Turkish subtitrări

← "Irkçı olmamak" ve ırkçılık karşıtı olmak arasındaki fark

Obține codul încorporat
22 Languages

Showing Revision 23 created 06/29/2020 by Cihan Ekmekçi.

  1. Cloe Shasha: Hoş geldin Ibram
  2. ve bize katıldığın için teşekkürler.
  3. Ibram X. Kendi: Teşekkürler Cloe

  4. ve Whitney,
  5. bu sohbete katıldığınız için
    hepinize teşekkür ederim.
  6. Pekala, birkaç hafta önce
  7. George Floyd'un acımasızca
    öldürüldüğünü öğrendiğimiz gün,
  8. Central Park'ta köpeğine
    tasma takmayı tercih etmeyen
  9. ve yakınındaki siyahi bir adamın
  10. tasma takması gerektiğini
    söyleyerek uyardığı beyaz bir kadının
  11. tasma takmak yerine
    siyahi erkeği tehdit ettiğini,
  12. polisi aramaya karar verdiğini
  13. ve polise hayatının tehdit altında
    olduğunu iddia ettiğini öğrendik.
  14. Bunu bir video aracılığıyla öğrendiğimizde
    birçok Amerikalı şaşkınlığa uğradı
  15. ve o kadın, Amy Cooper,
    kendini ulusal bir televizyonda buldu
  16. ve tıpkı diğer pek çok Amerikalının
  17. ırkçı bir eylemde bulunduktan
    hemen sonra söylediği gibi,
  18. "Ben ırkçı değilim," dedi.
  19. Pek çok Amerikalı diyorum
  20. çünkü gerçekten ırkçı fikirler ifade eden,
  21. ırkçı politikaları
    destekleyen Amerikalıların
  22. tarihini düşündüğümüzde,
  23. aslında ırkçı olmadığını iddia eden
    insanların tarihinden bahsediyor oluruz
  24. çünkü herkes ırkçı
    olmadığını iddia ediyor,
  25. ister dünyadaki Amy Coopers'lar olsun,
    ister Donald Trump;
  26. ki Donald Trump
    çoğunlukla siyahi olan Baltimore'un
  27. hiçbir insanın yaşamak istemeyeceği
    fare ve kemirgenlerle dolu
  28. bir pislik olduğunu
    söyledikten sonra ırkçı olmakla suçlandı.
  29. O da şöyle dedi, "Aslında dünyadaki
    en az ırkçı insan benim."
  30. Yani ırkçılığın esas ruhu
  31. her zaman inkar olmuştur
  32. ve bu ruhun sesi de
  33. her zaman "ben ırkçı değilim" der.
  34. Bu yüzden, işim dahilinde
    yapmaya çalıştığım şey

  35. Amerikalıların kelime haznelerinden
    "ırkçı olmamak" kavramını
  36. gerçekten çıkarmak
  37. ve ya ırkçı ya da ırkçılık karşıtı
    olduğumuzun farkına varmak.
  38. Belirli ırk gruplarının diğer gruplardan
    daha iyi veya daha kötü olduğunu
  39. veya daha üstün ya da daha altta olduğunu
  40. öne süren fikirler ifade ederiz.
  41. Ya ırkçı oluruz
  42. ya da ırkçılık karşıtı.
  43. Herhangi bir kültürel
    ve hatta etnik farklılığa rağmen
  44. ırk gruplarının eşit olduğunu
    öne süren kavramları ifade ederiz.
  45. Ya ırksal eşitsizlik
    ve adaletsizliğe yön veren
  46. politikaları destekleriz,
  47. tıpkı Breonna Taylor'ın öldürüldüğü
    Louisville'de gördüğümüz gibi
  48. ya da herkes için adalet
    ve eşitliğe yön veren politikaları
  49. destekler ve teşvik ederiz.
  50. Bu yüzden, ırkçı fikirler
    ifade edip etmediğimiz,

  51. ırkçı politikaları
    destekleyip desteklemediğimiz
  52. konusunda net olmamız
    gerektiğini düşünüyorum
  53. ve ırkçı olduğumuzda kabul etmeliyiz
  54. çünkü ırkçılık karşıtı olmak,
  55. ırkçı bir fikir ifade ettiğimizde
    onu kabul etmektir,
  56. şöyle demektir, "Biliyor musun?
  57. Central Park'ta bunu yaparken
    aslında ırkçıydım.
  58. Fakat değişeceğim.
  59. Irkçılık karşıtı
    olmak için çabalayacağım."
  60. Irkçı olmak ise Amerikan
    toplumunu istila eden
  61. ırksal eşitsizlikleri sürekli reddetmektir
  62. ve Amerikalıların zihinlerini istila eden
    ırkçı fikirleri sürekli reddetmektir.
  63. Ben adil ve tarafısz bir toplum
    inşa etmek istiyorum
  64. ve bu sürece başlamak için bile
  65. tek yolumuz ırkçılığımızı kabul etmek
  66. ve ırkçılık karşıtı
    bir dünya inşa etmektir.
  67. Teşekkürler.
  68. CS: Bunun için çok teşekkürler.

  69. Kitabın, "How to Be an Antiracist"
    [Nasıl Irkçılık Karşıtı Olunur?]
  70. olup bitenlerin ışığı altında
    en çok satanlardan birisi oldu
  71. ve ırkçılık karşıtlığı ile ırkçılığın,
  72. ırkçılık üzerinde
    bir görüş sahibi olmak için
  73. tek iki zıt kutup
    olduğundan bahsediyorsun.
  74. Nasıl ırkçılık karşıtı olabilecekleri
    açısından konuya aşina olmayanlar için
  75. ırkçılık karşıtlığının temel ilkelerinin
    ne olduğundan biraz bahseder misin?
  76. IXK: Tabii ki.

  77. Irkçılığın ruhunun
    inkar olduğunu söylemiştim
  78. ve gerçekten, ırkçılık
    karşıtlığının ruhu da itiraftır,
  79. bu toplumda büyüdüğünü
    kabul etmektir,
  80. hayatlarımızın bir noktasında
  81. gerçekten belki de ırkçı olan,
    belirli ırk gruplarının diğerlerinden
  82. daha iyi veya daha kötü olduğunu
    öne süren fikirleri benimsemektir
  83. ve ırksal hiyerarşiye inandığımız için,
  84. Amerikalılara sistematik olarak
  85. siyahi insanların daha tehlikeli olduğu,
  86. siyahi insanların suçlara daha
    yatkın olduğu öğretildiği için,
  87. siyahi insanların ulusal olarak
    gözetimde tutulan nüfusun
  88. yüzde 40'ını oluşturduğu
    bir toplumda yaşadığımız zaman,
  89. bu, insanlara normal görünecektir.
  90. Siyahi insanların nüfusun
    yüzde 20'sini oluşturduğu
  91. fakat insanların yüzde 60'tan fazlasının
  92. polis tarafından vurulduğu bir toplumda,
  93. Minneapolis gibi bir şehirde
    yaşadığımız zaman,
  94. bu, normal görünecektir.
  95. Yani ırkçılık karşıtı olmak
  96. siyahi insanlarda veya diğer
    herhangi bir ırk grubunda
  97. yanlış veya aşağılık bir şey
    olmadığına inanmaktır.
  98. Siyahi insanlar
  99. veya diğer herhangi bir
    ırk grubunda tehlikeli bir şey yok.
  100. Etrafımızda bu ırksal eşitsizlikleri
    gördüğümüz zaman,
  101. onları olağan dışı olarak görüyoruz
  102. ve sonra düşünmeye başlıyoruz,
    birçok siyahi insanın
  103. polis tarafından öldürülmesinin
    ardında nasıl politikalar var?
  104. Birçok Latin kökenli insanın
    orantısız olarak
  105. COVID ile enfekte olmasının
    ardında nasıl politikalar var?
  106. Bu politikaları altüst etmek
    ve yerlerine daha ırkçılık karşıtı
  107. politikalar koymak için nasıl
    mücadelenin bir parçası olabilirim?
  108. Whitney Pennington Rodgers:
    Görünen o ki,

  109. ırkçı olmamak ile ırkçılık karşıtlığı
    arasında bir ayrım yapıyorsun.
  110. Bundan biraz daha bahsedip
    bunu detaylandırabilir misin?
  111. İkisi arasındaki fark nedir?
  112. IXK: En basit şekliyle,

  113. ırkçı olmayan, ırkçı olduğunu
    reddeden bir ırkçıdır
  114. ve ırkçılık karşıtı ise
  115. ırkçı olduğu zamanları
    kabul etmeye gönüllü olan,
  116. toplumumuzdaki ırksal problemleri
  117. ve eşitsizlikleri
    fark etmeye gönüllü olan
  118. ve ırksal eşitsizlikleri, politikalarla
    mücadele ederek değiştirmeye
  119. gönüllü olan kişidir.
  120. Bunu söylüyorum çünkü
    gerçekten köle sahipleri, köle tüccarları
  121. fikirlerinin, bizim ifademizle,
    ırkçı olmadığını düşünüyorlardı.
  122. Şöyle şeyler söylüyorlardı,
  123. "Siyahi insanlar Ham'ın lanetli neslidir
  124. ve onlar sonsuza dek
    kölelikle lanetlenmişlerdir."
  125. Bu "Ben ırkçı değilim" değildir.
  126. Bu "Tanrı'nın kanunu.''
  127. Şöyle şeyler diyorlardı,
  128. "Bilime dayanarak, etnolojiye dayanarak,
  129. doğa tarihine dayanarak,
  130. siyahi insanlar yaradılıştan
  131. köleliğe ve itaatkarlığa yatkındır.
  132. Bu doğanın kanunu. Ben ırkçı değilim.
  133. Ben doğanın yapmam gerektiğini
    söylediği şeyi yapıyorum."
  134. Böylece ırkçı olmama
    ve ırkçılığı reddetme yapısı,
  135. bu ülkenin köklerine kadar uzanıyor.
  136. CS: Evet.

  137. Peki konu ırkçılık olduğunda
    çoğu insan için hala
  138. tarafsızlığın yetersiz olduğunu
    kabul etmenin neden
  139. bu kadar zor olduğunu düşünüyorsun?
  140. IXK: Çünkü bence ırkçılık karşıtı olmak
    çok çalışma gerektiriyor.

  141. Çok açık olmalısınız, değil mi?
  142. Hatalı olduğunuzu kabul etmeye
    gönüllü olmalısınız.
  143. Şunu kabul etmeye gönüllü olmalısınız,
  144. eğer daha fazlasına sahipseniz,
    örneğin bir beyazsanız
  145. ve daha fazlasına sahipseniz,
  146. bu, siz daha fazlasınız diye olmayabilir.
  147. Yaşamınızda imkan dahilinde
    çok çalıştığınızı
  148. fakat belirli avantajlara
  149. sahip olduğunuzu ve bunların da size
  150. diğer insanların sahip olmadığı
    imkanları sağladığını
  151. kabul etmelisiniz.
  152. Tüm bunları kabul etmelisiniz
  153. ve insanların alenen
  154. ve hatta özel olarak
  155. kendilerine karşı
    eleştirel olmaları çok zordur.
  156. Ayrıca bunun, belki de
    bundan bahsetmeliydim,

  157. insanların "ırkçı" kelimesini
  158. nasıl tanımladıklarıyla
    ilgili olduğunu düşünüyorum.
  159. İnsanlar "ırkçı" kelimesini
  160. sabit bir kategori gibi,
    bir kimlik olarak tanımlamaya yatkınlar.
  161. Bu, kişinin kimliği için gereklidir.
  162. Birisi ırkçı hale gelir.
  163. Bu yüzden de --
  164. Ayrıca bir ırkçıyı, kötü ve uğursuz
    bir insanla bağdaştırırlar.
  165. Bir ırkçıyı Ku Klux Klan adamı
    veya kadınıyla bağdaştırırlar.
  166. Onlar da şöyle der,
    "Ben Ku Klux Klan'da değilim,
  167. ben kötü bir insan değilim
  168. ve hayatımda iyi şeyler yaptım.
  169. Beyaz olmayan insanlara iyi şeyler yaptım.
  170. Bu yüzden ırkçı olamam.
  171. Değilim. Bu benim kimliğim değil."
  172. Fakat aslında ırkçılığı
    bu şekilde tanımlamamalıyız.
  173. Irkçı, açıklayıcı bir terimdir.
  174. Bir insanın belirli bir anda
    ne söylediğini veya ne yaptığını tanımlar
  175. ve bir insan bir anda
  176. ırkçı bir fikir ifade ediyorsa,
  177. siyahi insanların tembel olduğunu
    söylüyorsa, o anda ırkçı olurlar.
  178. Bir sonraki andaysa
  179. yerli insanların kültürlerini
    takdir ediyorlarsa,
  180. ırkçılık karşıtı olurlar.
  181. WPR: Bir dakika içerisinde

  182. topluluğumuzdan sorular alacağız
  183. fakat öne sürdüğün bu fikri
    duyduğunda, ırkçılık karşıtlığı fikrini,
  184. birçok insanın, bunun sadece
  185. beyazlar topluluğunu
  186. ilgilendirdiği hissine
    kapıldığını düşünüyorum.
  187. Siyahi topluluğun ve beyaz olmayan,
    diğer etnik azınlıkların
  188. bu ırkçılık karşıtlığı fikrine
    nasıl katılacağını
  189. ve bunu nasıl düşünebilecekleri
    hakkında biraz konuşur musun?
  190. IXK: Elbette.

  191. Beyaz Amerikalılar çoğunlukla
    "ben ırkçı değilim" diyorsa,
  192. beyaz olmayan insanlar da çoğunlukla
  193. "Ben ırkçı olamam
  194. çünkü kendim zaten
    farklı ırktanım," diyor.
  195. Bazı beyaz olmayan insanlar da
    ırkçı olamayacaklarını
  196. çünkü güçlerinin olmadığını söylüyor.
  197. Yani, her şeyden önce,
  198. çalışmamda yapmaya çalıştığım şey
  199. beyaz olmayan insanların
    gücü olmadığı fikrini geri püskürtmek.
  200. Beyaz olmayan biri olarak
  201. gücünüzün olmadığını söylemek
    veya düşünmekten
  202. daha güçsüzleştirici bir şey yoktur.
  203. Beyaz olmayanlar, her insanın sahip olduğu
  204. en temel güçten
    uzun zaman yararlandılar
  205. ve bu, direnme politikası gücü --
  206. ırkçı politikalara direnme gücü,
  207. ırkçı bir topluma direnme gücü.
  208. Fakat eğer farklı ırktansanız
  209. ve Honduras ve El Salvador'dan
  210. buraya gelen insanların bu ülkeyi
  211. istila ettiğine inanıyorsanız,
  212. Latin kökenli göçmenlerin
  213. hayvanlar ve yağmacı
    olduğuna inanıyorsanız,
  214. o zaman, ister siyahi,
    ister Asyalı veya yerli olun,
  215. hiçbir zaman Latin kökenli
    göçmenleri korumak
  216. ve Latin kökenli göçmenlerin de
  217. diğer gruplar kadar bu ülkeye
    katabileceği şeyler olduğunu fark etmede
  218. verilen mücadelenin
    bir parçası olmayacaksınız,
  219. o insanları "işlerinizi çalan"
    kişiler olarak göreceksiniz
  220. ve dolayısıyla ırkçı bir retoriği,
  221. ırkçı politikaları destekleyeceksiniz
  222. ve muhtemelen bu sizi incitse bile,
  223. diğer bir deyişle, bu sizi incitecek,
  224. eğer siyahiyseniz Haiti
    ve Nijerya'dan gelen göçmenler,
  225. eğer Asyalı iseniz
    Hindistan'dan gelen göçmenler.
  226. Yani beyaz olmayan insanlar için bile
    direnme gücünün olduğunu
  227. fark etmenin son derece önemli
    olduğunu düşünüyorum
  228. ve beyaz olmayan insanlar, diğer beyaz
    olmayanları problem olarak gördüğünde
  229. ırkçılığı da problem
    olarak görmeyeceklerdir.
  230. Irkçılığı problem olarak görmeyen
    herhangi bir insan ise
  231. ırkçılık karşıtı olmaz.
  232. CS: Konuşmanın başlangıcında
    buna biraz değindin

  233. fakat ırkçılığın, siyahi topluluklar
    ve farklı ırktan toplulukların
  234. Amerika'da sistematik olarak
  235. dezavantajlı hale getirilmelerine
    nasıl neden olduğundan bahsettin,
  236. ki bu, bu topluluklarda COVID-19
    nedenli çok fazla ölüme sebep oldu.
  237. Ancak medya genelde
    beyaz olmayan insanları
  238. hastalığa yatkınlık
    nedeniyle sorumlu tutuyor.
  239. Bununla bağlantılı olarak merak ediyorum,
  240. ırkçılık karşıtlığı ve vücutla ilgili
  241. potansiyel değişiklik
    arasındaki ilişki nedir?
  242. IXK: Bence doğrudan bir ilişki var

  243. çünkü ne zaman --
  244. ırkçı fikirlere inandığınız
    ve onları tükettiğiniz zaman,
  245. değişimin gerekli olduğuna
    bile inanmazsınız
  246. çünkü o zaman ırksal eşitsizliğin
    normal olduğuna inanırsınız
  247. ya da değişimin mümkün
    olduğuna inanmazsınız.
  248. Demek istediğim, siyahi insanların
    polis tarafından yüksek oranda
  249. öldürülmesinin nedeninin
  250. ya da Latin kökenli insanların
    yüksek oranda enfekte olmasının nedeninin
  251. onlarla ilgili yanlış bir şeyler olduğuna
  252. ve hiçbir şeyin
    değiştirilemeyeceğine inanırsınız.
  253. Dolayısıyla, vücutla ilgili yapısal
    değişim mücadelesinin
  254. parçası olmak bir yana,
    vücutla ilgili yapısal değişimin
  255. gerekli olduğunu bile
    görmeye başlamazsınız.
  256. Yani tekrar, ırkçılık karşıtı olmak
  257. ırksal eşitsizliğin yalnızca
  258. iki maddesi olduğunu fark etmektir:
  259. Ya insanlarla ilgili yanlış
    bir şeyler vardır
  260. ya da güç ve politikayla ilgili
    yanlış bir şey vardır.
  261. Herhangi bir insan grubunda
    yanlış bir şey olmadığını fark ederseniz
  262. ve gruplara değiniyorum --
  263. bireyler demiyorum.
  264. Kesinlikle koronavirüsü ciddiye almayan
  265. siyahi bireyler vardır,
  266. enfekte olmalarının
    nedenlerinden birisi de budur.
  267. Fakat korona virüsü ciddiye almayan
    beyaz insanlar da var.
  268. Siyahi insanların koronavirüsü
    ciddiye alma olasılığının
  269. beyazlardan daha fazla olduğunu
    gösteren çalışmalar var,
  270. fakat kimse kanıtlamadı.
  271. Burada bireylerden bahsetmiyoruz
  272. ve kesinlikle grupları
    bireyleştirmemeliyiz.
  273. Bir Latin kökenli insanın
    veya siyahi insanın
  274. bireysel davranışlarına bakarak onların
  275. grubun temsilcileri olduğunu
    kesinlikle söylememeliyiz.
  276. Bu kendi içerisinde ırkçı bir fikir.
  277. Gruplardan bahsediyorum
  278. ve grupların emsal olduğuna inanıyorsanız
  279. o zaman diğer tek alternatif,
  280. yani eşitsizlik ve adaletsizliği
    sürdüren diğer tek açıklama
  281. güç ve politika.
  282. Öyleyse zamanı, güç ve politikayı
    dönüştürmek için harcamak da
  283. zamanı ırkçılık karşıtı olmak için
    harcamak demektir.
  284. WPR: Seyirciden gelen birkaç sorumuz var.

  285. Birincisi bir topluluk üyesinden geliyor.
  286. "Beyaz ayrıcalığından bahsettiğimizde
  287. ayrıca sohbet etme zorluğuna sahip
    olmama ayrıcalığından da bahsediyoruz.
  288. Bunun değişmeye
    başladığını düşünüyor musun?"
  289. IXK: Öyle umuyorum,

  290. çünkü beyaz Amerikalıların da
  291. ayrıcalıklarını eş zamanlı olarak
  292. tanımaları gerekiğini düşünüyorum
  293. yani beyaz olmalarının
    sonucu olarak artan ayrıcalıkları
  294. ve bunu yapabilmelerinin tek yolu
  295. bu sohbetlere önayak olmak
    ve bu sohbetleri gerçekleştirmek.
  296. Daha sonra da,
  297. ırkçı politikalar nedeniyle
  298. beyaz Amerikalıların daha
    fazlasına sahip olduğunu anlamalılar,
  299. evet, daha fazlasına sahipler
  300. fakat beyaz Amerikalıların esas
    sorgulaması gereken şey bence şu,
  301. özellikle de bu sohbetleri
    kendi aralarında gerçekleştiriyorken.
  302. Eğer daha adil bir topluma sahip olsaydık,
  303. daha fazlasına mı sahip olurduk?
  304. Çünkü sorduğum şey,
  305. beyaz Amerikalılar ırkçılık
    nedeniyle daha fazlasına sahip
  306. fakat diğer Batı demokrasilerinde
    beyaz Amerikalılardan daha fazlasına
  307. sahip olan diğer insan grupları var
  308. ve o zaman şunu sormaya başlıyorsunuz,
  309. diğer ülkelerdeki insanlar neden
    ücretsiz sağlık hizmetine sahipler?
  310. Onlar neden ücretli
    ailevi durum iznine çıkabiliyor?
  311. Onların neden çok büyük
    güvenlik ağları var?
  312. Bizde neden yok?
  313. Bizde neden olmadığı sorusu için
  314. asıl cevaplardan birisi de ırkçılık.
  315. Donald Trump'ın neden
    Birleşik Devletler'in başkanı olduğu
  316. sorusu için de asıl cevaplardan
    birisi ırkçılık.
  317. Beyaz Amerikalıların
    ırkçılık karşıtı olmaları için
  318. onlardan fedakar olmalarını istemiyorum.
  319. İnsanların anlayışlı bir bencilliğe
    sahip olmalarını istiyoruz.
  320. Yoksullukları birkaç bin beyaz
    köle sahibi ailelerin zenginliğinin

  321. doğrudan bir sonucu olan
  322. o dört milyon, yani 1860 senesindeki
    beş milyon yoksul beyaz demeliyim,
  323. kölelikle mücadele etmek için
  324. fedakar olmanıza ihtiyacımız var
    demek istemiyoruz.
  325. Hayır, aslında kişisel çıkarınıza
    göre davranmanıza ihtiyacımız var.
  326. Pandemi sonucunda işlerini kaybeden
    o milyonlarca Amerikalı,
  327. beyaz Amerikalılar,
  328. onlardan fedakar olmalarını istemiyoruz.
  329. Sadece eğer farklı bir
    öncelikler dizisine sahip olan
  330. farklı bir hükûmetimiz olsaydı,
  331. şu an daha iyi durumda olabileceklerini
    fark etmelerini istiyoruz.
  332. Üzgünüm, bu konuya hiç girmeyeyim.
  333. CS: Hayır, minnettarız. Teşekkürler.

  334. Bununla bağlantılı olarak,
  335. açıkçası bu protestolar
    ve bu hareket bazı süreçlere yol açtı:
  336. Konfederasyon heykellerinin kaldırılması,
  337. Minneapolis Şehir Konseyi'nin, polis
    departmanını kaldırmayı vaat etmesi, vb.
  338. Fakat bu adalet kavgası devam ettikçe
    politik düzeyde neyin en yüksek
  339. önceliğe sahip olduğunu düşünüyorsun?
  340. Diğer ülkelerden bir şeyler
    öğrenebilmemiz için bir yol var mı?
  341. IXK: Aslında tek bir politika

  342. önceliğine gerek olduğunu düşünmüyorum.
  343. Yani, eğer birisi cevaplamam
    için beni zorlasaydı
  344. muhtemelen iki derdim
  345. ve bu da herkes için yüksek kalitede
    ücretsiz sağlık hizmeti olurdu
  346. ve yüksek kalitede derken
    yalnızca herkes için
  347. devlet sağlık sigortasından bahsetmiyorum,
  348. aslında eş zamanlı bir
    senaryodan bahsediyorum,
  349. yani insanların
    ağırlıklı olarak siyahi olduğu
  350. ve ülkede COVID nedenli en yüksek
    ölüm oranlarından bazılarına
  351. sahip olan kırsal güneybatı
    Georgia ve ilçelerinde
  352. insanların Atlanta ve New York'taki
    insanlarla aynı yüksek kalitede
  353. sağlık hizmetine sahip olduğu
    bir senaryodan bahsediyorum
  354. ve sonra, eş zamanlı olarak
  355. sağlık hizmetlerinin ücretsiz olduğu.
  356. Bu yıl birçok Amerikalı elbette
    yalnızca COVID nedeniyle ölmüyor,
  357. ayrıca kalp hastalığı
    ve kanser nedeniyle de ölüyor,
  358. bunlar Amerikalılar için COVID'den
    önce de bir numaralı öldürücülerdi
  359. ve bunlar orantısız şekilde siyahiler.
  360. O yüzden diyebilirim ki,

  361. ikinci olarak da tazminatlar.
  362. Birçok Amerikalı
  363. ırksal eşitliğe inandığını
  364. ve ırksal eşitlik getirmek
    istediğini öne sürüyor.
  365. Birçok Amerikalı, bu ekonomik
    sistemde bu ülkedeki herkes için
  366. ekonomik geçimin ne kadar
    kritik olduğunu fark ediyor.
  367. Fakat sonra birçok Amerikalı reddediyor
    veya tazminatları desteklemiyor.
  368. Öyleyse şöyle bir durum var,
  369. beyaz Amerikalılar,
    son kontrol ettiğimde,
  370. onların ortalama zenginliği, siyahi
    Amerikalıların ortalama zenginliğinden
  371. 10 kat daha fazla
    ve yeni bir araştırmaya göre,
  372. 2053'e kadar --
  373. yani şu an ve 2053 senesi
    arasında demeliyim,
  374. beyaz ortalama zenginliğinin
    büyümesi öngörülüyor
  375. ve bu, mevcut durgunluktan önceydi
  376. ve siyahi ortalama zenginliğinin de
  377. sıfır dolar sınırına inmesi bekleniyor
  378. ve bu, mevcut durgunluğa
    dayanarak, on yıla yayılabilir.
  379. Bu durumda yalnızca
    ırksal zenginlik farkımız yok,
  380. ayrıca gittikçe büyüyen bir
    ırksal zenginlik farkımız var.
  381. Kendini ırksal eşitliğe adadığını söyleyen

  382. ve ayrıca ekonomik geçimin
    öneminin farkında olan
  383. ve zenginliğin miras olduğunun
  384. ve zenginliğin çoğunun da
    miras kaldığının farkında olan
  385. Amerikalılar için,
    mirası düşündüğünüzde
  386. çoğu Amerikalının ırkçı varsaydığı
  387. geçmişi ve eski politikaları
    düşünüyor oluruz,
  388. ister kölelik olsun ister sınırlar,
  389. tazminatlar gibi büyük bir program olmazsa
  390. gittikçe büyüyen ırksal zenginlik farkını
  391. kapatmaya nasıl başlayabiliriz?
  392. WPR: Zenginlik farkı ve
    bu ülkedeki zenginlik eşitsizliği

  393. fikrine bağlı olarak,
  394. topluluk üyemiz
    Dana Perls'den bir sorumuz var.
  395. Şöyle soruyor, "Liberal beyaz örgütlerin
  396. iş ortamında, özellikle de insanların
    ırkçılık karşısında sessiz kaldığı
  397. veya içten bakmaksızın göstermelik
    ifadeler kullandıkları ortamlarda
  398. ırkçılık problemlerine etkili şekilde
    nasıl değinmelerini önerirsin?"
  399. IXK: Tabii ki.

  400. Birkaç öneride bulunabilirim.
  401. Birincisi, onlarca yıldır
  402. her iş yeri alenen çeşitliliğe adanmışlık
    vaadinde bulundu.
  403. Tipik olarak da çeşitlilik
    ifadeleri kullandılar.
  404. Bu çeşitlilik ifadelerini
    temel olarak parçalayabilir
  405. ve yeni bir ifade yazabilirim
  406. ve bu ifade de ırkçılık
    karşıtlığına adanmış olur.
  407. O ifadede, ırkçı bir fikrin ne olduğunu,
    ırkçılık karşıtı bir fikrin ne olduğunu,
  408. ırkçı bir politikanın ne olduğunu
  409. ve ırkçılık karşıtı bir politikanın
    ne olduğunu açıkça tanımlayabilirsiniz.
  410. Bir iş yeri olarak, ırkçılık karşıtı
    fikirler kültürüne sahip olmaya
  411. ve ırkçılık karşıtı politikalardan
    oluşturulmuş bir kuruma
  412. sahip olmaya kendinizi
    adadığınızı ifade edebilirsiniz.
  413. Sonra herkes, o belgeye dayanarak
  414. herkesin fikrini ve o iş yerinin
    politikalarını ölçebilir.
  415. Bence bu, dönüşüm sürecini başlatabilir.
  416. Ayrıca iş yerleri için,
  417. yalnızca personellerini değil,
    ayrıca üst idareyi de
  418. çeşitlendirmenin önemli
    olduğunu düşünüyorum.
  419. Bence bu aynı zamanda kesinlikle kritik.
  420. CS: Seyirciden birkaç soru daha geliyor.

  421. Bir tanesi Melissa Mahoney'den,
  422. "Sanırım Donald Trump, Siyahi Hayatlar
    Önemlidir hareketini desteklemeyi
  423. partizan bir mesele haline getiriyor,
  424. örneğin Mitt Romney bir barış
    protestosuna katıldığı için
  425. onunla dalga geçiyor.
  426. Bunu partizanlıktan nasıl çıkarabiliriz?"
  427. IXK: Pekala, bana kalırsa
    siyahilerin hayatının

  428. demokratik bir ifade olduğunu söylemek,
  429. eş zamanlı olarak cumhuriyetçilerin de
  430. siyahilerin hayatına
    değer vermediğini söylemek demektir.
  431. Eğer bu esasen
    Donald Trump'ın söylediği şeyse,
  432. eğer siyahilerin hayatı için
  433. yürüyüş yapmakta bir problem
    olduğunu söylüyorsa,
  434. öyleyse bunun çözümü nedir?
  435. Çözüm, yürüyüş yapmamak.
    Peki diğer alternatif nedir?
  436. Diğer alternatif siyahilerin
    hayatı için yürüyüş yapmamak değil.
  437. Diğer alternatif, siyahiler polis şiddeti
    veya COVID nedeniyle öldüğü zaman
  438. bunu umursamamak.
  439. Bu yüzden bana göre bunu partizan
    bir mesele olmaktan çıkarmak için
  440. aynı yolla karşılık vermeli
  441. veya aynı yolla tartışmalıyız
  442. ve cumhuriyetçiler açıkça
    bunu kendilerinin söylemediğini
  443. iddia edeceklerdir
  444. fakat bu çok basit bir şey:
  445. siyahilerin hayatının önemli olduğuna
    inanırsınız ya da inanmazsınız
  446. ve eğer önemli olduğuna inanıyorsanız
  447. insan haklarına inandığınız içindir,
  448. öyleyse siyahi insanların ve tüm
    insanların yaşama hakkının olduğuna,
  449. polis şiddetinden korkmaması gerektiğine,
  450. devletten korkmaması gerektiğine
  451. ve barışçıl bir protestodan
    korkmaması gerektiğine inanırsınız
  452. fakat bu bozulacaktır
  453. çünkü bazı politikacılar
    bir kampanya gerçekleştirmek isterse,
  454. o zaman onu gösteren politikayı
    başlatırsınız ya da başlatmazsınız.
  455. WPR: İnsanların
    ırkçılık karşıtlığı hakkında

  456. nasıl düşünebilecekleri
    ve bunu hayatlarına
  457. nasıl dahil edebileceğine dair
    bir soru sormak istiyorum.
  458. Birçok insanın bunu duyduğunda
  459. şöyle dediğini hayal ediyorum,
  460. ah, eylemlerimin ve kelimelerimin
  461. nasıl algılandığı konusunda
  462. gerçekten dikkatli olmalıyım.
  463. Söylediğim ve yorucu
    hissettirebilecek olan bu şeyin
  464. ardındaki algılanan niyet nedir
  465. ve sanırım bu, politika
    fikrine bile bağlanıyor.
  466. Merak ediyorum.
  467. Irkçılık karşıtı olma
    işiyle birlikte gelen
  468. devasa bir düşüncelilik elementi var.
  469. Sürekli eylemlerinin diğer insanları
    nasıl incitebileceğini veya kırabileceğini
  470. düşünmekten doğan
    ruhsal yorgunluk konusunda
  471. endişe duyan insanlara
    tepkin ve yanıtın nedir?
  472. IXK: İnsanların ruhsal yorgunluğa
    duyduğu endişenin bir kısmının

  473. hiçbir zaman
    hata yapmak istememeleri
  474. fikri olduğunu düşünüyorum
  475. ve ırkçılık karşıtı olmanın da
  476. hatalar yapmak ve hata yaptığımızda
  477. bunu fark etmek olduğunu düşünüyorum.
  478. Bizler için kritik olan şey,
    net tanımlamalara sahip olmak,
  479. böylece kelimelerimizi
    ve eylemlerimizi değerlendirebiliriz
  480. ve bir hata yaptığımızda
    o hatayı sahiplenip şöyle diyebiliriz,
  481. "Biliyor musun, bu ırkçı bir fikirdi."
  482. "Aslında ırkçı bir politikayı
    destekliyordum fakat değişeceğim."
  483. Bizler için önemli olan bir diğer şey ise
  484. birçok şekilde
    bağımlı olduğumuzu fark etmek
  485. ve biz derken, bireylerin
    ve kesinlikle bu ülkenin
  486. ırkçılığa bağımlı olduğunu
    söylemek istiyorum
  487. ve birçok insanın inkar içerisinde
  488. olmasının nedenlerinden birisi de bu.
  489. İnsanlar genelde
    bağımlılıklarını inkar ederler.
  490. Fakat sonra, bu bağımlılığa
    sahip olduğumuzu fark ettiğimizde,
  491. bağımlı olan herkesle,
  492. madde bağımlılığının
    üstesinden gelen arkadaşlar
  493. ve aile üyeleriyle konuşursunuz,
  494. onlar size iyileştiklerini söylemezler,
  495. bunu sürekli düşünmeleri
    gerekmediğini söylemezler.
  496. Alkol bağımlılığının üstesinden
    gelen birisi şöyle diyecektir,
  497. "Biliyor musun,
    bu günden güne bir süreç
  498. ve ben günden güne,
  499. dakikadan dakikaya bunu anlıyorum
  500. ve evet, bağımlı olduğum şeylerden
    önceki halime dönmek için
  501. kendimi dizginlemek çok zor
  502. fakat aynı zamanda özgürleştirici
  503. ve kurtarıcı
  504. çünkü artık bu bağımlılıkta
    debelenmek zorunda değilim.
  505. Dolayısıyla bağımlılığım yüzünden
  506. artık insanları kırmam gerekmeyecek."
  507. Bence bu önemli.
  508. Ne hissettiğimizi düşünmek için
    çok fazla zaman harcıyoruz
  509. ve eylemlerimizin, fikirlerimizin
    diğerlerine ne hissettirdiği için daha az.
  510. George Floyd videosunun
    Amerikalıları yapmaya zorladığı bir şeyin
  511. özellikle ırkçılıkları neticesinde
    bir insanın ne hissettiğini
  512. duymalarını ve görmelerini
  513. sağlamak olduğunu düşünüyorum.
  514. CS: Seyircilerden bir sorumuz daha var.

  515. Şu konu hakkında soruyor;
  516. "Irkçılık karşıtlığı, feminizm
    ve eşcinsel hakları
  517. çalışmaları arasındaki
    kesişimsellikten bahsedebilir misiniz?
  518. Irkçılık karşıtlığı çalışmaları,
    diğer insan hakları meseleleriyle
  519. nasıl bağlantılı
    ve onları nasıl etkiliyor?"
  520. IXK: Elbette.

  521. Irkçı bir fikri şöyle tanımlarım,
  522. bu, bir ırk grubunun diğer bir
    ırk grubundan bir şekilde daha üstün
  523. veya daha altta olduğunu
    öne süren herhangi bir fikirdir.
  524. Irka karşılık, ırk grubu
    terimini kullanıyorum
  525. çünkü her bir ırk, ırksallaştırılmış
    kesişen grupların bir derlemesidir;
  526. siyahi kadınlar ve siyahi erkekler var
  527. ve siyahi heteroseksüeller
    ve siyahi eşcinsel insanlar var,
  528. tıpkı Latin kökenli kadınlar
    ve beyaz kadınlar ve Asyalı erkekler gibi,
  529. anlamamız gereken asıl kritik şey ise
  530. yalnızca, diyelim ki, siyahileri
    hedef alan ırkçı fikirler yoktur.
  531. Siyahi kadınları hedef alan,
  532. siyahi lezbiyenleri hedef alan,
  533. siyahi transseksüelleri hedef alan
  534. geliştirilmiş birçok ırkçı fikir var.
  535. Kesişen grupları hedef alan
    bu ırkçı fikirler de çoğu kez
  536. yine bu grupları hedef alan
  537. diğer bağnazlık biçimleriyle kesişir.
  538. Siyahi kadınlarla ilgili bir örnek
    vermek gerekirse,
  539. siyahi kadınlarla ilgili en eski
    ırkçı fikirlerden birisi,
  540. onların alt derece kadınlar olduğu
  541. veya hatta kadın bile olmadıkları
  542. ve kadınlığın zirvesi olan
  543. beyaz kadınlardan
    daha alt oldukları fikirleridir.
  544. Bu fikir, kadınların zayıf olduğunu
  545. ve bir insan, yani bir kadın,
  546. ne kadar zayıf olursa
    onun bir o kadar kadın olduğunu
  547. ve bir kadın ne kadar güçlü olursa
    onun bir o kadar erkeksi olduğunu
  548. öne süren cinsiyetçi
    fikirlerle kesişmiştir.
  549. Bu iki fikir, siyahi kadını
  550. zayıf, beyaz kadına göre altta olan
  551. güçlü, siyahi, erkeksi
    kadın fikri olarak
  552. siyahi kadını sürekli
    aşağılamak üzere kesişti.
  553. Yani zayıf, çok kadınsı beyaz kadın
  554. ve güçlü, çok erkeksi siyahi kadın
    kurgularını gerçekten anlamanın
  555. tek yolu cinsiyetçi fikirleri anlamaktır,
  556. cinsiyetçi fikirleri reddetmektir
  557. ve hızlı söyleyeceğim,
  558. aynısı ırkçılık ve homofobi
    kesişmesi için de geçerli,
  559. orada da siyahi eşcinsel insanlar,
    daha hiper-seksüel oldukları
  560. fikrine maruz kalırlar
  561. çünkü eşcinsel insanların
  562. heteroseksüellerden daha
    hiper-seksüel oldukları fikri vardır.
  563. Yani siyahi eşcinsel insanlar,
  564. beyaz eşcinsel insanlardan
    ve siyahi heteroseksüellerden
  565. daha hiper-seksüel olarak görülürler.
  566. Eğer homofobiyi reddetmiyor, anlamıyor
    ve onunla mücadele etmiyorsanız
  567. bunu da gerçekte göremez,
    anlayamaz ve reddedemezsiniz.
  568. WPR: Mücadele etme noktası için,

  569. topluluğumuzdan Maryam Mohit'in
    bir sorusu var, şöyle soruyor,
  570. "Desteği/takibi geri çekme kültürü ve
    ırkçılık karşıtlığı nasıl bir etkileşimde?
  571. Örneğin birinin geçmişte
    aşikar olarak ırkçı bir şey yapması
  572. ve onun ortaya çıkması?"
  573. Buna nasıl tepki veririz?
  574. IXK: Vay.

  575. Bence bu çok, çok karışık.
  576. Açıkçası insanları
    kendilerini dönüştürmeye,
  577. değişmeye, ırkçı oldukları zamanları
    kabul etmeye teşvik ediyorum
  578. ve açıkçası, topluluk olarak,
  579. insanlara bunu yapabilme
    gücünü vermeliyiz.
  580. Birisi ırkçı olduğunu kabul ettiği zaman
  581. onlardan desteğimizi/takibimizi
    anında geri çekemeyiz.
  582. Ayrıca çok kötü bir şey
    yapan insanlar da var
  583. ve yaptıkları şeyin ne kadar
    kötü olduğunu anlama konusunda
  584. çok isteksiz olan insanlar da var,
  585. bu yüzden belirli bir anda,
  586. yalnızca korkunç, çok kötü eylem değil
  587. her şeyin ötesinde,
  588. korkunç, çok kötü eylemi
    kabul etmeyi bile reddetmek.
  589. Bu durumda insanların desteği/takibi
    gerçekten geri çekmek istemelerini
  590. anlayabiliyorum ve bunu yapmalıyız,
  591. diğer bir yandan,
  592. ırkçı bir tutum sergileyen insanlar için,
  593. özellikle de aşırı kötü
    biçimde yapanlar için
  594. bir tür neticeye, aleni bir neticeye
  595. kültürel bir neticeye sahip olmalıyız.
  596. Birçok insan için de gidip desteği/takibi
    geri çekmeye karar verdiler.
  597. Onları eleştirmeme
    gerek olduğunu düşünmüyorum
  598. fakat kendilerini dönüştürmeyi
    reddedenler için
  599. ve bir hata yapmış, bunu fark etmiş
    ve kendini dönüştürmeye
  600. gerçekten kendini adamış olanlar için
  601. bir şeyler düşünmeliyiz.
  602. CS: Evet, yani,

  603. birçok aktivistin tecrübe ettiği
    endişelerden birisi
  604. Siyahi Hayatlar Önemlidir
    hareketinin ardındaki enerjinin,
  605. ırkçılık karşıtı değişimin
  606. gerçekten meydana gelmesi için
    yüksek kalması gerektiğidir.
  607. Bence bu söylediğin şey için de geçerli.
  608. Ayrıca fikrini merak ediyorum,
    protestolar azalmaya başladığında
  609. ve insanların bağışlarla
    eşleşen kampanyaları
  610. arka plana düştüğünde,
  611. ırkçılık karşıtlığı hakkındaki bu sohbetin
  612. merkezde kalacağından
    nasıl emin olabiliriz?
  613. IXK: Elbette.

  614. "How to Be an Antiracist" kitabımın
  615. son bölümlerinden birisinde
  616. "başarısızlık" adlı bir bölüm var.
  617. O bölümde his savunuculuğu
    adını verdiğim şeyden bahsettim
  618. ve bu olup bitenler,
    George Floyd'a olanlar
  619. veya Ahmaud Arbery'ye olanlar
  620. ya da Breonna Taylor'a olanlar
    hakkında kötü hisseden insanlar.
  621. Bu ülke ve ülkenin gidişatı
    konusunda kötü hissediyorlar.
  622. Daha iyi hissetmeye başlama yolları da
  623. bir gösteriye katılmak.
  624. Daha iyi hissetmeye başlama yolları
  625. belirli bir kuruluşa bağış yapmak.
  626. Daha iyi hissetmeye başlama yolları
  627. bir kitap okumak.
  628. Eğer birçok Amerikalının
    yaptığı şey buysa,
  629. öyleyse bir kez iyi hissettiklerinde,
  630. diğer bir deyişle, bir birey
    kitap kulüplerine, gösterilere
  631. veya bağış kampanyalarına
  632. katılma aracılığıyla iyi hissettiği zaman,
  633. o kişilerin kendi hisleri haricinde
    hiçbir şey değişmeyecektir.
  634. Bu yüzden hislerimizi geçmeliyiz.

  635. Bu, insanlar kötü hissetmelidir
    anlamına gelmiyor
  636. fakat hislerimizi kullanmalıyız,
  637. olup bitenler hakkında
    ne kadar korkunç hissediyorsak,
  638. ırkçılık karşıtı gücü ve politikaları
  639. yürürlüğe ve uygulamaya sokmak için
    hislerimizi kullanmalıyız.
  640. Diğer bir deyişle,
    hislerimiz bizi teşvik etmeli.
  641. Hislerimiz esas amaç olmamalı.
  642. Bu, bizi iyi hissettirmekle
    ilgili olmamalı.
  643. Bu, ülkeyi dönüştürmekle alakalı olmalı
  644. ve ülkeyi dönüştürmeye dikkat etmeliyiz
  645. çünkü eğer etmezsek
  646. insanlar tüm bunlar bittiğinde
    bir kez iyi hissederlerse,
  647. o zaman yine başka bir video ile dehşete
    düşme ve kötü hissetme durumuna
  648. geri döneriz
  649. ve bu devir sadece devam eder.
  650. WPR: Gerçekleştirebileceğimiz
    değişim türleri hakkında

  651. ve sistemin daha iyi işlemesi,
  652. devletimizin daha iyi işlemesi,
  653. polisimizin daha iyi işlemesi için
  654. neler yapabileceğimiz hakkında
    düşündüğümüzde,
  655. diğer ülkelerde bunun için bir model
  656. olup olmadığını düşünüyorum --
    özellikle de ırk ve baskı açısından
  657. Birleşik Devletler'in
    tarihi gerçekten emsalsiz.
  658. Fakat diğer uluslara ve diğer
    kültürlere baktığımızda,
  659. imkan dahilinde burada uygulayabileceğimiz
  660. diğer modeller var mı?
  661. IXK: Yani, çok fazla var.

  662. Polis memurlarının
    silah taşımadığı ülkeler var.
  663. Birleşik Devletler'den daha fazla
    nüfusa sahip olan
  664. fakat daha az sayıda
    mahkumu olan ülkeler var.
  665. Şiddet suçuyla mücadelede
  666. daha fazla polis ve mahkum değil,
  667. daha fazla iş ve daha fazla fırsat
    kullanan ülkeler var
  668. çünkü yüksek şiddet suçu
    seviyelerine sahip olan toplulukların
  669. yüksek seviyede yoksulluk
  670. ve uzun dönemli işsizliğe sahip
    topluluklara dönüşme eğilimini
  671. biliyor ve görüyorlar.
  672. Bana kalırsa --
  673. Sonra, açıkçası,
  674. diğer ülkeler insanlar için oldukça
    büyük sosyal güvenlik ağları sağlıyor,
  675. öyle ki insanlar yoksulluk
    nedenli suç işlemiyorlar,
  676. öyle ki insanlar çaresizlik
    nedenli suç işlemiyorlar.
  677. Bu yüzden bizler için
    kritik olarak önemli olan şey,
  678. her şeyden önce
  679. evet, insanlarla ilgili yanlış bir şey
    olup olmadığını düşünmek
  680. ve sonra polis şiddetini
    azaltmaya nasıl başlayabiliriz?
  681. Irksal sağlık eşitsizliklerini
    azaltmaya nasıl başlayabiliriz?
  682. Hangi politikaları değiştirebiliriz?
    Hangi politikalar işe yaradı?
  683. Sormamız gereken, bu tür sorular
  684. çünkü insanlarla ilgili
    yanlış hiçbir şey yok.
  685. CS: "Who Gets To Be Afraid in America"
    [Amerika'da Kimler Korkmalı]

  686. adlı "Atlantic" bölümünde şöyle diyorsun,
  687. "Ne olduğum, siyahi bir erkek
    olduğum, bu önemli olmamalı.
  688. Kim olduğum önemli olmalı."
  689. Söylediğin de bunun gibi
    bir şey diye düşünüyorum,
  690. yani diğer yerlerde
    belki de bu daha olasıdır
  691. ve merak ediyorum,
  692. öncelikli olarak önem taşıdığın
    bir ülke hayal ettiğinde
  693. bu neye benziyor?
  694. IXK: Pekala, siyahi bir Amerikalı
    olarak benim düşündüğüm şey,

  695. insanların beni tehlikeli görmedikleri
  696. ve dolayısıyla varoluşumu da
    tehlikeli kılmadıkları bir ülke.
  697. Bu, bu ülkede dolaşmamı
  698. ve insanların, ten rengim
    yüzünde benden korkacaklarına
  699. inanmamamı sağlar.
  700. Bu, şuna inanmamı sağlar,
  701. o işi alamadım çünkü mülakatta
    daha iyisini yapabilirdim,
  702. bu, ten rengimden ötürü olmadı.
  703. Ayrıca şunu da sağlar --
  704. ırksal eşitliğin olduğu bir ülke,
  705. ırksal adaletin olduğu bir ülke,
  706. bilirsiniz, ortak fırsatların
    olduğu bir ülke,
  707. Afrikalı Amerikalı kültürünün
    ve Yerli Amerikalıların kültürünün
  708. ve Meksikalı Amerikalıların
  709. ve Koreli Amerikalılarının
    eşit olarak değer gördüğü bir ülke,
  710. hiç kimseden beyaz Amerikan kültürünü
    benimsemesi istenmeyen bir ülke.
  711. Standart profesyonel
    giyim diye bir şey yoktur.
  712. Ayrıca, Amerikalı olmak için
    İngilizce konuşmayı öğrenmelisin
  713. diye bir şey de yok.
  714. Ayrıca yalnızca herkes için
    eşitlik ve adalete sahip olmakla kalmayıp
  715. farklılıkları takdirle karşılamanın,
  716. Birleşik Devletler'de var olan
  717. bütün etnik ve kültürel insan
    farklılıklarını takdirle karşılamanın
  718. bir şekilde bir yolunu bulurduk.
  719. Bu ülkeyi mükemmel
    yapabilecek olan şey budur,
  720. yani tam anlamıyla
  721. ülke boyunca gezebilmek
    ve dünyanın her yerine ait
  722. kültürleri öğrenebilmek
    ve bu kültürleri takdir etmek
  723. ve diğer insanların
    yaptıkları aracılığıyla
  724. kendi kültürünü anlamak.
  725. Tüm bu acıların ortasında,
    burada çok fazla güzellik var
  726. ve tüm bu ırkçı politikaların
  727. oluşturduğu yaraların kabuklarını
  728. çıkarmak ve yok etmek istiyorum,
  729. böylece insanlar iyileşebilir
  730. ve gerçek güzelliği görebiliriz.
  731. WPR: Peki Ibram, bu anı düşündüğünde

  732. bu anın, gerçek güzelliğe ulaşmaya
    yönelik sürecin çizgisinde
  733. neresinde olduğunu düşünüyorsun?
  734. IXK: Sanırım, benim için,

  735. gösterilerde her zaman bir süreç
    ve direniş görüyorum
  736. ve insanların yenilikçi,
    sistemik değişim için
  737. değişimin burada
    olduğunu söylemek için
  738. belediyelerden ve kent meydanlarından
    insanların seslendiğini biliyorum
  739. fakat insanlar sesleniyorlar
  740. ve insanlar küçük şehirlerden,
    büyük şehirlerden sesleniyorlar
  741. ve insanlar adını duyduğumuz
    ve adını hiç duymadığımız
  742. yerlerden sesleniyorlar.
  743. İnsanlar değişim için sesleniyor
    ve insanlar bıktı.
  744. Yani, bir virüs pandemisi ile
    yüzleştiğimiz bir zamanda yaşıyoruz
  745. ve bu virüs pandemisinin içinde
    ırksal bir pandemi de var,
  746. beyaz olmayan insanların orantısız olarak
    enfekte olduğu ve öldüğü
  747. ve hatta ekonomik de bir pandemi,
  748. 40 milyon Amerikalı işini kaybetti
  749. ve kesinlikle bu polis şiddeti pandemisi
  750. ve sonra insanlar polis şiddetine karşı
    gösteriler yapıyor
  751. ve gösterilerde yalnızca
    polis şiddetine maruz kalıyorlar.
  752. Yani, insanlar burada temel bir
    problem olduğunu görüyorlar
  753. ve çözülebilir bir problem var.
  754. Yaratılabilecek bir Amerika var
  755. ve insanlar bunun için sesleniyor
  756. ve her zaman bir başlangıç var.
  757. Başlangıç, şu anda tecrübe ettiğimiz şey.
  758. CS: Sanırım bir sonraki seyirci sorusu

  759. bu konuyu takip edecek, şöyle soruyor,
  760. "Şu anda size ne umut veriyor?"
  761. IXK: Kesinlikle ırkçığa direnmek
    bana her zaman umut vermiştir

  762. ve hatta, şöyle diyelim,
  763. altı ay önce, ülkedeki insanların
    neredeyse her gece
  764. ırkçılığa karşı gösteriler yaptığı
    bir zamanda değildik
  765. fakat insanların direndiği zamanlara ait
  766. tarihlere bakabilirim.
  767. Direniş bana her zaman umut verir
  768. çünkü o her zaman direniştir
  769. ve elbette fırtınalıdır
  770. fakat ardında genelde gökkuşağı vardır.
  771. Fakat ayrıca felsefi açıdan da
    umut besliyorum
  772. çünkü biliyorum ki değişim getirmek için
  773. değişime inanmamız gerek.
  774. Bir değişimcinin
    kuşkucu olma ihtimali yok.
  775. Bu imkansız.
  776. Yani değişimi getirmek için
  777. ona inanmam gerektiğini biliyorum.
  778. WPR: Getirmemiz gereken
    yapısal değişiklik açısından

  779. daha önce söylediğin
    bazı şeylere hitap eden
  780. başka bir sorumuz daha var.
  781. Maryam Mohit'den, "Dönüştürücü
    politikaları uygulamaya sokmak açısından
  782. en önemli şey, bu yapısal değişimleri
    gerçekleştirebilecek doğru kişileri
  783. yüksek sesle oy vererek
    her seviyede göreve getirmek midir?"
  784. IXK: Bence bu, onun bir parçası.

  785. Kesinlikle, Birleşik Devletlerin Başkanı
    olarak okul yönetim kurullarından
  786. insanlara oy vermeliyiz,
    eşitlik ve adalete sebep olan
  787. ırkçılık karşıtı politikaları
  788. kurumsallaştırmaya kendini adamış
  789. insanlara oy vermeliyiz
  790. ve bence bu kritik derecede önemli
  791. fakat odaklanmamız gereken
  792. veya yapmamız gereken tek şeyin
  793. yalnızca bu olduğu düşünmüyorum.
  794. Dönüştürülmesi gereken,
  795. seçilmiş bir yetkili olan
    politika üreticilerin kapsamının
  796. belirli bir ölçüde dışında kalan
    kurumlar ve bölgeler var.
  797. Kendi sahalarında, kendi kurumlarında
    politikaları dönüştürme gücüne
  798. sahip olan yöneticiler
  799. ve CEO'lar var
  800. ve buraya odaklanmalıyız.
  801. Oy verme ile ilgili söyleyeceğim son şey,
  802. bu yılın başlarında "The Atlantic"
    için bir dizi yazı yazdım,
  803. bunlar Amerikalıları
    "diğer kararsız seçmenler" adını verdiğim
  804. ve öncelikli olarak yaşlı ve beyaz olan,
  805. cumhuriyetçilikten demokratlığa geçen
    geleneksel olmayan kararsız seçmenler
  806. hakkında düşündürtmeyi amaçlıyordu.
  807. Demokrat partiye oy veriyorken
    hiç oy vermemeye başlayan
  808. insanlardan bahsediyorum.
  809. Bu insanlar tipik olarak gençler
  810. ve tipik olarak da beyaz değiller
  811. fakat onlar özellikle
    beyaz olmayan gençler,
  812. özellikle genç siyahiler
    ve Latin kökenli Amerikalılar.
  813. Bu insanları, bu genç, siyahi
  814. ve Latin kökenli seçmenleri,
  815. kararsız seçmenler olarak oy verip
    vermemeye karar vermeye çalışan seçmenleri
  816. tıpkı, örneğin, genel seçimlerde
  817. Trump veya Biden'e oy verme
    konusunda karar vermeye çalışan
  818. insanları gördüğümüz şekilde görmeliyiz.
  819. Diğer bir deyişle, her ikisini de
    kararsız seçmen olarak görmek,
  820. onları, evet, bu insanları ikna etmeliyiz
    şeklinde görmek olacaktır.
  821. Onlar politik sığırlar değil.
  822. Onları öylece değiştiremeyiz.
  823. Onları teşvik etmeli ve ikna etmeliyiz
  824. ve sonra, bu diğer kararsız seçmenler için
  825. oy vermeyi daha kolay hale getirmeliyiz
  826. ve beyaz olmayan bu genç
    insanlar için en zoru oy vermek,
  827. seçmen baskı politikaları nedeniyle.
  828. CS: Teşekkürler Ibram.

  829. Pekala, bu görüşmenin
    sonuna yaklaşıyoruz
  830. fakat senden, Instagram'da
  831. birkaç gün önce yazdığın bir şeyi
  832. okumanı isteyeceğim.
  833. Kızının fotoğrafının altına
  834. bu güzel yazıyı yazdın,
  835. bunu ve kısaca bu bakış açısını
  836. yaşamlarımıza nasıl alabileceğimizi
    bizimle paylaşır mısın merak ediyorum.
  837. IXK: Elbette, evet,

  838. dört yaşındaki kızım Imani'nin
    bir fotoğrafını paylaştım
  839. ve yazıda da şöyle yazdım,
  840. "Seviyorum ve sevdiğim için direniyorum.
  841. Kamuda ve özelde gitgide çoğalan
  842. ırkçılığa karşı gösterileri
    besleyen şey üzerine
  843. birçok teori kuruldu.
  844. Ben de bir tane önereyim: sevgi.
  845. Bizler seviyoruz.
  846. Sevdiğimiz insanların,
  847. özellikle de sevdiğimiz siyahi
    insanların yaşamlarının
  848. ırkçılık şiddeti altında
  849. tehlikede olduğunu biliyoruz.
  850. İnsanlar hep beni neyin
    teşvik ettiğini soruyorlar.
  851. Cevap aynı: sevgi,
  852. bu küçük kızın sevgisi,
  853. bütün küçük ve büyük insanların sevgisi,
  854. ırkçı politikalarla yasaklanmamış,
  855. ırkçı fikirlerle aşağılanmamış
  856. ve ırkçı şiddet ile korkutulmamış,
  857. insanlıklarının çokluğunda
  858. bütün bir hayat yaşamak
    istediğim insanların sevgisi.
  859. Irkçılığa karşı olalım.
  860. Yaşamı savunalım.
  861. Yaşamak ve bütün olarak yaşamak için
    insan haklarımızı savunalım,
  862. çünkü seviyoruz."
  863. Ayrıca Cloe, bir şeyi de
    vurgulamak istiyorum,
  864. ırkçılık karşıtı olmanın kalbinde de
  865. sevgi yatar,
  866. ülkeyi sevmek yatar,
  867. insanlığı sevmek,
  868. akrabaları, aileyi
    ve arkadaşları sevmek
  869. ve kesinlikle kendini sevmek yatar.
  870. Ben sevgiyi bir eylem olarak görüyorum.
  871. Ben sevgiyi şöyle görüyorum,
  872. insanların olmak istediklerini
    söyledikleri kişiye doğru büyümeleri
  873. ve kendimin daha iyi bir biçimine
    doğru sürekli büyümek için
  874. bir başkasına ve hatta
    kendime yardım ediyorum.
  875. Bu yüzden, bu ülkeyi sevmek
    ve insanlığı sevmek
  876. insanlığı yapısal olarak
  877. daha iyi bir biçimine doğru itmek demektir
  878. ve hala bu ırkçılık engelleri varken
  879. daha iyi bir biçim almamızın
    hiçbir yolu yoktur,
  880. daha iyi bir insanlık yaratmamızın
    hiçbir yolu yoktur.
  881. WPR: Bence bu çok güzel.

  882. Paylaştığın her şeyi
    takdir ediyorum Ibram.
  883. Bunun kolay bir şey olmadığını
    netleştirdi, değil mi?
  884. Burada bunu yok edebilecek
  885. bir yara bandı seçeneği yok,
    bunun için hepimiz çalışmalıyız
  886. ve bugün buraya getirdiğin
  887. dürüstlük ve düşünceliliği
    gerçekten takdir ediyorum.
  888. IXK: Rica ederim.

  889. Benimle bu sohbeti gerçekleştirdiğiniz
    için çok teşekkür ederim.
  890. CS: Çok teşekkürler Ibram.

  891. Bize katıldığın için
    gerçekten minnettarız.
  892. IXK: Teşekkürler.