1
00:00:00,667 --> 00:00:02,226
Cloe Shasha: Hoş geldin Ibram

2
00:00:02,250 --> 00:00:04,125
ve bize katıldığın için teşekkürler.

3
00:00:07,375 --> 00:00:09,226
Ibram X. Kendi: Teşekkürler Cloe

4
00:00:09,250 --> 00:00:10,518
ve Whitney,

5
00:00:10,542 --> 00:00:14,434
bu sohbete katıldığınız için
hepinize teşekkür ederim.

6
00:00:14,458 --> 00:00:16,476
Pekala, birkaç hafta önce

7
00:00:16,500 --> 00:00:22,184
George Floyd'un acımasızca
öldürüldüğünü öğrendiğimiz gün,

8
00:00:22,208 --> 00:00:27,643
Central Park'ta köpeğine
tasma takmayı tercih etmeyen

9
00:00:27,667 --> 00:00:30,601
ve yakınındaki siyahi bir adamın

10
00:00:30,625 --> 00:00:36,976
tasma takması gerektiğini
söyleyerek uyardığı beyaz bir kadının

11
00:00:37,000 --> 00:00:40,768
tasma takmak yerine
siyahi erkeği tehdit ettiğini,

12
00:00:40,792 --> 00:00:43,476
polisi aramaya karar verdiğini

13
00:00:43,500 --> 00:00:46,768
ve polise hayatının tehdit altında
olduğunu iddia ettiğini öğrendik.

14
00:00:46,792 --> 00:00:52,625
Bunu bir video aracılığıyla öğrendiğimizde
birçok Amerikalı şaşkınlığa uğradı

15
00:00:52,625 --> 00:00:57,441
ve o kadın, Amy Cooper,
kendini ulusal bir televizyonda buldu

16
00:00:57,441 --> 00:00:59,768
ve tıpkı diğer pek çok Amerikalının

17
00:00:59,792 --> 00:01:05,684
ırkçı bir eylemde bulunduktan
hemen sonra söylediği gibi,

18
00:01:05,708 --> 00:01:07,559
"Ben ırkçı değilim," dedi.

19
00:01:07,583 --> 00:01:09,976
Pek çok Amerikalı diyorum

20
00:01:10,000 --> 00:01:13,643
çünkü gerçekten ırkçı fikirler ifade eden,

21
00:01:13,667 --> 00:01:15,934
ırkçı politikaları
destekleyen Amerikalıların

22
00:01:15,958 --> 00:01:18,893
tarihini düşündüğümüzde,

23
00:01:18,917 --> 00:01:23,500
aslında ırkçı olmadığını iddia eden
insanların tarihinden bahsediyor oluruz

24
00:01:23,500 --> 00:01:26,101
çünkü herkes ırkçı
olmadığını iddia ediyor,

25
00:01:26,125 --> 00:01:31,667
ister dünyadaki Amy Coopers'lar olsun,
ister Donald Trump;

26
00:01:31,667 --> 00:01:35,434
ki Donald Trump
çoğunlukla siyahi olan Baltimore'un

27
00:01:35,458 --> 00:01:39,368
hiçbir insanın yaşamak istemeyeceği
fare ve kemirgenlerle dolu

28
00:01:39,368 --> 00:01:42,309
bir pislik olduğunu
söyledikten sonra ırkçı olmakla suçlandı.

29
00:01:42,333 --> 00:01:46,476
O da şöyle dedi, "Aslında dünyadaki
en az ırkçı insan benim."

30
00:01:46,500 --> 00:01:49,351
Yani ırkçılığın esas ruhu

31
00:01:49,375 --> 00:01:51,434
her zaman inkar olmuştur

32
00:01:51,458 --> 00:01:54,143
ve bu ruhun sesi de

33
00:01:54,167 --> 00:01:57,018
her zaman "ben ırkçı değilim" der.

34
00:01:57,042 --> 00:01:59,768
Bu yüzden, işim dahilinde
yapmaya çalıştığım şey

35
00:01:59,792 --> 00:02:04,309
Amerikalıların kelime haznelerinden
"ırkçı olmamak" kavramını

36
00:02:04,333 --> 00:02:05,934
gerçekten çıkarmak

37
00:02:05,958 --> 00:02:10,333
ve ya ırkçı ya da ırkçılık karşıtı
olduğumuzun farkına varmak.

38
00:02:10,333 --> 00:02:15,101
Belirli ırk gruplarının diğer gruplardan
daha iyi veya daha kötü olduğunu

39
00:02:15,125 --> 00:02:17,476
veya daha üstün ya da daha altta olduğunu

40
00:02:17,500 --> 00:02:19,851
öne süren fikirler ifade ederiz.

41
00:02:19,875 --> 00:02:21,601
Ya ırkçı oluruz

42
00:02:21,625 --> 00:02:23,101
ya da ırkçılık karşıtı.

43
00:02:23,125 --> 00:02:29,059
Herhangi bir kültürel
ve hatta etnik farklılığa rağmen

44
00:02:29,083 --> 00:02:32,309
ırk gruplarının eşit olduğunu
öne süren kavramları ifade ederiz.

45
00:02:32,333 --> 00:02:36,013
Ya ırksal eşitsizlik
ve adaletsizliğe yön veren

46
00:02:36,013 --> 00:02:37,809
politikaları destekleriz,

47
00:02:37,833 --> 00:02:41,934
tıpkı Breonna Taylor'ın öldürüldüğü
Louisville'de gördüğümüz gibi

48
00:02:41,958 --> 00:02:47,010
ya da herkes için adalet
ve eşitliğe yön veren politikaları

49
00:02:47,010 --> 00:02:50,268
destekler ve teşvik ederiz.

50
00:02:50,292 --> 00:02:53,059
Bu yüzden, ırkçı fikirler
ifade edip etmediğimiz,

51
00:02:53,083 --> 00:02:56,143
ırkçı politikaları
destekleyip desteklemediğimiz

52
00:02:56,167 --> 00:03:00,059
konusunda net olmamız
gerektiğini düşünüyorum

53
00:03:00,083 --> 00:03:01,934
ve ırkçı olduğumuzda kabul etmeliyiz

54
00:03:01,958 --> 00:03:04,101
çünkü ırkçılık karşıtı olmak,

55
00:03:04,125 --> 00:03:07,726
ırkçı bir fikir ifade ettiğimizde
onu kabul etmektir,

56
00:03:07,750 --> 00:03:09,768
şöyle demektir, "Biliyor musun?

57
00:03:09,792 --> 00:03:14,292
Central Park'ta bunu yaparken
aslında ırkçıydım.

58
00:03:14,292 --> 00:03:15,684
Fakat değişeceğim.

59
00:03:15,708 --> 00:03:18,393
Irkçılık karşıtı
olmak için çabalayacağım."

60
00:03:18,417 --> 00:03:21,751
Irkçı olmak ise Amerikan
toplumunu istila eden

61
00:03:21,751 --> 00:03:26,042
ırksal eşitsizlikleri sürekli reddetmektir

62
00:03:26,042 --> 00:03:31,143
ve Amerikalıların zihinlerini istila eden
ırkçı fikirleri sürekli reddetmektir.

63
00:03:31,167 --> 00:03:35,059
Ben adil ve tarafısz bir toplum
inşa etmek istiyorum

64
00:03:35,083 --> 00:03:38,143
ve bu sürece başlamak için bile

65
00:03:38,167 --> 00:03:40,684
tek yolumuz ırkçılığımızı kabul etmek

66
00:03:40,708 --> 00:03:42,958
ve ırkçılık karşıtı
bir dünya inşa etmektir.

67
00:03:44,250 --> 00:03:45,500
Teşekkürler.

68
00:03:50,208 --> 00:03:51,792
CS: Bunun için çok teşekkürler.

69
00:03:53,572 --> 00:03:56,768
Kitabın, "How to Be an Antiracist"
[Nasıl Irkçılık Karşıtı Olunur?]

70
00:03:56,768 --> 00:03:59,601
olup bitenlerin ışığı altında
en çok satanlardan birisi oldu

71
00:03:59,625 --> 00:04:02,059
ve ırkçılık karşıtlığı ile ırkçılığın,

72
00:04:02,083 --> 00:04:05,601
ırkçılık üzerinde
bir görüş sahibi olmak için

73
00:04:05,625 --> 00:04:11,559
tek iki zıt kutup
olduğundan bahsediyorsun.

74
00:04:11,583 --> 00:04:16,604
Nasıl ırkçılık karşıtı olabilecekleri
açısından konuya aşina olmayanlar için

75
00:04:16,604 --> 00:04:22,458
ırkçılık karşıtlığının temel ilkelerinin
ne olduğundan biraz bahseder misin?

76
00:04:22,458 --> 00:04:23,925
IXK: Tabii ki.

77
00:04:23,925 --> 00:04:32,018
Irkçılığın ruhunun
inkar olduğunu söylemiştim

78
00:04:32,042 --> 00:04:36,351
ve gerçekten, ırkçılık
karşıtlığının ruhu da itiraftır,

79
00:04:36,375 --> 00:04:40,917
bu toplumda büyüdüğünü
kabul etmektir,

80
00:04:40,917 --> 00:04:43,893
hayatlarımızın bir noktasında

81
00:04:43,917 --> 00:04:48,101
gerçekten belki de ırkçı olan,
belirli ırk gruplarının diğerlerinden

82
00:04:48,125 --> 00:04:53,684
daha iyi veya daha kötü olduğunu
öne süren fikirleri benimsemektir

83
00:04:53,708 --> 00:04:56,268
ve ırksal hiyerarşiye inandığımız için,

84
00:04:56,292 --> 00:04:59,388
Amerikalılara sistematik olarak

85
00:04:59,388 --> 00:05:02,146
siyahi insanların daha tehlikeli olduğu,

86
00:05:02,146 --> 00:05:05,262
siyahi insanların suçlara daha
yatkın olduğu öğretildiği için,

87
00:05:05,262 --> 00:05:08,623
siyahi insanların ulusal olarak
gözetimde tutulan nüfusun

88
00:05:08,623 --> 00:05:11,601
yüzde 40'ını oluşturduğu
bir toplumda yaşadığımız zaman,

89
00:05:11,625 --> 00:05:13,893
bu, insanlara normal görünecektir.

90
00:05:13,917 --> 00:05:17,113
Siyahi insanların nüfusun
yüzde 20'sini oluşturduğu

91
00:05:17,113 --> 00:05:20,182
fakat insanların yüzde 60'tan fazlasının

92
00:05:20,182 --> 00:05:22,595
polis tarafından vurulduğu bir toplumda,

93
00:05:22,595 --> 00:05:25,809
Minneapolis gibi bir şehirde
yaşadığımız zaman,

94
00:05:25,833 --> 00:05:27,351
bu, normal görünecektir.

95
00:05:27,375 --> 00:05:29,059
Yani ırkçılık karşıtı olmak

96
00:05:29,083 --> 00:05:32,018
siyahi insanlarda veya diğer
herhangi bir ırk grubunda

97
00:05:32,042 --> 00:05:34,851
yanlış veya aşağılık bir şey
olmadığına inanmaktır.

98
00:05:34,875 --> 00:05:36,351
Siyahi insanlar

99
00:05:36,375 --> 00:05:39,643
veya diğer herhangi bir
ırk grubunda tehlikeli bir şey yok.

100
00:05:39,667 --> 00:05:43,643
Etrafımızda bu ırksal eşitsizlikleri
gördüğümüz zaman,

101
00:05:43,667 --> 00:05:46,184
onları olağan dışı olarak görüyoruz

102
00:05:46,208 --> 00:05:50,846
ve sonra düşünmeye başlıyoruz,
birçok siyahi insanın

103
00:05:50,846 --> 00:05:54,309
polis tarafından öldürülmesinin
ardında nasıl politikalar var?

104
00:05:54,333 --> 00:05:57,684
Birçok Latin kökenli insanın
orantısız olarak

105
00:05:57,708 --> 00:06:00,559
COVID ile enfekte olmasının
ardında nasıl politikalar var?

106
00:06:00,583 --> 00:06:03,590
Bu politikaları altüst etmek
ve yerlerine daha ırkçılık karşıtı

107
00:06:03,590 --> 00:06:06,708
politikalar koymak için nasıl
mücadelenin bir parçası olabilirim?

108
00:06:08,958 --> 00:06:11,309
Whitney Pennington Rodgers:
Görünen o ki,

109
00:06:11,333 --> 00:06:15,851
ırkçı olmamak ile ırkçılık karşıtlığı
arasında bir ayrım yapıyorsun.

110
00:06:15,875 --> 00:06:19,309
Bundan biraz daha bahsedip
bunu detaylandırabilir misin?

111
00:06:19,333 --> 00:06:21,684
İkisi arasındaki fark nedir?

112
00:06:21,708 --> 00:06:23,934
IXK: En basit şekliyle,

113
00:06:23,958 --> 00:06:28,976
ırkçı olmayan, ırkçı olduğunu
reddeden bir ırkçıdır

114
00:06:29,000 --> 00:06:32,309
ve ırkçılık karşıtı ise

115
00:06:32,333 --> 00:06:36,476
ırkçı olduğu zamanları
kabul etmeye gönüllü olan,

116
00:06:36,500 --> 00:06:39,268
toplumumuzdaki ırksal problemleri

117
00:06:39,292 --> 00:06:43,809
ve eşitsizlikleri
fark etmeye gönüllü olan

118
00:06:43,833 --> 00:06:47,768
ve ırksal eşitsizlikleri, politikalarla
mücadele ederek değiştirmeye

119
00:06:47,792 --> 00:06:49,768
gönüllü olan kişidir.

120
00:06:49,792 --> 00:06:55,393
Bunu söylüyorum çünkü
gerçekten köle sahipleri, köle tüccarları

121
00:06:55,417 --> 00:06:59,851
fikirlerinin, bizim ifademizle,
ırkçı olmadığını düşünüyorlardı.

122
00:06:59,875 --> 00:07:01,226
Şöyle şeyler söylüyorlardı,

123
00:07:01,250 --> 00:07:03,684
"Siyahi insanlar Ham'ın lanetli neslidir

124
00:07:03,708 --> 00:07:07,518
ve onlar sonsuza dek
kölelikle lanetlenmişlerdir."

125
00:07:07,542 --> 00:07:09,643
Bu "Ben ırkçı değilim" değildir.

126
00:07:09,667 --> 00:07:11,351
Bu "Tanrı'nın kanunu.''

127
00:07:11,375 --> 00:07:13,226
Şöyle şeyler diyorlardı,

128
00:07:13,250 --> 00:07:16,018
"Bilime dayanarak, etnolojiye dayanarak,

129
00:07:16,042 --> 00:07:18,184
doğa tarihine dayanarak,

130
00:07:18,208 --> 00:07:20,518
siyahi insanlar yaradılıştan

131
00:07:20,542 --> 00:07:23,518
köleliğe ve itaatkarlığa yatkındır.

132
00:07:23,542 --> 00:07:26,393
Bu doğanın kanunu. Ben ırkçı değilim.

133
00:07:26,417 --> 00:07:30,226
Ben doğanın yapmam gerektiğini
söylediği şeyi yapıyorum."

134
00:07:30,250 --> 00:07:35,976
Böylece ırkçı olmama
ve ırkçılığı reddetme yapısı,

135
00:07:36,000 --> 00:07:38,875
bu ülkenin köklerine kadar uzanıyor.

136
00:07:41,792 --> 00:07:43,143
CS: Evet.

137
00:07:43,167 --> 00:07:46,065
Peki konu ırkçılık olduğunda
çoğu insan için hala

138
00:07:46,065 --> 00:07:49,016
tarafsızlığın yetersiz olduğunu
kabul etmenin neden

139
00:07:49,016 --> 00:07:51,042
bu kadar zor olduğunu düşünüyorsun?

140
00:07:52,083 --> 00:07:56,934
IXK: Çünkü bence ırkçılık karşıtı olmak
çok çalışma gerektiriyor.

141
00:07:56,958 --> 00:07:58,809
Çok açık olmalısınız, değil mi?

142
00:07:58,833 --> 00:08:03,101
Hatalı olduğunuzu kabul etmeye
gönüllü olmalısınız.

143
00:08:03,125 --> 00:08:04,988
Şunu kabul etmeye gönüllü olmalısınız,

144
00:08:04,988 --> 00:08:07,976
eğer daha fazlasına sahipseniz,
örneğin bir beyazsanız

145
00:08:08,000 --> 00:08:09,476
ve daha fazlasına sahipseniz,

146
00:08:09,500 --> 00:08:11,851
bu, siz daha fazlasınız diye olmayabilir.

147
00:08:11,875 --> 00:08:14,726
Yaşamınızda imkan dahilinde
çok çalıştığınızı

148
00:08:14,750 --> 00:08:16,351
fakat belirli avantajlara

149
00:08:16,375 --> 00:08:18,684
sahip olduğunuzu ve bunların da size

150
00:08:18,708 --> 00:08:21,351
diğer insanların sahip olmadığı
imkanları sağladığını

151
00:08:21,375 --> 00:08:23,059
kabul etmelisiniz.

152
00:08:23,083 --> 00:08:24,643
Tüm bunları kabul etmelisiniz

153
00:08:24,667 --> 00:08:26,434
ve insanların alenen

154
00:08:26,458 --> 00:08:28,504
ve hatta özel olarak

155
00:08:28,504 --> 00:08:31,684
kendilerine karşı
eleştirel olmaları çok zordur.

156
00:08:31,708 --> 00:08:34,018
Ayrıca bunun, belki de
bundan bahsetmeliydim,

157
00:08:34,042 --> 00:08:36,059
insanların "ırkçı" kelimesini

158
00:08:36,083 --> 00:08:38,559
nasıl tanımladıklarıyla
ilgili olduğunu düşünüyorum.

159
00:08:38,583 --> 00:08:41,309
İnsanlar "ırkçı" kelimesini

160
00:08:41,333 --> 00:08:45,500
sabit bir kategori gibi,
bir kimlik olarak tanımlamaya yatkınlar.

161
00:08:45,500 --> 00:08:49,184
Bu, kişinin kimliği için gereklidir.

162
00:08:49,208 --> 00:08:51,684
Birisi ırkçı hale gelir.

163
00:08:51,708 --> 00:08:54,851
Bu yüzden de --

164
00:08:54,875 --> 00:08:59,393
Ayrıca bir ırkçıyı, kötü ve uğursuz
bir insanla bağdaştırırlar.

165
00:08:59,417 --> 00:09:03,059
Bir ırkçıyı Ku Klux Klan adamı
veya kadınıyla bağdaştırırlar.

166
00:09:03,083 --> 00:09:05,976
Onlar da şöyle der,
"Ben Ku Klux Klan'da değilim,

167
00:09:06,000 --> 00:09:08,059
ben kötü bir insan değilim

168
00:09:08,083 --> 00:09:11,101
ve hayatımda iyi şeyler yaptım.

169
00:09:11,125 --> 00:09:13,559
Beyaz olmayan insanlara iyi şeyler yaptım.

170
00:09:13,583 --> 00:09:15,684
Bu yüzden ırkçı olamam.

171
00:09:15,708 --> 00:09:17,601
Değilim. Bu benim kimliğim değil."

172
00:09:17,625 --> 00:09:20,643
Fakat aslında ırkçılığı
bu şekilde tanımlamamalıyız.

173
00:09:20,667 --> 00:09:23,684
Irkçı, açıklayıcı bir terimdir.

174
00:09:23,708 --> 00:09:28,643
Bir insanın belirli bir anda
ne söylediğini veya ne yaptığını tanımlar

175
00:09:28,667 --> 00:09:31,184
ve bir insan bir anda

176
00:09:31,208 --> 00:09:33,559
ırkçı bir fikir ifade ediyorsa,

177
00:09:33,583 --> 00:09:37,518
siyahi insanların tembel olduğunu
söylüyorsa, o anda ırkçı olurlar.

178
00:09:37,542 --> 00:09:38,976
Bir sonraki andaysa

179
00:09:39,000 --> 00:09:42,434
yerli insanların kültürlerini
takdir ediyorlarsa,

180
00:09:42,458 --> 00:09:44,083
ırkçılık karşıtı olurlar.

181
00:09:46,875 --> 00:09:49,059
WPR: Bir dakika içerisinde

182
00:09:49,083 --> 00:09:50,643
topluluğumuzdan sorular alacağız

183
00:09:50,667 --> 00:09:54,434
fakat öne sürdüğün bu fikri
duyduğunda, ırkçılık karşıtlığı fikrini,

184
00:09:54,458 --> 00:09:56,101
birçok insanın, bunun sadece

185
00:09:56,125 --> 00:09:57,914
beyazlar topluluğunu

186
00:09:57,914 --> 00:10:00,375
ilgilendirdiği hissine
kapıldığını düşünüyorum.

187
00:10:00,375 --> 00:10:04,393
Siyahi topluluğun ve beyaz olmayan,
diğer etnik azınlıkların

188
00:10:04,417 --> 00:10:08,559
bu ırkçılık karşıtlığı fikrine
nasıl katılacağını

189
00:10:08,583 --> 00:10:12,708
ve bunu nasıl düşünebilecekleri
hakkında biraz konuşur musun?

190
00:10:13,417 --> 00:10:14,726
IXK: Elbette.

191
00:10:14,750 --> 00:10:19,226
Beyaz Amerikalılar çoğunlukla
"ben ırkçı değilim" diyorsa,

192
00:10:19,250 --> 00:10:21,184
beyaz olmayan insanlar da çoğunlukla

193
00:10:21,208 --> 00:10:22,893
"Ben ırkçı olamam

194
00:10:22,917 --> 00:10:25,184
çünkü kendim zaten
farklı ırktanım," diyor.

195
00:10:25,208 --> 00:10:32,018
Bazı beyaz olmayan insanlar da
ırkçı olamayacaklarını

196
00:10:32,042 --> 00:10:34,393
çünkü güçlerinin olmadığını söylüyor.

197
00:10:34,417 --> 00:10:37,601
Yani, her şeyden önce,

198
00:10:37,625 --> 00:10:40,619
çalışmamda yapmaya çalıştığım şey

199
00:10:40,619 --> 00:10:44,809
beyaz olmayan insanların
gücü olmadığı fikrini geri püskürtmek.

200
00:10:44,833 --> 00:10:47,184
Beyaz olmayan biri olarak

201
00:10:47,208 --> 00:10:51,476
gücünüzün olmadığını söylemek
veya düşünmekten

202
00:10:51,500 --> 00:10:53,309
daha güçsüzleştirici bir şey yoktur.

203
00:10:53,333 --> 00:10:57,434
Beyaz olmayanlar, her insanın sahip olduğu

204
00:10:57,458 --> 00:10:59,518
en temel güçten
uzun zaman yararlandılar

205
00:10:59,542 --> 00:11:03,851
ve bu, direnme politikası gücü --

206
00:11:03,875 --> 00:11:07,226
ırkçı politikalara direnme gücü,

207
00:11:07,250 --> 00:11:10,018
ırkçı bir topluma direnme gücü.

208
00:11:10,042 --> 00:11:12,143
Fakat eğer farklı ırktansanız

209
00:11:12,167 --> 00:11:17,059
ve Honduras ve El Salvador'dan

210
00:11:17,083 --> 00:11:19,684
buraya gelen insanların bu ülkeyi

211
00:11:19,708 --> 00:11:22,059
istila ettiğine inanıyorsanız,

212
00:11:22,083 --> 00:11:24,601
Latin kökenli göçmenlerin

213
00:11:24,601 --> 00:11:27,283
hayvanlar ve yağmacı
olduğuna inanıyorsanız,

214
00:11:27,283 --> 00:11:30,768
o zaman, ister siyahi,
ister Asyalı veya yerli olun,

215
00:11:30,792 --> 00:11:33,976
hiçbir zaman Latin kökenli
göçmenleri korumak

216
00:11:34,000 --> 00:11:36,934
ve Latin kökenli göçmenlerin de

217
00:11:36,958 --> 00:11:42,119
diğer gruplar kadar bu ülkeye
katabileceği şeyler olduğunu fark etmede

218
00:11:42,119 --> 00:11:45,226
verilen mücadelenin
bir parçası olmayacaksınız,

219
00:11:45,250 --> 00:11:49,268
o insanları "işlerinizi çalan"
kişiler olarak göreceksiniz

220
00:11:49,292 --> 00:11:52,393
ve dolayısıyla ırkçı bir retoriği,

221
00:11:52,417 --> 00:11:54,893
ırkçı politikaları destekleyeceksiniz

222
00:11:54,917 --> 00:12:00,008
ve muhtemelen bu sizi incitse bile,

223
00:12:00,008 --> 00:12:02,559
diğer bir deyişle, bu sizi incitecek,

224
00:12:02,583 --> 00:12:05,809
eğer siyahiyseniz Haiti
ve Nijerya'dan gelen göçmenler,

225
00:12:05,833 --> 00:12:10,143
eğer Asyalı iseniz
Hindistan'dan gelen göçmenler.

226
00:12:10,167 --> 00:12:14,393
Yani beyaz olmayan insanlar için bile
direnme gücünün olduğunu

227
00:12:14,417 --> 00:12:17,268
fark etmenin son derece önemli
olduğunu düşünüyorum

228
00:12:17,292 --> 00:12:23,351
ve beyaz olmayan insanlar, diğer beyaz
olmayanları problem olarak gördüğünde

229
00:12:23,375 --> 00:12:26,101
ırkçılığı da problem
olarak görmeyeceklerdir.

230
00:12:26,125 --> 00:12:30,809
Irkçılığı problem olarak görmeyen
herhangi bir insan ise

231
00:12:30,833 --> 00:12:34,292
ırkçılık karşıtı olmaz.

232
00:12:37,500 --> 00:12:42,059
CS: Konuşmanın başlangıcında
buna biraz değindin

233
00:12:42,083 --> 00:12:45,443
fakat ırkçılığın, siyahi topluluklar
ve farklı ırktan toplulukların

234
00:12:45,443 --> 00:12:47,704
Amerika'da sistematik olarak

235
00:12:47,704 --> 00:12:50,934
dezavantajlı hale getirilmelerine
nasıl neden olduğundan bahsettin,

236
00:12:50,958 --> 00:12:54,768
ki bu, bu topluluklarda COVID-19
nedenli çok fazla ölüme sebep oldu.

237
00:12:54,792 --> 00:12:57,893
Ancak medya genelde
beyaz olmayan insanları

238
00:12:57,917 --> 00:13:01,226
hastalığa yatkınlık
nedeniyle sorumlu tutuyor.

239
00:13:01,250 --> 00:13:03,809
Bununla bağlantılı olarak merak ediyorum,

240
00:13:03,833 --> 00:13:06,684
ırkçılık karşıtlığı ve vücutla ilgili

241
00:13:06,708 --> 00:13:09,042
potansiyel değişiklik
arasındaki ilişki nedir?

242
00:13:11,458 --> 00:13:14,684
IXK: Bence doğrudan bir ilişki var

243
00:13:14,708 --> 00:13:17,000
çünkü ne zaman --

244
00:13:18,917 --> 00:13:22,601
ırkçı fikirlere inandığınız
ve onları tükettiğiniz zaman,

245
00:13:22,625 --> 00:13:25,851
değişimin gerekli olduğuna
bile inanmazsınız

246
00:13:25,875 --> 00:13:29,893
çünkü o zaman ırksal eşitsizliğin
normal olduğuna inanırsınız

247
00:13:29,917 --> 00:13:32,559
ya da değişimin mümkün
olduğuna inanmazsınız.

248
00:13:32,583 --> 00:13:37,351
Demek istediğim, siyahi insanların
polis tarafından yüksek oranda

249
00:13:37,375 --> 00:13:39,858
öldürülmesinin nedeninin

250
00:13:39,858 --> 00:13:44,244
ya da Latin kökenli insanların
yüksek oranda enfekte olmasının nedeninin

251
00:13:44,244 --> 00:13:47,083
onlarla ilgili yanlış bir şeyler olduğuna

252
00:13:47,083 --> 00:13:49,518
ve hiçbir şeyin
değiştirilemeyeceğine inanırsınız.

253
00:13:49,542 --> 00:13:53,251
Dolayısıyla, vücutla ilgili yapısal
değişim mücadelesinin

254
00:13:53,251 --> 00:13:56,184
parçası olmak bir yana,
vücutla ilgili yapısal değişimin

255
00:13:56,208 --> 00:14:00,393
gerekli olduğunu bile
görmeye başlamazsınız.

256
00:14:00,417 --> 00:14:03,684
Yani tekrar, ırkçılık karşıtı olmak

257
00:14:03,708 --> 00:14:06,018
ırksal eşitsizliğin yalnızca

258
00:14:06,042 --> 00:14:10,101
iki maddesi olduğunu fark etmektir:

259
00:14:10,125 --> 00:14:13,184
Ya insanlarla ilgili yanlış
bir şeyler vardır

260
00:14:13,208 --> 00:14:15,893
ya da güç ve politikayla ilgili
yanlış bir şey vardır.

261
00:14:15,917 --> 00:14:20,143
Herhangi bir insan grubunda
yanlış bir şey olmadığını fark ederseniz

262
00:14:20,167 --> 00:14:22,893
ve gruplara değiniyorum --

263
00:14:22,917 --> 00:14:24,476
bireyler demiyorum.

264
00:14:24,500 --> 00:14:26,809
Kesinlikle koronavirüsü ciddiye almayan

265
00:14:26,833 --> 00:14:29,643
siyahi bireyler vardır,

266
00:14:29,667 --> 00:14:32,143
enfekte olmalarının
nedenlerinden birisi de budur.

267
00:14:32,167 --> 00:14:35,226
Fakat korona virüsü ciddiye almayan
beyaz insanlar da var.

268
00:14:35,250 --> 00:14:38,018
Siyahi insanların koronavirüsü
ciddiye alma olasılığının

269
00:14:38,042 --> 00:14:42,351
beyazlardan daha fazla olduğunu
gösteren çalışmalar var,

270
00:14:42,375 --> 00:14:43,684
fakat kimse kanıtlamadı.

271
00:14:43,708 --> 00:14:45,726
Burada bireylerden bahsetmiyoruz

272
00:14:45,750 --> 00:14:49,268
ve kesinlikle grupları
bireyleştirmemeliyiz.

273
00:14:49,292 --> 00:14:52,601
Bir Latin kökenli insanın
veya siyahi insanın

274
00:14:52,625 --> 00:14:55,579
bireysel davranışlarına bakarak onların

275
00:14:55,579 --> 00:14:58,643
grubun temsilcileri olduğunu
kesinlikle söylememeliyiz.

276
00:14:58,667 --> 00:15:00,851
Bu kendi içerisinde ırkçı bir fikir.

277
00:15:00,875 --> 00:15:02,476
Gruplardan bahsediyorum

278
00:15:02,500 --> 00:15:05,351
ve grupların emsal olduğuna inanıyorsanız

279
00:15:05,375 --> 00:15:06,976
o zaman diğer tek alternatif,

280
00:15:07,000 --> 00:15:12,476
yani eşitsizlik ve adaletsizliği
sürdüren diğer tek açıklama

281
00:15:12,500 --> 00:15:13,851
güç ve politika.

282
00:15:13,875 --> 00:15:20,226
Öyleyse zamanı, güç ve politikayı
dönüştürmek için harcamak da

283
00:15:20,250 --> 00:15:22,875
zamanı ırkçılık karşıtı olmak için
harcamak demektir.

284
00:15:25,625 --> 00:15:29,476
WPR: Seyirciden gelen birkaç sorumuz var.

285
00:15:29,500 --> 00:15:32,184
Birincisi bir topluluk üyesinden geliyor.

286
00:15:32,208 --> 00:15:35,018
"Beyaz ayrıcalığından bahsettiğimizde

287
00:15:35,042 --> 00:15:38,476
ayrıca sohbet etme zorluğuna sahip
olmama ayrıcalığından da bahsediyoruz.

288
00:15:38,500 --> 00:15:40,875
Bunun değişmeye
başladığını düşünüyor musun?"

289
00:15:43,083 --> 00:15:45,559
IXK: Öyle umuyorum,

290
00:15:45,583 --> 00:15:47,976
çünkü beyaz Amerikalıların da

291
00:15:48,000 --> 00:15:53,059
ayrıcalıklarını eş zamanlı olarak

292
00:15:53,083 --> 00:15:58,468
tanımaları gerekiğini düşünüyorum

293
00:15:58,542 --> 00:16:04,918
yani beyaz olmalarının
sonucu olarak artan ayrıcalıkları

294
00:16:04,958 --> 00:16:08,059
ve bunu yapabilmelerinin tek yolu

295
00:16:08,083 --> 00:16:11,393
bu sohbetlere önayak olmak
ve bu sohbetleri gerçekleştirmek.

296
00:16:11,417 --> 00:16:13,033
Daha sonra da,

297
00:16:13,033 --> 00:16:14,943
ırkçı politikalar nedeniyle

298
00:16:14,943 --> 00:16:17,976
beyaz Amerikalıların daha
fazlasına sahip olduğunu anlamalılar,

299
00:16:18,000 --> 00:16:20,393
evet, daha fazlasına sahipler

300
00:16:20,417 --> 00:16:23,860
fakat beyaz Amerikalıların esas
sorgulaması gereken şey bence şu,

301
00:16:23,860 --> 00:16:27,143
özellikle de bu sohbetleri
kendi aralarında gerçekleştiriyorken.

302
00:16:27,167 --> 00:16:33,184
Eğer daha adil bir topluma sahip olsaydık,

303
00:16:33,208 --> 00:16:34,851
daha fazlasına mı sahip olurduk?

304
00:16:34,875 --> 00:16:37,559
Çünkü sorduğum şey,

305
00:16:37,583 --> 00:16:41,059
beyaz Amerikalılar ırkçılık
nedeniyle daha fazlasına sahip

306
00:16:41,083 --> 00:16:45,476
fakat diğer Batı demokrasilerinde
beyaz Amerikalılardan daha fazlasına

307
00:16:45,500 --> 00:16:47,476
sahip olan diğer insan grupları var

308
00:16:47,500 --> 00:16:49,434
ve o zaman şunu sormaya başlıyorsunuz,

309
00:16:49,458 --> 00:16:53,309
diğer ülkelerdeki insanlar neden
ücretsiz sağlık hizmetine sahipler?

310
00:16:53,333 --> 00:16:55,934
Onlar neden ücretli
ailevi durum iznine çıkabiliyor?

311
00:16:55,958 --> 00:16:59,059
Onların neden çok büyük
güvenlik ağları var?

312
00:16:59,083 --> 00:17:01,268
Bizde neden yok?

313
00:17:01,292 --> 00:17:04,601
Bizde neden olmadığı sorusu için

314
00:17:04,625 --> 00:17:09,143
asıl cevaplardan birisi de ırkçılık.

315
00:17:09,167 --> 00:17:12,258
Donald Trump'ın neden
Birleşik Devletler'in başkanı olduğu

316
00:17:12,258 --> 00:17:15,792
sorusu için de asıl cevaplardan
birisi ırkçılık.

317
00:17:15,792 --> 00:17:20,154
Beyaz Amerikalıların
ırkçılık karşıtı olmaları için

318
00:17:20,154 --> 00:17:23,434
onlardan fedakar olmalarını istemiyorum.

319
00:17:23,458 --> 00:17:28,186
İnsanların anlayışlı bir bencilliğe
sahip olmalarını istiyoruz.

320
00:17:28,208 --> 00:17:34,226
Yoksullukları birkaç bin beyaz
köle sahibi ailelerin zenginliğinin

321
00:17:34,250 --> 00:17:37,893
doğrudan bir sonucu olan

322
00:17:37,917 --> 00:17:42,101
o dört milyon, yani 1860 senesindeki
beş milyon yoksul beyaz demeliyim,

323
00:17:42,125 --> 00:17:43,934
kölelikle mücadele etmek için

324
00:17:43,958 --> 00:17:46,768
fedakar olmanıza ihtiyacımız var
demek istemiyoruz.

325
00:17:46,792 --> 00:17:50,893
Hayır, aslında kişisel çıkarınıza
göre davranmanıza ihtiyacımız var.

326
00:17:50,917 --> 00:17:56,226
Pandemi sonucunda işlerini kaybeden
o milyonlarca Amerikalı,

327
00:17:56,250 --> 00:17:58,434
beyaz Amerikalılar,

328
00:17:58,458 --> 00:18:01,393
onlardan fedakar olmalarını istemiyoruz.

329
00:18:01,417 --> 00:18:05,351
Sadece eğer farklı bir
öncelikler dizisine sahip olan

330
00:18:05,375 --> 00:18:07,476
farklı bir hükûmetimiz olsaydı,

331
00:18:07,500 --> 00:18:10,617
şu an daha iyi durumda olabileceklerini
fark etmelerini istiyoruz.

332
00:18:13,500 --> 00:18:16,518
Üzgünüm, bu konuya hiç girmeyeyim.

333
00:18:16,542 --> 00:18:18,917
CS: Hayır, minnettarız. Teşekkürler.

334
00:18:20,375 --> 00:18:22,083
Bununla bağlantılı olarak,

335
00:18:23,125 --> 00:18:26,934
açıkçası bu protestolar
ve bu hareket bazı süreçlere yol açtı:

336
00:18:26,958 --> 00:18:30,101
Konfederasyon heykellerinin kaldırılması,

337
00:18:30,125 --> 00:18:34,434
Minneapolis Şehir Konseyi'nin, polis
departmanını kaldırmayı vaat etmesi, vb.

338
00:18:34,458 --> 00:18:38,226
Fakat bu adalet kavgası devam ettikçe
politik düzeyde neyin en yüksek

339
00:18:38,250 --> 00:18:40,184
önceliğe sahip olduğunu düşünüyorsun?

340
00:18:40,208 --> 00:18:44,125
Diğer ülkelerden bir şeyler
öğrenebilmemiz için bir yol var mı?

341
00:18:46,042 --> 00:18:50,143
IXK: Aslında tek bir politika

342
00:18:50,167 --> 00:18:55,125
önceliğine gerek olduğunu düşünmüyorum.

343
00:18:56,458 --> 00:19:00,434
Yani, eğer birisi cevaplamam
için beni zorlasaydı

344
00:19:00,458 --> 00:19:02,851
muhtemelen iki derdim

345
00:19:02,851 --> 00:19:08,226
ve bu da herkes için yüksek kalitede
ücretsiz sağlık hizmeti olurdu

346
00:19:08,250 --> 00:19:10,518
ve yüksek kalitede derken
yalnızca herkes için

347
00:19:10,542 --> 00:19:14,684
devlet sağlık sigortasından bahsetmiyorum,

348
00:19:14,708 --> 00:19:17,184
aslında eş zamanlı bir
senaryodan bahsediyorum,

349
00:19:17,208 --> 00:19:21,518
yani insanların
ağırlıklı olarak siyahi olduğu

350
00:19:21,542 --> 00:19:25,809
ve ülkede COVID nedenli en yüksek
ölüm oranlarından bazılarına

351
00:19:25,833 --> 00:19:29,278
sahip olan kırsal güneybatı
Georgia ve ilçelerinde

352
00:19:29,278 --> 00:19:35,167
insanların Atlanta ve New York'taki
insanlarla aynı yüksek kalitede

353
00:19:35,167 --> 00:19:39,851
sağlık hizmetine sahip olduğu
bir senaryodan bahsediyorum

354
00:19:39,875 --> 00:19:41,726
ve sonra, eş zamanlı olarak

355
00:19:41,750 --> 00:19:45,726
sağlık hizmetlerinin ücretsiz olduğu.

356
00:19:45,750 --> 00:19:50,476
Bu yıl birçok Amerikalı elbette
yalnızca COVID nedeniyle ölmüyor,

357
00:19:50,500 --> 00:19:53,351
ayrıca kalp hastalığı
ve kanser nedeniyle de ölüyor,

358
00:19:53,375 --> 00:19:56,934
bunlar Amerikalılar için COVID'den
önce de bir numaralı öldürücülerdi

359
00:19:56,958 --> 00:19:59,976
ve bunlar orantısız şekilde siyahiler.

360
00:20:00,000 --> 00:20:01,393
O yüzden diyebilirim ki,

361
00:20:01,417 --> 00:20:05,226
ikinci olarak da tazminatlar.

362
00:20:05,250 --> 00:20:08,167
Birçok Amerikalı

363
00:20:09,250 --> 00:20:12,851
ırksal eşitliğe inandığını

364
00:20:12,875 --> 00:20:15,934
ve ırksal eşitlik getirmek
istediğini öne sürüyor.

365
00:20:15,958 --> 00:20:22,643
Birçok Amerikalı, bu ekonomik
sistemde bu ülkedeki herkes için

366
00:20:22,667 --> 00:20:27,351
ekonomik geçimin ne kadar
kritik olduğunu fark ediyor.

367
00:20:27,375 --> 00:20:33,018
Fakat sonra birçok Amerikalı reddediyor
veya tazminatları desteklemiyor.

368
00:20:33,042 --> 00:20:35,601
Öyleyse şöyle bir durum var,

369
00:20:35,625 --> 00:20:39,708
beyaz Amerikalılar,
son kontrol ettiğimde,

370
00:20:39,708 --> 00:20:44,143
onların ortalama zenginliği, siyahi
Amerikalıların ortalama zenginliğinden

371
00:20:44,167 --> 00:20:46,893
10 kat daha fazla
ve yeni bir araştırmaya göre,

372
00:20:46,917 --> 00:20:48,750
2053'e kadar --

373
00:20:50,125 --> 00:20:53,601
yani şu an ve 2053 senesi
arasında demeliyim,

374
00:20:53,625 --> 00:20:56,101
beyaz ortalama zenginliğinin
büyümesi öngörülüyor

375
00:20:56,125 --> 00:20:59,851
ve bu, mevcut durgunluktan önceydi

376
00:20:59,875 --> 00:21:03,809
ve siyahi ortalama zenginliğinin de

377
00:21:03,833 --> 00:21:07,018
sıfır dolar sınırına inmesi bekleniyor

378
00:21:07,042 --> 00:21:11,351
ve bu, mevcut durgunluğa
dayanarak, on yıla yayılabilir.

379
00:21:11,375 --> 00:21:14,309
Bu durumda yalnızca
ırksal zenginlik farkımız yok,

380
00:21:14,309 --> 00:21:17,018
ayrıca gittikçe büyüyen bir
ırksal zenginlik farkımız var.

381
00:21:17,042 --> 00:21:20,018
Kendini ırksal eşitliğe adadığını söyleyen

382
00:21:20,042 --> 00:21:23,059
ve ayrıca ekonomik geçimin
öneminin farkında olan

383
00:21:23,083 --> 00:21:27,184
ve zenginliğin miras olduğunun

384
00:21:27,208 --> 00:21:31,809
ve zenginliğin çoğunun da
miras kaldığının farkında olan

385
00:21:31,833 --> 00:21:36,509
Amerikalılar için,
mirası düşündüğünüzde

386
00:21:36,509 --> 00:21:39,351
çoğu Amerikalının ırkçı varsaydığı

387
00:21:39,375 --> 00:21:43,833
geçmişi ve eski politikaları
düşünüyor oluruz,

388
00:21:43,833 --> 00:21:46,809
ister kölelik olsun ister sınırlar,

389
00:21:46,833 --> 00:21:49,893
tazminatlar gibi büyük bir program olmazsa

390
00:21:49,917 --> 00:21:52,184
gittikçe büyüyen ırksal zenginlik farkını

391
00:21:52,208 --> 00:21:55,625
kapatmaya nasıl başlayabiliriz?

392
00:21:58,000 --> 00:22:01,851
WPR: Zenginlik farkı ve
bu ülkedeki zenginlik eşitsizliği

393
00:22:01,875 --> 00:22:03,768
fikrine bağlı olarak,

394
00:22:03,792 --> 00:22:06,643
topluluk üyemiz
Dana Perls'den bir sorumuz var.

395
00:22:06,667 --> 00:22:09,393
Şöyle soruyor, "Liberal beyaz örgütlerin

396
00:22:09,417 --> 00:22:12,893
iş ortamında, özellikle de insanların
ırkçılık karşısında sessiz kaldığı

397
00:22:12,917 --> 00:22:16,559
veya içten bakmaksızın göstermelik
ifadeler kullandıkları ortamlarda

398
00:22:16,583 --> 00:22:19,872
ırkçılık problemlerine etkili şekilde
nasıl değinmelerini önerirsin?"

399
00:22:21,000 --> 00:22:22,268
IXK: Tabii ki.

400
00:22:22,292 --> 00:22:24,434
Birkaç öneride bulunabilirim.

401
00:22:24,458 --> 00:22:28,518
Birincisi, onlarca yıldır

402
00:22:28,542 --> 00:22:37,061
her iş yeri alenen çeşitliliğe adanmışlık
vaadinde bulundu.

403
00:22:37,083 --> 00:22:39,768
Tipik olarak da çeşitlilik
ifadeleri kullandılar.

404
00:22:39,792 --> 00:22:42,488
Bu çeşitlilik ifadelerini
temel olarak parçalayabilir

405
00:22:42,488 --> 00:22:44,101
ve yeni bir ifade yazabilirim

406
00:22:44,125 --> 00:22:47,809
ve bu ifade de ırkçılık
karşıtlığına adanmış olur.

407
00:22:47,833 --> 00:22:53,726
O ifadede, ırkçı bir fikrin ne olduğunu,
ırkçılık karşıtı bir fikrin ne olduğunu,

408
00:22:53,750 --> 00:22:56,101
ırkçı bir politikanın ne olduğunu

409
00:22:56,125 --> 00:23:00,309
ve ırkçılık karşıtı bir politikanın
ne olduğunu açıkça tanımlayabilirsiniz.

410
00:23:00,333 --> 00:23:04,018
Bir iş yeri olarak, ırkçılık karşıtı
fikirler kültürüne sahip olmaya

411
00:23:04,042 --> 00:23:08,726
ve ırkçılık karşıtı politikalardan
oluşturulmuş bir kuruma

412
00:23:08,750 --> 00:23:15,393
sahip olmaya kendinizi
adadığınızı ifade edebilirsiniz.

413
00:23:15,417 --> 00:23:18,684
Sonra herkes, o belgeye dayanarak

414
00:23:18,708 --> 00:23:23,976
herkesin fikrini ve o iş yerinin
politikalarını ölçebilir.

415
00:23:24,000 --> 00:23:28,893
Bence bu, dönüşüm sürecini başlatabilir.

416
00:23:28,917 --> 00:23:32,184
Ayrıca iş yerleri için,

417
00:23:32,208 --> 00:23:37,509
yalnızca personellerini değil,
ayrıca üst idareyi de

418
00:23:37,509 --> 00:23:42,375
çeşitlendirmenin önemli
olduğunu düşünüyorum.

419
00:23:43,542 --> 00:23:46,917
Bence bu aynı zamanda kesinlikle kritik.

420
00:23:50,167 --> 00:23:53,059
CS: Seyirciden birkaç soru daha geliyor.

421
00:23:53,083 --> 00:23:57,226
Bir tanesi Melissa Mahoney'den,

422
00:23:57,250 --> 00:24:01,801
"Sanırım Donald Trump, Siyahi Hayatlar
Önemlidir hareketini desteklemeyi

423
00:24:01,801 --> 00:24:03,684
partizan bir mesele haline getiriyor,

424
00:24:03,708 --> 00:24:06,423
örneğin Mitt Romney bir barış
protestosuna katıldığı için

425
00:24:06,423 --> 00:24:08,226
onunla dalga geçiyor.

426
00:24:08,250 --> 00:24:10,708
Bunu partizanlıktan nasıl çıkarabiliriz?"

427
00:24:14,292 --> 00:24:18,901
IXK: Pekala, bana kalırsa
siyahilerin hayatının

428
00:24:18,901 --> 00:24:22,366
demokratik bir ifade olduğunu söylemek,

429
00:24:22,366 --> 00:24:25,893
eş zamanlı olarak cumhuriyetçilerin de

430
00:24:25,917 --> 00:24:30,309
siyahilerin hayatına
değer vermediğini söylemek demektir.

431
00:24:30,333 --> 00:24:34,726
Eğer bu esasen
Donald Trump'ın söylediği şeyse,

432
00:24:34,750 --> 00:24:37,059
eğer siyahilerin hayatı için

433
00:24:37,083 --> 00:24:42,518
yürüyüş yapmakta bir problem
olduğunu söylüyorsa,

434
00:24:42,542 --> 00:24:44,018
öyleyse bunun çözümü nedir?

435
00:24:44,042 --> 00:24:47,289
Çözüm, yürüyüş yapmamak.
Peki diğer alternatif nedir?

436
00:24:47,289 --> 00:24:50,309
Diğer alternatif siyahilerin
hayatı için yürüyüş yapmamak değil.

437
00:24:50,333 --> 00:24:54,476
Diğer alternatif, siyahiler polis şiddeti
veya COVID nedeniyle öldüğü zaman

438
00:24:54,500 --> 00:24:55,809
bunu umursamamak.

439
00:24:55,833 --> 00:25:02,726
Bu yüzden bana göre bunu partizan
bir mesele olmaktan çıkarmak için

440
00:25:02,750 --> 00:25:04,351
aynı yolla karşılık vermeli

441
00:25:04,375 --> 00:25:06,309
veya aynı yolla tartışmalıyız

442
00:25:06,333 --> 00:25:09,059
ve cumhuriyetçiler açıkça
bunu kendilerinin söylemediğini

443
00:25:09,083 --> 00:25:10,768
iddia edeceklerdir

444
00:25:10,792 --> 00:25:12,351
fakat bu çok basit bir şey:

445
00:25:12,351 --> 00:25:15,833
siyahilerin hayatının önemli olduğuna
inanırsınız ya da inanmazsınız

446
00:25:15,833 --> 00:25:17,684
ve eğer önemli olduğuna inanıyorsanız

447
00:25:17,708 --> 00:25:20,434
insan haklarına inandığınız içindir,

448
00:25:20,458 --> 00:25:25,393
öyleyse siyahi insanların ve tüm
insanların yaşama hakkının olduğuna,

449
00:25:25,417 --> 00:25:28,768
polis şiddetinden korkmaması gerektiğine,

450
00:25:28,792 --> 00:25:31,764
devletten korkmaması gerektiğine

451
00:25:31,764 --> 00:25:34,768
ve barışçıl bir protestodan
korkmaması gerektiğine inanırsınız

452
00:25:34,792 --> 00:25:36,101
fakat bu bozulacaktır

453
00:25:36,125 --> 00:25:39,476
çünkü bazı politikacılar
bir kampanya gerçekleştirmek isterse,

454
00:25:39,500 --> 00:25:44,711
o zaman onu gösteren politikayı
başlatırsınız ya da başlatmazsınız.

455
00:25:47,250 --> 00:25:49,375
WPR: İnsanların
ırkçılık karşıtlığı hakkında

456
00:25:49,375 --> 00:25:52,393
nasıl düşünebilecekleri
ve bunu hayatlarına

457
00:25:52,417 --> 00:25:55,893
nasıl dahil edebileceğine dair
bir soru sormak istiyorum.

458
00:25:55,917 --> 00:25:58,393
Birçok insanın bunu duyduğunda

459
00:25:58,417 --> 00:25:59,976
şöyle dediğini hayal ediyorum,

460
00:26:00,000 --> 00:26:02,184
ah, eylemlerimin ve kelimelerimin

461
00:26:02,208 --> 00:26:04,984
nasıl algılandığı konusunda

462
00:26:04,984 --> 00:26:06,976
gerçekten dikkatli olmalıyım.

463
00:26:07,000 --> 00:26:10,226
Söylediğim ve yorucu
hissettirebilecek olan bu şeyin

464
00:26:10,250 --> 00:26:12,726
ardındaki algılanan niyet nedir

465
00:26:12,750 --> 00:26:15,434
ve sanırım bu, politika
fikrine bile bağlanıyor.

466
00:26:15,458 --> 00:26:16,851
Merak ediyorum.

467
00:26:16,875 --> 00:26:20,333
Irkçılık karşıtı olma
işiyle birlikte gelen

468
00:26:20,333 --> 00:26:22,351
devasa bir düşüncelilik elementi var.

469
00:26:22,375 --> 00:26:27,309
Sürekli eylemlerinin diğer insanları
nasıl incitebileceğini veya kırabileceğini

470
00:26:27,333 --> 00:26:32,226
düşünmekten doğan
ruhsal yorgunluk konusunda

471
00:26:32,250 --> 00:26:35,875
endişe duyan insanlara
tepkin ve yanıtın nedir?

472
00:26:38,083 --> 00:26:45,184
IXK: İnsanların ruhsal yorgunluğa
duyduğu endişenin bir kısmının

473
00:26:45,184 --> 00:26:48,554
hiçbir zaman
hata yapmak istememeleri

474
00:26:48,554 --> 00:26:51,143
fikri olduğunu düşünüyorum

475
00:26:51,167 --> 00:26:56,851
ve ırkçılık karşıtı olmanın da

476
00:26:56,875 --> 00:27:00,050
hatalar yapmak ve hata yaptığımızda

477
00:27:00,050 --> 00:27:04,226
bunu fark etmek olduğunu düşünüyorum.

478
00:27:04,250 --> 00:27:08,726
Bizler için kritik olan şey,
net tanımlamalara sahip olmak,

479
00:27:08,750 --> 00:27:13,544
böylece kelimelerimizi
ve eylemlerimizi değerlendirebiliriz

480
00:27:13,544 --> 00:27:17,393
ve bir hata yaptığımızda
o hatayı sahiplenip şöyle diyebiliriz,

481
00:27:17,417 --> 00:27:19,893
"Biliyor musun, bu ırkçı bir fikirdi."

482
00:27:19,917 --> 00:27:24,101
"Aslında ırkçı bir politikayı
destekliyordum fakat değişeceğim."

483
00:27:24,125 --> 00:27:29,018
Bizler için önemli olan bir diğer şey ise

484
00:27:29,042 --> 00:27:34,333
birçok şekilde
bağımlı olduğumuzu fark etmek

485
00:27:34,333 --> 00:27:38,518
ve biz derken, bireylerin
ve kesinlikle bu ülkenin

486
00:27:38,542 --> 00:27:41,393
ırkçılığa bağımlı olduğunu
söylemek istiyorum

487
00:27:41,417 --> 00:27:44,893
ve birçok insanın inkar içerisinde

488
00:27:44,917 --> 00:27:47,684
olmasının nedenlerinden birisi de bu.

489
00:27:47,708 --> 00:27:51,851
İnsanlar genelde
bağımlılıklarını inkar ederler.

490
00:27:51,875 --> 00:27:55,750
Fakat sonra, bu bağımlılığa
sahip olduğumuzu fark ettiğimizde,

491
00:27:57,208 --> 00:27:59,309
bağımlı olan herkesle,

492
00:27:59,333 --> 00:28:02,883
madde bağımlılığının
üstesinden gelen arkadaşlar

493
00:28:02,883 --> 00:28:05,518
ve aile üyeleriyle konuşursunuz,

494
00:28:05,542 --> 00:28:09,658
onlar size iyileştiklerini söylemezler,

495
00:28:09,708 --> 00:28:13,684
bunu sürekli düşünmeleri
gerekmediğini söylemezler.

496
00:28:13,708 --> 00:28:17,143
Alkol bağımlılığının üstesinden
gelen birisi şöyle diyecektir,

497
00:28:17,167 --> 00:28:21,351
"Biliyor musun,
bu günden güne bir süreç

498
00:28:21,375 --> 00:28:24,643
ve ben günden güne,

499
00:28:24,667 --> 00:28:26,559
dakikadan dakikaya bunu anlıyorum

500
00:28:26,583 --> 00:28:34,456
ve evet, bağımlı olduğum şeylerden
önceki halime dönmek için

501
00:28:34,500 --> 00:28:37,643
kendimi dizginlemek çok zor

502
00:28:37,667 --> 00:28:39,601
fakat aynı zamanda özgürleştirici

503
00:28:39,625 --> 00:28:41,768
ve kurtarıcı

504
00:28:41,792 --> 00:28:45,184
çünkü artık bu bağımlılıkta
debelenmek zorunda değilim.

505
00:28:45,208 --> 00:28:48,513
Dolayısıyla bağımlılığım yüzünden

506
00:28:48,513 --> 00:28:50,726
artık insanları kırmam gerekmeyecek."

507
00:28:50,750 --> 00:28:52,184
Bence bu önemli.

508
00:28:52,208 --> 00:28:57,268
Ne hissettiğimizi düşünmek için
çok fazla zaman harcıyoruz

509
00:28:57,292 --> 00:29:01,893
ve eylemlerimizin, fikirlerimizin
diğerlerine ne hissettirdiği için daha az.

510
00:29:01,917 --> 00:29:06,589
George Floyd videosunun
Amerikalıları yapmaya zorladığı bir şeyin

511
00:29:06,589 --> 00:29:10,976
özellikle ırkçılıkları neticesinde
bir insanın ne hissettiğini

512
00:29:11,000 --> 00:29:13,184
duymalarını ve görmelerini

513
00:29:13,208 --> 00:29:14,958
sağlamak olduğunu düşünüyorum.

514
00:29:19,958 --> 00:29:23,226
CS: Seyircilerden bir sorumuz daha var.

515
00:29:23,250 --> 00:29:25,643
Şu konu hakkında soruyor;

516
00:29:25,667 --> 00:29:28,427
"Irkçılık karşıtlığı, feminizm
ve eşcinsel hakları

517
00:29:28,427 --> 00:29:31,476
çalışmaları arasındaki
kesişimsellikten bahsedebilir misiniz?

518
00:29:31,500 --> 00:29:34,655
Irkçılık karşıtlığı çalışmaları,
diğer insan hakları meseleleriyle

519
00:29:34,655 --> 00:29:36,732
nasıl bağlantılı
ve onları nasıl etkiliyor?"

520
00:29:38,125 --> 00:29:39,434
IXK: Elbette.

521
00:29:39,458 --> 00:29:43,809
Irkçı bir fikri şöyle tanımlarım,

522
00:29:43,833 --> 00:29:49,184
bu, bir ırk grubunun diğer bir 
ırk grubundan bir şekilde daha üstün

523
00:29:49,208 --> 00:29:52,309
veya daha altta olduğunu
öne süren herhangi bir fikirdir.

524
00:29:52,333 --> 00:29:57,324
Irka karşılık, ırk grubu
terimini kullanıyorum

525
00:29:57,333 --> 00:30:04,059
çünkü her bir ırk, ırksallaştırılmış
kesişen grupların bir derlemesidir;

526
00:30:04,083 --> 00:30:07,309
siyahi kadınlar ve siyahi erkekler var

527
00:30:07,333 --> 00:30:12,309
ve siyahi heteroseksüeller
ve siyahi eşcinsel insanlar var,

528
00:30:12,333 --> 00:30:18,143
tıpkı Latin kökenli kadınlar
ve beyaz kadınlar ve Asyalı erkekler gibi,

529
00:30:18,167 --> 00:30:21,351
anlamamız gereken asıl kritik şey ise

530
00:30:21,375 --> 00:30:28,033
yalnızca, diyelim ki, siyahileri
hedef alan ırkçı fikirler yoktur.

531
00:30:28,292 --> 00:30:30,768
Siyahi kadınları hedef alan,

532
00:30:30,792 --> 00:30:32,934
siyahi lezbiyenleri hedef alan,

533
00:30:32,958 --> 00:30:35,018
siyahi transseksüelleri hedef alan

534
00:30:35,042 --> 00:30:37,976
geliştirilmiş birçok ırkçı fikir var.

535
00:30:38,000 --> 00:30:44,018
Kesişen grupları hedef alan
bu ırkçı fikirler de çoğu kez

536
00:30:44,042 --> 00:30:46,809
yine bu grupları hedef alan

537
00:30:46,833 --> 00:30:49,018
diğer bağnazlık biçimleriyle kesişir.

538
00:30:49,042 --> 00:30:51,934
Siyahi kadınlarla ilgili bir örnek
vermek gerekirse,

539
00:30:51,958 --> 00:30:56,226
siyahi kadınlarla ilgili en eski
ırkçı fikirlerden birisi,

540
00:30:56,250 --> 00:30:58,851
onların alt derece kadınlar olduğu

541
00:30:58,875 --> 00:31:01,559
veya hatta kadın bile olmadıkları

542
00:31:01,583 --> 00:31:04,351
ve kadınlığın zirvesi olan

543
00:31:04,375 --> 00:31:06,958
beyaz kadınlardan
daha alt oldukları fikirleridir.

544
00:31:08,167 --> 00:31:11,143
Bu fikir, kadınların zayıf olduğunu

545
00:31:11,167 --> 00:31:13,498
ve bir insan, yani bir kadın,

546
00:31:13,498 --> 00:31:18,041
ne kadar zayıf olursa
onun bir o kadar kadın olduğunu

547
00:31:18,041 --> 00:31:23,360
ve bir kadın ne kadar güçlü olursa
onun bir o kadar erkeksi olduğunu

548
00:31:23,360 --> 00:31:27,101
öne süren cinsiyetçi 
fikirlerle kesişmiştir.

549
00:31:27,125 --> 00:31:30,184
Bu iki fikir, siyahi kadını

550
00:31:30,208 --> 00:31:35,184
zayıf, beyaz kadına göre altta olan

551
00:31:35,208 --> 00:31:40,893
güçlü, siyahi, erkeksi
kadın fikri olarak

552
00:31:40,893 --> 00:31:45,851
siyahi kadını sürekli
aşağılamak üzere kesişti.

553
00:31:45,875 --> 00:31:48,934
Yani zayıf, çok kadınsı beyaz kadın

554
00:31:48,958 --> 00:31:52,518
ve güçlü, çok erkeksi siyahi kadın
kurgularını gerçekten anlamanın

555
00:31:52,542 --> 00:31:57,393
tek yolu cinsiyetçi fikirleri anlamaktır,

556
00:31:57,393 --> 00:32:01,101
cinsiyetçi fikirleri reddetmektir

557
00:32:01,125 --> 00:32:02,873
ve hızlı söyleyeceğim,

558
00:32:02,873 --> 00:32:06,809
aynısı ırkçılık ve homofobi
kesişmesi için de geçerli,

559
00:32:06,833 --> 00:32:10,768
orada da siyahi eşcinsel insanlar,
daha hiper-seksüel oldukları

560
00:32:10,792 --> 00:32:13,351
fikrine maruz kalırlar

561
00:32:13,375 --> 00:32:16,143
çünkü eşcinsel insanların

562
00:32:16,167 --> 00:32:19,351
heteroseksüellerden daha
hiper-seksüel oldukları fikri vardır.

563
00:32:19,375 --> 00:32:21,768
Yani siyahi eşcinsel insanlar,

564
00:32:21,792 --> 00:32:25,809
beyaz eşcinsel insanlardan
ve siyahi heteroseksüellerden

565
00:32:25,833 --> 00:32:27,934
daha hiper-seksüel olarak görülürler.

566
00:32:27,958 --> 00:32:32,143
Eğer homofobiyi reddetmiyor, anlamıyor
ve onunla mücadele etmiyorsanız

567
00:32:32,167 --> 00:32:36,042
bunu da gerçekte göremez,
anlayamaz ve reddedemezsiniz.

568
00:32:38,542 --> 00:32:40,476
WPR: Mücadele etme noktası için,

569
00:32:40,500 --> 00:32:43,431
topluluğumuzdan Maryam Mohit'in
bir sorusu var, şöyle soruyor,

570
00:32:43,431 --> 00:32:47,998
"Desteği/takibi geri çekme kültürü ve
ırkçılık karşıtlığı nasıl bir etkileşimde?

571
00:32:47,998 --> 00:32:51,143
Örneğin birinin geçmişte
aşikar olarak ırkçı bir şey yapması

572
00:32:51,167 --> 00:32:52,458
ve onun ortaya çıkması?"

573
00:32:53,910 --> 00:32:55,359
Buna nasıl tepki veririz?

574
00:32:55,359 --> 00:32:56,653
IXK: Vay.

575
00:32:56,653 --> 00:32:59,125
Bence bu çok, çok karışık.

576
00:33:00,375 --> 00:33:07,323
Açıkçası insanları
kendilerini dönüştürmeye,

577
00:33:07,333 --> 00:33:12,809
değişmeye, ırkçı oldukları zamanları
kabul etmeye teşvik ediyorum

578
00:33:12,833 --> 00:33:16,518
ve açıkçası, topluluk olarak,

579
00:33:16,542 --> 00:33:19,434
insanlara bunu yapabilme
gücünü vermeliyiz.

580
00:33:19,458 --> 00:33:23,604
Birisi ırkçı olduğunu kabul ettiği zaman

581
00:33:23,604 --> 00:33:28,601
onlardan desteğimizi/takibimizi
anında geri çekemeyiz.

582
00:33:28,625 --> 00:33:34,000
Ayrıca çok kötü bir şey
yapan insanlar da var

583
00:33:34,000 --> 00:33:42,000
ve yaptıkları şeyin ne kadar
kötü olduğunu anlama konusunda

584
00:33:42,000 --> 00:33:47,809
çok isteksiz olan insanlar da var,

585
00:33:47,833 --> 00:33:49,627
bu yüzden belirli bir anda,

586
00:33:49,627 --> 00:33:53,726
yalnızca korkunç, çok kötü eylem değil

587
00:33:53,750 --> 00:33:55,518
her şeyin ötesinde,

588
00:33:55,542 --> 00:34:00,976
korkunç, çok kötü eylemi
kabul etmeyi bile reddetmek.

589
00:34:01,000 --> 00:34:07,059
Bu durumda insanların desteği/takibi
gerçekten geri çekmek istemelerini

590
00:34:07,083 --> 00:34:12,393
anlayabiliyorum ve bunu yapmalıyız,

591
00:34:12,417 --> 00:34:13,809
diğer bir yandan,

592
00:34:13,833 --> 00:34:17,059
ırkçı bir tutum sergileyen insanlar için,

593
00:34:17,083 --> 00:34:20,476
özellikle de aşırı kötü
biçimde yapanlar için

594
00:34:20,500 --> 00:34:22,809
bir tür neticeye, aleni bir neticeye

595
00:34:22,833 --> 00:34:25,768
kültürel bir neticeye sahip olmalıyız.

596
00:34:25,792 --> 00:34:29,913
Birçok insan için de gidip desteği/takibi
geri çekmeye karar verdiler.

597
00:34:29,917 --> 00:34:32,143
Onları eleştirmeme
gerek olduğunu düşünmüyorum

598
00:34:32,167 --> 00:34:35,770
fakat kendilerini dönüştürmeyi
reddedenler için

599
00:34:35,770 --> 00:34:42,333
ve bir hata yapmış, bunu fark etmiş
ve kendini dönüştürmeye

600
00:34:42,333 --> 00:34:45,809
gerçekten kendini adamış olanlar için

601
00:34:45,833 --> 00:34:48,500
bir şeyler düşünmeliyiz.

602
00:34:52,625 --> 00:34:53,893
CS: Evet, yani,

603
00:34:53,893 --> 00:34:56,318
birçok aktivistin tecrübe ettiği
endişelerden birisi

604
00:34:56,318 --> 00:34:59,179
Siyahi Hayatlar Önemlidir
hareketinin ardındaki enerjinin,

605
00:34:59,179 --> 00:35:00,433
ırkçılık karşıtı değişimin

606
00:35:00,433 --> 00:35:03,226
gerçekten meydana gelmesi için
yüksek kalması gerektiğidir.

607
00:35:03,250 --> 00:35:06,167
Bence bu söylediğin şey için de geçerli.

608
00:35:06,667 --> 00:35:09,809
Ayrıca fikrini merak ediyorum,
protestolar azalmaya başladığında

609
00:35:09,833 --> 00:35:13,307
ve insanların bağışlarla
eşleşen kampanyaları

610
00:35:13,307 --> 00:35:16,351
arka plana düştüğünde,

611
00:35:16,375 --> 00:35:18,422
ırkçılık karşıtlığı hakkındaki bu sohbetin

612
00:35:18,422 --> 00:35:20,527
merkezde kalacağından
nasıl emin olabiliriz?

613
00:35:23,000 --> 00:35:24,250
IXK: Elbette.

614
00:35:25,708 --> 00:35:27,476
"How to Be an Antiracist" kitabımın

615
00:35:27,500 --> 00:35:29,601
son bölümlerinden birisinde

616
00:35:29,625 --> 00:35:32,726
"başarısızlık" adlı bir bölüm var.

617
00:35:32,750 --> 00:35:36,851
O bölümde his savunuculuğu
adını verdiğim şeyden bahsettim

618
00:35:36,875 --> 00:35:42,864
ve bu olup bitenler,
George Floyd'a olanlar

619
00:35:42,864 --> 00:35:45,434
veya Ahmaud Arbery'ye olanlar

620
00:35:45,458 --> 00:35:50,101
ya da Breonna Taylor'a olanlar
hakkında kötü hisseden insanlar.

621
00:35:50,125 --> 00:35:55,684
Bu ülke ve ülkenin gidişatı
konusunda kötü hissediyorlar.

622
00:35:55,708 --> 00:35:59,601
Daha iyi hissetmeye başlama yolları da

623
00:35:59,625 --> 00:36:03,268
bir gösteriye katılmak.

624
00:36:03,292 --> 00:36:05,809
Daha iyi hissetmeye başlama yolları

625
00:36:05,833 --> 00:36:08,851
belirli bir kuruluşa bağış yapmak.

626
00:36:08,875 --> 00:36:11,268
Daha iyi hissetmeye başlama yolları

627
00:36:11,292 --> 00:36:12,726
bir kitap okumak.

628
00:36:12,750 --> 00:36:17,625
Eğer birçok Amerikalının
yaptığı şey buysa,

629
00:36:18,708 --> 00:36:21,018
öyleyse bir kez iyi hissettiklerinde,

630
00:36:21,042 --> 00:36:25,643
diğer bir deyişle, bir birey
kitap kulüplerine, gösterilere

631
00:36:25,667 --> 00:36:29,503
veya bağış kampanyalarına

632
00:36:29,503 --> 00:36:32,559
katılma aracılığıyla iyi hissettiği zaman,

633
00:36:32,583 --> 00:36:36,601
o kişilerin kendi hisleri haricinde
hiçbir şey değişmeyecektir.

634
00:36:36,625 --> 00:36:40,101
Bu yüzden hislerimizi geçmeliyiz.

635
00:36:40,125 --> 00:36:43,809
Bu, insanlar kötü hissetmelidir
anlamına gelmiyor

636
00:36:43,833 --> 00:36:46,893
fakat hislerimizi kullanmalıyız,

637
00:36:46,917 --> 00:36:51,518
olup bitenler hakkında
ne kadar korkunç hissediyorsak,

638
00:36:51,542 --> 00:36:55,768
ırkçılık karşıtı gücü ve politikaları

639
00:36:55,792 --> 00:36:59,809
yürürlüğe ve uygulamaya sokmak için
hislerimizi kullanmalıyız.

640
00:36:59,833 --> 00:37:03,351
Diğer bir deyişle,
hislerimiz bizi teşvik etmeli.

641
00:37:03,375 --> 00:37:05,434
Hislerimiz esas amaç olmamalı.

642
00:37:05,458 --> 00:37:08,351
Bu, bizi iyi hissettirmekle
ilgili olmamalı.

643
00:37:08,375 --> 00:37:11,434
Bu, ülkeyi dönüştürmekle alakalı olmalı

644
00:37:11,458 --> 00:37:15,393
ve ülkeyi dönüştürmeye dikkat etmeliyiz

645
00:37:15,417 --> 00:37:17,184
çünkü eğer etmezsek

646
00:37:17,208 --> 00:37:20,309
insanlar tüm bunlar bittiğinde
bir kez iyi hissederlerse,

647
00:37:20,333 --> 00:37:25,726
o zaman yine başka bir video ile dehşete
düşme ve kötü hissetme durumuna

648
00:37:25,750 --> 00:37:27,244
geri döneriz

649
00:37:27,244 --> 00:37:29,333
ve bu devir sadece devam eder.

650
00:37:32,042 --> 00:37:34,629
WPR: Gerçekleştirebileceğimiz
değişim türleri hakkında

651
00:37:34,629 --> 00:37:36,480
ve sistemin daha iyi işlemesi,

652
00:37:36,480 --> 00:37:38,643
devletimizin daha iyi işlemesi,

653
00:37:38,667 --> 00:37:40,309
polisimizin daha iyi işlemesi için

654
00:37:40,333 --> 00:37:43,434
neler yapabileceğimiz hakkında
düşündüğümüzde,

655
00:37:43,458 --> 00:37:46,309
diğer ülkelerde bunun için bir model

656
00:37:46,333 --> 00:37:49,524
olup olmadığını düşünüyorum --
özellikle de ırk ve baskı açısından

657
00:37:49,548 --> 00:37:52,934
Birleşik Devletler'in
tarihi gerçekten emsalsiz.

658
00:37:52,958 --> 00:37:56,643
Fakat diğer uluslara ve diğer
kültürlere baktığımızda,

659
00:37:56,667 --> 00:37:59,393
imkan dahilinde burada uygulayabileceğimiz

660
00:37:59,417 --> 00:38:01,833
diğer modeller var mı?

661
00:38:05,708 --> 00:38:07,250
IXK: Yani, çok fazla var.

662
00:38:08,583 --> 00:38:13,042
Polis memurlarının
silah taşımadığı ülkeler var.

663
00:38:14,542 --> 00:38:19,803
Birleşik Devletler'den daha fazla
nüfusa sahip olan

664
00:38:19,803 --> 00:38:25,458
fakat daha az sayıda
mahkumu olan ülkeler var.

665
00:38:25,458 --> 00:38:27,182
Şiddet suçuyla mücadelede

666
00:38:27,182 --> 00:38:30,309
daha fazla polis ve mahkum değil,

667
00:38:30,333 --> 00:38:35,834
daha fazla iş ve daha fazla fırsat
kullanan ülkeler var

668
00:38:35,917 --> 00:38:38,976
çünkü yüksek şiddet suçu
seviyelerine sahip olan toplulukların

669
00:38:39,000 --> 00:38:41,753
yüksek seviyede yoksulluk

670
00:38:41,787 --> 00:38:45,768
ve uzun dönemli işsizliğe sahip
topluluklara dönüşme eğilimini

671
00:38:45,792 --> 00:38:48,250
biliyor ve görüyorlar.

672
00:38:49,417 --> 00:38:51,018
Bana kalırsa --

673
00:38:51,042 --> 00:38:52,434
Sonra, açıkçası,

674
00:38:52,458 --> 00:38:58,559
diğer ülkeler insanlar için oldukça
büyük sosyal güvenlik ağları sağlıyor,

675
00:38:58,583 --> 00:39:02,684
öyle ki insanlar yoksulluk
nedenli suç işlemiyorlar,

676
00:39:02,708 --> 00:39:06,292
öyle ki insanlar çaresizlik
nedenli suç işlemiyorlar.

677
00:39:07,458 --> 00:39:11,809
Bu yüzden bizler için
kritik olarak önemli olan şey,

678
00:39:11,833 --> 00:39:13,753
her şeyden önce

679
00:39:13,753 --> 00:39:16,750
evet, insanlarla ilgili yanlış bir şey
olup olmadığını düşünmek

680
00:39:18,167 --> 00:39:22,143
ve sonra polis şiddetini
azaltmaya nasıl başlayabiliriz?

681
00:39:22,167 --> 00:39:26,934
Irksal sağlık eşitsizliklerini
azaltmaya nasıl başlayabiliriz?

682
00:39:26,958 --> 00:39:30,893
Hangi politikaları değiştirebiliriz?
Hangi politikalar işe yaradı?

683
00:39:30,917 --> 00:39:34,059
Sormamız gereken, bu tür sorular

684
00:39:34,083 --> 00:39:37,292
çünkü insanlarla ilgili
yanlış hiçbir şey yok.

685
00:39:39,476 --> 00:39:42,765
CS: "Who Gets To Be Afraid in America"
[Amerika'da Kimler Korkmalı]

686
00:39:42,765 --> 00:39:44,893
adlı "Atlantic" bölümünde şöyle diyorsun,

687
00:39:44,917 --> 00:39:47,893
"Ne olduğum, siyahi bir erkek
olduğum, bu önemli olmamalı.

688
00:39:47,917 --> 00:39:49,226
Kim olduğum önemli olmalı."

689
00:39:49,250 --> 00:39:51,934
Söylediğin de bunun gibi
bir şey diye düşünüyorum,

690
00:39:51,958 --> 00:39:54,726
yani diğer yerlerde
belki de bu daha olasıdır

691
00:39:54,750 --> 00:39:57,184
ve merak ediyorum,

692
00:39:57,208 --> 00:40:00,809
öncelikli olarak önem taşıdığın
bir ülke hayal ettiğinde

693
00:40:00,833 --> 00:40:02,125
bu neye benziyor?

694
00:40:04,167 --> 00:40:08,226
IXK: Pekala, siyahi bir Amerikalı
olarak benim düşündüğüm şey,

695
00:40:08,250 --> 00:40:14,226
insanların beni tehlikeli görmedikleri

696
00:40:14,250 --> 00:40:17,476
ve dolayısıyla varoluşumu da
tehlikeli kılmadıkları bir ülke.

697
00:40:17,500 --> 00:40:23,643
Bu, bu ülkede dolaşmamı

698
00:40:23,667 --> 00:40:26,809
ve insanların, ten rengim
yüzünde benden korkacaklarına

699
00:40:26,833 --> 00:40:28,559
inanmamamı sağlar.

700
00:40:28,583 --> 00:40:30,518
Bu, şuna inanmamı sağlar,

701
00:40:30,542 --> 00:40:34,643
o işi alamadım çünkü mülakatta
daha iyisini yapabilirdim,

702
00:40:34,667 --> 00:40:36,851
bu, ten rengimden ötürü olmadı.

703
00:40:36,875 --> 00:40:39,143
Ayrıca şunu da sağlar --

704
00:40:39,167 --> 00:40:41,851
ırksal eşitliğin olduğu bir ülke,

705
00:40:41,875 --> 00:40:44,393
ırksal adaletin olduğu bir ülke,

706
00:40:44,417 --> 00:40:48,643
bilirsiniz, ortak fırsatların
olduğu bir ülke,

707
00:40:48,667 --> 00:40:54,268
Afrikalı Amerikalı kültürünün
ve Yerli Amerikalıların kültürünün

708
00:40:54,292 --> 00:40:58,684
ve Meksikalı Amerikalıların

709
00:40:58,708 --> 00:41:02,601
ve Koreli Amerikalılarının
eşit olarak değer gördüğü bir ülke,

710
00:41:02,625 --> 00:41:08,268
hiç kimseden beyaz Amerikan kültürünü
benimsemesi istenmeyen bir ülke.

711
00:41:08,292 --> 00:41:12,643
Standart profesyonel
giyim diye bir şey yoktur.

712
00:41:12,667 --> 00:41:16,601
Ayrıca, Amerikalı olmak için
İngilizce konuşmayı öğrenmelisin

713
00:41:16,625 --> 00:41:18,476
diye bir şey de yok.

714
00:41:18,500 --> 00:41:24,393
Ayrıca yalnızca herkes için
eşitlik ve adalete sahip olmakla kalmayıp

715
00:41:24,417 --> 00:41:27,726
farklılıkları takdirle karşılamanın,

716
00:41:27,750 --> 00:41:31,059
Birleşik Devletler'de var olan

717
00:41:31,083 --> 00:41:36,684
bütün etnik ve kültürel insan
farklılıklarını takdirle karşılamanın

718
00:41:36,708 --> 00:41:38,518
bir şekilde bir yolunu bulurduk.

719
00:41:38,542 --> 00:41:42,601
Bu ülkeyi mükemmel
yapabilecek olan şey budur,

720
00:41:42,625 --> 00:41:46,184
yani tam anlamıyla

721
00:41:46,208 --> 00:41:50,184
ülke boyunca gezebilmek
ve dünyanın her yerine ait

722
00:41:50,208 --> 00:41:54,619
kültürleri öğrenebilmek
ve bu kültürleri takdir etmek

723
00:41:54,625 --> 00:41:56,976
ve diğer insanların
yaptıkları aracılığıyla

724
00:41:57,000 --> 00:42:01,101
kendi kültürünü anlamak.

725
00:42:01,125 --> 00:42:05,101
Tüm bu acıların ortasında,
burada çok fazla güzellik var

726
00:42:05,125 --> 00:42:07,309
ve tüm bu ırkçı politikaların

727
00:42:07,333 --> 00:42:10,559
oluşturduğu yaraların kabuklarını

728
00:42:10,583 --> 00:42:13,684
çıkarmak ve yok etmek istiyorum,

729
00:42:13,708 --> 00:42:15,351
böylece insanlar iyileşebilir

730
00:42:15,375 --> 00:42:17,208
ve gerçek güzelliği görebiliriz.

731
00:42:20,417 --> 00:42:22,654
WPR: Peki Ibram, bu anı düşündüğünde

732
00:42:22,654 --> 00:42:25,542
bu anın, gerçek güzelliğe ulaşmaya
yönelik sürecin çizgisinde

733
00:42:25,542 --> 00:42:27,667
neresinde olduğunu düşünüyorsun?

734
00:42:30,208 --> 00:42:31,559
IXK: Sanırım, benim için,

735
00:42:31,583 --> 00:42:36,976
gösterilerde her zaman bir süreç
ve direniş görüyorum

736
00:42:37,000 --> 00:42:42,851
ve insanların yenilikçi,
sistemik değişim için

737
00:42:42,875 --> 00:42:44,893
değişimin burada
olduğunu söylemek için

738
00:42:44,917 --> 00:42:50,268
belediyelerden ve kent meydanlarından
insanların seslendiğini biliyorum

739
00:42:50,292 --> 00:42:51,851
fakat insanlar sesleniyorlar

740
00:42:51,875 --> 00:42:55,309
ve insanlar küçük şehirlerden,
büyük şehirlerden sesleniyorlar

741
00:42:55,333 --> 00:42:58,623
ve insanlar adını duyduğumuz
ve adını hiç duymadığımız

742
00:42:58,623 --> 00:43:00,768
yerlerden sesleniyorlar.

743
00:43:00,792 --> 00:43:03,309
İnsanlar değişim için sesleniyor
ve insanlar bıktı.

744
00:43:03,333 --> 00:43:08,177
Yani, bir virüs pandemisi ile
yüzleştiğimiz bir zamanda yaşıyoruz

745
00:43:08,208 --> 00:43:11,809
ve bu virüs pandemisinin içinde
ırksal bir pandemi de var,

746
00:43:11,833 --> 00:43:15,559
beyaz olmayan insanların orantısız olarak
enfekte olduğu ve öldüğü

747
00:43:15,583 --> 00:43:17,518
ve hatta ekonomik de bir pandemi,

748
00:43:17,542 --> 00:43:23,684
40 milyon Amerikalı işini kaybetti

749
00:43:23,708 --> 00:43:27,643
ve kesinlikle bu polis şiddeti pandemisi

750
00:43:27,667 --> 00:43:30,393
ve sonra insanlar polis şiddetine karşı
gösteriler yapıyor

751
00:43:30,417 --> 00:43:33,684
ve gösterilerde yalnızca
polis şiddetine maruz kalıyorlar.

752
00:43:33,708 --> 00:43:37,059
Yani, insanlar burada temel bir
problem olduğunu görüyorlar

753
00:43:37,083 --> 00:43:39,976
ve çözülebilir bir problem var.

754
00:43:40,000 --> 00:43:42,601
Yaratılabilecek bir Amerika var

755
00:43:42,625 --> 00:43:44,226
ve insanlar bunun için sesleniyor

756
00:43:44,250 --> 00:43:46,351
ve her zaman bir başlangıç var.

757
00:43:46,375 --> 00:43:48,750
Başlangıç, şu anda tecrübe ettiğimiz şey.

758
00:43:51,667 --> 00:43:53,809
CS: Sanırım bir sonraki seyirci sorusu

759
00:43:53,833 --> 00:43:56,018
bu konuyu takip edecek, şöyle soruyor,

760
00:43:56,042 --> 00:43:57,667
"Şu anda size ne umut veriyor?"

761
00:44:00,625 --> 00:44:06,726
IXK: Kesinlikle ırkçığa direnmek
bana her zaman umut vermiştir

762
00:44:06,750 --> 00:44:09,559
ve hatta, şöyle diyelim,

763
00:44:09,583 --> 00:44:13,851
altı ay önce, ülkedeki insanların
neredeyse her gece

764
00:44:13,875 --> 00:44:17,393
ırkçılığa karşı gösteriler yaptığı
bir zamanda değildik

765
00:44:17,417 --> 00:44:20,059
fakat insanların direndiği zamanlara ait

766
00:44:20,083 --> 00:44:21,893
tarihlere bakabilirim.

767
00:44:21,917 --> 00:44:25,518
Direniş bana her zaman umut verir

768
00:44:25,542 --> 00:44:29,059
çünkü o her zaman direniştir

769
00:44:29,083 --> 00:44:30,809
ve elbette fırtınalıdır

770
00:44:30,833 --> 00:44:33,768
fakat ardında genelde gökkuşağı vardır.

771
00:44:33,792 --> 00:44:38,268
Fakat ayrıca felsefi açıdan da
umut besliyorum

772
00:44:38,292 --> 00:44:41,684
çünkü biliyorum ki değişim getirmek için

773
00:44:41,708 --> 00:44:43,476
değişime inanmamız gerek.

774
00:44:43,500 --> 00:44:47,059
Bir değişimcinin
kuşkucu olma ihtimali yok.

775
00:44:47,083 --> 00:44:48,809
Bu imkansız.

776
00:44:48,833 --> 00:44:51,684
Yani değişimi getirmek için

777
00:44:51,708 --> 00:44:53,667
ona inanmam gerektiğini biliyorum.

778
00:44:57,917 --> 00:45:00,726
WPR: Getirmemiz gereken
yapısal değişiklik açısından

779
00:45:00,750 --> 00:45:03,476
daha önce söylediğin
bazı şeylere hitap eden

780
00:45:03,500 --> 00:45:06,434
başka bir sorumuz daha var.

781
00:45:06,458 --> 00:45:09,881
Maryam Mohit'den, "Dönüştürücü
politikaları uygulamaya sokmak açısından

782
00:45:09,881 --> 00:45:13,393
en önemli şey, bu yapısal değişimleri
gerçekleştirebilecek doğru kişileri

783
00:45:13,417 --> 00:45:16,917
yüksek sesle oy vererek
her seviyede göreve getirmek midir?"

784
00:45:20,000 --> 00:45:22,351
IXK: Bence bu, onun bir parçası.

785
00:45:22,375 --> 00:45:28,684
Kesinlikle, Birleşik Devletlerin Başkanı
olarak okul yönetim kurullarından

786
00:45:28,708 --> 00:45:33,476
insanlara oy vermeliyiz,
eşitlik ve adalete sebep olan

787
00:45:33,500 --> 00:45:35,268
ırkçılık karşıtı politikaları

788
00:45:35,292 --> 00:45:39,059
kurumsallaştırmaya kendini adamış

789
00:45:39,083 --> 00:45:42,958
insanlara oy vermeliyiz

790
00:45:44,208 --> 00:45:47,893
ve bence bu kritik derecede önemli

791
00:45:47,917 --> 00:45:50,601
fakat odaklanmamız gereken

792
00:45:50,625 --> 00:45:55,768
veya yapmamız gereken tek şeyin

793
00:45:55,792 --> 00:45:58,101
yalnızca bu olduğu düşünmüyorum.

794
00:45:58,125 --> 00:46:02,393
Dönüştürülmesi gereken,

795
00:46:02,417 --> 00:46:07,863
seçilmiş bir yetkili olan
politika üreticilerin kapsamının

796
00:46:07,863 --> 00:46:14,292
belirli bir ölçüde dışında kalan
kurumlar ve bölgeler var.

797
00:46:14,292 --> 00:46:18,893
Kendi sahalarında, kendi kurumlarında
politikaları dönüştürme gücüne

798
00:46:18,917 --> 00:46:22,309
sahip olan yöneticiler

799
00:46:22,333 --> 00:46:25,018
ve CEO'lar var

800
00:46:25,042 --> 00:46:27,143
ve buraya odaklanmalıyız.

801
00:46:27,167 --> 00:46:29,809
Oy verme ile ilgili söyleyeceğim son şey,

802
00:46:29,833 --> 00:46:33,893
bu yılın başlarında "The Atlantic"
için bir dizi yazı yazdım,

803
00:46:33,917 --> 00:46:38,684
bunlar Amerikalıları
"diğer kararsız seçmenler" adını verdiğim

804
00:46:38,708 --> 00:46:40,893
ve öncelikli olarak yaşlı ve beyaz olan,

805
00:46:40,917 --> 00:46:46,184
cumhuriyetçilikten demokratlığa geçen
geleneksel olmayan kararsız seçmenler

806
00:46:46,208 --> 00:46:49,184
hakkında düşündürtmeyi amaçlıyordu.

807
00:46:49,208 --> 00:46:54,434
Demokrat partiye oy veriyorken
hiç oy vermemeye başlayan

808
00:46:54,458 --> 00:46:56,309
insanlardan bahsediyorum.

809
00:46:56,333 --> 00:46:59,059
Bu insanlar tipik olarak gençler

810
00:46:59,083 --> 00:47:01,101
ve tipik olarak da beyaz değiller

811
00:47:01,125 --> 00:47:03,434
fakat onlar özellikle
beyaz olmayan gençler,

812
00:47:03,458 --> 00:47:06,809
özellikle genç siyahiler
ve Latin kökenli Amerikalılar.

813
00:47:06,833 --> 00:47:10,018
Bu insanları, bu genç, siyahi

814
00:47:10,042 --> 00:47:13,268
ve Latin kökenli seçmenleri,

815
00:47:13,292 --> 00:47:18,309
kararsız seçmenler olarak oy verip
vermemeye karar vermeye çalışan seçmenleri

816
00:47:18,333 --> 00:47:21,018
tıpkı, örneğin, genel seçimlerde

817
00:47:21,042 --> 00:47:24,726
Trump veya Biden'e oy verme
konusunda karar vermeye çalışan

818
00:47:24,750 --> 00:47:26,976
insanları gördüğümüz şekilde görmeliyiz.

819
00:47:27,000 --> 00:47:30,101
Diğer bir deyişle, her ikisini de
kararsız seçmen olarak görmek,

820
00:47:30,125 --> 00:47:35,643
onları, evet, bu insanları ikna etmeliyiz
şeklinde görmek olacaktır.

821
00:47:35,667 --> 00:47:37,143
Onlar politik sığırlar değil.

822
00:47:37,167 --> 00:47:39,476
Onları öylece değiştiremeyiz.

823
00:47:39,500 --> 00:47:42,226
Onları teşvik etmeli ve ikna etmeliyiz

824
00:47:42,250 --> 00:47:44,809
ve sonra, bu diğer kararsız seçmenler için

825
00:47:44,833 --> 00:47:47,726
oy vermeyi daha kolay hale getirmeliyiz

826
00:47:47,750 --> 00:47:52,351
ve beyaz olmayan bu genç
insanlar için en zoru oy vermek,

827
00:47:52,375 --> 00:47:54,458
seçmen baskı politikaları nedeniyle.

828
00:47:57,708 --> 00:47:59,268
CS: Teşekkürler Ibram.

829
00:47:59,292 --> 00:48:02,101
Pekala, bu görüşmenin
sonuna yaklaşıyoruz

830
00:48:02,125 --> 00:48:04,059
fakat senden, Instagram'da

831
00:48:04,083 --> 00:48:06,101
birkaç gün önce yazdığın bir şeyi

832
00:48:06,125 --> 00:48:07,768
okumanı isteyeceğim.

833
00:48:07,792 --> 00:48:09,643
Kızının fotoğrafının altına

834
00:48:09,667 --> 00:48:12,101
bu güzel yazıyı yazdın,

835
00:48:12,125 --> 00:48:14,934
bunu ve kısaca bu bakış açısını

836
00:48:14,958 --> 00:48:18,958
yaşamlarımıza nasıl alabileceğimizi
bizimle paylaşır mısın merak ediyorum.

837
00:48:21,375 --> 00:48:22,976
IXK: Elbette, evet,

838
00:48:23,000 --> 00:48:27,351
dört yaşındaki kızım Imani'nin
bir fotoğrafını paylaştım

839
00:48:27,375 --> 00:48:29,351
ve yazıda da şöyle yazdım,

840
00:48:29,375 --> 00:48:33,798
"Seviyorum ve sevdiğim için direniyorum.

841
00:48:33,798 --> 00:48:35,583
Kamuda ve özelde gitgide çoğalan

842
00:48:35,583 --> 00:48:39,143
ırkçılığa karşı gösterileri
besleyen şey üzerine

843
00:48:39,167 --> 00:48:41,601
birçok teori kuruldu.

844
00:48:41,625 --> 00:48:44,684
Ben de bir tane önereyim: sevgi.

845
00:48:44,708 --> 00:48:46,184
Bizler seviyoruz.

846
00:48:46,208 --> 00:48:47,849
Sevdiğimiz insanların,

847
00:48:47,849 --> 00:48:50,367
özellikle de sevdiğimiz siyahi
insanların yaşamlarının

848
00:48:50,367 --> 00:48:52,343
ırkçılık şiddeti altında

849
00:48:52,343 --> 00:48:54,226
tehlikede olduğunu biliyoruz.

850
00:48:54,250 --> 00:48:57,518
İnsanlar hep beni neyin
teşvik ettiğini soruyorlar.

851
00:48:57,542 --> 00:49:00,309
Cevap aynı: sevgi,

852
00:49:00,333 --> 00:49:02,393
bu küçük kızın sevgisi,

853
00:49:02,417 --> 00:49:04,643
bütün küçük ve büyük insanların sevgisi,

854
00:49:04,667 --> 00:49:07,476
ırkçı politikalarla yasaklanmamış,

855
00:49:07,500 --> 00:49:10,101
ırkçı fikirlerle aşağılanmamış

856
00:49:10,125 --> 00:49:12,309
ve ırkçı şiddet ile korkutulmamış,

857
00:49:12,333 --> 00:49:14,518
insanlıklarının çokluğunda

858
00:49:14,542 --> 00:49:17,393
bütün bir hayat yaşamak
istediğim insanların sevgisi.

859
00:49:17,417 --> 00:49:19,934
Irkçılığa karşı olalım.

860
00:49:19,958 --> 00:49:21,976
Yaşamı savunalım.

861
00:49:22,000 --> 00:49:26,143
Yaşamak ve bütün olarak yaşamak için
insan haklarımızı savunalım,

862
00:49:26,167 --> 00:49:28,125
çünkü seviyoruz."

863
00:49:29,083 --> 00:49:32,684
Ayrıca Cloe, bir şeyi de
vurgulamak istiyorum,

864
00:49:32,708 --> 00:49:36,184
ırkçılık karşıtı olmanın kalbinde de

865
00:49:36,208 --> 00:49:37,893
sevgi yatar,

866
00:49:37,917 --> 00:49:40,101
ülkeyi sevmek yatar,

867
00:49:40,125 --> 00:49:43,184
insanlığı sevmek,

868
00:49:43,208 --> 00:49:47,351
akrabaları, aileyi
ve arkadaşları sevmek

869
00:49:47,375 --> 00:49:49,684
ve kesinlikle kendini sevmek yatar.

870
00:49:49,708 --> 00:49:53,559
Ben sevgiyi bir eylem olarak görüyorum.

871
00:49:53,583 --> 00:49:56,139
Ben sevgiyi şöyle görüyorum,

872
00:49:56,139 --> 00:50:00,140
insanların olmak istediklerini
söyledikleri kişiye doğru büyümeleri

873
00:50:00,140 --> 00:50:03,643
ve kendimin daha iyi bir biçimine
doğru sürekli büyümek için

874
00:50:03,667 --> 00:50:07,768
bir başkasına ve hatta
kendime yardım ediyorum.

875
00:50:07,792 --> 00:50:10,809
Bu yüzden, bu ülkeyi sevmek
ve insanlığı sevmek

876
00:50:10,833 --> 00:50:12,688
insanlığı yapısal olarak

877
00:50:12,688 --> 00:50:15,184
daha iyi bir biçimine doğru itmek demektir

878
00:50:15,208 --> 00:50:17,893
ve hala bu ırkçılık engelleri varken

879
00:50:17,917 --> 00:50:21,059
daha iyi bir biçim almamızın
hiçbir yolu yoktur,

880
00:50:21,083 --> 00:50:23,667
daha iyi bir insanlık yaratmamızın
hiçbir yolu yoktur.

881
00:50:26,375 --> 00:50:28,809
WPR: Bence bu çok güzel.

882
00:50:28,833 --> 00:50:31,018
Paylaştığın her şeyi
takdir ediyorum Ibram.

883
00:50:31,042 --> 00:50:35,143
Bunun kolay bir şey olmadığını
netleştirdi, değil mi?

884
00:50:35,167 --> 00:50:38,268
Burada bunu yok edebilecek

885
00:50:38,292 --> 00:50:42,309
bir yara bandı seçeneği yok,
bunun için hepimiz çalışmalıyız

886
00:50:42,333 --> 00:50:45,726
ve bugün buraya getirdiğin

887
00:50:45,750 --> 00:50:48,292
dürüstlük ve düşünceliliği
gerçekten takdir ediyorum.

888
00:50:50,292 --> 00:50:51,559
IXK: Rica ederim.

889
00:50:51,583 --> 00:50:54,623
Benimle bu sohbeti gerçekleştirdiğiniz
için çok teşekkür ederim.

890
00:50:55,542 --> 00:50:57,434
CS: Çok teşekkürler Ibram.

891
00:50:57,458 --> 00:50:59,809
Bize katıldığın için
gerçekten minnettarız.

892
00:50:59,833 --> 00:51:01,083
IXK: Teşekkürler.