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← Marcie Roth y los derechos para personas con discapacidades.

Marcie Roth, Directora Ejecutiva y Presidente del Instituto Mundial de Discapacitados, habla sobre la lucha por los derechos de las personas con discapacidades a través de los años, tanto desde un enfoque evolutivo personal como desde una perspectiva política.

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Ukazujem Revíziu 56 vytvorenú 12/01/2020 od Maria Sevilla.

  1. Verás en la esquina el botón de grabación.
  2. Deberías ver que está grabando ahora.
  3. Así que me silenciaré
    y comenzarás tu presentación.
  4. Gracias, Marcie.
  5. Hola, soy Marcie Roth.
  6. He estado trabajando en los Derechos
    de las Personas con Discapacidad
  7. durante toda mi vida adulta.
  8. Y, de hecho, desde que estaba
    en el primer año de la preparatoria.
  9. Actualmente soy la Directora Ejecutiva
    y la Presidente
  10. del Instituto Mundial de Discapacidad.
  11. Y he estado trabajando durante años
  12. en servicios para personas
  13. que viven en Programas de Residencias,
  14. al inicio de mi carrera.
  15. Con niños en entornos escolares,
  16. personas en rehabilitación vocacional,
  17. personas que residen
    en entornos de vida comunitaria.
  18. Luego, con el tiempo,
    fui involucrándome más
  19. en los Derechos de las Personas
    con Discapacidad.
  20. También estuve muy involucrada
  21. en las primeras etapas de promoción
  22. antes que se presente la ADA
    (Ley de Estadounidenses con Discapacidad).
  23. Luego trabajé para organizaciones
    en defensa de la discapacidad
  24. casi desde entonces.
  25. Además de mi propia discapacidad,
  26. soy madre de dos hijos adultos
    con discapacidades.
  27. Mi esposo también tiene una discapacidad,
  28. y también en mi familia
    hay muchas personas con discapacidades.
  29. Por eso los derechos de los discapacitados
  30. es parte de todo lo que soy
    y casi todo a lo que me dedico.
  31. Puedo asegurar que me la pasé...
  32. ...desde el año 2001...
  33. ...en adelante,
    enfocándome mucho en lo que ocurre
  34. con las personas con discapacidades
  35. antes, durante y después de desastres.
  36. Y eso ha sido mi mayor objetivo
  37. desde ese entonces.
  38. De hecho, tuve la oportunidad
  39. como persona designada
    en el gobierno de Obama,
  40. de pasar cerca de ocho años en FEMA,
  41. (Agencia Federal
    para el Manejo de Emergencias),
  42. estableciendo su Oficina de Coordinación
    e Integración de la Discapacidad,
  43. reuniendo y formando...
  44. un equipo de expertos en discapacidad
  45. enfocados en apoyar a gobernadores...
  46. ...y a la Administración de Desastres.
  47. Y, más particularmente, comprometiendo
    a las personas con discapacidad
  48. y organizaciones de discapacidad
    en la preparación ante emergencias,
  49. y a través de la respuesta, recuperación
    y mitigación ante desastres.
  50. Entonces, una última parte,
  51. desde que estoy con el Instituto
    Mundial de Discapacidad,
  52. desde el septiembre pasado,
  53. mi enfoque continuo
    en los derechos globales
  54. de las personas con discapacidad
  55. ha sido algo en lo que he tenido
    muchas más oportunidades
  56. de participar activamente.
  57. He dedicado tiempo...
  58. desde que me uní al IMD,
  59. a construir un proceso
    de planificación estratégica,
  60. y apoyando a la organización
  61. a establecer nuevas prioridades,
  62. echando un vistazo a la misión
    de la organización,
  63. y más recientemente, estableciendo
    áreas particulares de enfoque
  64. para la organización
    a medida que avanzamos.
  65. Gracias, Marcie. Excelente.
  66. Me disculpo por mi vecino
    que está trituranzo maleza hoy,
  67. lo que provoca muchísimo ruido
    cada vez que activo el micrófono.
  68. Pero no te preocupes, no interferirá
    con tu grabación.
  69. La primera pregunta es acerca del pasado.
  70. Cuéntanos de tu primer recuerdo
    donde comprendías que existían
  71. problemas de accesibilidad,
    discriminación y falta de inclusión.
  72. ¿Cuál es tu experiencia personal
    o conexión con la ADA?
  73. ¿Qué recuerdas del día en que se firmó,
    si es que aplica?
  74. ¿Cuál fue el impacto en ti y en los demás?
  75. Antes de empezar recuerda dar un golpecito
    para que te tome la cámara.
  76. Comencé a tomar consciencia
    sobre la discapacidad...
  77. siendo aún muy joven.
  78. Tenía un buen amigo en primer grado,
  79. su nombre era Gregory,
  80. y ambos éramos grandes amigos.
  81. Pasábamos mucho tiempo juntos.
  82. Luego, un día, Gregory se marchó.
  83. Yo no sabía qué le había ocurrido
  84. o a dónde se había ido.
  85. Y no fue hasta muchos años después
  86. que descubrí que Gregory
    tenía Síndrome de Down,
  87. y que lo habían retirado
    de mi clase en jardín de infantes.
  88. En primer grado, creo que fue
    en ese momento.
  89. Aparentemente, lo habían enviado
    a otra escuela, no sabría en dónde.
  90. La pérdida de su amistad fue bastante...
  91. ...sorpresiva.
  92. Yo no podía comprender
    a dónde se había ido.
  93. Mirando hacia atrás, es un poco extraño
    no haber podido seguir siendo amigos,
  94. porque él no se había mudado,
    simplemente dejó de asistir a mi escuela.
  95. Sin embargo...
  96. ...recuerdo haberme sentido confundida.
  97. Luego, durante los siguientes años,
  98. viví en una ciudad que era también hogar
  99. de Save the Children.
  100. Yo siempre estuve muy interesada
  101. en el trabajo que estaba haciendo
    Save the Children.
  102. Me avergüenza admitir
    que mi primera participación
  103. en trabajos humanitarios,
  104. fue desde un enfoque bastante orientado
    al modelo de caridad,
  105. y pasé gran parte de mi infancia
  106. recaudando dinero
    para Save the Children,
  107. e involucrándome en otras actividades
  108. que seguían mucho...
  109. ...el modelo "caridad-lástima",
  110. y que ciertamente no seguían el modelo...
  111. ...dedicado a darle lugar...
  112. a apoyar y a ayudar
  113. a otras personas con discapacidades.
  114. El comienzo de mi discapacidad
  115. no sucedió hasta muchos años más tarde.
  116. Cuando estaba en la escuela secundaria,
  117. me requerían llevar a cabo...
  118. No puedo recordar cómo lo llaman...
    ¡Servicio comunitario! Disculpen.
  119. Tuve la oportunidad,
    o mejor dicho, la obligación
  120. de hacer servicio comunitario.
    Y comencé...
  121. Fue el año del primer Día de la Tierra,
  122. y comencé triturando vidrio
    en el centro de reciclaje local.
  123. Resultó ser muy aburrido.
  124. Pero muchos de mis compañeros de clase
  125. estaban trabajando como voluntarios
  126. en una institución estatal
    para personas con discapacidades.
  127. Yo me uní a ellos
  128. una vez a la semana.
  129. Mirando hacia atrás otra vez,
  130. era bastante impactante que a mis 13 años
  131. fuera asignada como enseñante
  132. en una clase con 30 adultos,
  133. quienes nunca habían tenido la oportunidad
    de asistir a la escuela.
  134. Ahora tenían una maestra de 13 años
    una vez a la semana.
  135. No hace falta decir que aprendí
    mucho más de ellos
  136. que ellos de mí,
    pero nos divertimos mucho.
  137. Me convertí en amiga de muchos de ellos
  138. por mucho tiempo a lo largo de mi camino.
  139. Desafortunadamente, algunos de ellos
    han fallecido,
  140. pero un par de personas continúan siendo
    parte importante de mi vida.
  141. Y, por fortuna,
    han podido liberarse con éxito
  142. de esa institución estatal.
  143. Así fue que ellos y muchos otros más
    me enseñaron tanto.
  144. La experiencia más significante para mí
  145. fue cuando trabajaba en aquella
    institución estatal.
  146. Era mi primer trabajo remunerado
  147. en servicios para discapacitados,
    y me habían contrataron para trabajar
  148. en lo que llamaban una "cabaña"
  149. para 40 mujeres
    con discapacidades intelectuales.
  150. Esta "cabaña" se encontraba
    en medio de parques hermosos,
  151. pero las mujeres vivían en un edificio,
    20 de un lado y 20 del otro lado.
  152. Mis responsabilidades incluían asistirlas
    en el aseo,
  153. en vestirse y en alimentarse.
  154. Muchas de ellas eran incapaces
    de alimentarse por sí mismas.
  155. Algunas, porque nunca habían tenido
    esa oportunidad,
  156. y otras, debido a su discapacidad física
    y la falta de...
  157. ...utensilios
    u otros equipamientos adaptados.
  158. Mientras alimentaba a las personas,
    la rutina era la misma todos los días.
  159. Si salía un plato, en él habría
    tres montículos de comida.
  160. Un montículo sería siempre marrón,
    un montículo sería siempre verde,
  161. y un montículo sería siempre blanco.
  162. La carne, la verdura y la fécula.
  163. Yo sé que...
  164. ...a la gente le gusta comer
    sus comidas de formas diferentes.
  165. También había postres todos los días.
  166. Gelatina, helado, o lo que fuera
    siempre en un montículo.
  167. De este modo, yo pasaba tiempo
    con cada uno de los individuos
  168. mientras se alimentaban,
  169. y estábamos trabajando juntos
  170. intentando descifrar si preferirían
    comer primero el postre,
  171. a algunos les gusta hacer eso,
  172. o si preferirían un poco de lo marrón
    y un poco de lo blanco
  173. todo junto en el mismo tenedor,
    si no querrían que se toque su comida.
  174. Trabajaba incansablemente con ellos
    para intentar descifrar sus preferencias.
  175. Y me metí en problemas
    porque desperdiciaba mucho tiempo.
  176. Al final, me transfirieron a otro puesto,
  177. porque me estaba tomando
    demasiado tiempo
  178. dándole a las personas la oportunidad
    de tomar algunas decisiones
  179. y de expresar sus preferencias.
  180. Eso fue extremadamente crucial,
  181. y en muchos aspectos,
    esas experiencias tan tempranas
  182. han realmente impulsado
  183. quien soy y lo que defiendo
    tantos años después.
  184. En cuanto a la Ley para Estadounidenses
    con Discapacidad,
  185. tuve una experiencia personal muy cercana
  186. con la que en ese entonces era llamada
    "Ley Pública 94142",
  187. Ley de Educación
    para todos los Discapacitados,
  188. que más tarde fue renombrada
  189. Ley de Educación
    para Individuos con Discapacidad,
  190. IDEA por sus siglas en inglés.
  191. Tuve una experiencia familiar muy cercana
    con la IDEA,
  192. y tomé consciencia
    sobre las inciciativas legislativas
  193. y sobre cómo la IDEA
    acababa de ser aprobada.
  194. Luego comencé a tomar más consciencia
  195. del trabajo que se estaba llevado a cabo.
  196. Esto fue en los años '70,
    se estaba trabajando
  197. en otras iniciativas legislativas.
  198. La 504, la aprobación de la Ley
    de Rehabilitación,
  199. seguido por la sentada
    en señal de protesta 504,
  200. en San Francisco,
  201. para lograr establecer las regulaciones.
  202. Aquello llamó enormemente mi atención,
  203. y entre la pequeña cantidad de información
    que recibía allí,
  204. y el trabajo que yo hacía,
  205. y más tarde convertirme
    en abogada defensora a tiempo completo
  206. que trabajaba
    para un centro de vida independiente
  207. en 1982, fue entonces
    cuando me comprometí por completo
  208. en el cambio del sistema
  209. y en cómo desarrollar políticas,
  210. cómo organizar, cómo apoyar...
  211. los derechos, las voces y las preferencias
    de otras personas.
  212. Debido a que viví en Connecticut,
  213. y el autor original
  214. de la Ley para Estadounidenses
    con Discapacidad...
  215. Cuando se introdujo por primera vez,
    estaba el Senador Weicker de Connecticut.
  216. El Senador Weicker era el padre
  217. de un gran joven que tenía
    Síndrome de Down.
  218. El Senador Wicker estaba muy involucrado
  219. con la comunidad de defensa
    de la discapacidad en Connecticut.
  220. Más tarde tuve la increíble oportunidad
  221. de viajar a Boston, y testificar
  222. en una de las audiencias
    llevadas a cabo fuera de Washington
  223. más importantes del Congreso,
  224. sobre la Ley para Estadounidenses
    con Discapacidad.
  225. La primera vez, el proyecto de ley
    no fue aprobado.
  226. Sin embargo, fuimos promovidos.
  227. Cuando aprobaron la ADA,
  228. en el período en el cual
    se introdujo el proyecto de ley
  229. y se estaban organizando los votos,
  230. recuerdo que teníamos pilas y pilas
  231. de postales color fucsia.
  232. Estábamos organizando gente
    a lo largo de todo el país
  233. para firmar esas postales,
  234. apoyando la aprobación de la ADA.
  235. Luego, esto resultó ser
  236. una experiencia maravillosa,
    pero a la vez engañosa.
  237. De hecho, tuvimos éxito.
    ¡El proyecto fue aprobado!
  238. Recuerdo haber pensado:
    "Esto no fue tan difícil".
  239. "Tuvimos que intentarlo dos veces,
    pero no fue tan difícil."
  240. "Vayamos por más legislaciones".
  241. Pero resultó que no era tan fácil
    como me parecía,
  242. no se trataba sólo de postales fucsia,
  243. y reuniones y marchas.
    Todo eso ayudó, pero...
  244. incluso todo eso, a veces hoy en día
  245. no es suficiente para cambiar la política.
  246. Pues bien, ese fui mi primer viaje
  247. a 1990.
  248. Gracias, Marcie.
  249. Bien, ahora volvamos al presente.
  250. Sólo para que sepas,
    tengo otra entrevista a las dos.
  251. Vamos a tener tres secciones más,
  252. el presente, el futuro
    y la llamada a la acción.
  253. - Para que puedas ubicarte dentro de...
    - Gracias.
  254. Bien, el presente.
    ¿La ADA ha hecho un cambio?
  255. Cuéntanos del momento
    donde te diste cuenta
  256. que la ADA está o no marcando el cambio
    y hasta qué punto,
  257. basándote en tus pasiones
    y áreas de experiencia,
  258. ¿Dónde ves o no ves
    el impacto de la ADA?
  259. La ADA ha tenido
  260. un gran y profundo impacto.
  261. Es importante para mí
  262. comenzar, al hablar del presente,
  263. mientras nos embarcamos en la ADA 30.
  264. Es muy importante comenzar
    por cuánto han cambiado las cosas.
  265. Algunos de los esfuerzos para eliminar
    barreras arquitectónicas,
  266. algunas de las significantes mejoras
  267. en la comunicación eficaz
    de manera igualitaria,
  268. algunos de los requisitos
    de los programas.
  269. Todo eso ha cambiado significativamente,
  270. La mayoría...no, no puedo decir mayoría.
    Con frecuencia...
  271. han habido grandes iniciativas
    a lo largo de los años,
  272. pero siempre hemos tenido que mantener
  273. una batalla implacable...
  274. ...para impedir que nada se nos escape,
  275. para no permitir que nada pierda
    el impulso
  276. hacia la accesibilidad.
  277. Si apartamos la vista por un minuto,
  278. nuestros derechos nos serán arrebatados.
  279. Puedo hablar ciertamente
    acerca de la actualidad...
  280. Lo que puedo decir con respecto
    a dónde nos encontramos hoy,
  281. no es la situación ideal,
  282. y lo que sí quiero
    es tomar un poco más de tiempo
  283. para señalar
  284. el significante progreso...
  285. ...en muchos aspectos de la vida cotidiana
  286. en los que podemos señalar
  287. fallas en el cumplimiento de la ADA,
  288. la ejecución de la ley, pero...
  289. ...sucede a menudo,
  290. en comparación con los ejemplos
    en donde sí está funcionando.
  291. Cuando el transporte no es accesible,
  292. lo señalamos, porque...
  293. ...conocemos las prácticas
    buenas y prometedoras
  294. que se han implementado
    para la accesibilidad al transporte.
  295. Hace que las fallas sean más graves,
  296. en cuanto a vivienda, empleo,
  297. en los tipos de dispositivos
    de asistencia
  298. que están disponibles,
  299. el diseño universal
  300. de los lugares y los objetos.
  301. Todo eso apunta a...
  302. ...los ejemplos en donde
    sí lo estamos haciendo bien,
  303. y en un contraste marcado con las áreas
    en las que nos estamos equivocando mucho.
  304. Debo decir que...
  305. ...muy recientemente,
  306. he llevado la participación
    de mi organización
  307. a una petición
  308. al Departamento de Salud
    y Servicios Humanos de EE. UU.,
  309. para exigir que las personas
    con discapacidades
  310. sean reubicadas inmediatamente
  311. fuera de los asilos de ancianos
    y otros establecimientos comunitarios,
  312. debido a las terribles...
  313. ...circunstancias
    en dichos establecimientos
  314. debido al COVID-19
  315. y por no proporcionar
  316. la protección adecuada
  317. para las personas con discapacidades
  318. en entornos institucionales.
  319. La ADA, en el año 1990,
  320. claramente le otorgó
    a las personas con discapacidades
  321. derechos significantes.
  322. Incluso cuando se impugnó...
  323. ...en 1999...
  324. ...el caso Olmstead,
  325. el cual era un caso de Georgia,
  326. dos mujeres...
  327. Lois and Elaine...
    Lois Curtiss, una mujer increíble
  328. con la que tuve el placer de estar
    en varias ocasiones...
  329. Ambas mujeres....
  330. ...demandaron tener el derecho
  331. a vivir en el entorno más integrado
    y adecuado a sus necesidades.
  332. La desición... El caso llegó
    hasta la Corte Suprema.
  333. Yo estuve entre aquellas personas
  334. que durmieron en las escaleras
    de la Suprema Corte
  335. la noche anterior
    a que se supiera el veredicto,
  336. y estuve entre los que celebraron
    frente a la Corte Suprema
  337. el día que el caso se resolvió a favor
  338. de los derechos de Lois y Elaine,
  339. y de los derechos de miles,
    decenas de miles,
  340. millones de personas con discapacidades
  341. de vivir en el entorno más integrado
    y adecuado a sus necesidades.
  342. Debido a que ya han pasado
    21 años desde aquella decisión,
  343. el día de ayer, la Unión Estadounidense
    por las Libertades Civiles
  344. presentó una petición,
    y el Instituto Mundial de Discapacidad
  345. se unió a otras organizaciones
    para discapacitados

  346. para presentar esa petición, exigiendo
    que las personas con discapacidades
  347. sean reubicadas de forma inmediata
  348. fuera de estos
    establecimientos comunitarios.
  349. Decenas de miles de personas
    han fallecido
  350. en los últimos 100 días.
  351. El genocidio de personas
    con discapacidades
  352. debido a la falla
    en la implementación
  353. de aquella decisión de Olmstead,
  354. y las fallas de nuestro gobierno
  355. en proveer el tipo de apoyo y servicios
  356. que permite a las personas
    con discapacidades vivir seguras
  357. y con el apoyo que necesitan
    en la comunidad.
  358. Y muy...
  359. ...exasperadamente, nuestros pedidos
    continuos y persistentes
  360. para que las personas con discapacidades
    sean atendidas adecuadamente
  361. en estos desastres
  362. han sido ignorados.
  363. La conclusión ha sido, nuevamente,
  364. que a lo largo de los últimos 100 días
  365. decenas de miles de personas
    con discapacidades han fallecido.
  366. Cuando fui llamada, diciendo que esas
    eran personas con discapacidades...
  367. He conversado con varios
    altos funcionarios del gobierno
  368. quienes me preguntaban: "¿Por qué hablas
    de personas con discapacidades?",
  369. "Se trataba de personas mayores
    con afecciones subyacentes,
  370. que vivían en asilos de ancianos
    y en instalaciones de cuidado prolongado."
  371. Bien, uno no va a un asilo de ancianos
    porque sea viejo,
  372. Vas a un asilo de ancianos
    porque tienes una discapacidad
  373. y los apoyos y servicios que necesitas
    para permanecer en la comunidad
  374. no te han sido proporcionados.
  375. La gran mayoría, podría decirse,
  376. de todas esas muertes
    en instalaciones comunitarias
  377. son de personas con discapacidades,
    mayormente gente de color,
  378. y gente viviendo en la pobreza.
  379. Las fallas de la Ley para Estadounidenses
    con Discapacidades,
  380. la desición Olmstead,
  381. y la voluntad de nuestro gobierno
  382. de monitorear y hacer cumplir esta ley
  383. y la ley de rehabilitación, tienen...
  384. ...un impacto devastador
    sobre nuestra situación actual
  385. y la muerte de nuestros hermanos.
    Y no pareciera que vaya a acabar.
  386. Gracias, Marcie.
  387. Bien, pasamos al futuro.
  388. Con el trabajo que has estado haciendo,
    has visto muchos progresos y obstáculos.
  389. Si pudieras cambiar una cosa
    o hacer que algo suceda
  390. para tener acceso e igualdad...
    Sé que es difícil...
  391. Una cosa para brindarles acceso e igualdad
    a las personas con discapacidad,
  392. ¿Qué cosa sería?
  393. Una cosa que debe suceder...
  394. Las personas con discapacidades
  395. tienen protección de sus derechos civiles
    contemplados por ley.
  396. Y la única cosa que debe suceder
  397. es que sus derechos sean monitoreados
  398. y ejecutados sin excepción.
  399. Seguir las leyes no es suficiente.
  400. Necesitamos que el diseño universal
    sea el estándar,
  401. necesitamos que la accesibilidad
    y la adaptación
  402. estén fácilmente disponibles.
  403. Pero debemos tener
  404. monitoreo y ejecución.
  405. Cada dólar de fondos federales
  406. debe gastarse en cumplimiento
    de la ley de rehabilitación
  407. y entre lo que exigen
    la Ley de Rehabilitación y la ADA.
  408. No debería permitirse
  409. que las personas con esas protecciones
    de los derechos civiles
  410. sean negadas repetitivamente
  411. y sean incapacez
    de participar plenamente
  412. en la vida doméstica y comunitaria.
  413. El monitoreo y la ejecución deben ser...
  414. ...el suelo. Tengo un techo, pero...
  415. ...ejecutar estas leyes
    de derechos civiles es el suelo.
  416. Gracias. ¿Qué podemos hacer ahora mismo
    como miembros de la comunidad?
  417. Lo que podemos hacer ahora mismo, es...
  418. Uno de mis dichos preferidos es:
    "Nunca te rindas, nunca cedas".
  419. Otro de mis preferidos:
    "Nada sobre nosotros, sin nosotros".
  420. Nosotros, como líderes de la comunidad
    de personas con discapacidad
  421. necesitamos permanecer unidos.
    Necesitamos...
  422. ...centrar nuestro trabajo
    en torno a las personas
  423. que se encuentran
    sumamente marginadas y excluídas.
  424. Necesitamos asegurarnos
    de no estar desperdiciando nuestro tiempo
  425. con peleas internas,
  426. y con una especie de...
  427. ...comportamiento infantil y divisivo
  428. en el que algunas personas
    todavía están atrapadas.
  429. Debemos, sin lugar a dudas,
  430. extender una mano hacia adelante
    y otra hacia atrás, permanecer unidos
  431. y continuar sin descanso...
  432. ...trabajando para...
  433. ...lograr...
  434. ...la meta en torno a la cual
    la ADA fue escrita,
  435. y por la que muchos de nuestros hermanos
  436. han luchado tan arduamente.
  437. Hemos perdido un número...
  438. ...de esos líderes visionarios
    que trabajaban muy duro.
  439. Muchos de ellos se han ido
    en los últimos años,
  440. algunos se han ido a lo largo del camino.
  441. Tenemos un legado increíble que cuidar.
  442. Tenemos enormes oportunidades
    en las cuales trabajar.
  443. La tecnología tiene el potencial
    de nivelar el campo de juego
  444. si realmente las personas tuvieran
    una accesibilidad verdadera.
  445. El Instituto Mundial de Discapacidad
    y nuestro compromiso de trabajar asociados
  446. con otras organizaciones
    orientadas a la discapacidad,
  447. y nuestros aliados
  448. para hacer que las comunidades
    sean más fuertes
  449. y más resilentes para toda la comunidad.
  450. Cuando hacemos las cosas bien
    para las personas con discapacidades
  451. creo que la comunidad entera
    no sólo se beneficia,
  452. sino que se vuelve también más fuerte
    por nuestro liderazgo,
  453. nuestras contribuciones, nuestra...
  454. ...experiencia,
    en cuanto a lo que se necesita
  455. para hacer que la vida diaria
    funcione para todos.
  456. Excelente, gracias.