La diferencia entre ser "no racista" y antirracista

No se puede ser "no racista", afirma el autor e historiador Ibram X. Kendi. En esta necesaria discusión, describe el transformativo concepto de antirracismo para ayudarnos a reconocer fácilmente, a hacernos responsables y a rechazar los prejuicios en las políticas públicas, en los puestos de trabajo y en nuestras vidas personales. Aprende cómo puedes poner en práctica esta concienciación para acabar con las injusticias e inequidades que nos rodean y sustituirlas por afecto. (Esta entrevista virtual, presentada por la curadora de asuntos de actualidad de TED Whitney Pennington Rodgers y la curadora de desarrollo de oradores de TED Cloe Shasha, se grabó el 9 de junio de 2020).

Cloe Shasha: Bienvenido, Ibram,

y muchísimas gracias por acompañarnos.

Ibram X. Kendi: Gracias, Cloe y Whitney,

y gracias a todos
por participar en esta conversación.

Hace unas semanas,

el mismo día que nos enteramos
sobre el brutal asesinato de George Floyd,

también nos enteramos de que
una mujer blanca en Central Park

decidió llevar a su perro sin atar

y un hombre negro que andaba por ahí
le dijo que debería llevarlo atado,

pero ella decidió
amenazar a este hombre negro,

y decidió llamar a la policía

y contarles que su vida corría peligro.

Y, cuando salió a la luz el vídeo,

muchos estadounidenses
se sintieron indignados,

y esta mujer, Amy Cooper,

acabó saliendo en la televisión diciendo,

como innumerables estadounidenses
han dicho tras cometer un acto racista,

"Yo no soy racista".

Y digo innumerables estadounidenses

porque si realmente pensamos
en la historia de los americanos

que expresaban ideas racistas
o apoyaban políticas racistas,

en realidad, estamos hablando de personas
que históricamente han afirmado

que no son racistas.

Porque todos afirman que no son racistas.

Sin importar si hablamos
de las Amy Cooper del mundo,

o si hablamos de Donald Trump,

que inmediatamente después aseguró
que Baltimore, de mayoría afroamericana,

era un desastre infestado de ratas
donde ningún ser humano querría vivir.

Se le recriminó que era un racista

y afirmó: "En realidad soy
la persona menos racista del mundo".

Y realmente en el centro del racismo

siempre ha estado la negación

y siempre se ha declarado

con un "yo no soy racista".

Por eso intento, a través de mi trabajo,

conseguir que los estadounidenses
borren el concepto de "no racista"

de su cabeza,

y se den cuenta
de que estamos siendo racistas

o antirracistas.

Que damos a entender
que ciertos grupos raciales

son mejores o peores,

superiores o inferiores.

Que estamos siendo racistas
o estamos siendo antirracistas.

Que hablamos en conceptos de igualdad
entre todos los grupos raciales,

sin importar cualquier
diferencia cultural o étnica.

Que apoyamos políticas
que nos llevan

a injusticias e inequidades raciales,

como presenciamos en Louisville,
donde asesinaron a Breonna Taylor,

o apoyamos políticas
y promovemos políticas

que conduzcan a lograr
justicia y equidad para todos.

Y creo que deberíamos tener muy claro

si estamos expresando ideas racistas,

si estamos apoyando políticas racistas,

y admitir cuando lo hacemos,

porque ser antirracista

significa admitir cuándo
expresamos una idea racista.

Consiste en decir: "¿sabes qué?,

cuando hice lo que hice en Central Park,

la verdad es que sí que fui racista.

Pero voy a cambiar.

Voy a esforzarme por ser antirracista".

Y ser racista es estar
constantemente negando

la desigualdad racial instaurada
en la sociedad estadounidense,

es negar constantemente las ideas racistas
instauradas en las mentes estadounidenses.

Por eso quiero construir
una sociedad justa y equitativa.

Y la única manera de siquiera
empezar ese proceso,

es admitir nuestro racismo

y empezar a construir
un mundo antirracista.

Muchas gracias.

CS: Muchísimas gracias.

Bien, sabes que tu libro
"How to Be an Antiracist"

se ha convertido en un superventas
a la luz de la situación actual.

Y nos has transmitido un poco

cómo el antirracismo y el racismo

son las únicas posiciones opuestas
en las que se puede entender el racismo.

Me preguntaba si podrías
contarnos algo más

acerca de los principios básicos
del antirracismo,

para quienes no estén tan familiarizados
con cómo se puede ser antirracista.

IXK: Por supuesto,
como he mencionado en la charla,

el centro del racismo es la negación

y en el del antirracismo
está la confesión,

es reconocer que crecer
en esta sociedad

implica que en algún momento
de nuestras vidas

probablemente internalicemos
ideas que son racistas,

ideas que sugieren que ciertos
grupos raciales son mejores que otros,

y como creemos en una jerarquía racial,

porque a los estadounidenses
se nos enseña de forma sistemática

que la población negra es más peligrosa

que la población negra es más delictiva.

Si vivimos en una sociedad en la que
la población negra

constituye el 40 %
del total de los presos,

eso tendrá sentido para la gente.

Si vivimos en una sociedad

como la de Minneapolis

donde el 20 % de la población es negra,

pero son más del 60 % de las personas
sometidas a tiroteos policiales,

va a parecer lo normal.

Así que, ser antirracista

significa pensar que no hay nada de malo

o inferior en la población negra
o en otros grupos raciales.

No tienen nada de peligrosos

ni la población negra
ni los demás grupos raciales.

Por lo que cuando vemos estas
disparidades raciales a nuestro alrededor,

y nos parecen algo fuera de lo común,

entonces empezamos a preguntarnos:
Vale, ¿qué políticas están respaldando

que tanta población negra
sea asesinada a manos de la policía?

¿Qué políticas son las que respaldan
que tantos latinos se estén infectando

de manera desproporcionada por COVID?

¿Cómo puedo formar parte de la lucha

para invalidar esas políticas
y reemplazarlas por unas antirracistas?

Whitney Pennington Rodgers:
Parece que sí haces

una distinción entre
no racista y antirracista.

¿Podrías explicárnoslo un poco más?

¿En qué se diferencian las dos?

IXK: Es muy sencillo,

alguien no racista es un racista
que se niega a aceptarlo.

Un antirracista es alguien

que está dispuesto a admitir
cuándo está siendo racista,

es alguien dispuesto a reconocer

la desigualdad y los problemas raciales
que tienen lugar en nuestra sociedad.

es alguien dispuesto a enfrentarse
a esa desigualdad racial

yendo en contra de esas políticas.

Y digo esto porque los mismos
traficantes de esclavos

no veían sus ideales como racistas,
a diferencia de hoy en día.

En sus cabezas rondaba:

"Los negros descienden
del pueblo maldito de Cam,

y fueron condenados
a la esclavitud eterna".

No decían: "Yo no soy racista",

sino: "Es la palabra del Señor".

Decían cosas como, ya sabes:

"Según la ciencia, la etnología,

según la historia natural,

la población negra por naturaleza

está predispuesta
a la esclavitud y al servilismo.

Es una ley de la naturaleza.
Yo no soy racista.

En realidad, cumplo
lo que dicta la naturaleza".

Así pues, el constructo de ser no racista
y negar el racismo propio

es algo que se remonta
a los orígenes de este país.

CS: Totalmente.

¿Y por qué crees que ha sido tan difícil

para algunas personas, aún a día de hoy,
el aceptar que no basta con ser neutral

ante el racismo?

IXK: Creo que porque ser antirracista
requiere mucho esfuerzo.

Requiere mucha vulnerabilidad.

Debes estar dispuesto a admitir
que te has equivocado.

Debes estar dispuesto a admitir

que, si tienes más que los demás,
si eres blanco, por ejemplo,

y tienes más,

puede que no sea que tú seas más.

Debes admitir que, sí,
has trabajado mucho,

posiblemente toda la vida,

pero también has jugado
con ciertas ventajas

que te han abierto puertas

a las que otros no han tenido acceso.

Debes admitir ese tipo de cosas,
pero es muy difícil

que la gente exprese abiertamente,
o incluso de forma privada,

una autocrítica.

Creo que también tiene que ver con,

y quizás debería haber empezado por ahí,

la descripción de la gente de "racista".

La gente suele describir "racista"

como una categoría fija,

como una identidad.

Algo primordial de cómo es una persona.

Alguien se convierte en racista.

Y, además,

también relacionan un racista
con una persona malvada y despiadada.

Relacionan una persona racista
con el Ku Klux Klan.

Así que responden:
"Yo no soy del Ku Klux Klan,

no soy mala persona

y he realizado buenas acciones en mi vida,

he hecho cosas buenas por gente de color.

Así que yo no puedo ser racista.

No lo soy, no forma parte de mi identidad"

Pero así no es como deberíamos
describir "racista".

Racista es un término descriptivo.

Califica los actos y las palabras
sin distinguir el momento.

por lo que cuando alguien
en un momento determinado

expresa una idea racista,

en ese instante están siendo racistas,
cuando dicen que los negros son vagos.

Si un segundo después

valoraran positivamente las culturas
de los nativos americanos,

estarían siendo antirracistas.

WPR: Ahora pasaremos a leer
algunas preguntas de la comunidad,

pero pienso que cuando muchos escuchan
este concepto del que nos estás hablando,

el concepto de antirracismo,

tienen la sensación de que es algo

que solo alude a las personas blancas.

¿Podrías contarnos un poco
de qué manera la comunidad negra,

así como otras minorías étnicas,

podrían participar y pensar
en el concepto de antirracismo?

IXK: Por supuesto.

Si los estadounidenses blancos
suelen decir: "yo no soy racista",

las personas de color suelen decir:

"Yo no puedo ser racista,

soy una persona de color".

Otras personas de color dicen
que no pueden ser racistas

porque no tienen poder.

Primordialmente,

lo que he intentado hacer con mi trabajo
es acabar con esa idea

de que la gente de color no tiene poder.

No hay nada más desempoderador

que decir, o pensar, que por ser
de color no tienes poder.

Las personas de color llevan mucho tiempo
usando el poder más primordial

que el ser humano podría tener,

el poder de resistir ante las políticas,

el poder de resistir
ante las políticas racistas.

el poder de resistir
ante una sociedad racista.

Pero si eres una persona de color,

y piensas que los migrantes que vienen

de Honduras y El Salvador

están invadiendo el país,

si crees que los migrantes latinos

son unos animales y unos violadores,

entonces no estás dispuesto,
si eres negro, asiático o nativo

a ser parte de la lucha

y defender a los migrantes latinos,

y reconocer que los migrantes latinos
tienen tanto que ofrecer a este país

como cualquier otro colectivo,

si vas a ver a estas personas como
"vienen a quitarnos el trabajo",

entonces estás apoyando
la retórica racista,

estás apoyando políticas racistas,

pese a que luego, probablemente,
te acabes perjudicando a ti mismo.

Por decirlo de otra manera, perjudicas,

si eres negro, a migrantes
de Haití y Nigeria.

Si eres asiático, a migrantes
que llegan de la India.

Así que me parece muy importante
también para las personas de color

que se den cuenta de que tienen
el poder de resistir,

y si las personas de color identifican
como el problema a otras personas de color

no van a identificar
al racismo como el problema.

Y si no ves que el problema es el racismo,

no estás siendo antirracista.

CS: Nos lo has contado brevemente
en la charla del principio,

has hablado del racismo como el motivo

de que la población negra y de color

se encuentren sistemáticamente
en desventaja,

lo que se ha traducido en más muertes
por COVID-19 en dichas comunidades.

Pero los medios a menudo
culpan a las personas de color

por su situación de vulnerabilidad
ante la enfermedad.

Así que me preguntaba

cuál es la relación entre el antirracismo

y su potencial para un cambio sistémico.

IXK: Creo que guardan
una relación directa,

porque si tú,

si tú crees esas ideas racistas,

ni siquiera vas a creer
que haga falta un cambio,

porque no vas a creer
que la desigualdad racial es normal,

O no vas a creer
que el cambio sea posible.

Por decirlo de otra manera, vas a creer
que la causa por la que los negros

están siendo asesinados por policías
en unos índices tan elevados,

o que la causa por la que los latinos
tienen una tasa tan elevada de contagios

es porque ellos son parte del problema

y no se puede cambiar nada.

Así que ni siquiera se te pasa
por la cabeza la necesidad

de un cambio estructural del sistema.

y ni hablemos de formar parte de la lucha
por el cambio estructural del sistema.

Para ser antirracista,
como he comentado previamente,

hay que reconocer

que la desigualdad racial
la causan solo dos factores,

y que o el problema está en las personas

o el problema está
en el poder y en las políticas.

Y si te das cuenta de que el problema
no está en ningún grupo de personas,

y siempre hablo de grupos,

no hablo de individuos,

claro que también hubo personas negras

que no se tomaron en serio el coronavirus,

y es uno de los motivos
por los que se infectaron.

Pero también hubo blancos
que no se tomaron en serio el coronavirus.

Nadie ha podido demostrar...
Bueno, en realidad hay estudios

que han demostrado que la población negra
era más propensa a tomárselo en serio

que la población blanca.

No hablamos de individuos,

y no deberíamos caer
en individualizar grupos.

Y desde luego no deberíamos
analizar el comportamiento individual

de una persona latina o una persona negra

y considerarlos representantes del grupo.

Eso es un pensamiento racista en sí mismo.

Así que hablo de grupos,

y si piensas en los grupos como iguales,

entonces, la única alternativa,

la única explicación
a la persistente desigualdad e injusticia,

es el poder y las políticas.

Entonces, invertir el tiempo reformando
y luchando contra el poder y las políticas

es invertir el tiempo en ser antirracista.

WPR: Nos están llegando preguntas
de los espectadores.

La primera es de un miembro
de la comunidad

que pregunta: "Cuando hablamos
del privilegio de los blancos,

también hablamos del privilegio
a evitar conversaciones comprometidas.

¿Crees que eso está empezando a cambiar?

IXK: Eso espero,

porque pienso...

que los estadounidenses blancos también

deberían reconocer al mismo tiempo

sus privilegios,

los privilegios que han ido acumulando

como resultado de ser blancos,

y la única manera de hacerlo

es iniciando y participando
en estas conversaciones.

Pero también deberían reconocer

que, sí, tienen más,

los estadounidenses blancos tienen más,

gracias a las políticas racistas,

pero la pregunta que los blancos
deberían hacerse,

especialmente si tienen
esta conversación entre ellos,

es la siguiente: si tuviéramos
una sociedad más equitativa,

¿tendríamos más?

Lo pregunto porque, como sabéis,

los blancos tienen más gracias al racismo,

pero hay otros grupos de personas
en otras democracias occidentales

que tienen más que los blancos aquí,

y entonces te haces la pregunta,

¿cómo es que en otros países
tienen sanidad gratuita?

¿Cómo es que tienen
baja por paternidad o maternidad?

¿Cómo es que tienen
muchas más ayudas sociales?

¿Cómo es que nosotros no las tenemos?

Y la respuesta a una
de las preguntas más importantes,

por qué aquí no tenemos todo eso,
es el racismo.

Una de las respuestas a por qué

Donald Trump es presidente de EE. UU.

es el racismo.

Así que no estoy pidiéndoles altruismo
a los estadounidenses blancos

para ser antirracistas.

En realidad, estamos pidiéndole a la gente

que sea inteligente por su propio interés.

Los cuatro millones, diría incluso
cinco millones de blancos pobres en 1860

cuya pobreza fue el resultado directo

de la riqueza de unos miles
de familias blancas esclavistas,

que lucharan contra la esclavitud

no era pedirles que fueran altruistas,

sino que hicieran lo que iba también
en su propio interés.

Millones de estadounidenses blancos
que han perdido su trabajo

a causa de la pandemia,

no les pedimos que sean altruistas

les pedimos que se den cuenta
de que con otro sistema de gobierno

con unas prioridades distintas,

ellos también estarían mucho mejor.

Perdón, me desvío con este tema.

CS: Para nada, te agradecemos
todo lo que nos cuentas.

Y siguiendo el hilo de lo que dices,

sin duda las protestas y los movimientos
han conseguido algunos logros:

la retirada de monumentos confederados,

la promesa del ayuntamiento de Minneapolis
a desmantelar el departamento de policía,

pero ¿cuál sería la prioridad más urgente
en cuanto a políticas se refiere

para continuar luchando por lo justo?

¿Hay algo de lo que podríamos
tomar nota de otros países?

IXK: No me parece que, necesariamente,

haya una sola política
con más urgencia que las demás.

Es decir, si tuviera que dar
una respuesta sí o sí,

probablemente diría dos,

que serían

la sanidad pública de calidad y universal,

y cuando digo de calidad,

no me refiero solo a "Medicare For All",

me refiero a que llegue
a todas partes por igual,

como por ejemplo a la zona rural
del sudoeste de Georgia,

donde hay una mayoría afroamericana

y donde hay unas de las tasas
de mortalidad más altas del país,

esos condados del sudoeste de Georgia,

por COVID,

que tuvieran acceso a una sanidad pública

de la misma calidad que alguien
de Atlanta o de Nueva York.

Y también que, a la vez,
esa sanidad fuera gratuita.

Muchísimos estadounidenses no solo están
muriendo este año por COVID,

sino también de cáncer
y enfermedades cardíacas.

que son las causas principales de muertes
en estadounidenses antes del COVID,

y afectan de una manera desproporcionada
a la población negra.

Esa sería mi primera opción.

En segundo lugar, reparaciones
[por la esclavitud].

Muchos estadounidenses afirman

que creen en la igualdad entre razas,

que quieren conseguir la igualdad racial.

Muchos estadounidenses reconocen
las dificultades económicas

a las que se enfrentan muchas personas
en este país y en este sistema económico.

Sin embargo, no todos están de acuerdo
o no apoyan las reparaciones.

Por lo tanto, nos encontramos
ante una situación

en la cual los estadounidenses blancos

tienen, según mis datos,

10 veces más riqueza media
que los afroamericanos,

y según un estudio reciente,

para 2053,

entre ahora y 2053,

se prevé que la riqueza media
de los blancos aumente,

y eso antes de la recesión actual.

En cambio, la riqueza media
de la población negra

se calcula que caiga a cero dólares,

y eso con la recesión actual
puede que se retrase una década.

No solo nos encontramos
ante una brecha de riqueza por razas,

sino ante una brecha de riqueza
por razas en aumento.

Por lo que aquellos estadounidenses
que afirman

que están comprometidos
con la igualdad entre razas

y también reconocen la importancia
de la subsistencia económica,

y saben que la riqueza se hereda,

porque la mayoría de la riqueza se hereda,

y cuando hablamos de herencia,

hablamos del pasado,

y las políticas que nos preceden

y muchos consideran racistas,

como la esclavitud
o la discriminación bancaria,

¿cómo podemos si quiera pensar en acabar

con la brecha de riqueza por razas
en aumento

sin un programa masivo
como las reparaciones?

WPR: Bueno, un poco en la línea
de la disparidad de la riqueza

y la desigualdad económica en EE. UU.

nos ha llegado una pregunta de Dana Perls:

"¿Qué aconsejarías hacer
a organizaciones liberales

para luchar contra el racismo
en los puestos de trabajo,

especialmente en entornos laborales
donde no se responde ante el racismo

o dan declaraciones simbólicas
sin estudiarlo internamente?".

IXK: Veamos.

Yo daría un par de consejos.

Primero, todos los lugares de trabajo

llevan décadas declarando públicamente

su compromiso con la diversidad.

Normalmente emiten comunicados
en pro de la diversidad.

Aconsejaría romper esos comunicados

y escribir uno nuevo,

uno declarando su compromiso
con el antirracismo.

En ese comunicado debería
aparecer claramente lo que es el racismo,

lo que es el antirracismo,

lo que es una política racista
y lo que es una política antirracista.

Y declarar como lugar de trabajo
su compromiso

con tener una cultura
de ideas antirracistas

y una institución compuesta
por políticas antirracistas.

Así, todos podrán medir
el pensamiento de los demás

y las políticas de ese lugar de trabajo
con base en dicho documento.

Creo que eso podría empezar
el proceso de transformación.

Además, me parece altamente importante

que no solo haya diversidad
en el personal de la empresa,

sino también en las
altas esferas administrativas.

Me parece que es algo crucial.

CS: Nos llegan más preguntas
de los espectadores.

Tenemos una de Melissa Mahoney,

que dice así: "Donald Trump parece
convertir el apoyo a Black Lives Matter

en un asunto partidista,

por ejemplo, mofándose de Mitt Romney

por participar en una protesta pacífica.

¿Qué podemos hacer
para que no sea partidista?

IXK: Bien, me parece que asociar
las vidas de los negros

con un discurso de los demócratas

es decir, a la vez,

que a los republicanos no les importan
las vidas de los negros.

Si eso es lo que quiere
decir Donald Trump,

si quiere decir

que hay algún problema
por manifestarte por las vidas negras,

¿entones cuál es la solución?

Su solución es no manifestarse.
¿Qué otra alternativa queda?

La alternativa es no manifestarse
por las vidas negras.

La otra alternativa es que no te importe
que un negro muera por brutalidad policial

o por COVID.

Por lo tanto, para hacer que no sea
un asunto partidista

hay que reaccionar,

hay que responder con argumentos,

y por supuesto que los republicanos dirán

que eso no es lo que quieren decir,

pero es bien sencillo:

o te importan las vidas negras

o no.

Y si te importan las vidas negras,

porque crees en los derechos humanos,

entonces defenderás el derecho humano
de los negros y todos los demás a vivir

y no tener que temer
por la brutalidad policial

y no tener que temer al Estado

y no tener que temer
que una protesta pacífica

se vaya a disolver

porque a algún político le dé
por iniciar una batalla campal,

Por lo tanto, o instauras políticas
que lo demuestren

o no lo haces.

WPR: Quería preguntarte algo

sobre cómo podría la gente
pensar en el antirracismo

e incorporarlo en sus vidas.

Me imagino que muchos, al escucharlo,

podrían pensar
que tienen que ser muy precavidos

por cómo se percibirán sus actos
y sus palabras.

Con qué intención parece
que se dicen las cosas.

Y a lo mejor pueden llegar
a sentirse agotados.

Y creo que eso guarda relación
con la idea de lo político.

Por lo que siento curiosidad.

El factor de la consideración
juega un papel importante

en ese intento de ser antirracista

Y ¿cómo reaccionas y respondes
ante quienes puedan preocuparse

por el agotamiento mental
de tener que pensar constantemente

en cómo pueden afectar
a los demás nuestros actos?

IXK: Yo creo que parte de la preocupación
por el agotamiento mental

viene de ese pensamiento

de que no quieren cometer un error jamás,

y yo pienso que ser antirracista

es cometer errores,

pero debes admitir cuando los cometes.

Para nosotros,
lo importante es definirlo claramente,

para que podamos valorar nuestras palabras

podamos valorar nuestras acciones

y cuando cometemos un error
lo admitimos y decimos:

"¿Sabes qué?, eso ha sido racista".

"¿Sabes qué?, estaba apoyando
una política racista, pero voy a cambiar".

También me parece importante
que nos demos cuenta

de que de muchas maneras

tenemos una adicción,

y cuando digo nosotros, individuos
y sin lugar a dudas EE. UU.,

tenemos una adicción al racismo.

Y esa es una de las razones

por las que tanta gente niega los hechos.

La gente normalmente niega sus adicciones,

pero después, cuando nos damos cuenta
de que tenemos una adicción,

todos los que han sido adictos,

si hablas con amigos o familiares

que estén superando una drogadicción,

no te van a decir que ya están curados,

que no necesitan
pensar en ello regularmente.

Alguien que esté superando el alcoholismo

te dirá: "Esto es un proceso diario

que hago día a día

momento a momento

y, sí, es difícil

aguantar la tentación

de volver a lo que estoy adicto,

pero a la vez es liberador,

es catártico,

porque así ya no vuelvo a recaer.

Por lo que siento
que ya no les hago daño a los demás

por mi adicción".

Me parece que es algo crucial.

Nos pasamos la vida pensando
en cómo nos sentimos,

pero muy poco pensando en la repercusión
de nuestras acciones e ideas en los demás.

Y si hizo una cosa el vídeo
de George Floyd

fue forzar a los estadounidenses

a presenciar y escuchar, especialmente,

cómo se siente otra persona

como consecuencia del racismo.

CS: Tenemos otra pregunta
de la audiencia.

Esta dice lo siguiente:

"¿Podrías hablar sobre
la interseccionalidad

entre el trabajo del antirracismo,
del feminismo y de los derechos LGTB?

¿Cómo afecta y se relaciona
el trabajo del antirracismo

con estos problemas
de derechos humanos?

IXK: Por supuesto.

Para mí una idea racista

es cualquier idea que dé a entender
que un grupo racial es superior

o inferior a otro grupo racial
sea de la manera que sea.

Y uso el término grupo racial
en vez de raza

porque todas las razas son una colección
de grupos interseccionales discriminados.

Hay mujeres negras y hombres negros,

hay personas negras heterosexuales y
personas negras parte del colectivo LGTB,

tal y como hay mujeres latinas,
mujeres blancas y hombres asiáticos.

Y es algo importantísimo
que entendamos

que no solo ha habido ideas racistas

dirigidas, por ejemplo, a personas negras.

Ha habido ideas racistas desarrolladas

y dirigidas a las mujeres negras,

dirigidas a mujeres negras lesbianas,

dirigidas a mujeres negras transgénero.

A menudo las ideas racistas
contra estos grupos interseccionales

se mezclan con otras
formas de intolerancia

que también van en contra de estos grupos.

Para aportar un ejemplo en mujeres negras,

una de las ideas racistas más antiguas
sobre las mujeres negras

es la idea de que son mujeres inferiores,

que ni siquiera son mujeres,

o son inferiores a las mujeres blancas,
las cuales son el culmen de la feminidad.

Y esa idea se ha mezclado

con las ideas sexistas

que sugieren que las mujeres son débiles,

que cuanto más frágil, más femenina.

y cuanto más fuerte, más masculina.

Estas dos formas de pensar se mezclan

para degradar constantemente
a la mujer negra

al concepto de una mujer negra,
fuerte y masculina,

que es inferior a la frágil mujer blanca.

Por lo tanto, la única manera
de entender estos constructos

de una mujer blanca,
frágil e hiperfemenina;

y una mujer negra, fuerte e hipermasculina

es entender que son ideas sexistas,

es rechazar las ideas sexistas.

Y, voy a mencionar brevemente,
pasa igual entre racismo y homofobia.

Las personas negras queer
también han sufrido esta idea

de que son más hipersexuales

porque existe esa idea preconcebida

de que las personas negras queer son
más hipersexuales que las heterosexuales.

Así pues, los negros queer
tienen la etiqueta

de ser más hipersexuales
que los blancos queer

y los negros heterosexuales.

Y no puedes ver todo esto,
entenderlo y rechazarlo,

si no rechazas, entiendes
y luchas contra la homofobia también.

WPR: Sobre esta lucha
tenemos otra pregunta

que nos llega de Maryam Mohit,
de nuestra comunidad:

"¿Cómo ves la interacción de la cultura
de la cancelación y el antirracismo?

Por ejemplo, si alguien
hizo algo racista en el pasado

y sale a la luz".

¿Qué le podemos decir?

IXK: Guau.

Me parece algo muy, muy complejo.

Yo claramente animo a las personas

a transformarse,

a cambiar, a admitir las veces
en las que fueron racistas,

y nosotros como comunidad

deberíamos darles
la oportunidad de hacerlo.

Cuando alguien admite un acto de racismo

no podemos cancelarlo inmediatamente.

Sin embargo, sí pienso

que hay personas

que hacen algo extremadamente ofensivo,

pero están tan obcecados en no admitir

la gravedad de lo que hicieron.

Por lo que si en un momento

no solo actúan de manera cruel y horrible,

sino que además se niegan a admitir
que fue un acto cruel y horrible,

en tal caso, es entendible
que la gente quiera cancelarlos,

y pienso que, en realidad,

por otro lado,

debe de haber algún tipo de consecuencia,
consecuencias públicas o culturales,

para quienes actúan de manera racista,

especialmente en los casos
extremadamente ofensivos.

Muchas personas toman la decisión de:

"Pues mira, te voy a cancelar".

Y yo no voy a criticarlo necesariamente,

pero sí pienso que deberíamos
de encontrar una manera

de distinguir entre quienes

se niegan a cambiar

y los que cometen un error,
pero lo han reconocido

y están comprometidos
de verdad a cambiar.

CS: Estoy de acuerdo,

uno de los asuntos
que destacan muchos activistas

es que los niveles de energía
del movimiento Black Lives Matter

tienen que mantenerse altos

para que pueda haber
un cambio antirracista.

Creo que eso también incluye
todo lo que nos has comentado.

Y me gustaría saber
qué piensas que habría que hacer

cuando disminuyan las protestas

y las campañas de donaciones
pierdan protagonismo,

¿cómo nos aseguramos
de que la conversación

sobre el antirracismo se mantenga central?

IXK: Veamos.

En "How to Be an Antiracist",

en uno de los capítulos finales,

titulado "Failure" [fracaso],

hablo de lo que denomino
el activista por sentimientos,

son las personas que se sienten mal
sobre un evento de actualidad

como lo que le pasó a George Floyd,

o lo que le pasó a Ahmaud Arbery,
o lo que le pasó a Breonna Taylor.

Se sienten mal por lo que está sucediendo
en EE. UU. y hacia dónde va encaminado.

Y lo que hacen para sentirse mejor

es acudir a una manifestación.

Lo que hacen para sentirse mejor

es donar a alguna ONG.

Lo que hacen para sentirse mejor

es leer un libro.

De modo que si esto es
lo que hacen muchos estadounidenses,

entonces una vez se sientan mejor,

en otras palabras, una vez el individuo
se siente mejor solo por haber participado

en clubs de lectura o manifestaciones

o campañas de donaciones,

entonces no cambiará nada,
excepto sus propios sentimientos.

Por consiguiente, debemos mirar más allá
de nuestros propios sentimientos,

y con esto no quiero decir
que la gente no se deba sentir mal,

sino que debemos usar
nuestros sentimientos,

lo mal que nos sentimos
con lo que está pasando,

para implementar y poner en práctica

el poder y las políticas antirracistas.

Es decir, nuestros sentimientos
deberían llevarnos a alguna parte,

no deberían ser el fin.

La cuestión no es hacernos sentir mejor.

La cuestión es transformar EE. UU.

y tenemos que estar pendientes
de la transformación del país,

porque si no,

corremos el riesgo de que,
una vez se vaya la novedad,

volvamos a la misma situación de siempre,
a horrorizarnos de nuevo con otro vídeo,

volver a sentirnos mal,

y vuelta a empezar el círculo vicioso.

WPR: Me parece que si pensamos
en los cambios que podríamos implementar

y cómo podríamos mejorar el sistema,

mejorar el gobierno,

mejorar los cuerpos de policía.

¿Hay algún modelo a seguir
en otros países?

Claro que hay que tener en cuenta
que EE. UU. tiene una historia única

en cuanto a temas de raza y opresión,

pero ¿si buscamos en otros países
y en otras culturas,

hay alguno que pueda servirnos
de ejemplo para seguirlo aquí?

IXK: Hay muchísimos.

Hay países donde
los policías no llevan armas.

Hay países...

con más población que EE. UU.

y sin embargo tienen menos presos.

Hay países

donde intentar acabar
con los crímenes de odio

no mediante más policías y prisiones,

sino con más empleos y más oportunidades,

porque saben y han comprobado

que las comunidades
con más tasa de criminalidad

suelen ser comunidades
con un alto índice de pobreza

y desempleo de larga duración.

Me parece...

además,

que otros países ofrecen
muchas más ayudas sociales,

por lo que no necesitan
cometer un crimen por la pobreza,

por lo que no necesitan
cometer un crimen por desesperación.

Así que me parece de vital importancia

que, en primer lugar,

pensemos detenidamente,
si las personas no son el problema,

¿qué podemos hacer para
reducir la brutalidad policial?

¿Qué podemos hacer para reducir
las desigualdades raciales en la sanidad?

¿Qué políticas podemos cambiar?
¿Qué políticas han funcionado?

Esas son las preguntas
que deberíamos formular,

porque el problema
nunca han sido las personas.

CS: En tu artículo para "Atlantic"

titulado "Who Gets to Be
Afraid in America", escribiste:

"Lo que soy, un hombre negro,
no debería importar.

Cómo soy debería importar".

Me parece que es un poco
a lo que te estás refiriendo

que quizá en otros países
sería más factible,

y me preguntaba cómo sería

un país en el que importara
cómo eres y no tu aspecto.

¿Tú cómo crees que sería?

IXK: Bueno, yo imagino un país,
para mí como afroamericano,

donde la gente no me percibiera
como un peligro,

así mi propia existencia
no estaría en peligro.

Un país donde pudiera caminar libremente

sin pensar que la gente me va a temer
por el color de mi piel.

Uno que me permitiera pensar:
¿Sabes qué?,

a lo mejor no obtuve el puesto de trabajo
porque mi entrevista no fue la mejor,

y no por el color de mi piel.

Un país...

en el que hubiera igualdad racial,

un país en el que hubiera justicia racial,

un país en el que hubiera
igualdad de oportunidades,

donde la cultura afroamericana,
la de los nativos americanos,

la cultura de los
mexicoestadounidenses

y la de los descendientes de coreanos
estuvieran igual de valoradas.

Que nadie se viera forzado a asimilarse
en la cultura estadounidense blanca.

Que no hubiera una forma estandarizada
de vestir como un profesional.

Que no hubiera la necesidad
de aprender inglés

para ser considerado estadounidense.

Y que no tuviéramos que luchar
por la justicia y la igualdad,

sino que hubiéramos encontrado una forma

de apreciar las diferencias,

apreciar todas las diferencias
étnicas y culturales

que existen en EE. UU.

Todo eso es lo que podría
hacer este país grande,

convertirnos en un país

donde podrías viajar por todo el país

y conocer culturas
de todas partes del mundo

y apreciar dichas culturas,

y entender hasta tu propia cultura

gracias a las diferentes
formas de hacer de los demás.

Tenemos muchas cosas buenas,
a pesar de todo lo malo,

y a mí me gustaría arrancar,

y eliminar

todas las malas hierbas
de las políticas racistas

para que las heridas puedan sanar

y podamos apreciar lo bueno que nos rodea.

WPR: Y, en el momento
en el que nos encontramos,

¿cuánto camino crees que
nos queda por avanzar

para poder apreciar
las cosas buenas?

IXK: Personalmente,

siempre veo progreso
y resistencia en las protestas,

y saber que no solo por reunirse
en las plazas de las ciudades

y en ayuntamientos

para reclamar progreso y cambio sistémico,
los cambios ya están aquí,

pero la gente lo está reclamando,

la gente lo reclama en los pueblos
y en las grandes ciudades,

lo reclama desde sitios de sobra conocidos

hasta otros que deberíamos conocer.

La gente reclama un cambio,
la gente está harta.

Corren unos tiempos

en los que nos enfrentamos
a una pandemia vírica,

y a una pandemia de racismo
dentro de esa pandemia,

en la que personas de color se infectan
y mueren de manera desproporcionada,

también una pandemia económica,

más de 40 millones de estadounidenses
han perdido sus puestos de trabajo,

y, desde luego, una pandemia
de brutalidad policial,

y después de manifestarse en su contra,

solo reciben más brutalidad policial
en las propias manifestaciones.

Todos vemos el problema principal

y es un problema que se puede solucionar.

Podemos reconstruir los EE. UU.

y la gente lo pide a gritos,

y esto es solo el comienzo.

El comienzo es lo que
estamos viviendo ahora.

CS: Creo que la siguiente pregunta

va muy bien para seguir
con lo que nos cuentas:

"¿Qué te da esperanza ahora mismo?".

IXK: Sin lugar a dudas la resistencia
ante el racismo siempre lo ha hecho,

hasta el punto de que incluso...

si hace seis meses no hubiéramos vivido,
casi cada noche y por todo el país,

protestas en contra del racismo,

siempre podría remontarme a la historia

de las personas que resistieron.

De tal forma que eso es
lo que siempre me da esperanza,

porque la resistencia sería

como aguantar una tormenta

para luego poder ver el arcoíris.

Pero también me da esperanza la filosofía,

porque sé que para conseguir un cambio

debemos creer en él.

No se puede ser pesimista
si persigues un cambio.

Es imposible.

Así que sé que debo creer en él

para convertirlo en realidad.

WPR: Nos ha llegado otra pregunta,

que aborda alguno de los temas
comentados previamente

sobre las reformas estructurales
que deberíamos conseguir,

de Maryam Mohit: "En cuanto a poner
en práctica políticas de reforma social,

¿lo importante sería votar
a las personas adecuadas

para gobernar en todos los niveles
y conseguir cambios estructurales?

IXK: Creo que es una parte
a tener en cuenta.

Sin lugar a dudas pienso
que deberíamos votar

a personas, desde juntas escolares
hasta al presidente de los EE. UU.,

que se comprometan

a implementar políticas antirracistas,

a conseguir equidad y justicia,

y me parece de vital importancia,

pero no creo

que eso sea lo único
en lo que nos debamos centrar

o lo único que debamos hacer.

Hay otras instituciones,

hay vecindarios

que necesitan reformas urgentes,

y eso estaría hasta cierto punto

fuera de las competencias
de quien implementa las políticas,

las personas electas.

También hay que tener en cuenta
a administradores, CEOs y presidentes

con el poder de reformar políticas

dentro de sus esferas,
de sus instituciones,

y deberíamos centrarnos en eso.

Un último apunte sobre las votaciones,

escribí una serie de artículos
para "The Atlantic" a principios de año

con la intención de hacer pensar
a los estadounidenses en quien llamo

"el otro votante decisivo",

este no es el votante decisivo tradicional
que pasa de republicanos a demócratas,

y suele ser de edad avanzada y blanco.

Me refiero al votante que pasa
de votar a los demócratas

a directamente no votar.

Normalmente son más jóvenes

y también suelen ser personas de color,

pero son, sobre todo,
personas jóvenes de color.

especialmente jóvenes
negros y latinoamericanos.

Deberíamos ver a estas personas,

estos jóvenes votantes negros y latinos

que aún están decidiendo
si votar como votantes decisivos

de la misma forma que vemos

a quienes están decidiendo
si votar, digamos,

a Trump o a Biden en
las elecciones generales.

Es decir, si empezamos a ver
a ambos como votantes decisivos.

empezaremos a verlos como votantes
de los que hay que ganarse el voto.

No son un rebaño político,

no vamos a decirles cómo pensar,

pero debemos animarlos y convencerlos,

y también deberíamos
hacerles más fácil el poder votar

porque normalmente es más difícil votar
para los jóvenes de color,

por las políticas de
supresión de votantes.

CS: Gracias, Ibram.

Nos acercamos al
final de la entrevista,

pero me encantaría pedirte

si nos puedes leer algo que escribiste

hace un par de días en Instagram.

Escribiste un pie de imagen precioso

en una foto de tu hija

y me preguntaba si podrías
compartirlo con nosotros

y comentarnos cómo podríamos incorporar
ese punto de vista en nuestras vidas.

IXK: Desde luego.

Sí, subí una foto de mi hija,
Imani, de cuatro años,

y en el pie de imagen puse:

"Amo. Y como amo, resisto.

Se ha teorizado mucho

sobre qué está desatando la oleada
de protestas contra el racismo

tanto en público como en privado.

Dejadme ofrecer una más: el amor.

Nosotros amamos.

Sabemos que nuestros seres queridos,
especialmente si son negros,

se encuentran en peligro
por la violencia del racismo.

La gente me pregunta mucho
qué es lo que más me motiva.

Exactamente lo mismo: el amor.

El amor por esta niña pequeña,

el amor por grandes y pequeños

que quiero que vivan vidas plenas

con toda su humanidad

sin restricciones por políticas racistas,

sin ser degradados por ideales racistas,

sin ser atemorizados
por violencia racista.

Seamos antirracistas.

Defendamos la vida.

Defendamos nuestro derecho humano
a vivir una vida plena,

porque amamos".

Cloe, en realidad
quería destacar un poco

que el corazón de ser antirracista

es el amor,

es el amor por tu país,

el amor por la humanidad,

el amor por tus familiares y amigos,

y, desde luego, el amor propio.

Para mí el amor es un verbo,

Para mí el amor es

ayudar a los demás, y a mí incluido,

a crecer constantemente como persona,

a que los demás crezcan
como las personas que quieran ser.

Por tanto, amar a este país
y amar a la humanidad

es impulsar constructivamente
a la humanidad

a ser su mejor versión,

y no podemos ser nuestra mejor versión,

no podemos construir una humanidad mejor,

mientras sigamos esclavos del racismo.

WPR: Me parece precioso.

Te agradezco todo
lo que has contado, Ibram.

Creo que ha quedado bastante claro
que no hay una solución fácil.

No hasta con poner una tirita

y esperar a que se arregle solo,
sino que debemos trabajar juntos.

Y agradezco mucho la honestidad
con la que nos has hablado

y el rigor que nos has aportado.

IXK: Ha sido un placer.

Muchas gracias por participar
conmigo en esta conversación

CS: Muchas gracias, Ibram.

Te agradecemos mucho
que nos hayas acompañado.

IXK: Gracias.