1
00:00:06,180 --> 00:00:08,080
[New York Close Up]

2
00:00:08,440 --> 00:00:09,820
[Eric Winkler, họa sĩ]

3
00:00:09,820 --> 00:00:11,280
[WINKLER] Tôi gặp Bryan ở tiệc Halloween

4
00:00:11,280 --> 00:00:12,240
[Bryan Zanisnik, họa sĩ]

5
00:00:12,240 --> 00:00:13,460
[WINKLER]Anh ấy làm nghệ thuật

6
00:00:13,469 --> 00:00:14,549
Tôi cũng làm nghệ thuật.

7
00:00:14,549 --> 00:00:16,469
Chúng tôi đều lớn lên ở New Jersey.

8
00:00:16,469 --> 00:00:19,449
Cuộc sống của chúng tôi cơ bản giống nhau.

9
00:00:22,700 --> 00:00:26,740
[Cuộc đối thoại hoạt hình của Bryan Zanisnik và Eric Winkler]

10
00:00:26,740 --> 00:00:27,940
[Cậu đi bơi! tôi đi vẽ!]

11
00:00:32,880 --> 00:00:34,640
[WINKLER]Và chúng tôi bắt đầu làm truyện tranh.

12
00:00:35,239 --> 00:00:36,739
chỉ bởi vì...

13
00:00:36,739 --> 00:00:39,699
tôi nghĩ Bryan muốn vẽ cái gì đấy.

14
00:00:40,260 --> 00:00:41,840
Dù là anh ấy không vẽ được.

15
00:00:42,260 --> 00:00:44,480
Các tác phẩm của anh ấy giống như vẽ.

16
00:00:44,489 --> 00:00:46,789
Anh ấy thử và sửa chúng.

17
00:00:46,789 --> 00:00:50,349
Cách anh ấy làm việc giống như vẽ vậy.

18
00:00:51,800 --> 00:00:53,880
Anh ấy là người Ý với phong cách New Jersey,

19
00:00:53,880 --> 00:00:56,740
muốn bản thân như một người Do Thái hiền lành.

20
00:00:57,340 --> 00:00:59,699
Những thứ ấy được bao bọc bởi một sự giản dị

21
00:00:59,699 --> 00:01:01,649
anh ấy dùng chính tay của mình làm rất nhiều thứ,

22
00:01:01,649 --> 00:01:03,350
chỉ cần nói về chúng,

23
00:01:03,350 --> 00:01:04,809
là đã có nhiều thứ điên rồ rồi.

24
00:01:05,240 --> 00:01:06,560
Sau nhiều năm làm bạn,

25
00:01:06,570 --> 00:01:09,810
tôi biết khi nào anh ấy kể cho tôi một câu chuyện điên rồi

26
00:01:09,810 --> 00:01:11,170
và tôi sẽ hỏi,

27
00:01:11,170 --> 00:01:12,930
''Thế rốt cuộc chỗ nào là sự thật?''

28
00:01:13,360 --> 00:01:14,220
[ZANISNIK] ờ...tôi không biết.

29
00:01:14,220 --> 00:01:15,700
Tôi hiểu rồi, như bị cảm một cách kỳ cục

30
00:01:15,710 --> 00:01:16,979
Đầu tôi bắt đầu chạy uỳnh uỵch.

31
00:01:16,979 --> 00:01:18,200
Tôi ổn, chỉ là bây giờ

32
00:01:18,200 --> 00:01:19,620
tôi rất hoang mang.

33
00:01:19,979 --> 00:01:21,509
Tôi không biết, nhưng...

34
00:01:21,509 --> 00:01:23,670
có những tòa nhà di động chạy xung quanh não tôi khi chúng tôi nói chuyện.

35
00:01:23,670 --> 00:01:25,610
Và nhiều lúc, khi tôi đang ở nhà,

36
00:01:26,060 --> 00:01:26,850
một mình,

37
00:01:26,850 --> 00:01:27,930
và rồi nói,

38
00:01:27,930 --> 00:01:29,250
''Tôi là Bryan Zanisnik.''

39
00:01:29,920 --> 00:01:31,480
''Tôi sống ở Ridgewood, New York''

40
00:01:32,509 --> 00:01:33,469
''Tôi là họa sĩ.''

41
00:01:34,380 --> 00:01:36,399
Và tôi lặp lại nhưng sự thật về bản thân,

42
00:01:36,399 --> 00:01:37,979
bởi vì tôi nghĩ tôi biết chúng

43
00:01:37,979 --> 00:01:39,340
và tôi không cảm thấy bối rối,

44
00:01:39,340 --> 00:01:40,310
tôi có thể làm một cuộc tranh luận

45
00:01:40,310 --> 00:01:42,409
mà nếu tôi nghĩ tôi sẽ bối rối, nhưng thật sự không phải thế

46
00:01:42,409 --> 00:01:44,409
bởi những người như vậy sẽ không biết được họ đang bối rối.

47
00:01:44,720 --> 00:01:47,440
Nhưng tôi chắc là có nhiều thứ đang chạy lung tung quanh não tôi.

48
00:01:51,000 --> 00:01:52,360
Chúng ta thường nghĩ về những thứ mình muốn làm

49
00:01:52,369 --> 00:01:55,049
cuốn truyện tranh mới có nội dung gì

50
00:01:55,049 --> 00:01:57,130
Bởi vì chúng ta có thể

51
00:01:57,130 --> 00:02:00,850
vừa mới nhắm đến một số thứ đang hiện hữu

52
00:02:00,850 --> 00:02:02,370
[WINKLER] Cậu nghĩ cái gì vậy?

53
00:02:03,060 --> 00:02:04,520
[WINKLER][THỞ DÀI] Tôi không biết, bạn biết đấy..

54
00:02:04,530 --> 00:02:06,310
[WINKLER] thế công việc thế nào rồi?

55
00:02:06,310 --> 00:02:07,280
[ZANISNIK] à phải, tôi đang làm một dự án.

56
00:02:07,280 --> 00:02:09,040
Như kiểu làm cái thư viện này.

57
00:02:09,040 --> 00:02:12,340
Cậu biết đấy, nó dựa hầu hết trên khoảng thời gian Philip Roth..

58
00:02:12,340 --> 00:02:13,420
[WINKLER] Cậu ấy đã cố kiện cậu...

59
00:02:13,420 --> 00:02:15,100
[ZANISNIK] Ừ, Roth đã cố kiện tôi

60
00:02:15,100 --> 00:02:17,080


61
00:02:23,120 --> 00:02:24,720
[ZANISNIK, THỦ VAI ROTH] Tôi là Roth,

62
00:02:24,720 --> 00:02:28,400


63
00:02:28,400 --> 00:02:30,300


64
00:02:30,300 --> 00:02:31,419
[ZANISNIL] Không! Không!

65
00:02:31,420 --> 00:02:32,379
Biến khỏi đầu tôi!

66
00:02:32,379 --> 00:02:35,010
Trở về năm 2012,

67
00:02:35,010 --> 00:02:37,319
Tôi đang trình diễn tiết mục này tại Abrons Art Center

68
00:02:37,319 --> 00:02:40,950
ở giữa cả trăm những món đồ,

69
00:02:40,950 --> 00:02:44,070
có một cái hộp chứa bằng kính cao 12 feet,

70
00:02:44,400 --> 00:02:45,950
và tôi đang cầm cuốn tiểu thuyết của Philip Roth.

71
00:02:45,950 --> 00:02:47,120
Tôi thậm chí còn không đọc thành tiếng

72
00:02:47,120 --> 00:02:48,320
Tôi chỉ cầm nó.

73
00:02:48,320 --> 00:02:50,300
Và anh ấy nhìn thấy

74
00:02:50,310 --> 00:02:52,560
và anh ấy cố kiện tôi.

75
00:02:52,560 --> 00:02:54,480
Vậy nên hôm qua tôi lên Amazon

76
00:02:54,480 --> 00:02:56,540
mà mua 550 cuốn tiểu thuyết của Philip Roth.

77
00:02:56,540 --> 00:02:57,020
[WINKLER] Không phải thế chứ

78
00:02:57,020 --> 00:02:57,959
Thể chúng hết bao nhiêu tiền?

79
00:02:57,959 --> 00:02:59,099
[ZINISNIK] Cơ, ờ..

80
00:02:59,099 --> 00:03:00,599
Tôi không nhớ, cỡ 1600 đô cho năm..

81
00:03:00,599 --> 00:03:01,219
Rẻ đấy!

82
00:03:01,220 --> 00:03:01,760
[WINKLER] Hmmm!

83
00:03:01,760 --> 00:03:05,040
[ZANISNIK] Vậy nên bây giờ tôi sưu tập cả thư viện về tác phẩm của anh ấy.

84
00:03:05,040 --> 00:03:07,269
Nó là thư viện của Philip Roth.

85
00:03:07,269 --> 00:03:10,370
Tôi có bức tượng bán thân 3D của Roth.

86
00:03:10,370 --> 00:03:11,420
[WINKLER] Bạn cùng phòng mới!

87
00:03:12,940 --> 00:03:13,600
[Tiếng đài radio]

88
00:03:13,600 --> 00:03:15,940
- Chào mừng tới Fresh Air. Tôi là Terry Gross

89
00:03:15,940 --> 00:03:17,980
- Chúc mừng sinh nhật, Philip Roth!

90
00:03:18,040 --> 00:03:19,800
[WINKLER] Cậu có nghĩ là anh ấy sẽ kiện cậu nữa không?

91
00:03:19,810 --> 00:03:21,790
[ZANISNIL] Thì, tôi hi vọng thế, nhưng...

92
00:03:22,400 --> 00:03:24,360
đừng có báo với triển lãm ở Miami đấy.

93
00:03:24,420 --> 00:03:26,580
Tôi sẽ đến đó vào thứ Năm

94
00:03:37,880 --> 00:03:39,040
[Hải quan TSA] Cái gì đây, giỡn mặt à?

95
00:03:39,040 --> 00:03:39,960
-Túi này của ai?

96
00:03:40,480 --> 00:03:42,100
-Anh có gì để biện hộ?

97
00:03:42,280 --> 00:03:43,580
[ZANISNIK] Tôi từng ở trường đại học,

98
00:03:43,590 --> 00:03:45,260
và làm những video.

99
00:03:45,260 --> 00:03:47,780
Và khi những cái video hoàn thành,

100
00:03:47,780 --> 00:03:50,019
tôi lấy những mẫu vật trong video,

101
00:03:50,019 --> 00:03:52,859
đặt chúng lên bức tường như một hoạt cảnh,

102
00:03:52,860 --> 00:03:54,000
rồi chụp chúng

103
00:03:54,010 --> 00:03:56,299
Và tôi bắt đầu nhận ra, những bức ảnh này

104
00:03:56,299 --> 00:03:59,549
thật sự thú vị hơn là video.

105
00:03:59,549 --> 00:04:00,879
Và tôi nghĩ trong những năm gần đây,

106
00:04:00,879 --> 00:04:03,000
tôi rất hứng trong việc nhìn ra xem tôi

107
00:04:03,000 --> 00:04:06,340
có thể để chúng đúng chỗ đến mức nào.

108
00:04:10,380 --> 00:04:11,600
Ừa, nói về cái đó đi,

109
00:04:11,610 --> 00:04:13,189
bởi tôi cảm thấy có cái gì trong đó..

110
00:04:13,189 --> 00:04:14,960
trong nội dung của cuốn truyện này..

111
00:04:14,960 --> 00:04:16,159
[WINKLER] Không, tôi đã có ý tưởng rồi,

112
00:04:16,159 --> 00:04:17,400
vậy nên tôi nghĩ nó ổn, nhưng...

113
00:04:17,400 --> 00:04:19,000
Cậu đang làm gì đó ở Bảo tàng Queens phải không?

114
00:04:19,000 --> 00:04:21,360
[ZANISNIK] ở thì, studio của tôi ở đó được một năm rồi.

115
00:04:24,940 --> 00:04:25,899
Tôi đang làm một dự án

116
00:04:25,899 --> 00:04:27,679
làm những tòa nhà

117
00:04:28,120 --> 00:04:29,400
cho việc chụp ảnh.

118
00:04:32,340 --> 00:04:33,500
Không biết cậu có nhớ không...

119
00:04:33,510 --> 00:04:34,960
cậu tới studio DUMBO năm ngoái?

120
00:04:34,960 --> 00:04:37,960
Có nhớ làm sao mà nó có được cái view hay ho của đường chân trời ở Manhattan?

121
00:04:38,000 --> 00:04:39,060
[WINKER] Nhớ chứ.

122
00:04:39,060 --> 00:04:41,419
[ZANISNIK] Vậy nên tôi làm những cái này bên cửa sổ,

123
00:04:41,419 --> 00:04:42,739
và tôi đục những cái lỗ.

124
00:04:42,740 --> 00:04:44,280
[Tiếng giấy bị rạch]

125
00:04:47,500 --> 00:04:49,479
Khi tôi tới bảo tàng Queens,

126
00:04:49,479 --> 00:04:50,860
Tôi đã nghĩ tôi muốn tiếp tục chúng.

127
00:04:50,860 --> 00:04:52,430
[WINKLER]Không bằng cái view

128
00:04:52,430 --> 00:04:54,229
[ZANISNIL] Tôi không ghét những cái cửa sổ ở studio của mình,

129
00:04:54,229 --> 00:04:55,349
và đó là vấn đề

130
00:04:56,789 --> 00:04:59,520
Nhưng, ngay ngoài bảo tàng

131
00:04:59,520 --> 00:05:02,140
đều là những công trình của triển lãm thế giới.

132
00:05:05,520 --> 00:05:07,480
Mọi người nghĩ tôi làm chúng trên Photoshop.

133
00:05:07,950 --> 00:05:09,649
Tôi nghĩ rằng nơi này

134
00:05:09,649 --> 00:05:12,219
như bị ràng buộc với thành phố

135
00:05:12,219 --> 00:05:14,272
hoặc tách biệt với thành phố

136
00:05:14,272 --> 00:05:16,326
và nằm ngoài tầm với của chúng ta.

137
00:05:16,326 --> 00:05:18,380
Thậm chí là cả bảo tàng Queens,

138
00:05:18,380 --> 00:05:19,490
Đó là một nơi rất tuyệt vời,

139
00:05:19,490 --> 00:05:20,710
nhưng tôi hầu như đã nghiêng một nửa về đảo Long.

140
00:05:20,710 --> 00:05:23,510
Và tôi cảm giác như mình

141
00:05:23,510 --> 00:05:25,149
được đẩy và đẩy,

142
00:05:25,149 --> 00:05:26,450
giống như việc công nhận là một thành phố

143
00:05:26,450 --> 00:05:28,659
và hình tượng của thành phố New York

144
00:05:28,659 --> 00:05:30,820
và như kiểu trượt đi trong mắt các họa sĩ.

145
00:05:30,820 --> 00:05:32,849
Và bằng một cách nào đó, cảm thấy

146
00:05:33,440 --> 00:05:36,060
đối với tôi, dự án này

147
00:05:36,070 --> 00:05:37,330
tôi cảm thấy rất lạ

148
00:05:37,330 --> 00:05:39,200
giống như kiểu chào tạm biệt New York

149
00:05:39,200 --> 00:05:41,980
[Trốn khỏi New York]

150
00:05:43,680 --> 00:05:45,000
Công việc của tôi khá cá nhân,

151
00:06:00,100 --> 00:06:01,839
và tôi đã cẩn thận để không

152
00:06:01,839 --> 00:06:03,450
quá ngả theo hướng làm tự truyện

153
00:06:03,450 --> 00:06:05,399
nhưng Eric có thể làm nó như một cuốn truyện tranh.

154
00:06:05,399 --> 00:06:08,360
Và tôi thích thế.

155
00:06:08,360 --> 00:06:09,140
Tôi thích ý tưởng này

156
00:06:09,140 --> 00:06:09,649
như kiểu nó đượcc bối cảnh hóa

157
00:06:09,649 --> 00:06:11,870
nó vượt lên trên tự truyện.

158
00:06:11,870 --> 00:06:13,959
Được biểu diễn ở nơi

159
00:06:14,740 --> 00:06:16,460
mà tôi mặc bộ đồ bánh mỳ que

160
00:06:16,469 --> 00:06:19,209
và họ bị cuốn hút vào

161
00:06:19,209 --> 00:06:20,509
và bố mẹ tôi ăn tay tôi.

162
00:06:21,070 --> 00:06:23,650
[WINKLER, CƯỜI] Hẳn rồi!

163
00:06:23,800 --> 00:06:24,640
[ZANISNIK] Đó là một thời gian đẹp.

164
00:06:24,640 --> 00:06:25,940
[WINKLER] nhưng nhân vật hơi kiêu ngạo.

165
00:06:26,260 --> 00:06:30,279
Không phải là Bryan hơi kiêu ngạo.

166
00:06:30,279 --> 00:06:32,529
Nhiều lúc nó chỉ lướt qua.

167
00:06:32,529 --> 00:06:33,550
[Zanisnik] có rất nhiều điểm tương đồng giữa tôi và Erik.

168
00:06:34,320 --> 00:06:37,420
Mẹ anh ấy mất vì ung thư hai năm trước

169
00:06:38,529 --> 00:06:43,250
và mẹ tôi cũng mất năm ngoái.

170
00:06:43,250 --> 00:06:45,940
Nên tôi nghĩ đó là

171
00:06:45,940 --> 00:06:49,440
một sự gắn kết âm thầm trong tình bạn,

172
00:06:51,240 --> 00:06:52,719
và cả hai đều có những mất mát

173
00:06:52,719 --> 00:06:54,870
rất sớm trong cuộc sống.

174
00:06:54,870 --> 00:06:56,730
Bố cậu sao rồi?

175
00:07:00,380 --> 00:07:01,820
[WINKLER] Ông ấy ổn.

176
00:07:02,300 --> 00:07:03,080
[ZANISNIL] Nó rất kì lạ

177
00:07:03,080 --> 00:07:04,280
giống như việc làm sao bạn

178
00:07:04,280 --> 00:07:05,760
nói ra về sự ra đi của mẹ mà không...

179
00:07:05,770 --> 00:07:08,740
Tôi luôn luôn chỉ nhắc tới

180
00:07:09,620 --> 00:07:11,120
bố của mình.

181
00:07:11,120 --> 00:07:12,080
[WINKLER] Ý tôi là, có rất nhiều thứ khác nhau

182
00:07:12,080 --> 00:07:14,459
mà bạn phải đương đầu,

183
00:07:14,459 --> 00:07:16,039
và như thế, bạn cảm thấy

184
00:07:16,040 --> 00:07:17,420
giữa những thứ ấy

185
00:07:17,420 --> 00:07:18,340
Không, tôi vẫn...

186
00:07:18,349 --> 00:07:18,830
cậu biết đấy, tôi có...

187
00:07:18,830 --> 00:07:19,890
những ngày khó khăn

188
00:07:19,890 --> 00:07:22,310
[ZANISNIK] Mẹ tôi đã...

189
00:07:33,260 --> 00:07:34,460
từng là một nhân vật thật.

190
00:07:34,460 --> 00:07:35,060
[WINKLER] Mẹ cậu là một nhân vật.

191
00:07:35,060 --> 00:07:36,020
Mẹ tôi cũng thế.

192
00:07:36,020 --> 00:07:36,520
[ZANISNIK] ừ, mẹ tôi cũng thế.

193
00:07:36,520 --> 00:07:37,180
Rất điên khi nghĩ về điều đấy, như kiểu

194
00:07:37,190 --> 00:07:38,630
đã có bao nhiêu cuốn truyện cậu vẽ mẹ--rất nhiều!

195
00:07:38,630 --> 00:07:40,580
[WINKLER] Tôi biết, rất nhiều!

196
00:07:40,580 --> 00:07:41,540
[Cả hai] Yeah.

197
00:07:41,550 --> 00:07:42,210
[WINKLER] Đôi lúc nó kì lạ,

198
00:07:44,020 --> 00:07:44,880
vì tôi muốn đưa bà ấy về.

199
00:07:44,880 --> 00:07:46,740
[ZANISNIK] Có thế rất lạ khi nói,

200
00:07:48,360 --> 00:07:49,620
nhưng tôi nghĩ bà ấy sẽ thích chúng.

201
00:07:49,620 --> 00:07:51,300
Ai đó đã nói với tôi một lần,

202
00:07:53,260 --> 00:07:54,440
''Mối quan hệ không bao giờ thật sự kết thúc.''

203
00:07:54,450 --> 00:07:56,450
Nó chỉ thay đổi--

204
00:07:56,820 --> 00:07:58,000
rất khác,

205
00:07:58,000 --> 00:07:59,649
thông thường là tệ hơn.

206
00:07:59,649 --> 00:08:01,300
nhưng không phải là 100%

207
00:08:01,300 --> 00:08:03,399
[WINKLER] Đúng.

208
00:08:03,399 --> 00:08:04,360
[ZANISNIK] Cậu biết đấy, tôi có thể đã làm

209
00:08:06,100 --> 00:08:08,399
cỡ 30 tác phẩm với bố mẹ mình,

210
00:08:08,399 --> 00:08:10,330
tin hay không thì tùy,

211
00:08:10,330 --> 00:08:11,279
trong 7 năm qua.

212
00:08:11,279 --> 00:08:12,870
Một thứ rất tuyệt là

213
00:08:14,320 --> 00:08:15,660
mối quan hệ giữa tôi và họ

214
00:08:15,669 --> 00:08:18,130
tiến triển trong những năm đó.

215
00:08:18,130 --> 00:08:20,190