявлення не маю.

00:00:56.914 --> 00:00:59.265
Ви знаєте,цікаво,що навіть коли

00:00:59.265 --> 00:01:03.833
мені не подобався якийсь абстракційний
твір,

00:01:03.833 --> 00:01:06.690
то Ротко ніколи не переставав подобатись

00:01:06.690 --> 00:01:10.652
Його роботи сповнені такою навислою
важкістю

00:01:10.652 --> 00:01:12.000
Розкішна меланхолія

00:01:12.000 --> 00:01:12.828
Саме так!

00:01:12.828 --> 00:01:17.494
І я поняття не маю,чому його полотна
змушують мене так почуватись

00:01:17.494 --> 00:01:21.233
На мою думку, Ротко дуже б зрадів,якби
зараз почув вас.Гадаю,що митець

00:01:21.233 --> 00:01:25.188
хотів аби саме так люди почувались,
я навіть здається пригадую його цитату,

00:01:25.188 --> 00:01:28.194
що якби люди розуміли його роботи,
то вони б плакали просто перед творами.

00:01:28.204 --> 00:01:30.233
Так, і здається картина 
на мене так само впливає

00:01:30.233 --> 00:01:33.493
На картині присутнє щось красиво похмуре
та інколи вам здається,що ви наче дивитесь

00:01:33.493 --> 00:01:39.425
на вітражні вікна готичного собору. Тут
справді є щось неймовірне,захоплююче.

00:01:40.007 --> 00:01:43.660
Тож, те,що викликає такі почуття,

00:01:43.660 --> 00:01:45.265
крім інших речей на картині,

00:01:45.265 --> 00:01:48.350
це її "горизонтальність",

00:01:48.350 --> 00:01:56.524
де форми як і позаду,так і попереду,не 
мають країв і наче витають.

00:01:56.524 --> 00:02:00.542
Коли ви згадали відсутність країв і витання
здалось,що ви говорите про Мондріана

00:02:00.542 --> 00:02:05.270
Так,але у картині щось є таке,що ви можете
побачити під шарами фарби

00:02:05.270 --> 00:02:07.669
та інколи це виринає просто на перед

00:02:07.669 --> 00:02:09.911
І це повторюється нескінченно і...

00:02:09.911 --> 00:02:11.867
Це наче відкриття, процес,так?

00:02:11.867 --> 00:02:16.250
Ви можете відчути,як Ротко намагався 
знайти вихід звідти

00:02:16.250 --> 00:02:18.046
і знаєте, тут...

00:02:18.046 --> 00:02:19.745
Тепер ви наче говорите про Сезана

00:02:19.745 --> 00:02:20.531
О,це вже цікаво.

00:02:20.531 --> 00:02:23.104
На мою думку, тут поєднані як і 
Сезан,так Мондріан,

00:02:23.104 --> 00:02:24.940
Про що ви спершу не здогадаєтесь.

00:02:24.940 --> 00:02:25.754
Ні

00:02:25.754 --> 00:02:27.166
Думаю,як ви вже казали,що

00:02:27.166 --> 00:02:29.720
це полотна, при яких ви розмахували 
руками,наче летите

00:02:29.720 --> 00:02:31.597
і я гадаю, що це повністю вірно.

00:02:31.597 --> 00:02:34.312
Я довго думав над картинами Ротко,щоб
врешті дійти до такого висновку,

00:02:34.312 --> 00:02:36.256
але, на мою думку, його роботи більше 
про простір

00:02:36.256 --> 00:02:37.096
ніж колір.

00:02:37.096 --> 00:02:39.098
Тобто, колір,звичайно важливий

00:02:39.098 --> 00:02:40.354
і чудовий.

00:02:40.354 --> 00:02:42.417
Проте ці форми, наче хмари,

00:02:42.417 --> 00:02:45.463
що витають наче в просторі самі по собі.

NOTE Paragraph

00:02:45.463 --> 00:02:46.353
Це логічно.

00:02:46.353 --> 00:02:48.846
Стало цікаво,коли ви згадали 
"горизонтальність",

00:02:48.846 --> 00:02:50.592
так як це і є горизонтальні полотна

00:02:50.592 --> 00:02:51.379
хоча...

00:02:51.379 --> 00:02:52.739
Взагалі-то,картина вертикальна

00:02:52.739 --> 00:02:53.881
Саме полотно у вертикальному положенні

00:02:53.881 --> 00:02:54.606
Так,так

NOTE Paragraph

00:02:54.606 --> 00:02:57.818
Але воно створює всеохоплюючий простір
дуже важливим способом,

00:02:57.818 --> 00:03:00.700
а важкість цієї чорної фігури,

00:03:00.700 --> 00:03:02.613
наче чорна квадратна хмара,

00:03:02.643 --> 00:03:03.665
згладжує кути.

00:03:03.665 --> 00:03:04.470
Настільки зловісно

00:03:04.470 --> 00:03:06.574
І через те,що фігура розміщена вище,

00:03:06.574 --> 00:03:10.129
її центр ваги є ще більш потужним,ви
розумієте,що я маю на увазі?

00:03:10.160 --> 00:03:12.433
Я відчуваю, наче картина затягує мене.

00:03:12.433 --> 00:03:13.335
Так і є.

NOTE Paragraph

00:03:13.335 --> 00:03:15.047
Це те,що ви вважаєте за...

00:03:15.047 --> 00:03:19.571
Так,ну я так думаю,але також темна 
фігура витісняє лінію кремового кольору,

00:03:19.571 --> 00:03:23.347
нижче, потім,темну лінію ще нижче 
і зелену у кінці

00:03:23.731 --> 00:03:25.013
Це є досить обтяжливим.

NOTE Paragraph

00:03:25.245 --> 00:03:27.447
Тут присутня ця неймовірна
освітленість

00:03:27.577 --> 00:03:32.863
хоча, за словами багатьох реставраторів,
кольори Ротко втратили свою яскравість

00:03:32.863 --> 00:03:36.330
тож мені цікаво, як би вони виглядали ще
більш світлими

00:03:36.330 --> 00:03:37.396
Кольори досить жваві.

00:03:37.396 --> 00:03:40.998
Автор також мав на меті не просто
завершити картину,

00:03:40.998 --> 00:03:43.247
а піддати свої роботи плину часу.

00:03:43.247 --> 00:03:47.277
Я гадаю,ви знайомі із відомим терміном,
"живопису дії", який Розенберг застосував,

00:03:47.277 --> 00:03:49.895
проте,ми не відносимо Ротко туди,
оскільки,

00:03:49.895 --> 00:03:53.805
на картині присутнє якась центральність
та баланс, що є важливими у цій роботі.

00:03:53.805 --> 00:03:56.337
Тож,коли ви думаєте про дію,вам одразу
згадується Поллок,

00:03:56.337 --> 00:03:57.929
те як він працював над картиною,
нахиляючись над нею

00:03:57.929 --> 00:04:00.332
Проте,я вважаю,у цій роботі зображена 
"тимчасовість" та процес відкриття,

00:04:00.332 --> 00:04:03.611
і гадаю,що ви цілком праві,оскільки, 
художник і його переживання пов'язані

00:04:03.611 --> 00:04:06.130
із цим, в процесі писання картини.

00:04:06.130 --> 00:04:10.169
Тож, на мою думку, справжність полотна може
справді бути закарбованим у цьому задумі.

00:04:11.189 --> 00:04:13.502
Відкриття і дослідження художника

00:04:13.502 --> 00:04:14.933
Так, відкриття і відчуття.

NOTE Paragraph

00:04:14.933 --> 00:04:17.412
Саме так,знаєте, це цікаво,так, як...

00:04:17.412 --> 00:04:20.529
Тоді це щось на кшталт повернення до душі
митця

00:04:20.529 --> 00:04:22.524
Саме так,це вираження "внутрішнього"

00:04:22.524 --> 00:04:24.749
але стає кумедно, що в наступному 
поколінні

00:04:24.749 --> 00:04:27.415
деякі художники будуть заперечувати це.

00:04:27.415 --> 00:04:28.864
Повністю відкидати це

00:04:28.864 --> 00:04:31.880
Так,оскільки, у картині вбачається 
психоаналітичний героїзм,котрий

00:04:31.880 --> 00:04:34.379
бере початок із європейського сюрреалізму
і т.д.

00:04:34.379 --> 00:04:36.334
Із вчень Юнга та Фрейда,

00:04:36.334 --> 00:04:39.901
але у доволі такій американській манері
та масштабності відображає

00:04:39.901 --> 00:04:41.665
велич і простір.

00:04:41.665 --> 00:04:46.680
Справді,наприклад,згадати лише б Воргола
котрий,асоціюється у нас із банками супу

00:04:46.680 --> 00:04:49.208
Саме так, чи Рушенберга,чи того ж Джаспера
Джонса

00:04:49.208 --> 00:04:53.127
Це наче твердження чим мистецтво
насправді є і що воно не стосується

00:04:53.127 --> 00:04:55.518
внутрішнього душевного стану,
що відображено тут

00:04:55.518 --> 00:05:00.869
Але у цьому є щось красиво і виразно
романтичне, чи не так?

00:05:00.869 --> 00:05:01.679
Гадаю,так

00:05:01.679 --> 00:05:05.839
(фортепіано)

00:05:05.868 --> 00:05:10.558
Переклад на українську: Сеньковська Зоряна. Рев'ювер: Кузьменко Оксана. Благодійний фонд "Magneticone.org"