1
00:00:00,000 --> 00:00:16,547
(фортепіано)

2
00:00:16,547 --> 00:00:19,975
Стівен:Ми у музеї сучасного мистецтва,
на 4-му поверсі,котрий повністю

3
00:00:19,975 --> 00:00:22,879
присвячений картинам абстракціоністів-
експресіоністів

4
00:00:22,879 --> 00:00:28,518
і зараз дивимось на роботу Марка Ротко
"№3/№13",

5
00:00:28,518 --> 00:00:30,522
виконана у 1949-му.

6
00:00:30,522 --> 00:00:33,660
Бет:Абстракціоністи-експресіоністи люблять
не називати свої твори,

7
00:00:33,660 --> 00:00:35,743
взагалі,це і є проблемою модерністів.

8
00:00:35,743 --> 00:00:37,130
Так,так.

9
00:00:37,130 --> 00:00:39,383
Композиція номер...і так далі

10
00:00:39,383 --> 00:00:41,868
Ну вони ж не хотіли применшити
значення,чи не так?

11
00:00:41,868 --> 00:00:44,243
Я зрозуміла.Така невизначеність
була ключовою

12
00:00:44,243 --> 00:00:45,495
для художників 20-го століття.

13
00:00:45,495 --> 00:00:48,631
Це правда.Але на мою думку,
"№3/№13"-найбільш дивна назва

14
00:00:48,631 --> 00:00:53,127
Цікаво, як куратори музею ламають голови
над назвою цього полотна,

15
00:00:53,127 --> 00:00:54,714
будучи не впевненими щодо цього.

16
00:00:54,714 --> 00:00:55,812
Справді,може бути.

17
00:00:55,812 --> 00:00:56,914
Я й уявлення не маю.

18
00:00:56,914 --> 00:00:59,265
Ви знаєте,цікаво,що навіть коли

19
00:00:59,265 --> 00:01:03,833
мені не подобався якийсь абстракційний
твір,

20
00:01:03,833 --> 00:01:06,690
то Ротко ніколи не переставав подобатись

21
00:01:06,690 --> 00:01:10,652
Його роботи сповнені такою навислою
важкістю

22
00:01:10,652 --> 00:01:12,000
Розкішна меланхолія

23
00:01:12,000 --> 00:01:12,828
Саме так!

24
00:01:12,828 --> 00:01:17,494
І я поняття не маю,чому його полотна
змушують мене так почуватись

25
00:01:17,494 --> 00:01:21,233
На мою думку, Ротко дуже б зрадів,якби
зараз почув вас.Гадаю,що митець

26
00:01:21,233 --> 00:01:25,188
хотів аби саме так люди почувались,
я навіть здається пригадую його цитату,

27
00:01:25,188 --> 00:01:28,194
що якби люди розуміли його роботи,
то вони б плакали просто перед творами.

28
00:01:28,204 --> 00:01:30,233
Так, і здається картина 
на мене так само впливає

29
00:01:30,233 --> 00:01:33,493
На картині присутнє щось красиво похмуре
та інколи вам здається,що ви наче дивитесь

30
00:01:33,493 --> 00:01:39,425
на вітражні вікна готичного собору. Тут
справді є щось неймовірне,захоплююче.

31
00:01:40,007 --> 00:01:43,660
Тож, те,що викликає такі почуття,

32
00:01:43,660 --> 00:01:45,265
крім інших речей на картині,

33
00:01:45,265 --> 00:01:48,350
це її "горизонтальність",

34
00:01:48,350 --> 00:01:56,524
де форми як і позаду,так і попереду,не 
мають країв і наче витають.

35
00:01:56,524 --> 00:02:00,542
Коли ви згадали відсутність країв і витання
здалось,що ви говорите про Мондріана

36
00:02:00,542 --> 00:02:05,270
Так,але у картині щось є таке,що ви можете
побачити під шарами фарби

37
00:02:05,270 --> 00:02:07,669
та інколи це виринає просто на перед

38
00:02:07,669 --> 00:02:09,911
І це повторюється нескінченно і...

39
00:02:09,911 --> 00:02:11,867
Це наче відкриття, процес,так?

40
00:02:11,867 --> 00:02:16,250
Ви можете відчути,як Ротко намагався 
знайти вихід звідти

41
00:02:16,250 --> 00:02:18,046
і знаєте, тут...

42
00:02:18,046 --> 00:02:19,745
Тепер ви наче говорите про Сезана

43
00:02:19,745 --> 00:02:20,531
О,це вже цікаво.

44
00:02:20,531 --> 00:02:23,104
На мою думку, тут поєднані як і 
Сезан,так Мондріан,

45
00:02:23,104 --> 00:02:24,940
Про що ви спершу не здогадаєтесь.

46
00:02:24,940 --> 00:02:25,754
Ні

47
00:02:25,754 --> 00:02:27,166
Думаю,як ви вже казали,що

48
00:02:27,166 --> 00:02:29,720
це полотна, при яких ви розмахували 
руками,наче летите

49
00:02:29,720 --> 00:02:31,597
і я гадаю, що це повністю вірно.

50
00:02:31,597 --> 00:02:34,312
Я довго думав над картинами Ротко,щоб
врешті дійти до такого висновку,

51
00:02:34,312 --> 00:02:36,256
але, на мою думку, його роботи більше 
про простір

52
00:02:36,256 --> 00:02:37,096
ніж колір.

53
00:02:37,096 --> 00:02:39,098
Тобто, колір,звичайно важливий

54
00:02:39,098 --> 00:02:40,354
і чудовий.

55
00:02:40,354 --> 00:02:42,417
Проте ці форми, наче хмари,

56
00:02:42,417 --> 00:02:45,463
що витають наче в просторі самі по собі.

57
00:02:45,463 --> 00:02:46,353
Це логічно.

58
00:02:46,353 --> 00:02:48,846
Стало цікаво,коли ви згадали 
"горизонтальність",

59
00:02:48,846 --> 00:02:50,592
так як це і є горизонтальні полотна

60
00:02:50,592 --> 00:02:51,379
хоча...

61
00:02:51,379 --> 00:02:52,739
Взагалі-то,картина вертикальна

62
00:02:52,739 --> 00:02:53,881
Саме полотно у вертикальному положенні

63
00:02:53,881 --> 00:02:54,606
Так,так

64
00:02:54,606 --> 00:02:57,818
Але воно створює всеохоплюючий простір
дуже важливим способом,

65
00:02:57,818 --> 00:03:00,700
а важкість цієї чорної фігури,

66
00:03:00,700 --> 00:03:02,613
наче чорна квадратна хмара,

67
00:03:02,643 --> 00:03:03,665
згладжує кути.

68
00:03:03,665 --> 00:03:04,470
Настільки зловісно

69
00:03:04,470 --> 00:03:06,574
І через те,що фігура розміщена вище,

70
00:03:06,574 --> 00:03:10,129
її центр ваги є ще більш потужним,ви
розумієте,що я маю на увазі?

71
00:03:10,160 --> 00:03:12,433
Я відчуваю, наче картина затягує мене.

72
00:03:12,433 --> 00:03:13,335
Так і є.

73
00:03:13,335 --> 00:03:15,047
Це те,що ви вважаєте за...

74
00:03:15,047 --> 00:03:19,571
Так,ну я так думаю,але також темна 
фігура витісняє лінію кремового кольору,

75
00:03:19,571 --> 00:03:23,347
нижче, потім,темну лінію ще нижче 
і зелену у кінці

76
00:03:23,731 --> 00:03:25,013
Це є досить обтяжливим.

77
00:03:25,245 --> 00:03:27,447
Тут присутня ця неймовірна
освітленість

78
00:03:27,577 --> 00:03:32,863
хоча, за словами багатьох реставраторів,
кольори Ротко втратили свою яскравість

79
00:03:32,863 --> 00:03:36,330
тож мені цікаво, як би вони виглядали ще
більш світлими

80
00:03:36,330 --> 00:03:37,396
Кольори досить жваві.

81
00:03:37,396 --> 00:03:40,998
Автор також мав на меті не просто
завершити картину,

82
00:03:40,998 --> 00:03:43,247
а піддати свої роботи плину часу.

83
00:03:43,247 --> 00:03:47,277
Я гадаю,ви знайомі із відомим терміном,
"живопису дії", який Розенберг застосував,

84
00:03:47,277 --> 00:03:49,895
проте,ми не відносимо Ротко туди,
оскільки,

85
00:03:49,895 --> 00:03:53,805
на картині присутнє якась центральність
та баланс, що є важливими у цій роботі.

86
00:03:53,805 --> 00:03:56,337
Тож,коли ви думаєте про дію,вам одразу
згадується Поллок,

87
00:03:56,337 --> 00:03:57,929
те як він працював над картиною,
нахиляючись над нею

88
00:03:57,929 --> 00:04:00,332
Проте,я вважаю,у цій роботі зображена 
"тимчасовість" та процес відкриття,

89
00:04:00,332 --> 00:04:03,611
і гадаю,що ви цілком праві,оскільки, 
художник і його переживання пов'язані

90
00:04:03,611 --> 00:04:06,130
із цим, в процесі писання картини.

91
00:04:06,130 --> 00:04:10,169
Тож, на мою думку, справжність полотна може
справді бути закарбованим у цьому задумі.

92
00:04:11,189 --> 00:04:13,502
Відкриття і дослідження художника

93
00:04:13,502 --> 00:04:14,933
Так, відкриття і відчуття.

94
00:04:14,933 --> 00:04:17,412
Саме так,знаєте, це цікаво,так, як...

95
00:04:17,412 --> 00:04:20,529
Тоді це щось на кшталт повернення до душі
митця

96
00:04:20,529 --> 00:04:22,524
Саме так,це вираження "внутрішнього"

97
00:04:22,524 --> 00:04:24,749
але стає кумедно, що в наступному 
поколінні

98
00:04:24,749 --> 00:04:27,415
деякі художники будуть заперечувати це.

99
00:04:27,415 --> 00:04:28,864
Повністю відкидати це

100
00:04:28,864 --> 00:04:31,880
Так,оскільки, у картині вбачається 
психоаналітичний героїзм,котрий

101
00:04:31,880 --> 00:04:34,379
бере початок із європейського сюрреалізму
і т.д.

102
00:04:34,379 --> 00:04:36,334
Із вчень Юнга та Фрейда,

103
00:04:36,334 --> 00:04:39,901
але у доволі такій американській манері
та масштабності відображає

104
00:04:39,901 --> 00:04:41,665
велич і простір.

105
00:04:41,665 --> 00:04:46,680
Справді,наприклад,згадати лише б Воргола
котрий,асоціюється у нас із банками супу

106
00:04:46,680 --> 00:04:49,208
Саме так, чи Рушенберга,чи того ж Джаспера
Джонса

107
00:04:49,208 --> 00:04:53,127
Це наче твердження чим мистецтво
насправді є і що воно не стосується

108
00:04:53,127 --> 00:04:55,518
внутрішнього душевного стану,
що відображено тут

109
00:04:55,518 --> 00:05:00,869
Але у цьому є щось красиво і виразно
романтичне, чи не так?

110
00:05:00,869 --> 00:05:01,679
Гадаю,так

111
00:05:01,679 --> 00:05:05,839
(фортепіано)

112
00:05:05,868 --> 00:05:10,558
Переклад на українську: Сеньковська Зоряна. Рев'ювер: Кузьменко Оксана. Благодійний фонд "Magneticone.org"