0:00:00.667,0:00:02.226 Cloe Shasha: Hoş geldin Ibram 0:00:02.250,0:00:04.125 ve bize katıldığın için teşekkürler. 0:00:07.375,0:00:09.226 Ibram X. Kendi: Teşekkürler Cloe 0:00:09.250,0:00:10.518 ve Whitney, 0:00:10.542,0:00:14.434 bu sohbete katıldığınız için[br]hepinize teşekkür ederim. 0:00:14.458,0:00:16.476 Pekala, birkaç hafta önce 0:00:16.500,0:00:22.184 George Floyd'un acımasızca[br]öldürüldüğünü öğrendiğimiz gün, 0:00:22.208,0:00:27.643 Central Park'ta köpeğine[br]tasma takmayı tercih etmeyen 0:00:27.667,0:00:30.601 ve yakınındaki siyahi bir adamın 0:00:30.625,0:00:36.976 tasma takması gerektiğini[br]söyleyerek uyardığı beyaz bir kadının 0:00:37.000,0:00:40.768 tasma takmak yerine[br]siyahi erkeği tehdit ettiğini, 0:00:40.792,0:00:43.476 polisi aramaya karar verdiğini 0:00:43.500,0:00:46.768 ve polise hayatının tehdit altında[br]olduğunu iddia ettiğini öğrendik. 0:00:46.792,0:00:52.625 Bunu bir video aracılığıyla öğrendiğimizde[br]birçok Amerikalı şaşkınlığa uğradı 0:00:52.625,0:00:57.441 ve o kadın, Amy Cooper,[br]kendini ulusal bir televizyonda buldu 0:00:57.441,0:00:59.768 ve tıpkı diğer pek çok Amerikalının 0:00:59.792,0:01:05.684 ırkçı bir eylemde bulunduktan[br]hemen sonra söylediği gibi, 0:01:05.708,0:01:07.559 "Ben ırkçı değilim," dedi. 0:01:07.583,0:01:09.976 Pek çok Amerikalı diyorum 0:01:10.000,0:01:13.643 çünkü gerçekten ırkçı fikirler ifade eden, 0:01:13.667,0:01:15.934 ırkçı politikaları[br]destekleyen Amerikalıların 0:01:15.958,0:01:18.893 tarihini düşündüğümüzde, 0:01:18.917,0:01:23.500 aslında ırkçı olmadığını iddia eden[br]insanların tarihinden bahsediyor oluruz 0:01:23.500,0:01:26.101 çünkü herkes ırkçı[br]olmadığını iddia ediyor, 0:01:26.125,0:01:31.667 ister dünyadaki Amy Coopers'lar olsun,[br]ister Donald Trump; 0:01:31.667,0:01:35.434 ki Donald Trump[br]çoğunlukla siyahi olan Baltimore'un 0:01:35.458,0:01:39.368 hiçbir insanın yaşamak istemeyeceği[br]fare ve kemirgenlerle dolu 0:01:39.368,0:01:42.309 bir pislik olduğunu[br]söyledikten sonra ırkçı olmakla suçlandı. 0:01:42.333,0:01:46.476 O da şöyle dedi, "Aslında dünyadaki[br]en az ırkçı insan benim." 0:01:46.500,0:01:49.351 Yani ırkçılığın esas ruhu 0:01:49.375,0:01:51.434 her zaman inkar olmuştur 0:01:51.458,0:01:54.143 ve bu ruhun sesi de 0:01:54.167,0:01:57.018 her zaman "ben ırkçı değilim" der. 0:01:57.042,0:01:59.768 Bu yüzden, işim dahilinde[br]yapmaya çalıştığım şey 0:01:59.792,0:02:04.309 Amerikalıların kelime haznelerinden[br]"ırkçı olmamak" kavramını 0:02:04.333,0:02:05.934 gerçekten çıkarmak 0:02:05.958,0:02:10.333 ve ya ırkçı ya da ırkçılık karşıtı[br]olduğumuzun farkına varmak. 0:02:10.333,0:02:15.101 Belirli ırk gruplarının diğer gruplardan[br]daha iyi veya daha kötü olduğunu 0:02:15.125,0:02:17.476 veya daha üstün ya da daha altta olduğunu 0:02:17.500,0:02:19.851 öne süren fikirler ifade ederiz. 0:02:19.875,0:02:21.601 Ya ırkçı oluruz 0:02:21.625,0:02:23.101 ya da ırkçılık karşıtı. 0:02:23.125,0:02:29.059 Herhangi bir kültürel[br]ve hatta etnik farklılığa rağmen 0:02:29.083,0:02:32.309 ırk gruplarının eşit olduğunu[br]öne süren kavramları ifade ederiz. 0:02:32.333,0:02:36.013 Ya ırksal eşitsizlik[br]ve adaletsizliğe yön veren 0:02:36.013,0:02:37.809 politikaları destekleriz, 0:02:37.833,0:02:41.934 tıpkı Breonna Taylor'ın öldürüldüğü[br]Louisville'de gördüğümüz gibi 0:02:41.958,0:02:47.010 ya da herkes için adalet[br]ve eşitliğe yön veren politikaları 0:02:47.010,0:02:50.268 destekler ve teşvik ederiz. 0:02:50.292,0:02:53.059 Bu yüzden, ırkçı fikirler[br]ifade edip etmediğimiz, 0:02:53.083,0:02:56.143 ırkçı politikaları[br]destekleyip desteklemediğimiz 0:02:56.167,0:03:00.059 konusunda net olmamız[br]gerektiğini düşünüyorum 0:03:00.083,0:03:01.934 ve ırkçı olduğumuzda kabul etmeliyiz 0:03:01.958,0:03:04.101 çünkü ırkçılık karşıtı olmak, 0:03:04.125,0:03:07.726 ırkçı bir fikir ifade ettiğimizde[br]onu kabul etmektir, 0:03:07.750,0:03:09.768 şöyle demektir, "Biliyor musun? 0:03:09.792,0:03:14.292 Central Park'ta bunu yaparken[br]aslında ırkçıydım. 0:03:14.292,0:03:15.684 Fakat değişeceğim. 0:03:15.708,0:03:18.393 Irkçılık karşıtı[br]olmak için çabalayacağım." 0:03:18.417,0:03:21.751 Irkçı olmak ise Amerikan[br]toplumunu istila eden 0:03:21.751,0:03:26.042 ırksal eşitsizlikleri sürekli reddetmektir 0:03:26.042,0:03:31.143 ve Amerikalıların zihinlerini istila eden[br]ırkçı fikirleri sürekli reddetmektir. 0:03:31.167,0:03:35.059 Ben adil ve tarafısz bir toplum[br]inşa etmek istiyorum 0:03:35.083,0:03:38.143 ve bu sürece başlamak için bile 0:03:38.167,0:03:40.684 tek yolumuz ırkçılığımızı kabul etmek 0:03:40.708,0:03:42.958 ve ırkçılık karşıtı[br]bir dünya inşa etmektir. 0:03:44.250,0:03:45.500 Teşekkürler. 0:03:50.208,0:03:51.792 CS: Bunun için çok teşekkürler. 0:03:53.572,0:03:56.768 Kitabın, "How to Be an Antiracist"[br][Nasıl Irkçılık Karşıtı Olunur?] 0:03:56.768,0:03:59.601 olup bitenlerin ışığı altında[br]en çok satanlardan birisi oldu 0:03:59.625,0:04:02.059 ve ırkçılık karşıtlığı ile ırkçılığın, 0:04:02.083,0:04:05.601 ırkçılık üzerinde[br]bir görüş sahibi olmak için 0:04:05.625,0:04:11.559 tek iki zıt kutup[br]olduğundan bahsediyorsun. 0:04:11.583,0:04:16.604 Nasıl ırkçılık karşıtı olabilecekleri[br]açısından konuya aşina olmayanlar için 0:04:16.604,0:04:22.458 ırkçılık karşıtlığının temel ilkelerinin[br]ne olduğundan biraz bahseder misin? 0:04:22.458,0:04:23.925 IXK: Tabii ki. 0:04:23.925,0:04:32.018 Irkçılığın ruhunun[br]inkar olduğunu söylemiştim 0:04:32.042,0:04:36.351 ve gerçekten, ırkçılık[br]karşıtlığının ruhu da itiraftır, 0:04:36.375,0:04:40.917 bu toplumda büyüdüğünü[br]kabul etmektir, 0:04:40.917,0:04:43.893 hayatlarımızın bir noktasında 0:04:43.917,0:04:48.101 gerçekten belki de ırkçı olan,[br]belirli ırk gruplarının diğerlerinden 0:04:48.125,0:04:53.684 daha iyi veya daha kötü olduğunu[br]öne süren fikirleri benimsemektir 0:04:53.708,0:04:56.268 ve ırksal hiyerarşiye inandığımız için, 0:04:56.292,0:04:59.388 Amerikalılara sistematik olarak 0:04:59.388,0:05:02.146 siyahi insanların daha tehlikeli olduğu, 0:05:02.146,0:05:05.262 siyahi insanların suçlara daha[br]yatkın olduğu öğretildiği için, 0:05:05.262,0:05:08.623 siyahi insanların ulusal olarak[br]gözetimde tutulan nüfusun 0:05:08.623,0:05:11.601 yüzde 40'ını oluşturduğu[br]bir toplumda yaşadığımız zaman, 0:05:11.625,0:05:13.893 bu, insanlara normal görünecektir. 0:05:13.917,0:05:17.113 Siyahi insanların nüfusun[br]yüzde 20'sini oluşturduğu 0:05:17.113,0:05:20.182 fakat insanların yüzde 60'tan fazlasının 0:05:20.182,0:05:22.595 polis tarafından vurulduğu bir toplumda, 0:05:22.595,0:05:25.809 Minneapolis gibi bir şehirde[br]yaşadığımız zaman, 0:05:25.833,0:05:27.351 bu, normal görünecektir. 0:05:27.375,0:05:29.059 Yani ırkçılık karşıtı olmak 0:05:29.083,0:05:32.018 siyahi insanlarda veya diğer[br]herhangi bir ırk grubunda 0:05:32.042,0:05:34.851 yanlış veya aşağılık bir şey[br]olmadığına inanmaktır. 0:05:34.875,0:05:36.351 Siyahi insanlar 0:05:36.375,0:05:39.643 veya diğer herhangi bir[br]ırk grubunda tehlikeli bir şey yok. 0:05:39.667,0:05:43.643 Etrafımızda bu ırksal eşitsizlikleri[br]gördüğümüz zaman, 0:05:43.667,0:05:46.184 onları olağan dışı olarak görüyoruz 0:05:46.208,0:05:50.846 ve sonra düşünmeye başlıyoruz,[br]birçok siyahi insanın 0:05:50.846,0:05:54.309 polis tarafından öldürülmesinin[br]ardında nasıl politikalar var? 0:05:54.333,0:05:57.684 Birçok Latin kökenli insanın[br]orantısız olarak 0:05:57.708,0:06:00.559 COVID ile enfekte olmasının[br]ardında nasıl politikalar var? 0:06:00.583,0:06:03.590 Bu politikaları altüst etmek[br]ve yerlerine daha ırkçılık karşıtı 0:06:03.590,0:06:06.708 politikalar koymak için nasıl[br]mücadelenin bir parçası olabilirim? 0:06:08.958,0:06:11.309 Whitney Pennington Rodgers:[br]Görünen o ki, 0:06:11.333,0:06:15.851 ırkçı olmamak ile ırkçılık karşıtlığı[br]arasında bir ayrım yapıyorsun. 0:06:15.875,0:06:19.309 Bundan biraz daha bahsedip[br]bunu detaylandırabilir misin? 0:06:19.333,0:06:21.684 İkisi arasındaki fark nedir? 0:06:21.708,0:06:23.934 IXK: En basit şekliyle, 0:06:23.958,0:06:28.976 ırkçı olmayan, ırkçı olduğunu[br]reddeden bir ırkçıdır 0:06:29.000,0:06:32.309 ve ırkçılık karşıtı ise 0:06:32.333,0:06:36.476 ırkçı olduğu zamanları[br]kabul etmeye gönüllü olan, 0:06:36.500,0:06:39.268 toplumumuzdaki ırksal problemleri 0:06:39.292,0:06:43.809 ve eşitsizlikleri[br]fark etmeye gönüllü olan 0:06:43.833,0:06:47.768 ve ırksal eşitsizlikleri, politikalarla[br]mücadele ederek değiştirmeye 0:06:47.792,0:06:49.768 gönüllü olan kişidir. 0:06:49.792,0:06:55.393 Bunu söylüyorum çünkü[br]gerçekten köle sahipleri, köle tüccarları 0:06:55.417,0:06:59.851 fikirlerinin, bizim ifademizle,[br]ırkçı olmadığını düşünüyorlardı. 0:06:59.875,0:07:01.226 Şöyle şeyler söylüyorlardı, 0:07:01.250,0:07:03.684 "Siyahi insanlar Ham'ın lanetli neslidir 0:07:03.708,0:07:07.518 ve onlar sonsuza dek[br]kölelikle lanetlenmişlerdir." 0:07:07.542,0:07:09.643 Bu "Ben ırkçı değilim" değildir. 0:07:09.667,0:07:11.351 Bu "Tanrı'nın kanunu.'' 0:07:11.375,0:07:13.226 Şöyle şeyler diyorlardı, 0:07:13.250,0:07:16.018 "Bilime dayanarak, etnolojiye dayanarak, 0:07:16.042,0:07:18.184 doğa tarihine dayanarak, 0:07:18.208,0:07:20.518 siyahi insanlar yaradılıştan 0:07:20.542,0:07:23.518 köleliğe ve itaatkarlığa yatkındır. 0:07:23.542,0:07:26.393 Bu doğanın kanunu. Ben ırkçı değilim. 0:07:26.417,0:07:30.226 Ben doğanın yapmam gerektiğini[br]söylediği şeyi yapıyorum." 0:07:30.250,0:07:35.976 Böylece ırkçı olmama[br]ve ırkçılığı reddetme yapısı, 0:07:36.000,0:07:38.875 bu ülkenin köklerine kadar uzanıyor. 0:07:41.792,0:07:43.143 CS: Evet. 0:07:43.167,0:07:46.065 Peki konu ırkçılık olduğunda[br]çoğu insan için hala 0:07:46.065,0:07:49.016 tarafsızlığın yetersiz olduğunu[br]kabul etmenin neden 0:07:49.016,0:07:51.042 bu kadar zor olduğunu düşünüyorsun? 0:07:52.083,0:07:56.934 IXK: Çünkü bence ırkçılık karşıtı olmak[br]çok çalışma gerektiriyor. 0:07:56.958,0:07:58.809 Çok açık olmalısınız, değil mi? 0:07:58.833,0:08:03.101 Hatalı olduğunuzu kabul etmeye[br]gönüllü olmalısınız. 0:08:03.125,0:08:04.988 Şunu kabul etmeye gönüllü olmalısınız, 0:08:04.988,0:08:07.976 eğer daha fazlasına sahipseniz,[br]örneğin bir beyazsanız 0:08:08.000,0:08:09.476 ve daha fazlasına sahipseniz, 0:08:09.500,0:08:11.851 bu, siz daha fazlasınız diye olmayabilir. 0:08:11.875,0:08:14.726 Yaşamınızda imkan dahilinde[br]çok çalıştığınızı 0:08:14.750,0:08:16.351 fakat belirli avantajlara 0:08:16.375,0:08:18.684 sahip olduğunuzu ve bunların da size 0:08:18.708,0:08:21.351 diğer insanların sahip olmadığı[br]imkanları sağladığını 0:08:21.375,0:08:23.059 kabul etmelisiniz. 0:08:23.083,0:08:24.643 Tüm bunları kabul etmelisiniz 0:08:24.667,0:08:26.434 ve insanların alenen 0:08:26.458,0:08:28.504 ve hatta özel olarak 0:08:28.504,0:08:31.684 kendilerine karşı[br]eleştirel olmaları çok zordur. 0:08:31.708,0:08:34.018 Ayrıca bunun, belki de[br]bundan bahsetmeliydim, 0:08:34.042,0:08:36.059 insanların "ırkçı" kelimesini 0:08:36.083,0:08:38.559 nasıl tanımladıklarıyla[br]ilgili olduğunu düşünüyorum. 0:08:38.583,0:08:41.309 İnsanlar "ırkçı" kelimesini 0:08:41.333,0:08:45.500 sabit bir kategori gibi,[br]bir kimlik olarak tanımlamaya yatkınlar. 0:08:45.500,0:08:49.184 Bu, kişinin kimliği için gereklidir. 0:08:49.208,0:08:51.684 Birisi ırkçı hale gelir. 0:08:51.708,0:08:54.851 Bu yüzden de -- 0:08:54.875,0:08:59.393 Ayrıca bir ırkçıyı, kötü ve uğursuz[br]bir insanla bağdaştırırlar. 0:08:59.417,0:09:03.059 Bir ırkçıyı Ku Klux Klan adamı[br]veya kadınıyla bağdaştırırlar. 0:09:03.083,0:09:05.976 Onlar da şöyle der,[br]"Ben Ku Klux Klan'da değilim, 0:09:06.000,0:09:08.059 ben kötü bir insan değilim 0:09:08.083,0:09:11.101 ve hayatımda iyi şeyler yaptım. 0:09:11.125,0:09:13.559 Beyaz olmayan insanlara iyi şeyler yaptım. 0:09:13.583,0:09:15.684 Bu yüzden ırkçı olamam. 0:09:15.708,0:09:17.601 Değilim. Bu benim kimliğim değil." 0:09:17.625,0:09:20.643 Fakat aslında ırkçılığı[br]bu şekilde tanımlamamalıyız. 0:09:20.667,0:09:23.684 Irkçı, açıklayıcı bir terimdir. 0:09:23.708,0:09:28.643 Bir insanın belirli bir anda[br]ne söylediğini veya ne yaptığını tanımlar 0:09:28.667,0:09:31.184 ve bir insan bir anda 0:09:31.208,0:09:33.559 ırkçı bir fikir ifade ediyorsa, 0:09:33.583,0:09:37.518 siyahi insanların tembel olduğunu[br]söylüyorsa, o anda ırkçı olurlar. 0:09:37.542,0:09:38.976 Bir sonraki andaysa 0:09:39.000,0:09:42.434 yerli insanların kültürlerini[br]takdir ediyorlarsa, 0:09:42.458,0:09:44.083 ırkçılık karşıtı olurlar. 0:09:46.875,0:09:49.059 WPR: Bir dakika içerisinde 0:09:49.083,0:09:50.643 topluluğumuzdan sorular alacağız 0:09:50.667,0:09:54.434 fakat öne sürdüğün bu fikri[br]duyduğunda, ırkçılık karşıtlığı fikrini, 0:09:54.458,0:09:56.101 birçok insanın, bunun sadece 0:09:56.125,0:09:57.914 beyazlar topluluğunu 0:09:57.914,0:10:00.375 ilgilendirdiği hissine[br]kapıldığını düşünüyorum. 0:10:00.375,0:10:04.393 Siyahi topluluğun ve beyaz olmayan,[br]diğer etnik azınlıkların 0:10:04.417,0:10:08.559 bu ırkçılık karşıtlığı fikrine[br]nasıl katılacağını 0:10:08.583,0:10:12.708 ve bunu nasıl düşünebilecekleri[br]hakkında biraz konuşur musun? 0:10:13.417,0:10:14.726 IXK: Elbette. 0:10:14.750,0:10:19.226 Beyaz Amerikalılar çoğunlukla[br]"ben ırkçı değilim" diyorsa, 0:10:19.250,0:10:21.184 beyaz olmayan insanlar da çoğunlukla 0:10:21.208,0:10:22.893 "Ben ırkçı olamam 0:10:22.917,0:10:25.184 çünkü kendim zaten[br]farklı ırktanım," diyor. 0:10:25.208,0:10:32.018 Bazı beyaz olmayan insanlar da[br]ırkçı olamayacaklarını 0:10:32.042,0:10:34.393 çünkü güçlerinin olmadığını söylüyor. 0:10:34.417,0:10:37.601 Yani, her şeyden önce, 0:10:37.625,0:10:40.619 çalışmamda yapmaya çalıştığım şey 0:10:40.619,0:10:44.809 beyaz olmayan insanların[br]gücü olmadığı fikrini geri püskürtmek. 0:10:44.833,0:10:47.184 Beyaz olmayan biri olarak 0:10:47.208,0:10:51.476 gücünüzün olmadığını söylemek[br]veya düşünmekten 0:10:51.500,0:10:53.309 daha güçsüzleştirici bir şey yoktur. 0:10:53.333,0:10:57.434 Beyaz olmayanlar, her insanın sahip olduğu 0:10:57.458,0:10:59.518 en temel güçten[br]uzun zaman yararlandılar 0:10:59.542,0:11:03.851 ve bu, direnme politikası gücü -- 0:11:03.875,0:11:07.226 ırkçı politikalara direnme gücü, 0:11:07.250,0:11:10.018 ırkçı bir topluma direnme gücü. 0:11:10.042,0:11:12.143 Fakat eğer farklı ırktansanız 0:11:12.167,0:11:17.059 ve Honduras ve El Salvador'dan 0:11:17.083,0:11:19.684 buraya gelen insanların bu ülkeyi 0:11:19.708,0:11:22.059 istila ettiğine inanıyorsanız, 0:11:22.083,0:11:24.601 Latin kökenli göçmenlerin 0:11:24.601,0:11:27.283 hayvanlar ve yağmacı[br]olduğuna inanıyorsanız, 0:11:27.283,0:11:30.768 o zaman, ister siyahi,[br]ister Asyalı veya yerli olun, 0:11:30.792,0:11:33.976 hiçbir zaman Latin kökenli[br]göçmenleri korumak 0:11:34.000,0:11:36.934 ve Latin kökenli göçmenlerin de 0:11:36.958,0:11:42.119 diğer gruplar kadar bu ülkeye[br]katabileceği şeyler olduğunu fark etmede 0:11:42.119,0:11:45.226 verilen mücadelenin[br]bir parçası olmayacaksınız, 0:11:45.250,0:11:49.268 o insanları "işlerinizi çalan"[br]kişiler olarak göreceksiniz 0:11:49.292,0:11:52.393 ve dolayısıyla ırkçı bir retoriği, 0:11:52.417,0:11:54.893 ırkçı politikaları destekleyeceksiniz 0:11:54.917,0:12:00.008 ve muhtemelen bu sizi incitse bile, 0:12:00.008,0:12:02.559 diğer bir deyişle, bu sizi incitecek, 0:12:02.583,0:12:05.809 eğer siyahiyseniz Haiti[br]ve Nijerya'dan gelen göçmenler, 0:12:05.833,0:12:10.143 eğer Asyalı iseniz[br]Hindistan'dan gelen göçmenler. 0:12:10.167,0:12:14.393 Yani beyaz olmayan insanlar için bile[br]direnme gücünün olduğunu 0:12:14.417,0:12:17.268 fark etmenin son derece önemli[br]olduğunu düşünüyorum 0:12:17.292,0:12:23.351 ve beyaz olmayan insanlar, diğer beyaz[br]olmayanları problem olarak gördüğünde 0:12:23.375,0:12:26.101 ırkçılığı da problem[br]olarak görmeyeceklerdir. 0:12:26.125,0:12:30.809 Irkçılığı problem olarak görmeyen[br]herhangi bir insan ise 0:12:30.833,0:12:34.292 ırkçılık karşıtı olmaz. 0:12:37.500,0:12:42.059 CS: Konuşmanın başlangıcında[br]buna biraz değindin 0:12:42.083,0:12:45.443 fakat ırkçılığın, siyahi topluluklar[br]ve farklı ırktan toplulukların 0:12:45.443,0:12:47.704 Amerika'da sistematik olarak 0:12:47.704,0:12:50.934 dezavantajlı hale getirilmelerine[br]nasıl neden olduğundan bahsettin, 0:12:50.958,0:12:54.768 ki bu, bu topluluklarda COVID-19[br]nedenli çok fazla ölüme sebep oldu. 0:12:54.792,0:12:57.893 Ancak medya genelde[br]beyaz olmayan insanları 0:12:57.917,0:13:01.226 hastalığa yatkınlık[br]nedeniyle sorumlu tutuyor. 0:13:01.250,0:13:03.809 Bununla bağlantılı olarak merak ediyorum, 0:13:03.833,0:13:06.684 ırkçılık karşıtlığı ve vücutla ilgili 0:13:06.708,0:13:09.042 potansiyel değişiklik[br]arasındaki ilişki nedir? 0:13:11.458,0:13:14.684 IXK: Bence doğrudan bir ilişki var 0:13:14.708,0:13:17.000 çünkü ne zaman -- 0:13:18.917,0:13:22.601 ırkçı fikirlere inandığınız[br]ve onları tükettiğiniz zaman, 0:13:22.625,0:13:25.851 değişimin gerekli olduğuna[br]bile inanmazsınız 0:13:25.875,0:13:29.893 çünkü o zaman ırksal eşitsizliğin[br]normal olduğuna inanırsınız 0:13:29.917,0:13:32.559 ya da değişimin mümkün[br]olduğuna inanmazsınız. 0:13:32.583,0:13:37.351 Demek istediğim, siyahi insanların[br]polis tarafından yüksek oranda 0:13:37.375,0:13:39.858 öldürülmesinin nedeninin 0:13:39.858,0:13:44.244 ya da Latin kökenli insanların[br]yüksek oranda enfekte olmasının nedeninin 0:13:44.244,0:13:47.083 onlarla ilgili yanlış bir şeyler olduğuna 0:13:47.083,0:13:49.518 ve hiçbir şeyin[br]değiştirilemeyeceğine inanırsınız. 0:13:49.542,0:13:53.251 Dolayısıyla, vücutla ilgili yapısal[br]değişim mücadelesinin 0:13:53.251,0:13:56.184 parçası olmak bir yana,[br]vücutla ilgili yapısal değişimin 0:13:56.208,0:14:00.393 gerekli olduğunu bile[br]görmeye başlamazsınız. 0:14:00.417,0:14:03.684 Yani tekrar, ırkçılık karşıtı olmak 0:14:03.708,0:14:06.018 ırksal eşitsizliğin yalnızca 0:14:06.042,0:14:10.101 iki maddesi olduğunu fark etmektir: 0:14:10.125,0:14:13.184 Ya insanlarla ilgili yanlış[br]bir şeyler vardır 0:14:13.208,0:14:15.893 ya da güç ve politikayla ilgili[br]yanlış bir şey vardır. 0:14:15.917,0:14:20.143 Herhangi bir insan grubunda[br]yanlış bir şey olmadığını fark ederseniz 0:14:20.167,0:14:22.893 ve gruplara değiniyorum -- 0:14:22.917,0:14:24.476 bireyler demiyorum. 0:14:24.500,0:14:26.809 Kesinlikle koronavirüsü ciddiye almayan 0:14:26.833,0:14:29.643 siyahi bireyler vardır, 0:14:29.667,0:14:32.143 enfekte olmalarının[br]nedenlerinden birisi de budur. 0:14:32.167,0:14:35.226 Fakat korona virüsü ciddiye almayan[br]beyaz insanlar da var. 0:14:35.250,0:14:38.018 Siyahi insanların koronavirüsü[br]ciddiye alma olasılığının 0:14:38.042,0:14:42.351 beyazlardan daha fazla olduğunu[br]gösteren çalışmalar var, 0:14:42.375,0:14:43.684 fakat kimse kanıtlamadı. 0:14:43.708,0:14:45.726 Burada bireylerden bahsetmiyoruz 0:14:45.750,0:14:49.268 ve kesinlikle grupları[br]bireyleştirmemeliyiz. 0:14:49.292,0:14:52.601 Bir Latin kökenli insanın[br]veya siyahi insanın 0:14:52.625,0:14:55.579 bireysel davranışlarına bakarak onların 0:14:55.579,0:14:58.643 grubun temsilcileri olduğunu[br]kesinlikle söylememeliyiz. 0:14:58.667,0:15:00.851 Bu kendi içerisinde ırkçı bir fikir. 0:15:00.875,0:15:02.476 Gruplardan bahsediyorum 0:15:02.500,0:15:05.351 ve grupların emsal olduğuna inanıyorsanız 0:15:05.375,0:15:06.976 o zaman diğer tek alternatif, 0:15:07.000,0:15:12.476 yani eşitsizlik ve adaletsizliği[br]sürdüren diğer tek açıklama 0:15:12.500,0:15:13.851 güç ve politika. 0:15:13.875,0:15:20.226 Öyleyse zamanı, güç ve politikayı[br]dönüştürmek için harcamak da 0:15:20.250,0:15:22.875 zamanı ırkçılık karşıtı olmak için[br]harcamak demektir. 0:15:25.625,0:15:29.476 WPR: Seyirciden gelen birkaç sorumuz var. 0:15:29.500,0:15:32.184 Birincisi bir topluluk üyesinden geliyor. 0:15:32.208,0:15:35.018 "Beyaz ayrıcalığından bahsettiğimizde 0:15:35.042,0:15:38.476 ayrıca sohbet etme zorluğuna sahip[br]olmama ayrıcalığından da bahsediyoruz. 0:15:38.500,0:15:40.875 Bunun değişmeye[br]başladığını düşünüyor musun?" 0:15:43.083,0:15:45.559 IXK: Öyle umuyorum, 0:15:45.583,0:15:47.976 çünkü beyaz Amerikalıların da 0:15:48.000,0:15:53.059 ayrıcalıklarını eş zamanlı olarak 0:15:53.083,0:15:58.468 tanımaları gerekiğini düşünüyorum 0:15:58.542,0:16:04.918 yani beyaz olmalarının[br]sonucu olarak artan ayrıcalıkları 0:16:04.958,0:16:08.059 ve bunu yapabilmelerinin tek yolu 0:16:08.083,0:16:11.393 bu sohbetlere önayak olmak[br]ve bu sohbetleri gerçekleştirmek. 0:16:11.417,0:16:13.033 Daha sonra da, 0:16:13.033,0:16:14.943 ırkçı politikalar nedeniyle 0:16:14.943,0:16:17.976 beyaz Amerikalıların daha[br]fazlasına sahip olduğunu anlamalılar, 0:16:18.000,0:16:20.393 evet, daha fazlasına sahipler 0:16:20.417,0:16:23.860 fakat beyaz Amerikalıların esas[br]sorgulaması gereken şey bence şu, 0:16:23.860,0:16:27.143 özellikle de bu sohbetleri[br]kendi aralarında gerçekleştiriyorken. 0:16:27.167,0:16:33.184 Eğer daha adil bir topluma sahip olsaydık, 0:16:33.208,0:16:34.851 daha fazlasına mı sahip olurduk? 0:16:34.875,0:16:37.559 Çünkü sorduğum şey, 0:16:37.583,0:16:41.059 beyaz Amerikalılar ırkçılık[br]nedeniyle daha fazlasına sahip 0:16:41.083,0:16:45.476 fakat diğer Batı demokrasilerinde[br]beyaz Amerikalılardan daha fazlasına 0:16:45.500,0:16:47.476 sahip olan diğer insan grupları var 0:16:47.500,0:16:49.434 ve o zaman şunu sormaya başlıyorsunuz, 0:16:49.458,0:16:53.309 diğer ülkelerdeki insanlar neden[br]ücretsiz sağlık hizmetine sahipler? 0:16:53.333,0:16:55.934 Onlar neden ücretli[br]ailevi durum iznine çıkabiliyor? 0:16:55.958,0:16:59.059 Onların neden çok büyük[br]güvenlik ağları var? 0:16:59.083,0:17:01.268 Bizde neden yok? 0:17:01.292,0:17:04.601 Bizde neden olmadığı sorusu için 0:17:04.625,0:17:09.143 asıl cevaplardan birisi de ırkçılık. 0:17:09.167,0:17:12.258 Donald Trump'ın neden[br]Birleşik Devletler'in başkanı olduğu 0:17:12.258,0:17:15.792 sorusu için de asıl cevaplardan[br]birisi ırkçılık. 0:17:15.792,0:17:20.154 Beyaz Amerikalıların[br]ırkçılık karşıtı olmaları için 0:17:20.154,0:17:23.434 onlardan fedakar olmalarını istemiyorum. 0:17:23.458,0:17:28.186 İnsanların anlayışlı bir bencilliğe[br]sahip olmalarını istiyoruz. 0:17:28.208,0:17:34.226 Yoksullukları birkaç bin beyaz[br]köle sahibi ailelerin zenginliğinin 0:17:34.250,0:17:37.893 doğrudan bir sonucu olan 0:17:37.917,0:17:42.101 o dört milyon, yani 1860 senesindeki[br]beş milyon yoksul beyaz demeliyim, 0:17:42.125,0:17:43.934 kölelikle mücadele etmek için 0:17:43.958,0:17:46.768 fedakar olmanıza ihtiyacımız var[br]demek istemiyoruz. 0:17:46.792,0:17:50.893 Hayır, aslında kişisel çıkarınıza[br]göre davranmanıza ihtiyacımız var. 0:17:50.917,0:17:56.226 Pandemi sonucunda işlerini kaybeden[br]o milyonlarca Amerikalı, 0:17:56.250,0:17:58.434 beyaz Amerikalılar, 0:17:58.458,0:18:01.393 onlardan fedakar olmalarını istemiyoruz. 0:18:01.417,0:18:05.351 Sadece eğer farklı bir[br]öncelikler dizisine sahip olan 0:18:05.375,0:18:07.476 farklı bir hükûmetimiz olsaydı, 0:18:07.500,0:18:10.617 şu an daha iyi durumda olabileceklerini[br]fark etmelerini istiyoruz. 0:18:13.500,0:18:16.518 Üzgünüm, bu konuya hiç girmeyeyim. 0:18:16.542,0:18:18.917 CS: Hayır, minnettarız. Teşekkürler. 0:18:20.375,0:18:22.083 Bununla bağlantılı olarak, 0:18:23.125,0:18:26.934 açıkçası bu protestolar[br]ve bu hareket bazı süreçlere yol açtı: 0:18:26.958,0:18:30.101 Konfederasyon heykellerinin kaldırılması, 0:18:30.125,0:18:34.434 Minneapolis Şehir Konseyi'nin, polis[br]departmanını kaldırmayı vaat etmesi, vb. 0:18:34.458,0:18:38.226 Fakat bu adalet kavgası devam ettikçe[br]politik düzeyde neyin en yüksek 0:18:38.250,0:18:40.184 önceliğe sahip olduğunu düşünüyorsun? 0:18:40.208,0:18:44.125 Diğer ülkelerden bir şeyler[br]öğrenebilmemiz için bir yol var mı? 0:18:46.042,0:18:50.143 IXK: Aslında tek bir politika 0:18:50.167,0:18:55.125 önceliğine gerek olduğunu düşünmüyorum. 0:18:56.458,0:19:00.434 Yani, eğer birisi cevaplamam[br]için beni zorlasaydı 0:19:00.458,0:19:02.851 muhtemelen iki derdim 0:19:02.851,0:19:08.226 ve bu da herkes için yüksek kalitede[br]ücretsiz sağlık hizmeti olurdu 0:19:08.250,0:19:10.518 ve yüksek kalitede derken[br]yalnızca herkes için 0:19:10.542,0:19:14.684 devlet sağlık sigortasından bahsetmiyorum, 0:19:14.708,0:19:17.184 aslında eş zamanlı bir[br]senaryodan bahsediyorum, 0:19:17.208,0:19:21.518 yani insanların[br]ağırlıklı olarak siyahi olduğu 0:19:21.542,0:19:25.809 ve ülkede COVID nedenli en yüksek[br]ölüm oranlarından bazılarına 0:19:25.833,0:19:29.278 sahip olan kırsal güneybatı[br]Georgia ve ilçelerinde 0:19:29.278,0:19:35.167 insanların Atlanta ve New York'taki[br]insanlarla aynı yüksek kalitede 0:19:35.167,0:19:39.851 sağlık hizmetine sahip olduğu[br]bir senaryodan bahsediyorum 0:19:39.875,0:19:41.726 ve sonra, eş zamanlı olarak 0:19:41.750,0:19:45.726 sağlık hizmetlerinin ücretsiz olduğu. 0:19:45.750,0:19:50.476 Bu yıl birçok Amerikalı elbette[br]yalnızca COVID nedeniyle ölmüyor, 0:19:50.500,0:19:53.351 ayrıca kalp hastalığı[br]ve kanser nedeniyle de ölüyor, 0:19:53.375,0:19:56.934 bunlar Amerikalılar için COVID'den[br]önce de bir numaralı öldürücülerdi 0:19:56.958,0:19:59.976 ve bunlar orantısız şekilde siyahiler. 0:20:00.000,0:20:01.393 O yüzden diyebilirim ki, 0:20:01.417,0:20:05.226 ikinci olarak da tazminatlar. 0:20:05.250,0:20:08.167 Birçok Amerikalı 0:20:09.250,0:20:12.851 ırksal eşitliğe inandığını 0:20:12.875,0:20:15.934 ve ırksal eşitlik getirmek[br]istediğini öne sürüyor. 0:20:15.958,0:20:22.643 Birçok Amerikalı, bu ekonomik[br]sistemde bu ülkedeki herkes için 0:20:22.667,0:20:27.351 ekonomik geçimin ne kadar[br]kritik olduğunu fark ediyor. 0:20:27.375,0:20:33.018 Fakat sonra birçok Amerikalı reddediyor[br]veya tazminatları desteklemiyor. 0:20:33.042,0:20:35.601 Öyleyse şöyle bir durum var, 0:20:35.625,0:20:39.708 beyaz Amerikalılar,[br]son kontrol ettiğimde, 0:20:39.708,0:20:44.143 onların ortalama zenginliği, siyahi[br]Amerikalıların ortalama zenginliğinden 0:20:44.167,0:20:46.893 10 kat daha fazla[br]ve yeni bir araştırmaya göre, 0:20:46.917,0:20:48.750 2053'e kadar -- 0:20:50.125,0:20:53.601 yani şu an ve 2053 senesi[br]arasında demeliyim, 0:20:53.625,0:20:56.101 beyaz ortalama zenginliğinin[br]büyümesi öngörülüyor 0:20:56.125,0:20:59.851 ve bu, mevcut durgunluktan önceydi 0:20:59.875,0:21:03.809 ve siyahi ortalama zenginliğinin de 0:21:03.833,0:21:07.018 sıfır dolar sınırına inmesi bekleniyor 0:21:07.042,0:21:11.351 ve bu, mevcut durgunluğa[br]dayanarak, on yıla yayılabilir. 0:21:11.375,0:21:14.309 Bu durumda yalnızca[br]ırksal zenginlik farkımız yok, 0:21:14.309,0:21:17.018 ayrıca gittikçe büyüyen bir[br]ırksal zenginlik farkımız var. 0:21:17.042,0:21:20.018 Kendini ırksal eşitliğe adadığını söyleyen 0:21:20.042,0:21:23.059 ve ayrıca ekonomik geçimin[br]öneminin farkında olan 0:21:23.083,0:21:27.184 ve zenginliğin miras olduğunun 0:21:27.208,0:21:31.809 ve zenginliğin çoğunun da[br]miras kaldığının farkında olan 0:21:31.833,0:21:36.509 Amerikalılar için,[br]mirası düşündüğünüzde 0:21:36.509,0:21:39.351 çoğu Amerikalının ırkçı varsaydığı 0:21:39.375,0:21:43.833 geçmişi ve eski politikaları[br]düşünüyor oluruz, 0:21:43.833,0:21:46.809 ister kölelik olsun ister sınırlar, 0:21:46.833,0:21:49.893 tazminatlar gibi büyük bir program olmazsa 0:21:49.917,0:21:52.184 gittikçe büyüyen ırksal zenginlik farkını 0:21:52.208,0:21:55.625 kapatmaya nasıl başlayabiliriz? 0:21:58.000,0:22:01.851 WPR: Zenginlik farkı ve[br]bu ülkedeki zenginlik eşitsizliği 0:22:01.875,0:22:03.768 fikrine bağlı olarak, 0:22:03.792,0:22:06.643 topluluk üyemiz[br]Dana Perls'den bir sorumuz var. 0:22:06.667,0:22:09.393 Şöyle soruyor, "Liberal beyaz örgütlerin 0:22:09.417,0:22:12.893 iş ortamında, özellikle de insanların[br]ırkçılık karşısında sessiz kaldığı 0:22:12.917,0:22:16.559 veya içten bakmaksızın göstermelik[br]ifadeler kullandıkları ortamlarda 0:22:16.583,0:22:19.872 ırkçılık problemlerine etkili şekilde[br]nasıl değinmelerini önerirsin?" 0:22:21.000,0:22:22.268 IXK: Tabii ki. 0:22:22.292,0:22:24.434 Birkaç öneride bulunabilirim. 0:22:24.458,0:22:28.518 Birincisi, onlarca yıldır 0:22:28.542,0:22:37.061 her iş yeri alenen çeşitliliğe adanmışlık[br]vaadinde bulundu. 0:22:37.083,0:22:39.768 Tipik olarak da çeşitlilik[br]ifadeleri kullandılar. 0:22:39.792,0:22:42.488 Bu çeşitlilik ifadelerini[br]temel olarak parçalayabilir 0:22:42.488,0:22:44.101 ve yeni bir ifade yazabilirim 0:22:44.125,0:22:47.809 ve bu ifade de ırkçılık[br]karşıtlığına adanmış olur. 0:22:47.833,0:22:53.726 O ifadede, ırkçı bir fikrin ne olduğunu,[br]ırkçılık karşıtı bir fikrin ne olduğunu, 0:22:53.750,0:22:56.101 ırkçı bir politikanın ne olduğunu 0:22:56.125,0:23:00.309 ve ırkçılık karşıtı bir politikanın[br]ne olduğunu açıkça tanımlayabilirsiniz. 0:23:00.333,0:23:04.018 Bir iş yeri olarak, ırkçılık karşıtı[br]fikirler kültürüne sahip olmaya 0:23:04.042,0:23:08.726 ve ırkçılık karşıtı politikalardan[br]oluşturulmuş bir kuruma 0:23:08.750,0:23:15.393 sahip olmaya kendinizi[br]adadığınızı ifade edebilirsiniz. 0:23:15.417,0:23:18.684 Sonra herkes, o belgeye dayanarak 0:23:18.708,0:23:23.976 herkesin fikrini ve o iş yerinin[br]politikalarını ölçebilir. 0:23:24.000,0:23:28.893 Bence bu, dönüşüm sürecini başlatabilir. 0:23:28.917,0:23:32.184 Ayrıca iş yerleri için, 0:23:32.208,0:23:37.509 yalnızca personellerini değil,[br]ayrıca üst idareyi de 0:23:37.509,0:23:42.375 çeşitlendirmenin önemli[br]olduğunu düşünüyorum. 0:23:43.542,0:23:46.917 Bence bu aynı zamanda kesinlikle kritik. 0:23:50.167,0:23:53.059 CS: Seyirciden birkaç soru daha geliyor. 0:23:53.083,0:23:57.226 Bir tanesi Melissa Mahoney'den, 0:23:57.250,0:24:01.801 "Sanırım Donald Trump, Siyahi Hayatlar[br]Önemlidir hareketini desteklemeyi 0:24:01.801,0:24:03.684 partizan bir mesele haline getiriyor, 0:24:03.708,0:24:06.423 örneğin Mitt Romney bir barış[br]protestosuna katıldığı için 0:24:06.423,0:24:08.226 onunla dalga geçiyor. 0:24:08.250,0:24:10.708 Bunu partizanlıktan nasıl çıkarabiliriz?" 0:24:14.292,0:24:18.901 IXK: Pekala, bana kalırsa[br]siyahilerin hayatının 0:24:18.901,0:24:22.366 demokratik bir ifade olduğunu söylemek, 0:24:22.366,0:24:25.893 eş zamanlı olarak cumhuriyetçilerin de 0:24:25.917,0:24:30.309 siyahilerin hayatına[br]değer vermediğini söylemek demektir. 0:24:30.333,0:24:34.726 Eğer bu esasen[br]Donald Trump'ın söylediği şeyse, 0:24:34.750,0:24:37.059 eğer siyahilerin hayatı için 0:24:37.083,0:24:42.518 yürüyüş yapmakta bir problem[br]olduğunu söylüyorsa, 0:24:42.542,0:24:44.018 öyleyse bunun çözümü nedir? 0:24:44.042,0:24:47.289 Çözüm, yürüyüş yapmamak.[br]Peki diğer alternatif nedir? 0:24:47.289,0:24:50.309 Diğer alternatif siyahilerin[br]hayatı için yürüyüş yapmamak değil. 0:24:50.333,0:24:54.476 Diğer alternatif, siyahiler polis şiddeti[br]veya COVID nedeniyle öldüğü zaman 0:24:54.500,0:24:55.809 bunu umursamamak. 0:24:55.833,0:25:02.726 Bu yüzden bana göre bunu partizan[br]bir mesele olmaktan çıkarmak için 0:25:02.750,0:25:04.351 aynı yolla karşılık vermeli 0:25:04.375,0:25:06.309 veya aynı yolla tartışmalıyız 0:25:06.333,0:25:09.059 ve cumhuriyetçiler açıkça[br]bunu kendilerinin söylemediğini 0:25:09.083,0:25:10.768 iddia edeceklerdir 0:25:10.792,0:25:12.351 fakat bu çok basit bir şey: 0:25:12.351,0:25:15.833 siyahilerin hayatının önemli olduğuna[br]inanırsınız ya da inanmazsınız 0:25:15.833,0:25:17.684 ve eğer önemli olduğuna inanıyorsanız 0:25:17.708,0:25:20.434 insan haklarına inandığınız içindir, 0:25:20.458,0:25:25.393 öyleyse siyahi insanların ve tüm[br]insanların yaşama hakkının olduğuna, 0:25:25.417,0:25:28.768 polis şiddetinden korkmaması gerektiğine, 0:25:28.792,0:25:31.764 devletten korkmaması gerektiğine 0:25:31.764,0:25:34.768 ve barışçıl bir protestodan[br]korkmaması gerektiğine inanırsınız 0:25:34.792,0:25:36.101 fakat bu bozulacaktır 0:25:36.125,0:25:39.476 çünkü bazı politikacılar[br]bir kampanya gerçekleştirmek isterse, 0:25:39.500,0:25:44.711 o zaman onu gösteren politikayı[br]başlatırsınız ya da başlatmazsınız. 0:25:47.250,0:25:49.375 WPR: İnsanların[br]ırkçılık karşıtlığı hakkında 0:25:49.375,0:25:52.393 nasıl düşünebilecekleri[br]ve bunu hayatlarına 0:25:52.417,0:25:55.893 nasıl dahil edebileceğine dair[br]bir soru sormak istiyorum. 0:25:55.917,0:25:58.393 Birçok insanın bunu duyduğunda 0:25:58.417,0:25:59.976 şöyle dediğini hayal ediyorum, 0:26:00.000,0:26:02.184 ah, eylemlerimin ve kelimelerimin 0:26:02.208,0:26:04.984 nasıl algılandığı konusunda 0:26:04.984,0:26:06.976 gerçekten dikkatli olmalıyım. 0:26:07.000,0:26:10.226 Söylediğim ve yorucu[br]hissettirebilecek olan bu şeyin 0:26:10.250,0:26:12.726 ardındaki algılanan niyet nedir 0:26:12.750,0:26:15.434 ve sanırım bu, politika[br]fikrine bile bağlanıyor. 0:26:15.458,0:26:16.851 Merak ediyorum. 0:26:16.875,0:26:20.333 Irkçılık karşıtı olma[br]işiyle birlikte gelen 0:26:20.333,0:26:22.351 devasa bir düşüncelilik elementi var. 0:26:22.375,0:26:27.309 Sürekli eylemlerinin diğer insanları[br]nasıl incitebileceğini veya kırabileceğini 0:26:27.333,0:26:32.226 düşünmekten doğan[br]ruhsal yorgunluk konusunda 0:26:32.250,0:26:35.875 endişe duyan insanlara[br]tepkin ve yanıtın nedir? 0:26:38.083,0:26:45.184 IXK: İnsanların ruhsal yorgunluğa[br]duyduğu endişenin bir kısmının 0:26:45.184,0:26:48.554 hiçbir zaman[br]hata yapmak istememeleri 0:26:48.554,0:26:51.143 fikri olduğunu düşünüyorum 0:26:51.167,0:26:56.851 ve ırkçılık karşıtı olmanın da 0:26:56.875,0:27:00.050 hatalar yapmak ve hata yaptığımızda 0:27:00.050,0:27:04.226 bunu fark etmek olduğunu düşünüyorum. 0:27:04.250,0:27:08.726 Bizler için kritik olan şey,[br]net tanımlamalara sahip olmak, 0:27:08.750,0:27:13.544 böylece kelimelerimizi[br]ve eylemlerimizi değerlendirebiliriz 0:27:13.544,0:27:17.393 ve bir hata yaptığımızda[br]o hatayı sahiplenip şöyle diyebiliriz, 0:27:17.417,0:27:19.893 "Biliyor musun, bu ırkçı bir fikirdi." 0:27:19.917,0:27:24.101 "Aslında ırkçı bir politikayı[br]destekliyordum fakat değişeceğim." 0:27:24.125,0:27:29.018 Bizler için önemli olan bir diğer şey ise 0:27:29.042,0:27:34.333 birçok şekilde[br]bağımlı olduğumuzu fark etmek 0:27:34.333,0:27:38.518 ve biz derken, bireylerin[br]ve kesinlikle bu ülkenin 0:27:38.542,0:27:41.393 ırkçılığa bağımlı olduğunu[br]söylemek istiyorum 0:27:41.417,0:27:44.893 ve birçok insanın inkar içerisinde 0:27:44.917,0:27:47.684 olmasının nedenlerinden birisi de bu. 0:27:47.708,0:27:51.851 İnsanlar genelde[br]bağımlılıklarını inkar ederler. 0:27:51.875,0:27:55.750 Fakat sonra, bu bağımlılığa[br]sahip olduğumuzu fark ettiğimizde, 0:27:57.208,0:27:59.309 bağımlı olan herkesle, 0:27:59.333,0:28:02.883 madde bağımlılığının[br]üstesinden gelen arkadaşlar 0:28:02.883,0:28:05.518 ve aile üyeleriyle konuşursunuz, 0:28:05.542,0:28:09.658 onlar size iyileştiklerini söylemezler, 0:28:09.708,0:28:13.684 bunu sürekli düşünmeleri[br]gerekmediğini söylemezler. 0:28:13.708,0:28:17.143 Alkol bağımlılığının üstesinden[br]gelen birisi şöyle diyecektir, 0:28:17.167,0:28:21.351 "Biliyor musun,[br]bu günden güne bir süreç 0:28:21.375,0:28:24.643 ve ben günden güne, 0:28:24.667,0:28:26.559 dakikadan dakikaya bunu anlıyorum 0:28:26.583,0:28:34.456 ve evet, bağımlı olduğum şeylerden[br]önceki halime dönmek için 0:28:34.500,0:28:37.643 kendimi dizginlemek çok zor 0:28:37.667,0:28:39.601 fakat aynı zamanda özgürleştirici 0:28:39.625,0:28:41.768 ve kurtarıcı 0:28:41.792,0:28:45.184 çünkü artık bu bağımlılıkta[br]debelenmek zorunda değilim. 0:28:45.208,0:28:48.513 Dolayısıyla bağımlılığım yüzünden 0:28:48.513,0:28:50.726 artık insanları kırmam gerekmeyecek." 0:28:50.750,0:28:52.184 Bence bu önemli. 0:28:52.208,0:28:57.268 Ne hissettiğimizi düşünmek için[br]çok fazla zaman harcıyoruz 0:28:57.292,0:29:01.893 ve eylemlerimizin, fikirlerimizin[br]diğerlerine ne hissettirdiği için daha az. 0:29:01.917,0:29:06.589 George Floyd videosunun[br]Amerikalıları yapmaya zorladığı bir şeyin 0:29:06.589,0:29:10.976 özellikle ırkçılıkları neticesinde[br]bir insanın ne hissettiğini 0:29:11.000,0:29:13.184 duymalarını ve görmelerini 0:29:13.208,0:29:14.958 sağlamak olduğunu düşünüyorum. 0:29:19.958,0:29:23.226 CS: Seyircilerden bir sorumuz daha var. 0:29:23.250,0:29:25.643 Şu konu hakkında soruyor; 0:29:25.667,0:29:28.427 "Irkçılık karşıtlığı, feminizm[br]ve eşcinsel hakları 0:29:28.427,0:29:31.476 çalışmaları arasındaki[br]kesişimsellikten bahsedebilir misiniz? 0:29:31.500,0:29:34.655 Irkçılık karşıtlığı çalışmaları,[br]diğer insan hakları meseleleriyle 0:29:34.655,0:29:36.732 nasıl bağlantılı[br]ve onları nasıl etkiliyor?" 0:29:38.125,0:29:39.434 IXK: Elbette. 0:29:39.458,0:29:43.809 Irkçı bir fikri şöyle tanımlarım, 0:29:43.833,0:29:49.184 bu, bir ırk grubunun diğer bir [br]ırk grubundan bir şekilde daha üstün 0:29:49.208,0:29:52.309 veya daha altta olduğunu[br]öne süren herhangi bir fikirdir. 0:29:52.333,0:29:57.324 Irka karşılık, ırk grubu[br]terimini kullanıyorum 0:29:57.333,0:30:04.059 çünkü her bir ırk, ırksallaştırılmış[br]kesişen grupların bir derlemesidir; 0:30:04.083,0:30:07.309 siyahi kadınlar ve siyahi erkekler var 0:30:07.333,0:30:12.309 ve siyahi heteroseksüeller[br]ve siyahi eşcinsel insanlar var, 0:30:12.333,0:30:18.143 tıpkı Latin kökenli kadınlar[br]ve beyaz kadınlar ve Asyalı erkekler gibi, 0:30:18.167,0:30:21.351 anlamamız gereken asıl kritik şey ise 0:30:21.375,0:30:28.033 yalnızca, diyelim ki, siyahileri[br]hedef alan ırkçı fikirler yoktur. 0:30:28.292,0:30:30.768 Siyahi kadınları hedef alan, 0:30:30.792,0:30:32.934 siyahi lezbiyenleri hedef alan, 0:30:32.958,0:30:35.018 siyahi transseksüelleri hedef alan 0:30:35.042,0:30:37.976 geliştirilmiş birçok ırkçı fikir var. 0:30:38.000,0:30:44.018 Kesişen grupları hedef alan[br]bu ırkçı fikirler de çoğu kez 0:30:44.042,0:30:46.809 yine bu grupları hedef alan 0:30:46.833,0:30:49.018 diğer bağnazlık biçimleriyle kesişir. 0:30:49.042,0:30:51.934 Siyahi kadınlarla ilgili bir örnek[br]vermek gerekirse, 0:30:51.958,0:30:56.226 siyahi kadınlarla ilgili en eski[br]ırkçı fikirlerden birisi, 0:30:56.250,0:30:58.851 onların alt derece kadınlar olduğu 0:30:58.875,0:31:01.559 veya hatta kadın bile olmadıkları 0:31:01.583,0:31:04.351 ve kadınlığın zirvesi olan 0:31:04.375,0:31:06.958 beyaz kadınlardan[br]daha alt oldukları fikirleridir. 0:31:08.167,0:31:11.143 Bu fikir, kadınların zayıf olduğunu 0:31:11.167,0:31:13.498 ve bir insan, yani bir kadın, 0:31:13.498,0:31:18.041 ne kadar zayıf olursa[br]onun bir o kadar kadın olduğunu 0:31:18.041,0:31:23.360 ve bir kadın ne kadar güçlü olursa[br]onun bir o kadar erkeksi olduğunu 0:31:23.360,0:31:27.101 öne süren cinsiyetçi [br]fikirlerle kesişmiştir. 0:31:27.125,0:31:30.184 Bu iki fikir, siyahi kadını 0:31:30.208,0:31:35.184 zayıf, beyaz kadına göre altta olan 0:31:35.208,0:31:40.893 güçlü, siyahi, erkeksi[br]kadın fikri olarak 0:31:40.893,0:31:45.851 siyahi kadını sürekli[br]aşağılamak üzere kesişti. 0:31:45.875,0:31:48.934 Yani zayıf, çok kadınsı beyaz kadın 0:31:48.958,0:31:52.518 ve güçlü, çok erkeksi siyahi kadın[br]kurgularını gerçekten anlamanın 0:31:52.542,0:31:57.393 tek yolu cinsiyetçi fikirleri anlamaktır, 0:31:57.393,0:32:01.101 cinsiyetçi fikirleri reddetmektir 0:32:01.125,0:32:02.873 ve hızlı söyleyeceğim, 0:32:02.873,0:32:06.809 aynısı ırkçılık ve homofobi[br]kesişmesi için de geçerli, 0:32:06.833,0:32:10.768 orada da siyahi eşcinsel insanlar,[br]daha hiper-seksüel oldukları 0:32:10.792,0:32:13.351 fikrine maruz kalırlar 0:32:13.375,0:32:16.143 çünkü eşcinsel insanların 0:32:16.167,0:32:19.351 heteroseksüellerden daha[br]hiper-seksüel oldukları fikri vardır. 0:32:19.375,0:32:21.768 Yani siyahi eşcinsel insanlar, 0:32:21.792,0:32:25.809 beyaz eşcinsel insanlardan[br]ve siyahi heteroseksüellerden 0:32:25.833,0:32:27.934 daha hiper-seksüel olarak görülürler. 0:32:27.958,0:32:32.143 Eğer homofobiyi reddetmiyor, anlamıyor[br]ve onunla mücadele etmiyorsanız 0:32:32.167,0:32:36.042 bunu da gerçekte göremez,[br]anlayamaz ve reddedemezsiniz. 0:32:38.542,0:32:40.476 WPR: Mücadele etme noktası için, 0:32:40.500,0:32:43.431 topluluğumuzdan Maryam Mohit'in[br]bir sorusu var, şöyle soruyor, 0:32:43.431,0:32:47.998 "Desteği/takibi geri çekme kültürü ve[br]ırkçılık karşıtlığı nasıl bir etkileşimde? 0:32:47.998,0:32:51.143 Örneğin birinin geçmişte[br]aşikar olarak ırkçı bir şey yapması 0:32:51.167,0:32:52.458 ve onun ortaya çıkması?" 0:32:53.910,0:32:55.359 Buna nasıl tepki veririz? 0:32:55.359,0:32:56.653 IXK: Vay. 0:32:56.653,0:32:59.125 Bence bu çok, çok karışık. 0:33:00.375,0:33:07.323 Açıkçası insanları[br]kendilerini dönüştürmeye, 0:33:07.333,0:33:12.809 değişmeye, ırkçı oldukları zamanları[br]kabul etmeye teşvik ediyorum 0:33:12.833,0:33:16.518 ve açıkçası, topluluk olarak, 0:33:16.542,0:33:19.434 insanlara bunu yapabilme[br]gücünü vermeliyiz. 0:33:19.458,0:33:23.604 Birisi ırkçı olduğunu kabul ettiği zaman 0:33:23.604,0:33:28.601 onlardan desteğimizi/takibimizi[br]anında geri çekemeyiz. 0:33:28.625,0:33:34.000 Ayrıca çok kötü bir şey[br]yapan insanlar da var 0:33:34.000,0:33:42.000 ve yaptıkları şeyin ne kadar[br]kötü olduğunu anlama konusunda 0:33:42.000,0:33:47.809 çok isteksiz olan insanlar da var, 0:33:47.833,0:33:49.627 bu yüzden belirli bir anda, 0:33:49.627,0:33:53.726 yalnızca korkunç, çok kötü eylem değil 0:33:53.750,0:33:55.518 her şeyin ötesinde, 0:33:55.542,0:34:00.976 korkunç, çok kötü eylemi[br]kabul etmeyi bile reddetmek. 0:34:01.000,0:34:07.059 Bu durumda insanların desteği/takibi[br]gerçekten geri çekmek istemelerini 0:34:07.083,0:34:12.393 anlayabiliyorum ve bunu yapmalıyız, 0:34:12.417,0:34:13.809 diğer bir yandan, 0:34:13.833,0:34:17.059 ırkçı bir tutum sergileyen insanlar için, 0:34:17.083,0:34:20.476 özellikle de aşırı kötü[br]biçimde yapanlar için 0:34:20.500,0:34:22.809 bir tür neticeye, aleni bir neticeye 0:34:22.833,0:34:25.768 kültürel bir neticeye sahip olmalıyız. 0:34:25.792,0:34:29.913 Birçok insan için de gidip desteği/takibi[br]geri çekmeye karar verdiler. 0:34:29.917,0:34:32.143 Onları eleştirmeme[br]gerek olduğunu düşünmüyorum 0:34:32.167,0:34:35.770 fakat kendilerini dönüştürmeyi[br]reddedenler için 0:34:35.770,0:34:42.333 ve bir hata yapmış, bunu fark etmiş[br]ve kendini dönüştürmeye 0:34:42.333,0:34:45.809 gerçekten kendini adamış olanlar için 0:34:45.833,0:34:48.500 bir şeyler düşünmeliyiz. 0:34:52.625,0:34:53.893 CS: Evet, yani, 0:34:53.893,0:34:56.318 birçok aktivistin tecrübe ettiği[br]endişelerden birisi 0:34:56.318,0:34:59.179 Siyahi Hayatlar Önemlidir[br]hareketinin ardındaki enerjinin, 0:34:59.179,0:35:00.433 ırkçılık karşıtı değişimin 0:35:00.433,0:35:03.226 gerçekten meydana gelmesi için[br]yüksek kalması gerektiğidir. 0:35:03.250,0:35:06.167 Bence bu söylediğin şey için de geçerli. 0:35:06.667,0:35:09.809 Ayrıca fikrini merak ediyorum,[br]protestolar azalmaya başladığında 0:35:09.833,0:35:13.307 ve insanların bağışlarla[br]eşleşen kampanyaları 0:35:13.307,0:35:16.351 arka plana düştüğünde, 0:35:16.375,0:35:18.422 ırkçılık karşıtlığı hakkındaki bu sohbetin 0:35:18.422,0:35:20.527 merkezde kalacağından[br]nasıl emin olabiliriz? 0:35:23.000,0:35:24.250 IXK: Elbette. 0:35:25.708,0:35:27.476 "How to Be an Antiracist" kitabımın 0:35:27.500,0:35:29.601 son bölümlerinden birisinde 0:35:29.625,0:35:32.726 "başarısızlık" adlı bir bölüm var. 0:35:32.750,0:35:36.851 O bölümde his savunuculuğu[br]adını verdiğim şeyden bahsettim 0:35:36.875,0:35:42.864 ve bu olup bitenler,[br]George Floyd'a olanlar 0:35:42.864,0:35:45.434 veya Ahmaud Arbery'ye olanlar 0:35:45.458,0:35:50.101 ya da Breonna Taylor'a olanlar[br]hakkında kötü hisseden insanlar. 0:35:50.125,0:35:55.684 Bu ülke ve ülkenin gidişatı[br]konusunda kötü hissediyorlar. 0:35:55.708,0:35:59.601 Daha iyi hissetmeye başlama yolları da 0:35:59.625,0:36:03.268 bir gösteriye katılmak. 0:36:03.292,0:36:05.809 Daha iyi hissetmeye başlama yolları 0:36:05.833,0:36:08.851 belirli bir kuruluşa bağış yapmak. 0:36:08.875,0:36:11.268 Daha iyi hissetmeye başlama yolları 0:36:11.292,0:36:12.726 bir kitap okumak. 0:36:12.750,0:36:17.625 Eğer birçok Amerikalının[br]yaptığı şey buysa, 0:36:18.708,0:36:21.018 öyleyse bir kez iyi hissettiklerinde, 0:36:21.042,0:36:25.643 diğer bir deyişle, bir birey[br]kitap kulüplerine, gösterilere 0:36:25.667,0:36:29.503 veya bağış kampanyalarına 0:36:29.503,0:36:32.559 katılma aracılığıyla iyi hissettiği zaman, 0:36:32.583,0:36:36.601 o kişilerin kendi hisleri haricinde[br]hiçbir şey değişmeyecektir. 0:36:36.625,0:36:40.101 Bu yüzden hislerimizi geçmeliyiz. 0:36:40.125,0:36:43.809 Bu, insanlar kötü hissetmelidir[br]anlamına gelmiyor 0:36:43.833,0:36:46.893 fakat hislerimizi kullanmalıyız, 0:36:46.917,0:36:51.518 olup bitenler hakkında[br]ne kadar korkunç hissediyorsak, 0:36:51.542,0:36:55.768 ırkçılık karşıtı gücü ve politikaları 0:36:55.792,0:36:59.809 yürürlüğe ve uygulamaya sokmak için[br]hislerimizi kullanmalıyız. 0:36:59.833,0:37:03.351 Diğer bir deyişle,[br]hislerimiz bizi teşvik etmeli. 0:37:03.375,0:37:05.434 Hislerimiz esas amaç olmamalı. 0:37:05.458,0:37:08.351 Bu, bizi iyi hissettirmekle[br]ilgili olmamalı. 0:37:08.375,0:37:11.434 Bu, ülkeyi dönüştürmekle alakalı olmalı 0:37:11.458,0:37:15.393 ve ülkeyi dönüştürmeye dikkat etmeliyiz 0:37:15.417,0:37:17.184 çünkü eğer etmezsek 0:37:17.208,0:37:20.309 insanlar tüm bunlar bittiğinde[br]bir kez iyi hissederlerse, 0:37:20.333,0:37:25.726 o zaman yine başka bir video ile dehşete[br]düşme ve kötü hissetme durumuna 0:37:25.750,0:37:27.244 geri döneriz 0:37:27.244,0:37:29.333 ve bu devir sadece devam eder. 0:37:32.042,0:37:34.629 WPR: Gerçekleştirebileceğimiz[br]değişim türleri hakkında 0:37:34.629,0:37:36.480 ve sistemin daha iyi işlemesi, 0:37:36.480,0:37:38.643 devletimizin daha iyi işlemesi, 0:37:38.667,0:37:40.309 polisimizin daha iyi işlemesi için 0:37:40.333,0:37:43.434 neler yapabileceğimiz hakkında[br]düşündüğümüzde, 0:37:43.458,0:37:46.309 diğer ülkelerde bunun için bir model 0:37:46.333,0:37:49.524 olup olmadığını düşünüyorum --[br]özellikle de ırk ve baskı açısından 0:37:49.548,0:37:52.934 Birleşik Devletler'in[br]tarihi gerçekten emsalsiz. 0:37:52.958,0:37:56.643 Fakat diğer uluslara ve diğer[br]kültürlere baktığımızda, 0:37:56.667,0:37:59.393 imkan dahilinde burada uygulayabileceğimiz 0:37:59.417,0:38:01.833 diğer modeller var mı? 0:38:05.708,0:38:07.250 IXK: Yani, çok fazla var. 0:38:08.583,0:38:13.042 Polis memurlarının[br]silah taşımadığı ülkeler var. 0:38:14.542,0:38:19.803 Birleşik Devletler'den daha fazla[br]nüfusa sahip olan 0:38:19.803,0:38:25.458 fakat daha az sayıda[br]mahkumu olan ülkeler var. 0:38:25.458,0:38:27.182 Şiddet suçuyla mücadelede 0:38:27.182,0:38:30.309 daha fazla polis ve mahkum değil, 0:38:30.333,0:38:35.834 daha fazla iş ve daha fazla fırsat[br]kullanan ülkeler var 0:38:35.917,0:38:38.976 çünkü yüksek şiddet suçu[br]seviyelerine sahip olan toplulukların 0:38:39.000,0:38:41.753 yüksek seviyede yoksulluk 0:38:41.787,0:38:45.768 ve uzun dönemli işsizliğe sahip[br]topluluklara dönüşme eğilimini 0:38:45.792,0:38:48.250 biliyor ve görüyorlar. 0:38:49.417,0:38:51.018 Bana kalırsa -- 0:38:51.042,0:38:52.434 Sonra, açıkçası, 0:38:52.458,0:38:58.559 diğer ülkeler insanlar için oldukça[br]büyük sosyal güvenlik ağları sağlıyor, 0:38:58.583,0:39:02.684 öyle ki insanlar yoksulluk[br]nedenli suç işlemiyorlar, 0:39:02.708,0:39:06.292 öyle ki insanlar çaresizlik[br]nedenli suç işlemiyorlar. 0:39:07.458,0:39:11.809 Bu yüzden bizler için[br]kritik olarak önemli olan şey, 0:39:11.833,0:39:13.753 her şeyden önce 0:39:13.753,0:39:16.750 evet, insanlarla ilgili yanlış bir şey[br]olup olmadığını düşünmek 0:39:18.167,0:39:22.143 ve sonra polis şiddetini[br]azaltmaya nasıl başlayabiliriz? 0:39:22.167,0:39:26.934 Irksal sağlık eşitsizliklerini[br]azaltmaya nasıl başlayabiliriz? 0:39:26.958,0:39:30.893 Hangi politikaları değiştirebiliriz?[br]Hangi politikalar işe yaradı? 0:39:30.917,0:39:34.059 Sormamız gereken, bu tür sorular 0:39:34.083,0:39:37.292 çünkü insanlarla ilgili[br]yanlış hiçbir şey yok. 0:39:39.476,0:39:42.765 CS: "Who Gets To Be Afraid in America"[br][Amerika'da Kimler Korkmalı] 0:39:42.765,0:39:44.893 adlı "Atlantic" bölümünde şöyle diyorsun, 0:39:44.917,0:39:47.893 "Ne olduğum, siyahi bir erkek[br]olduğum, bu önemli olmamalı. 0:39:47.917,0:39:49.226 Kim olduğum önemli olmalı." 0:39:49.250,0:39:51.934 Söylediğin de bunun gibi[br]bir şey diye düşünüyorum, 0:39:51.958,0:39:54.726 yani diğer yerlerde[br]belki de bu daha olasıdır 0:39:54.750,0:39:57.184 ve merak ediyorum, 0:39:57.208,0:40:00.809 öncelikli olarak önem taşıdığın[br]bir ülke hayal ettiğinde 0:40:00.833,0:40:02.125 bu neye benziyor? 0:40:04.167,0:40:08.226 IXK: Pekala, siyahi bir Amerikalı[br]olarak benim düşündüğüm şey, 0:40:08.250,0:40:14.226 insanların beni tehlikeli görmedikleri 0:40:14.250,0:40:17.476 ve dolayısıyla varoluşumu da[br]tehlikeli kılmadıkları bir ülke. 0:40:17.500,0:40:23.643 Bu, bu ülkede dolaşmamı 0:40:23.667,0:40:26.809 ve insanların, ten rengim[br]yüzünde benden korkacaklarına 0:40:26.833,0:40:28.559 inanmamamı sağlar. 0:40:28.583,0:40:30.518 Bu, şuna inanmamı sağlar, 0:40:30.542,0:40:34.643 o işi alamadım çünkü mülakatta[br]daha iyisini yapabilirdim, 0:40:34.667,0:40:36.851 bu, ten rengimden ötürü olmadı. 0:40:36.875,0:40:39.143 Ayrıca şunu da sağlar -- 0:40:39.167,0:40:41.851 ırksal eşitliğin olduğu bir ülke, 0:40:41.875,0:40:44.393 ırksal adaletin olduğu bir ülke, 0:40:44.417,0:40:48.643 bilirsiniz, ortak fırsatların[br]olduğu bir ülke, 0:40:48.667,0:40:54.268 Afrikalı Amerikalı kültürünün[br]ve Yerli Amerikalıların kültürünün 0:40:54.292,0:40:58.684 ve Meksikalı Amerikalıların 0:40:58.708,0:41:02.601 ve Koreli Amerikalılarının[br]eşit olarak değer gördüğü bir ülke, 0:41:02.625,0:41:08.268 hiç kimseden beyaz Amerikan kültürünü[br]benimsemesi istenmeyen bir ülke. 0:41:08.292,0:41:12.643 Standart profesyonel[br]giyim diye bir şey yoktur. 0:41:12.667,0:41:16.601 Ayrıca, Amerikalı olmak için[br]İngilizce konuşmayı öğrenmelisin 0:41:16.625,0:41:18.476 diye bir şey de yok. 0:41:18.500,0:41:24.393 Ayrıca yalnızca herkes için[br]eşitlik ve adalete sahip olmakla kalmayıp 0:41:24.417,0:41:27.726 farklılıkları takdirle karşılamanın, 0:41:27.750,0:41:31.059 Birleşik Devletler'de var olan 0:41:31.083,0:41:36.684 bütün etnik ve kültürel insan[br]farklılıklarını takdirle karşılamanın 0:41:36.708,0:41:38.518 bir şekilde bir yolunu bulurduk. 0:41:38.542,0:41:42.601 Bu ülkeyi mükemmel[br]yapabilecek olan şey budur, 0:41:42.625,0:41:46.184 yani tam anlamıyla 0:41:46.208,0:41:50.184 ülke boyunca gezebilmek[br]ve dünyanın her yerine ait 0:41:50.208,0:41:54.619 kültürleri öğrenebilmek[br]ve bu kültürleri takdir etmek 0:41:54.625,0:41:56.976 ve diğer insanların[br]yaptıkları aracılığıyla 0:41:57.000,0:42:01.101 kendi kültürünü anlamak. 0:42:01.125,0:42:05.101 Tüm bu acıların ortasında,[br]burada çok fazla güzellik var 0:42:05.125,0:42:07.309 ve tüm bu ırkçı politikaların 0:42:07.333,0:42:10.559 oluşturduğu yaraların kabuklarını 0:42:10.583,0:42:13.684 çıkarmak ve yok etmek istiyorum, 0:42:13.708,0:42:15.351 böylece insanlar iyileşebilir 0:42:15.375,0:42:17.208 ve gerçek güzelliği görebiliriz. 0:42:20.417,0:42:22.654 WPR: Peki Ibram, bu anı düşündüğünde 0:42:22.654,0:42:25.542 bu anın, gerçek güzelliğe ulaşmaya[br]yönelik sürecin çizgisinde 0:42:25.542,0:42:27.667 neresinde olduğunu düşünüyorsun? 0:42:30.208,0:42:31.559 IXK: Sanırım, benim için, 0:42:31.583,0:42:36.976 gösterilerde her zaman bir süreç[br]ve direniş görüyorum 0:42:37.000,0:42:42.851 ve insanların yenilikçi,[br]sistemik değişim için 0:42:42.875,0:42:44.893 değişimin burada[br]olduğunu söylemek için 0:42:44.917,0:42:50.268 belediyelerden ve kent meydanlarından[br]insanların seslendiğini biliyorum 0:42:50.292,0:42:51.851 fakat insanlar sesleniyorlar 0:42:51.875,0:42:55.309 ve insanlar küçük şehirlerden,[br]büyük şehirlerden sesleniyorlar 0:42:55.333,0:42:58.623 ve insanlar adını duyduğumuz[br]ve adını hiç duymadığımız 0:42:58.623,0:43:00.768 yerlerden sesleniyorlar. 0:43:00.792,0:43:03.309 İnsanlar değişim için sesleniyor[br]ve insanlar bıktı. 0:43:03.333,0:43:08.177 Yani, bir virüs pandemisi ile[br]yüzleştiğimiz bir zamanda yaşıyoruz 0:43:08.208,0:43:11.809 ve bu virüs pandemisinin içinde[br]ırksal bir pandemi de var, 0:43:11.833,0:43:15.559 beyaz olmayan insanların orantısız olarak[br]enfekte olduğu ve öldüğü 0:43:15.583,0:43:17.518 ve hatta ekonomik de bir pandemi, 0:43:17.542,0:43:23.684 40 milyon Amerikalı işini kaybetti 0:43:23.708,0:43:27.643 ve kesinlikle bu polis şiddeti pandemisi 0:43:27.667,0:43:30.393 ve sonra insanlar polis şiddetine karşı[br]gösteriler yapıyor 0:43:30.417,0:43:33.684 ve gösterilerde yalnızca[br]polis şiddetine maruz kalıyorlar. 0:43:33.708,0:43:37.059 Yani, insanlar burada temel bir[br]problem olduğunu görüyorlar 0:43:37.083,0:43:39.976 ve çözülebilir bir problem var. 0:43:40.000,0:43:42.601 Yaratılabilecek bir Amerika var 0:43:42.625,0:43:44.226 ve insanlar bunun için sesleniyor 0:43:44.250,0:43:46.351 ve her zaman bir başlangıç var. 0:43:46.375,0:43:48.750 Başlangıç, şu anda tecrübe ettiğimiz şey. 0:43:51.667,0:43:53.809 CS: Sanırım bir sonraki seyirci sorusu 0:43:53.833,0:43:56.018 bu konuyu takip edecek, şöyle soruyor, 0:43:56.042,0:43:57.667 "Şu anda size ne umut veriyor?" 0:44:00.625,0:44:06.726 IXK: Kesinlikle ırkçığa direnmek[br]bana her zaman umut vermiştir 0:44:06.750,0:44:09.559 ve hatta, şöyle diyelim, 0:44:09.583,0:44:13.851 altı ay önce, ülkedeki insanların[br]neredeyse her gece 0:44:13.875,0:44:17.393 ırkçılığa karşı gösteriler yaptığı[br]bir zamanda değildik 0:44:17.417,0:44:20.059 fakat insanların direndiği zamanlara ait 0:44:20.083,0:44:21.893 tarihlere bakabilirim. 0:44:21.917,0:44:25.518 Direniş bana her zaman umut verir 0:44:25.542,0:44:29.059 çünkü o her zaman direniştir 0:44:29.083,0:44:30.809 ve elbette fırtınalıdır 0:44:30.833,0:44:33.768 fakat ardında genelde gökkuşağı vardır. 0:44:33.792,0:44:38.268 Fakat ayrıca felsefi açıdan da[br]umut besliyorum 0:44:38.292,0:44:41.684 çünkü biliyorum ki değişim getirmek için 0:44:41.708,0:44:43.476 değişime inanmamız gerek. 0:44:43.500,0:44:47.059 Bir değişimcinin[br]kuşkucu olma ihtimali yok. 0:44:47.083,0:44:48.809 Bu imkansız. 0:44:48.833,0:44:51.684 Yani değişimi getirmek için 0:44:51.708,0:44:53.667 ona inanmam gerektiğini biliyorum. 0:44:57.917,0:45:00.726 WPR: Getirmemiz gereken[br]yapısal değişiklik açısından 0:45:00.750,0:45:03.476 daha önce söylediğin[br]bazı şeylere hitap eden 0:45:03.500,0:45:06.434 başka bir sorumuz daha var. 0:45:06.458,0:45:09.881 Maryam Mohit'den, "Dönüştürücü[br]politikaları uygulamaya sokmak açısından 0:45:09.881,0:45:13.393 en önemli şey, bu yapısal değişimleri[br]gerçekleştirebilecek doğru kişileri 0:45:13.417,0:45:16.917 yüksek sesle oy vererek[br]her seviyede göreve getirmek midir?" 0:45:20.000,0:45:22.351 IXK: Bence bu, onun bir parçası. 0:45:22.375,0:45:28.684 Kesinlikle, Birleşik Devletlerin Başkanı[br]olarak okul yönetim kurullarından 0:45:28.708,0:45:33.476 insanlara oy vermeliyiz,[br]eşitlik ve adalete sebep olan 0:45:33.500,0:45:35.268 ırkçılık karşıtı politikaları 0:45:35.292,0:45:39.059 kurumsallaştırmaya kendini adamış 0:45:39.083,0:45:42.958 insanlara oy vermeliyiz 0:45:44.208,0:45:47.893 ve bence bu kritik derecede önemli 0:45:47.917,0:45:50.601 fakat odaklanmamız gereken 0:45:50.625,0:45:55.768 veya yapmamız gereken tek şeyin 0:45:55.792,0:45:58.101 yalnızca bu olduğu düşünmüyorum. 0:45:58.125,0:46:02.393 Dönüştürülmesi gereken, 0:46:02.417,0:46:07.863 seçilmiş bir yetkili olan[br]politika üreticilerin kapsamının 0:46:07.863,0:46:14.292 belirli bir ölçüde dışında kalan[br]kurumlar ve bölgeler var. 0:46:14.292,0:46:18.893 Kendi sahalarında, kendi kurumlarında[br]politikaları dönüştürme gücüne 0:46:18.917,0:46:22.309 sahip olan yöneticiler 0:46:22.333,0:46:25.018 ve CEO'lar var 0:46:25.042,0:46:27.143 ve buraya odaklanmalıyız. 0:46:27.167,0:46:29.809 Oy verme ile ilgili söyleyeceğim son şey, 0:46:29.833,0:46:33.893 bu yılın başlarında "The Atlantic"[br]için bir dizi yazı yazdım, 0:46:33.917,0:46:38.684 bunlar Amerikalıları[br]"diğer kararsız seçmenler" adını verdiğim 0:46:38.708,0:46:40.893 ve öncelikli olarak yaşlı ve beyaz olan, 0:46:40.917,0:46:46.184 cumhuriyetçilikten demokratlığa geçen[br]geleneksel olmayan kararsız seçmenler 0:46:46.208,0:46:49.184 hakkında düşündürtmeyi amaçlıyordu. 0:46:49.208,0:46:54.434 Demokrat partiye oy veriyorken[br]hiç oy vermemeye başlayan 0:46:54.458,0:46:56.309 insanlardan bahsediyorum. 0:46:56.333,0:46:59.059 Bu insanlar tipik olarak gençler 0:46:59.083,0:47:01.101 ve tipik olarak da beyaz değiller 0:47:01.125,0:47:03.434 fakat onlar özellikle[br]beyaz olmayan gençler, 0:47:03.458,0:47:06.809 özellikle genç siyahiler[br]ve Latin kökenli Amerikalılar. 0:47:06.833,0:47:10.018 Bu insanları, bu genç, siyahi 0:47:10.042,0:47:13.268 ve Latin kökenli seçmenleri, 0:47:13.292,0:47:18.309 kararsız seçmenler olarak oy verip[br]vermemeye karar vermeye çalışan seçmenleri 0:47:18.333,0:47:21.018 tıpkı, örneğin, genel seçimlerde 0:47:21.042,0:47:24.726 Trump veya Biden'e oy verme[br]konusunda karar vermeye çalışan 0:47:24.750,0:47:26.976 insanları gördüğümüz şekilde görmeliyiz. 0:47:27.000,0:47:30.101 Diğer bir deyişle, her ikisini de[br]kararsız seçmen olarak görmek, 0:47:30.125,0:47:35.643 onları, evet, bu insanları ikna etmeliyiz[br]şeklinde görmek olacaktır. 0:47:35.667,0:47:37.143 Onlar politik sığırlar değil. 0:47:37.167,0:47:39.476 Onları öylece değiştiremeyiz. 0:47:39.500,0:47:42.226 Onları teşvik etmeli ve ikna etmeliyiz 0:47:42.250,0:47:44.809 ve sonra, bu diğer kararsız seçmenler için 0:47:44.833,0:47:47.726 oy vermeyi daha kolay hale getirmeliyiz 0:47:47.750,0:47:52.351 ve beyaz olmayan bu genç[br]insanlar için en zoru oy vermek, 0:47:52.375,0:47:54.458 seçmen baskı politikaları nedeniyle. 0:47:57.708,0:47:59.268 CS: Teşekkürler Ibram. 0:47:59.292,0:48:02.101 Pekala, bu görüşmenin[br]sonuna yaklaşıyoruz 0:48:02.125,0:48:04.059 fakat senden, Instagram'da 0:48:04.083,0:48:06.101 birkaç gün önce yazdığın bir şeyi 0:48:06.125,0:48:07.768 okumanı isteyeceğim. 0:48:07.792,0:48:09.643 Kızının fotoğrafının altına 0:48:09.667,0:48:12.101 bu güzel yazıyı yazdın, 0:48:12.125,0:48:14.934 bunu ve kısaca bu bakış açısını 0:48:14.958,0:48:18.958 yaşamlarımıza nasıl alabileceğimizi[br]bizimle paylaşır mısın merak ediyorum. 0:48:21.375,0:48:22.976 IXK: Elbette, evet, 0:48:23.000,0:48:27.351 dört yaşındaki kızım Imani'nin[br]bir fotoğrafını paylaştım 0:48:27.375,0:48:29.351 ve yazıda da şöyle yazdım, 0:48:29.375,0:48:33.798 "Seviyorum ve sevdiğim için direniyorum. 0:48:33.798,0:48:35.583 Kamuda ve özelde gitgide çoğalan 0:48:35.583,0:48:39.143 ırkçılığa karşı gösterileri[br]besleyen şey üzerine 0:48:39.167,0:48:41.601 birçok teori kuruldu. 0:48:41.625,0:48:44.684 Ben de bir tane önereyim: sevgi. 0:48:44.708,0:48:46.184 Bizler seviyoruz. 0:48:46.208,0:48:47.849 Sevdiğimiz insanların, 0:48:47.849,0:48:50.367 özellikle de sevdiğimiz siyahi[br]insanların yaşamlarının 0:48:50.367,0:48:52.343 ırkçılık şiddeti altında 0:48:52.343,0:48:54.226 tehlikede olduğunu biliyoruz. 0:48:54.250,0:48:57.518 İnsanlar hep beni neyin[br]teşvik ettiğini soruyorlar. 0:48:57.542,0:49:00.309 Cevap aynı: sevgi, 0:49:00.333,0:49:02.393 bu küçük kızın sevgisi, 0:49:02.417,0:49:04.643 bütün küçük ve büyük insanların sevgisi, 0:49:04.667,0:49:07.476 ırkçı politikalarla yasaklanmamış, 0:49:07.500,0:49:10.101 ırkçı fikirlerle aşağılanmamış 0:49:10.125,0:49:12.309 ve ırkçı şiddet ile korkutulmamış, 0:49:12.333,0:49:14.518 insanlıklarının çokluğunda 0:49:14.542,0:49:17.393 bütün bir hayat yaşamak[br]istediğim insanların sevgisi. 0:49:17.417,0:49:19.934 Irkçılığa karşı olalım. 0:49:19.958,0:49:21.976 Yaşamı savunalım. 0:49:22.000,0:49:26.143 Yaşamak ve bütün olarak yaşamak için[br]insan haklarımızı savunalım, 0:49:26.167,0:49:28.125 çünkü seviyoruz." 0:49:29.083,0:49:32.684 Ayrıca Cloe, bir şeyi de[br]vurgulamak istiyorum, 0:49:32.708,0:49:36.184 ırkçılık karşıtı olmanın kalbinde de 0:49:36.208,0:49:37.893 sevgi yatar, 0:49:37.917,0:49:40.101 ülkeyi sevmek yatar, 0:49:40.125,0:49:43.184 insanlığı sevmek, 0:49:43.208,0:49:47.351 akrabaları, aileyi[br]ve arkadaşları sevmek 0:49:47.375,0:49:49.684 ve kesinlikle kendini sevmek yatar. 0:49:49.708,0:49:53.559 Ben sevgiyi bir eylem olarak görüyorum. 0:49:53.583,0:49:56.139 Ben sevgiyi şöyle görüyorum, 0:49:56.139,0:50:00.140 insanların olmak istediklerini[br]söyledikleri kişiye doğru büyümeleri 0:50:00.140,0:50:03.643 ve kendimin daha iyi bir biçimine[br]doğru sürekli büyümek için 0:50:03.667,0:50:07.768 bir başkasına ve hatta[br]kendime yardım ediyorum. 0:50:07.792,0:50:10.809 Bu yüzden, bu ülkeyi sevmek[br]ve insanlığı sevmek 0:50:10.833,0:50:12.688 insanlığı yapısal olarak 0:50:12.688,0:50:15.184 daha iyi bir biçimine doğru itmek demektir 0:50:15.208,0:50:17.893 ve hala bu ırkçılık engelleri varken 0:50:17.917,0:50:21.059 daha iyi bir biçim almamızın[br]hiçbir yolu yoktur, 0:50:21.083,0:50:23.667 daha iyi bir insanlık yaratmamızın[br]hiçbir yolu yoktur. 0:50:26.375,0:50:28.809 WPR: Bence bu çok güzel. 0:50:28.833,0:50:31.018 Paylaştığın her şeyi[br]takdir ediyorum Ibram. 0:50:31.042,0:50:35.143 Bunun kolay bir şey olmadığını[br]netleştirdi, değil mi? 0:50:35.167,0:50:38.268 Burada bunu yok edebilecek 0:50:38.292,0:50:42.309 bir yara bandı seçeneği yok,[br]bunun için hepimiz çalışmalıyız 0:50:42.333,0:50:45.726 ve bugün buraya getirdiğin 0:50:45.750,0:50:48.292 dürüstlük ve düşünceliliği[br]gerçekten takdir ediyorum. 0:50:50.292,0:50:51.559 IXK: Rica ederim. 0:50:51.583,0:50:54.623 Benimle bu sohbeti gerçekleştirdiğiniz[br]için çok teşekkür ederim. 0:50:55.542,0:50:57.434 CS: Çok teşekkürler Ibram. 0:50:57.458,0:50:59.809 Bize katıldığın için[br]gerçekten minnettarız. 0:50:59.833,0:51:01.083 IXK: Teşekkürler.