WEBVTT

00:00:00.757 --> 00:00:02.680
Cloe Shasha: Bem-vindo, Ibram,

00:00:02.690 --> 00:00:04.887
e muito obrigada por se juntar a nós.

NOTE Paragraph

00:00:07.462 --> 00:00:10.497
Ibram X. Kendi: Obrigado, Cloe, e Whitney,

00:00:10.542 --> 00:00:14.434
e obrigado a todos por 
participarem desta conversa.

00:00:14.458 --> 00:00:16.476
Há algumas semanas,

00:00:16.500 --> 00:00:22.184
neste mesmo dia, nós soubemos 
da morte brutal de George Floyd.

00:00:22.208 --> 00:00:27.643
Também soubemos
que uma mulher branca, no Central Park,

00:00:27.667 --> 00:00:30.601
que não quis pôr a coleira no cão,

00:00:30.625 --> 00:00:36.761
ao ser solicitada a colocá-la,
por um homem negro.

00:00:37.000 --> 00:00:40.768
em vez disso,
decidiu ameaçar esse negro,

00:00:40.862 --> 00:00:43.476
em vez disso,
decidiu chamar a polícia,

00:00:43.500 --> 00:00:46.768
e alegar que estava a ser ameaçada.

00:00:46.792 --> 00:00:50.309
E claro, quando assistimos
a isso, em vídeo,

00:00:50.333 --> 00:00:52.761
muitos de nós, norte-americanos,
ficámos indignados.

00:00:52.795 --> 00:00:55.351
Esta mulher, Amy Cooper,

00:00:55.375 --> 00:00:58.434
foi à rede nacional de televisão

00:00:58.458 --> 00:01:02.508
para dizer, como inúmeros
norte-americanos já disseram,

00:01:02.532 --> 00:01:05.684
logo após protagonizarem
um ato racista:

00:01:05.708 --> 00:01:07.719
"Eu não sou racista."

00:01:07.743 --> 00:01:09.976
E digo inúmeros americanos,

00:01:10.000 --> 00:01:13.643
porque quando, de facto, pensamos 
na história dos norte-americanos

00:01:13.667 --> 00:01:15.934
que expõem as suas ideias racistas,

00:01:15.958 --> 00:01:18.893
que apoiam políticas racistas,

00:01:18.917 --> 00:01:21.518
estamos, de facto, a falar
na história de um povo

00:01:21.542 --> 00:01:23.626
que alega não ser racista,

00:01:23.692 --> 00:01:26.221
porque toda a gente alega não ser racista

00:01:26.245 --> 00:01:29.601
— quer estejamos a falar
das Amy Cooper do mundo,

00:01:29.625 --> 00:01:31.643
ou de Donald Trump,

00:01:31.667 --> 00:01:35.434
que, logo depois de dizer que a região 
de maioria negra em Baltimore

00:01:35.458 --> 00:01:39.768
é uma zona de ratos e roedores na qual 
nenhum ser humano gostaria de viver,

00:01:39.792 --> 00:01:42.309
e foi apontado como racista,

00:01:42.333 --> 00:01:46.476
respondeu: "Na verdade,
eu sou a pessoa menos racista do mundo."

00:01:46.500 --> 00:01:49.351
Realmente o pulsar do racismo em si

00:01:49.375 --> 00:01:51.504
sempre foi de negação,

00:01:51.518 --> 00:01:54.143
e o som dessa pulsação sempre foi:

00:01:54.167 --> 00:01:57.018
"Eu não sou racista."

NOTE Paragraph

00:01:57.042 --> 00:01:59.768
Então, o objetivo do meu trabalho

00:01:59.792 --> 00:02:04.109
é fazer com que os norte-americanos 
eliminem do seu vocabulário

00:02:04.123 --> 00:02:06.064
o conceito de "não racista"

00:02:06.128 --> 00:02:08.976
e percebam que ou estamos
a ser duplamente racistas

00:02:09.000 --> 00:02:10.469
ou somos antirracistas.

00:02:10.493 --> 00:02:15.101
Expressamos ideias que sugerem
que certos grupos raciais

00:02:15.125 --> 00:02:17.476
são melhores ou piores do que outros,

00:02:17.500 --> 00:02:19.851
ou superiores ou inferiores a outros.

00:02:19.875 --> 00:02:21.601
Ou estamos a ser racistas,

00:02:21.625 --> 00:02:23.101
ou a ser antirracistas.

00:02:23.125 --> 00:02:29.059
Estamos a expor o conceito 
de que os grupos raciais são iguais,

00:02:29.083 --> 00:02:32.309
a despeito das diferenças culturais 
e até mesmo étnicas.

00:02:32.333 --> 00:02:34.569
Estamos a apoiar políticas

NOTE Paragraph

00:02:34.593 --> 00:02:37.979
que levam à desigualdade
racial e a injustiças,

00:02:37.993 --> 00:02:42.014
como vimos em Louisville, 
onde Breonna Taylor foi assassinada,

00:02:42.028 --> 00:02:46.226
ou estamos a apoiar e a pressionar

00:02:46.250 --> 00:02:50.268
políticas de justiça
e igualdade para todos.

NOTE Paragraph

00:02:50.552 --> 00:02:53.109
Então, penso que devemos
ser bastante claros

00:02:53.143 --> 00:02:56.143
sobre se estamos a expressar 
ideias racistas,

00:02:56.167 --> 00:03:00.059
sobre se estamos a apoiar
políticas racistas,

00:03:00.083 --> 00:03:01.934
e reconhecer quando o fazemos,

00:03:01.958 --> 00:03:04.101
porque ser antirracista

00:03:04.125 --> 00:03:07.726
é reconhecer quando expressamos 
uma ideia racista, é dizer:

00:03:07.750 --> 00:03:09.768
"Querem saber?

00:03:09.792 --> 00:03:12.143
"Quando estava a fazer aquilo 
no Central Park,

00:03:12.167 --> 00:03:14.298
"eu estava, de facto, a ser racista.

00:03:14.322 --> 00:03:15.764
"Mas vou mudar.

00:03:15.778 --> 00:03:18.493
"Vou esforçar-me por ser antirracista."

00:03:18.507 --> 00:03:19.934
E ser racista

00:03:19.958 --> 00:03:22.309
é negar constantemente

00:03:22.333 --> 00:03:26.018
as desigualdades sociais que permeiam 
a sociedade norte-americana,

00:03:26.042 --> 00:03:31.143
é negar constantemente as ideias racistas 
que permeiam as mentes norte-americanas.

00:03:31.347 --> 00:03:35.059
Por isso, quero construir 
uma sociedade justa e igualitária

00:03:35.083 --> 00:03:38.143
e a única forma de nivelarmos isso 
começa com este processo

00:03:38.167 --> 00:03:40.684
de reconhecer o nosso racismo

00:03:40.708 --> 00:03:43.208
e começar a construir 
um mundo antirracista.

00:03:44.250 --> 00:03:45.500
Obrigado.

NOTE Paragraph

00:03:50.208 --> 00:03:52.891
CS: Muito obrigada por essas palavras.

00:03:53.932 --> 00:03:56.768
O Ibram sabe que o seu livro 
"How to Be an Antiracist,"

00:03:56.792 --> 00:03:59.601
tornou-se um "bestseller" 
à luz do que tem acontecido,

00:03:59.625 --> 00:04:02.059
e o Ibram fala um pouco

00:04:02.083 --> 00:04:05.741
sobre a forma como o racismo 
e o antirracismo

00:04:05.765 --> 00:04:11.529
são as únicas posições opostas 
a partilharem uma visão sobre o racismo.

00:04:11.559 --> 00:04:14.050
Gostaria de saber se nos 
poderia falar um pouco mais

00:04:14.080 --> 00:04:16.764
sobre quais são os princípios 
básicos do antirracismo

00:04:16.808 --> 00:04:20.828
para esclarecer o tema para os que
não identificam as suas atitudes

00:04:20.848 --> 00:04:22.458
como antirracistas.

NOTE Paragraph

00:04:22.649 --> 00:04:25.896
IXK: Claro. Eu mencionei 
na minha palestra

00:04:25.950 --> 00:04:32.018
que a força motriz do racismo é a negação,

00:04:32.042 --> 00:04:36.301
e a genuína força motriz
do antirracismo é a confissão,

00:04:36.375 --> 00:04:40.890
é o reconhecimento de que,
para amadurecermos nesta sociedade,

00:04:40.917 --> 00:04:42.283
literalmente,

00:04:42.314 --> 00:04:46.014
precisamos de interiorizar,
a certa altura da nossa vida,

00:04:46.039 --> 00:04:48.265
provavelmente ideias racistas,

00:04:48.295 --> 00:04:53.684
ideias que sugerem que certas raças 
são melhores ou piores do que outras.

00:04:53.708 --> 00:04:56.438
E porque acreditamos
na hierarquia racial,

00:04:56.462 --> 00:04:59.768
porque os norte-americanos foram 
sistematicamente ensinados

00:04:59.792 --> 00:05:02.506
que as pessoas negras
são mais perigosas,

00:05:02.536 --> 00:05:05.302
que as pessoas negras são mais 
propensas à criminalidade,

00:05:05.342 --> 00:05:08.153
quando vivemos numa sociedade 
na qual os negros

00:05:08.153 --> 00:05:11.601
são 40% da população nacional
encarcerada,

00:05:11.625 --> 00:05:13.893
isto parece normal às pessoas.

00:05:13.917 --> 00:05:15.809
Quando vivemos numa sociedade,

00:05:15.833 --> 00:05:17.594
numa cidade como Minneapolis,

00:05:17.628 --> 00:05:20.621
onde os negros correspondem 
a 20% da população,

00:05:20.695 --> 00:05:25.586
porém mais de 60% são sujeitos 
a tiros da polícia,

00:05:25.713 --> 00:05:27.351
isto parece normal.

00:05:27.375 --> 00:05:29.139
Então, ser antirracista

00:05:29.163 --> 00:05:32.018
é acreditar que não há nada errado

00:05:32.042 --> 00:05:34.851
ou inferior em relação aos negros 
ou qualquer outra raça.

00:05:34.875 --> 00:05:36.461
Não há nada perigoso

00:05:36.485 --> 00:05:39.643
em relação aos negros 
ou qualquer outra raça.

00:05:39.667 --> 00:05:43.643
Quando vemos estas disparidades
raciais à nossa volta,

00:05:43.667 --> 00:05:46.294
vemo-las como anormais,

00:05:46.318 --> 00:05:48.600
e começamos a pensar:

00:05:48.630 --> 00:05:51.500
Que políticas é que estarão

00:05:51.500 --> 00:05:54.309
por detrás de tantos negros 
serem mortos pela polícia?

00:05:54.493 --> 00:05:57.684
Que políticas estarão por detrás
do facto de tantos latinos

00:05:57.708 --> 00:06:00.559
estarem a ser desproporcionalmente 
infetados pelo COVID?

00:06:00.583 --> 00:06:02.956
Como posso fazer parte de uma luta

00:06:02.976 --> 00:06:07.459
para invalidar políticas e substituí-las 
por políticas antirracistas?

NOTE Paragraph

00:06:08.838 --> 00:06:11.720
Whitney Pennington Rodgers: 
Então parece que você, de facto,

00:06:11.750 --> 00:06:15.691
faz uma distinção entre 
os não racistas e os antirracistas.

00:06:15.875 --> 00:06:18.909
Você poderá falar um pouco mais 
sobre isto em pormenor?

00:06:18.933 --> 00:06:21.174
Qual a diferença entre os dois?

NOTE Paragraph

00:06:21.708 --> 00:06:23.934
IXK: Do modo mais simples,

00:06:23.958 --> 00:06:28.976
um não racista é um racista em negação,

00:06:29.000 --> 00:06:32.309
e um antirracista é alguém

00:06:32.333 --> 00:06:36.476
capaz de reconhecer
quando está a ser racista,

00:06:36.500 --> 00:06:39.268
que é capaz de reconhecer

00:06:39.292 --> 00:06:43.809
as desigualdades e os 
problemas raciais da nossa sociedade,

00:06:43.833 --> 00:06:47.768
que é capaz de desafiar 
essas desigualdades raciais

00:06:47.792 --> 00:06:49.828
contestando políticas.

00:06:49.878 --> 00:06:55.227
Digo isso porque, de facto, esclavagistas 
e traficantes de escravos

00:06:55.267 --> 00:06:59.851
acreditavam que as suas ideias 
não eram racistas nestes termos.

00:06:59.875 --> 00:07:01.307
Eles diriam coisas como:

00:07:01.377 --> 00:07:03.974
"Os negros são os descendentes 
amaldiçoados de Ham

00:07:03.998 --> 00:07:07.518
"e serão amaldiçoados como 
escravos eternamente."

00:07:07.542 --> 00:07:09.643
Isto não significa: "Não sou racista."

00:07:09.667 --> 00:07:11.351
Significa: "A Lei Divina."

00:07:11.375 --> 00:07:13.226
Eles diriam coisas como, você sabe:

00:07:13.250 --> 00:07:16.218
"Com base na ciência, na etnologia,

00:07:16.242 --> 00:07:18.184
"ou na história natural,

00:07:18.208 --> 00:07:20.518
"os negros, por natureza,

00:07:20.542 --> 00:07:23.518
"estão predispostos
à escravidão e servidão.

00:07:23.542 --> 00:07:26.453
"Esta é a lei natural. Não sou racista.

00:07:26.567 --> 00:07:30.486
"Na verdade, estou a cumprir um papel 
que por natureza devo cumprir."

00:07:30.630 --> 00:07:35.976
Assim, esta construção de não ser racista 
e de negar o racismo

00:07:36.000 --> 00:07:39.301
vem de lá de trás, 
das origens deste país.

NOTE Paragraph

00:07:41.792 --> 00:07:43.143
CS: Sim.

00:07:43.167 --> 00:07:45.601
E porque é que acha
que ainda tem sido tão difícil

00:07:45.625 --> 00:07:49.476
para algumas pessoas aceitarem 
que a neutralidade não é suficiente

00:07:49.500 --> 00:07:51.733
quando se trata de racismo?

NOTE Paragraph

00:07:52.083 --> 00:07:56.534
IXK: Acho que é porque dá 
muito trabalho ser antirracista.

00:07:56.788 --> 00:07:58.809
Tem que se ser muito vulnerável, certo?

00:07:58.833 --> 00:08:03.101
Você tem que ser capaz de admitir 
que está errado.

00:08:03.125 --> 00:08:05.148
Você tem de ser capaz de reconhecer

00:08:05.222 --> 00:08:07.976
que, se tem mais posses, 
se é branco, por exemplo,

00:08:08.000 --> 00:08:09.476
e se possui mais,

00:08:09.500 --> 00:08:11.851
não é porque é superior.

00:08:11.875 --> 00:08:14.726
Você tem de reconhecer que, 
sim, trabalhou duro,

00:08:14.750 --> 00:08:16.445
em capacidade máxima, 
na sua vida,

00:08:16.465 --> 00:08:18.684
mas que também teve algumas vantagens

00:08:18.708 --> 00:08:21.351
que lhe abriram oportunidades

00:08:21.351 --> 00:08:23.155
que outras pessoas não tiveram.

00:08:23.193 --> 00:08:24.967
É preciso reconhecer essas coisas,

00:08:24.967 --> 00:08:26.434
e é muito difícil

00:08:26.458 --> 00:08:31.684
ser autocrítico publicamente,
e até particularmente, .

NOTE Paragraph

00:08:31.708 --> 00:08:34.018
Acho que este também é o caso,

00:08:34.042 --> 00:08:36.059
e deveria ter iniciado desta forma,

00:08:36.083 --> 00:08:38.559
de como as pessoas definem 
a palavra "racista."

00:08:38.693 --> 00:08:41.309
Algumas pessoas
tendem a definir "racista"

00:08:41.333 --> 00:08:43.643
como uma categoria fixa,

00:08:43.667 --> 00:08:45.476
como uma identidade.

00:08:45.500 --> 00:08:49.024
Isto é essencial para definir 
um indivíduo.

00:08:49.208 --> 00:08:51.684
Alguém se torna racista.

00:08:51.918 --> 00:08:54.541
E desta forma...

00:08:54.875 --> 00:08:59.393
Desta forma também se associa o racista 
a uma pessoa ruim, cruel.

00:08:59.417 --> 00:09:02.804
Associa-se o racista a um integrante 
do Ku Klux Klan.

00:09:03.083 --> 00:09:05.976
E eles dizem: "Não sou do Ku Klux Klan,

00:09:06.000 --> 00:09:08.059
"não sou uma má pessoa

00:09:08.083 --> 00:09:11.101
"e tenho feito o bem na vida.

00:09:11.125 --> 00:09:13.559
"Tenho feito o bem às pessoas de cor.

00:09:13.583 --> 00:09:15.684
"Por isso, não posso ser racista.

00:09:15.708 --> 00:09:17.731
"Não sou. Não é minha identidade."

00:09:17.765 --> 00:09:20.823
Na verdade, não é assim que devemos 
definir a palavra racista.

00:09:20.847 --> 00:09:23.594
Racista é um termo descritivo.

00:09:23.708 --> 00:09:28.643
Descreve o que uma pessoa 
diz ou faz em determinado momento,

00:09:28.667 --> 00:09:31.184
ou seja, quando alguém, em algum momento,

00:09:31.208 --> 00:09:33.559
expressa um conceito racista,

00:09:33.583 --> 00:09:37.518
naquele momento está a ser racista 
ao dizer que os negros são preguiçosos.

00:09:37.542 --> 00:09:39.271
Se, no momento seguinte,

00:09:39.271 --> 00:09:42.504
está a apreciar a cultura 
dos povos nativos,

00:09:42.518 --> 00:09:44.737
está a ser antirracista.

NOTE Paragraph

00:09:46.745 --> 00:09:49.059
WPR: Passaremos para algumas perguntas

00:09:49.083 --> 00:09:50.803
da nossa comunidade, em breve,

00:09:50.817 --> 00:09:54.434
mas eu acredito que, quando muitos 
entendem o conceito apresentado,

00:09:54.458 --> 00:09:56.101
a ideia de antirracismo,

00:09:56.125 --> 00:09:58.934
há este sentimento 
de que isto se refere apenas

00:09:58.968 --> 00:10:00.671
à comunidade branca.

00:10:00.768 --> 00:10:04.393
Assim, poderia falar mais sobre 
como a comunidade negra

00:10:04.417 --> 00:10:08.559
e não branca e outras minorias étnicas

00:10:08.583 --> 00:10:12.957
podem tomar parte e refletir 
sobre a ideia de antirracismo?

NOTE Paragraph

00:10:13.417 --> 00:10:14.726
IXK: Claro.

00:10:14.750 --> 00:10:19.176
Então, se os norte-americanos brancos 
normalmente afirmam: "Não sou racista,"

00:10:19.230 --> 00:10:21.254
as pessoas de cor
normalmente dizem:

00:10:21.278 --> 00:10:23.023
"Não posso ser racista,

00:10:23.047 --> 00:10:25.224
"porque sou uma pessoa de cor."

00:10:25.288 --> 00:10:32.088
Então, algumas pessoas de cor 
dizem que não podem ser racistas

00:10:32.122 --> 00:10:34.393
porque não detêm poder para isso.

00:10:34.417 --> 00:10:37.601
Portanto, em primeiro lugar,

00:10:37.625 --> 00:10:41.809
o que tenho tentado fazer
no meu trabalho é ir contra a ideia

00:10:41.833 --> 00:10:44.809
de que pessoas de cor não detêm o poder.

00:10:44.833 --> 00:10:47.464
Não há nada mais desencorajador

00:10:47.488 --> 00:10:51.476
para dizer ou pensar,
como uma pessoa de cor,

00:10:51.500 --> 00:10:53.709
do que dizer que não se tem poder.

00:10:53.723 --> 00:10:57.624
As pessoas de cor há muito usam 
o poder mais fundamental

00:10:57.658 --> 00:10:59.708
que um ser humano pode ter,

00:10:59.752 --> 00:11:03.851
que é o poder de resistir às políticas,

00:11:03.875 --> 00:11:07.226
o poder de resistir às políticas racistas,

00:11:07.250 --> 00:11:10.018
o poder de resistir à sociedade racista.

00:11:10.042 --> 00:11:12.143
Mas, se forem uma pessoa de cor,

00:11:12.167 --> 00:11:17.059
e acreditarem que as pessoas
que vêm para cá

00:11:17.083 --> 00:11:19.684
das Honduras ou de El Salvador

00:11:19.708 --> 00:11:22.059
estão a invadir o país,

00:11:22.083 --> 00:11:24.601
e acreditarem que os imigrantes latinos

00:11:24.625 --> 00:11:26.889
são animais e violadores,

00:11:26.923 --> 00:11:30.768
então vocês, certamente, 
sejam negros, asiáticos ou nativos,

00:11:30.792 --> 00:11:33.976
não farão parte da luta

00:11:34.000 --> 00:11:36.934
em defesa dos imigrantes latinos,

00:11:36.958 --> 00:11:43.499
para reconhecer que eles
têm muito a oferecer a este país

00:11:43.513 --> 00:11:45.566
assim como qualquer outro grupo.

00:11:45.644 --> 00:11:49.338
Vocês verão essas pessoas
como "ameaças ao vosso emprego,"

00:11:49.372 --> 00:11:52.393
e, dessa forma, apoiarão
a retórica racista,

00:11:52.417 --> 00:11:55.473
apoiarão as políticas racistas,

00:11:55.547 --> 00:12:00.518
apesar de, provavelmente,
isso ser prejudicial a vocês mesmos,

00:12:00.542 --> 00:12:02.559
por outras palavras, será nocivo,

00:12:02.583 --> 00:12:05.809
se vocês forem negros, imigrantes
do Haiti ou da Nigéria,

00:12:05.833 --> 00:12:10.143
se forem asiáticos ou 
imigrantes vindos da Índia.

00:12:10.327 --> 00:12:14.393
Então, é de grande importância 
até para pessoas de cor

00:12:14.477 --> 00:12:17.188
compreender que elas têm 
o poder de resistir,

00:12:17.292 --> 00:12:20.035
e quando as pessoas de cor

00:12:20.035 --> 00:12:23.375
consideram outras pessoas de cor 
como sendo o problema,

00:12:23.375 --> 00:12:26.101
não vão ver o racismo 
como o problema.

00:12:26.325 --> 00:12:30.809
E qualquer um que não veja
o racismo como o problema,

00:12:30.833 --> 00:12:34.292
não está a ser antirracista.

NOTE Paragraph

00:12:37.500 --> 00:12:41.309
CS: O Ibram mencionou isto no início,

00:12:42.083 --> 00:12:46.143
mas tem estado a falar sobre 
como o racismo é a razão

00:12:46.167 --> 00:12:48.504
para que as comunidades negras e de cor

00:12:48.528 --> 00:12:51.014
sejam sistematicamente 
desfavorecidas nos EUA,

00:12:51.028 --> 00:12:54.768
o que levou a muito mais mortes 
por COVID-19 nestas comunidades.

00:12:54.792 --> 00:12:57.893
No entanto, os "media" frequentemente 
culpam as pessoas de cor

00:12:57.917 --> 00:13:01.226
pela sua vulnerabilidade à doença.

00:13:01.250 --> 00:13:03.809
Por isso, gostaria de saber, 
na mesma linha,

00:13:03.833 --> 00:13:06.684
qual é a relação entre o antirracismo

00:13:06.708 --> 00:13:09.702
e uma potencial mudança sistémica?

NOTE Paragraph

00:13:11.458 --> 00:13:14.684
IXK: Eu acho que é uma relação direta.

00:13:14.708 --> 00:13:17.240
porque quando se é...

00:13:18.917 --> 00:13:22.601
Quando alguém acredita 
e absorveu ideias racistas

00:13:22.625 --> 00:13:25.851
não vai sequer achar 
que a mudança seja necessária,

00:13:25.875 --> 00:13:29.893
porque vai acreditar 
que a desigualdade racial é normal.

00:13:29.917 --> 00:13:32.559
Ou não vai acreditar 
na possibilidade de mudança.

00:13:32.599 --> 00:13:35.707
Por outras palavras,
vai acreditar que a razão

00:13:35.707 --> 00:13:41.188
por que os negros estão a ser mortos
pela polícia, em índices tão altos

00:13:41.232 --> 00:13:45.924
ou a razão por que os latinos
estão a ser infetados em índices elevados

00:13:45.924 --> 00:13:48.023
é porque há algo de errado com eles,

00:13:48.053 --> 00:13:49.608
e nada pode ser mudado.

00:13:49.642 --> 00:13:53.601
Então, vocês nem começarão 
a perceber a necessidade

00:13:53.625 --> 00:13:56.354
de uma mudança estrutural do sistema,

00:13:56.438 --> 00:14:00.393
e muito menos fazer parte da luta 
pela mudança estrutural do sistema.

00:14:00.527 --> 00:14:03.684
Então, para ser antirracista, 
mais uma vez,

00:14:03.708 --> 00:14:06.018
é preciso reconhecer

00:14:06.042 --> 00:14:10.101
que há apenas duas causas
para a desigualdade racial:

00:14:10.125 --> 00:14:13.184
que há algo errado com as pessoas,

00:14:13.208 --> 00:14:16.013
ou que há algo errado
com o poder e as políticas.

00:14:16.077 --> 00:14:20.143
E se vocês concluírem que não há nada
de errado com nenhum grupo social,

00:14:20.167 --> 00:14:22.733
e digo grupos...

00:14:22.917 --> 00:14:24.476
não digo indivíduos.

00:14:24.500 --> 00:14:27.019
Há certamente algumas pessoas negras

00:14:27.063 --> 00:14:29.643
que não levaram o coronavírus a sério,

00:14:29.667 --> 00:14:31.903
o que é uma das razões
por que foram infetadas.

00:14:32.010 --> 00:14:35.226
Porém, há pessoas brancas
que não levaram o coronavírus a sério.

00:14:35.310 --> 00:14:38.078
Nunca ninguém provou
que os estudos mostram

00:14:38.142 --> 00:14:42.351
que os negros são mais aptos
a levar o coronavírus a sério

00:14:42.375 --> 00:14:43.754
do que os brancos.

00:14:43.768 --> 00:14:45.786
Não estamos a falar de indivíduos,

00:14:45.800 --> 00:14:49.268
e certamente não devemos 
individualizar os grupos.

00:14:49.422 --> 00:14:52.601
Certamente não devemos analisar 
o comportamento individual

00:14:52.625 --> 00:14:56.309
de um único latino ou negro,

00:14:56.333 --> 00:14:58.643
e dizer que eles representam um grupo.

00:14:58.667 --> 00:15:00.851
Este é um conceito racista em si mesmo.

00:15:00.875 --> 00:15:02.476
Estou a falar de grupos,

00:15:02.500 --> 00:15:05.351
e se acreditamos que os grupos são iguais,

00:15:05.375 --> 00:15:07.136
então a única outra alternativa,

00:15:07.160 --> 00:15:12.400
a única explicação para persistir
com a desigualdade e injustiça,

00:15:12.520 --> 00:15:14.241
é poder e políticas.

00:15:14.308 --> 00:15:20.226
Assim, usar o nosso tempo a transformar 
e a desafiar o poder e as políticas

00:15:20.250 --> 00:15:23.250
é usá-lo de modo antirracista.

NOTE Paragraph

00:15:25.515 --> 00:15:29.476
WPR: Temos algumas perguntas do público.

00:15:29.500 --> 00:15:32.784
A primeira vem de um membro
da comunidade que pergunta:

00:15:32.858 --> 00:15:35.018
"Quando falamos de 
privilégio branco,

00:15:35.042 --> 00:15:38.476
"falamos também sobre o privilégio 
de não termos as conversas difíceis.

00:15:38.500 --> 00:15:41.485
"Você sente que isto
está a começar a mudar?"

NOTE Paragraph

00:15:43.083 --> 00:15:45.559
IXK: Eu espero que sim,

00:15:45.583 --> 00:15:47.896
porque acho

00:15:47.900 --> 00:15:52.193
que os norte-americanos brancos

00:15:52.253 --> 00:15:57.018
também precisam de reconhecer,
ao mesmo tempo,

00:15:57.042 --> 00:15:58.518
os seus privilégios,

00:15:58.542 --> 00:16:02.268
os privilégios que acumularam

00:16:02.292 --> 00:16:04.934
em resultado de sua cor branca,

00:16:04.958 --> 00:16:08.059
e a única forma por que 
poderão fazer isso

00:16:08.083 --> 00:16:11.393
é iniciando e tendo estas conversas.

00:16:11.417 --> 00:16:15.763
Porém, eles também devem reconhecer
que têm mais posses,

00:16:15.844 --> 00:16:17.976
os norte-americanos brancos
possuem mais,

00:16:18.000 --> 00:16:20.393
devido às políticas racistas,

00:16:20.417 --> 00:16:23.226
mas a pergunta que eu acho 
que eles deveriam fazer,

00:16:23.250 --> 00:16:27.713
particularmente quando
estão a conversar entre eles, é:

00:16:27.927 --> 00:16:32.994
"Se tivéssemos uma sociedade 
mais igualitária,

00:16:33.038 --> 00:16:35.171
"nós possuiríamos mais?"

00:16:35.205 --> 00:16:37.559
Porque o que pergunto

00:16:37.583 --> 00:16:41.059
é se os norte-americanos brancos
possuem mais por causa do racismo,

00:16:41.083 --> 00:16:45.236
mas há outros grupos 
noutras democracias ocidentais

00:16:45.270 --> 00:16:47.716
que têm mais do que 
os norte-americanos brancos,

00:16:47.750 --> 00:16:49.624
e começamos a perguntar-nos:

00:16:49.658 --> 00:16:53.389
Porque é que as pessoas de outros países 
têm assistência à saúde gratuita?

00:16:53.483 --> 00:16:56.114
Porque é que têm
licença de maternidade remunerada?

00:16:56.148 --> 00:16:59.059
Porque é que eles têm 
uma ampla rede de segurança social?

00:16:59.083 --> 00:17:01.418
Porque é que eles têm e nós não?

00:17:01.432 --> 00:17:04.721
E uma das grandes respostas

00:17:04.735 --> 00:17:08.993
ao porquê de não termos
isso aqui, é o racismo.

00:17:09.167 --> 00:17:11.124
Uma das principais respostas

00:17:11.168 --> 00:17:14.434
para o facto de Donald Trump
ser o presidente dos EUA

00:17:14.458 --> 00:17:15.808
é o racismo.

00:17:16.002 --> 00:17:18.943
Então, não estou a pedir

00:17:18.978 --> 00:17:22.028
que os norte-americanos brancos
sejam altruístas,

00:17:22.058 --> 00:17:23.604
para se tornarem antirracistas.

00:17:23.628 --> 00:17:25.726
Estamos, de facto, a pedir às pessoas

00:17:25.750 --> 00:17:28.184
que sejam inteligentes 
no seu próprio interesse.

NOTE Paragraph

00:17:28.208 --> 00:17:34.226
Os quatro milhões, ou cinco milhões 
de brancos pobres em 1860,

00:17:34.250 --> 00:17:37.893
cuja pobreza era o resultado direto

00:17:37.917 --> 00:17:42.101
da riqueza de alguns milhares 
de famílias donas de escravos,

00:17:42.125 --> 00:17:43.934
no intuito de desafiar a escravidão,

00:17:43.958 --> 00:17:46.768
não estávamos a pedir
que fossem altruístas.

00:17:46.792 --> 00:17:48.017
Não, na verdade,

00:17:48.067 --> 00:17:51.232
precisávamos que fizessem 
o que fosse no seu próprio interesse.

00:17:51.232 --> 00:17:54.470
As dezenas de milhões
de norte-americanos, brancos,

00:17:54.490 --> 00:17:56.250
que perderam os seus empregos

00:17:56.250 --> 00:17:58.434
em resultado desta pandemia,

00:17:58.458 --> 00:18:01.513
não estamos a pedir que sejam altruístas.

00:18:01.547 --> 00:18:05.351
Pedimos que reconheçam que, 
se tivéssemos um governo diferente,

00:18:05.375 --> 00:18:07.546
com diferentes prioridades,

00:18:07.580 --> 00:18:10.457
eles estariam muito melhor agora.

00:18:13.500 --> 00:18:16.168
Desculpem, não me façam começar.

NOTE Paragraph

00:18:16.542 --> 00:18:19.718
CS: Não, até agradecemos. Obrigada.

00:18:20.375 --> 00:18:22.501
E em adição a isso,

00:18:23.005 --> 00:18:26.934
obviamente os protestos e este movimento
levaram a alguns progressos:

00:18:26.958 --> 00:18:30.101
à remoção de monumentos confederados,

00:18:30.125 --> 00:18:32.228
ao compromisso da Câmara de Minneapolis

00:18:32.248 --> 00:18:34.658
em acabar com o departamento
da polícia, etc.

00:18:34.658 --> 00:18:38.466
Mas o que é que o Ibraim considera ser
a maior prioridade das forças policiais

00:18:38.510 --> 00:18:40.424
caso esta luta pela justiça continue?

00:18:40.438 --> 00:18:44.673
Há outros meios de aprender 
com os outros países?

NOTE Paragraph

00:18:46.072 --> 00:18:50.363
IXK: Na verdade, eu não acho
que haja, necessariamente,

00:18:50.377 --> 00:18:55.365
um tipo de política prioritária única.

00:18:56.448 --> 00:19:00.234
Quero dizer, se preciso mesmo responder,

00:19:00.418 --> 00:19:04.951
provavelmente diria que há duas, 
que são:

00:19:05.107 --> 00:19:08.226
assistência médica gratuita 
de alta qualidade para todos.

00:19:08.250 --> 00:19:10.518
E, quando digo alta qualidade,

00:19:10.572 --> 00:19:14.694
não estou a falar apenas 
do "Medicare For All".

00:19:14.708 --> 00:19:17.184
Falo de um cenário paralelo

00:19:17.208 --> 00:19:21.518
em que o sudoeste rural da Geórgia,

00:19:21.542 --> 00:19:25.809
onde as pessoas são 
predominantemente negras

00:19:25.833 --> 00:19:29.208
e há um dos mais altos índices 
de mortes no país, de COVID

00:19:29.252 --> 00:19:31.701
nessas regiões no sudoeste da Georgia,

00:19:32.120 --> 00:19:35.273
deveriam ter acesso à assistência médica

00:19:35.287 --> 00:19:39.851
da mesma boa qualidade que 
as pessoas em Atlanta e Nova Iorque têm,

00:19:39.875 --> 00:19:41.726
e, ao mesmo tempo,

00:19:41.750 --> 00:19:45.326
uma assistência gratuita.

00:19:45.750 --> 00:19:50.476
Este ano há muitos americanos 
que não estão a morrer apenas de COVID

00:19:50.500 --> 00:19:53.351
mas também de doenças 
do coração e de cancro,

00:19:53.375 --> 00:19:56.934
que são as causas número um de mortes 
de americanos antes da COVID

00:19:57.028 --> 00:19:59.976
e a maioria deles é
desproporcionalmente negra.

NOTE Paragraph

00:20:00.000 --> 00:20:01.677
Por isso eu diria que,

00:20:01.677 --> 00:20:05.226
em segundo lugar, reparação.

00:20:06.190 --> 00:20:08.714
Muitos americanos alegam

00:20:09.250 --> 00:20:12.851
que acreditam em igualdade racial,

00:20:12.875 --> 00:20:15.934
que querem abraçar a igualdade racial.

00:20:15.958 --> 00:20:22.643
Muitos americanos reconhecem o quão 
crítica está a situação económica

00:20:22.667 --> 00:20:26.511
para cada pessoa neste país, 
neste sistema económico.

00:20:27.375 --> 00:20:32.828
Mas ao mesmo tempo muitos rejeitam 
ou não apoiam as reparações.

00:20:33.042 --> 00:20:35.601
Assim, temos uma situação

00:20:35.625 --> 00:20:38.018
em que os americanos brancos

00:20:38.042 --> 00:20:39.894
têm, na última vez em que verifiquei,

00:20:39.986 --> 00:20:44.143
um rendimento médio 10 vezes maior
que o dos americanos negros.

00:20:44.167 --> 00:20:46.893
E, de acordo com um estudo recente,

00:20:46.917 --> 00:20:49.018
em 2053

00:20:50.125 --> 00:20:53.601
— eu diria, entre agora e 2053 —

00:20:53.625 --> 00:20:56.101
prevê-se um aumento
do rendimento médio dos brancos

00:20:56.125 --> 00:20:59.571
— isto antes da atual recessão —

00:20:59.875 --> 00:21:03.809
e o rendimento médio dos negros

00:21:03.833 --> 00:21:07.018
supostamente cairá para zero dólares,

00:21:07.042 --> 00:21:11.261
e isto, com base na atual recessão, 
poderá estender-se por uma década.

00:21:11.375 --> 00:21:14.621
Assim, não temos apenas 
uma desigualdade racial de rendimentos,

00:21:14.621 --> 00:21:17.394
temos uma desigualdade de rendimentos 
que vai aumentando.

NOTE Paragraph

00:21:17.394 --> 00:21:19.612
Então, pergunto aos americanos

00:21:19.612 --> 00:21:23.002
que alegam estarem empenhados
na igualdade racial

00:21:23.002 --> 00:21:26.990
e que também reconhecem a importância 
da sustentação económica

00:21:27.020 --> 00:21:31.125
e estão cientes de que a riqueza é herdada

00:21:31.125 --> 00:21:34.413
de que a maior parte da riqueza é herdada,

00:21:34.413 --> 00:21:37.449
e quando se pensa em herança,

00:21:37.449 --> 00:21:41.245
pensa-se no passado
e nas políticas passadas

00:21:41.308 --> 00:21:43.879
que muitos americanos consideram racistas,

00:21:43.919 --> 00:21:46.559
seja a escravatura
ou até dificultando práticas,

00:21:46.659 --> 00:21:50.033
como começaríamos a diminuir

00:21:50.033 --> 00:21:52.617
esta crescente desigualdade 
de rendimentos entre raças

00:21:52.667 --> 00:21:56.078
sem um expressivo programa 
como as reparações?

00:21:58.537 --> 00:22:01.997
WPR: Mais ou menos ligada 
à ideia de disparidade de recursos

NOTE Paragraph

00:22:01.997 --> 00:22:04.095
e a desigualdade de rendimentos no país,

00:22:04.135 --> 00:22:06.553
temos uma pergunta de Dana Perls,

00:22:07.012 --> 00:22:09.992
"Qual a sua sugestão 
para as organizações liberais brancas

00:22:09.992 --> 00:22:12.947
"efetivamente enfrentarem 
o racismo no local de trabalho,

00:22:12.987 --> 00:22:16.846
"especialmente em locais onde as pessoas 
se silenciam diante do racismo

00:22:16.876 --> 00:22:20.254
"ou fazem declarações simbólicas 
sem analisarem internamente?"

00:22:21.243 --> 00:22:22.612
IXK: Claro.

NOTE Paragraph

00:22:22.622 --> 00:22:24.662
Eu vou fazer umas sugestões.

00:22:24.732 --> 00:22:28.714
Uma: Já há algumas décadas,

00:22:28.778 --> 00:22:31.184
todos os locais de trabalho

00:22:31.184 --> 00:22:36.479
têm-se comprometido publicamente
com a diversidade.

00:22:36.891 --> 00:22:39.854
Habitualmente, possuem 
declarações de diversidade.

00:22:39.893 --> 00:22:42.642
Eu, basicamente, rasgaria
essas declarações de diversidade

00:22:42.712 --> 00:22:44.422
e escreveria uma nova declaração,

00:22:44.452 --> 00:22:47.955
uma declaração comprometida
com o antirracismo.

00:22:48.064 --> 00:22:53.653
Nessa declaração seria 
claramente definido o conceito racista

00:22:53.853 --> 00:22:55.970
o que é o conceito antirracista,

00:22:56.000 --> 00:23:00.185
o que é uma política racista 
e uma política antirracista.

00:23:00.228 --> 00:23:03.413
E isso indicaria um local 
de trabalho comprometido

00:23:03.413 --> 00:23:08.452
com uma cultura de ideias antirracistas

00:23:08.622 --> 00:23:15.180
com uma cultura numa instituição 
com base em políticas antirracistas.

00:23:15.430 --> 00:23:18.423
Assim, todos podem avaliar 
as ideias de toda a gente

00:23:18.497 --> 00:23:23.854
e as políticas desse local de trabalho 
com base nesse documento.

00:23:24.192 --> 00:23:28.567
E eu acredito que assim começaria 
o processo de transformação.

00:23:28.890 --> 00:23:31.947
E acho também ser muito importante

00:23:32.187 --> 00:23:38.858
que os locais de trabalho 
não só diversifiquem a sua equipa

00:23:38.898 --> 00:23:42.543
mas diversifiquem também
a administração de topo.

00:23:43.803 --> 00:23:46.884
Acho que isso também é
absolutamente indispensável.

00:23:50.708 --> 00:23:52.967
CS: Temos mais umas perguntas do público.

NOTE Paragraph

00:23:52.967 --> 00:23:58.509
Temos uma de Melissa Mahoney
que pergunta:

00:23:59.063 --> 00:24:02.126
"Donald Trump parece tentar
fazer do 'Black Lives Matter'

00:24:02.126 --> 00:24:03.925
"uma questão partidária,

00:24:03.965 --> 00:24:06.030
"por exemplo, ridicularizando Mitt Romney

00:24:06.060 --> 00:24:08.373
"por participar num protesto pacífico.

00:24:08.393 --> 00:24:11.560
"Como separar esta questão 
para a tornar apartidária?"

00:24:14.500 --> 00:24:19.532
IXK: Bom, acho que dizer 
que a vida dos negros

NOTE Paragraph

00:24:20.542 --> 00:24:23.160
é uma declaração dos Democratas,

00:24:23.519 --> 00:24:26.000
é, ao mesmo tempo, declarar

00:24:26.060 --> 00:24:29.977
que os Republicanos não valorizam 
a vida dos negros.

00:24:30.477 --> 00:24:34.553
Se é isto o que Donald Trump 
essencialmente diz,

00:24:34.643 --> 00:24:39.206
se ele declara que há um problema

00:24:39.320 --> 00:24:42.341
com as manifestações 
em defesa da vida dos negros,

00:24:42.573 --> 00:24:44.348
então, qual é a solução?

00:24:44.378 --> 00:24:47.712
A solução é "não haver manifestações". 
Qual é a alternativa?

00:24:47.712 --> 00:24:50.827
A alternativa é não haver manifestações
pelas vidas dos negros.

00:24:50.957 --> 00:24:54.760
A alternativa é não se importar
quando negros morrem por agressão policial

00:24:54.810 --> 00:24:56.200
ou com o COVID.

00:24:56.930 --> 00:25:02.751
Então, para mim, a forma de tornar
isto numa questão não partidária

00:25:02.876 --> 00:25:06.472
é combater ou questionar nesse sentido,

00:25:06.549 --> 00:25:09.093
e obviamente os Republicanos vão alegar

00:25:09.093 --> 00:25:11.001
que não é isso que dizem,

00:25:11.001 --> 00:25:12.492
mas é algo muito simples:

00:25:12.542 --> 00:25:14.875
ou acreditamos que 
a vida dos negros é importante

00:25:14.875 --> 00:25:15.810
ou não,

00:25:15.830 --> 00:25:18.499
e se acreditamos que 
as vidas dos negros são importantes

00:25:18.519 --> 00:25:20.586
porque acreditamos
nos direitos humanos,

00:25:20.626 --> 00:25:25.730
então acreditamos no direito humano 
de todas as pessoas viverem, negras ou não

00:25:25.750 --> 00:25:28.984
e não ter que temer a violência policial

00:25:29.024 --> 00:25:31.968
e não ter que temer o Estado

00:25:31.968 --> 00:25:33.444
e não ter que temer

00:25:33.454 --> 00:25:36.192
que um protesto pacífico seja enfraquecido

00:25:36.242 --> 00:25:39.575
por causa de um político 
que quer fazer campanha.

00:25:39.652 --> 00:25:43.114
Assim, estabelecer-se-á 
uma política que mostre isso

00:25:43.216 --> 00:25:45.084
ou não.

00:25:47.438 --> 00:25:49.360
WPR: Então quero fazer uma pergunta

NOTE Paragraph

00:25:49.420 --> 00:25:52.704
sobre o que as pessoas pensam 
sobre o antirracismo

00:25:52.704 --> 00:25:55.857
e como podem, de facto,
mostrar isso nas suas vidas.

00:25:55.907 --> 00:25:59.279
Eu calculo que muitas pessoas
ouvem isto e pensam:

00:25:59.587 --> 00:26:02.210
"Eu preciso de ser muito cuidadoso

NOTE Paragraph

00:26:02.280 --> 00:26:05.888
"quanto à forma
como as minhas ações e palavras

00:26:05.888 --> 00:26:07.418
"são interpretadas.

00:26:07.448 --> 00:26:10.490
"Como é interpretada
a intenção daquilo que eu digo."

00:26:10.979 --> 00:26:12.976
Isso pode ser cansativo,

00:26:13.006 --> 00:26:15.907
e acho que isto está ligado 
até mesmo à ideia de políticas.

00:26:15.917 --> 00:26:17.128
Então, estou curiosa.

00:26:17.168 --> 00:26:19.055
Há um enorme elemento de ponderação

00:26:19.055 --> 00:26:22.440
que acompanha
o exercício de ser antirracista.

00:26:22.449 --> 00:26:27.690
Qual é a sua reação e resposta 
aos que se sentem preocupados

00:26:27.806 --> 00:26:32.310
com o cansaço mental
de ter constantemente de pensar

00:26:32.339 --> 00:26:36.139
se as suas ações 
podem ou não ferir alguém?

00:26:38.280 --> 00:26:44.347
IXK: Acho que parte da preocupação
que as pessoas têm sobre o cansaço mental

NOTE Paragraph

00:26:45.243 --> 00:26:47.854
é a ideia

00:26:47.938 --> 00:26:51.482
de que elas não querem cometer um erro

00:26:53.212 --> 00:26:56.725
e acho que ser antirracista

00:26:57.190 --> 00:27:02.753
é cometer erros e reconhecer
quando cometemos erros.

00:27:03.440 --> 00:27:08.936
Para nós, é essencial ter 
estas definições bem claras,

00:27:08.966 --> 00:27:12.826
assim podemos avaliar as nossas palavras,

00:27:12.876 --> 00:27:14.736
avaliar as nossas ações,

00:27:14.786 --> 00:27:17.517
e quando cometermos um erro, 
assumirmos e dizermos:

00:27:17.517 --> 00:27:20.064
"Sabem que mais?
Este foi um conceito racista."

00:27:20.064 --> 00:27:24.147
"Sabem uma coisa? Eu estava a apoiar
uma política racista, mas vou mudar."

00:27:24.337 --> 00:27:27.832
Outra coisa que acho importante
que nós percebamos

00:27:29.425 --> 00:27:31.878
é que, de muitas formas,

00:27:32.372 --> 00:27:34.335
estamos viciados.

00:27:34.385 --> 00:27:37.995
E quando digo nós,
indivíduos e certamente o país,

00:27:38.483 --> 00:27:41.142
estamos viciados no racismo.

00:27:41.492 --> 00:27:43.723
Essa é uma das razões

00:27:43.757 --> 00:27:47.257
por que há tantas pessoas em negação.

00:27:47.867 --> 00:27:50.998
As pessoas, geralmente,
negam os seus vícios.

00:27:51.748 --> 00:27:55.797
Porém, quando percebemos
que temos este vício,

00:27:57.265 --> 00:27:59.431
todos os que estavam viciados

00:27:59.431 --> 00:28:02.183
— quando conversamos
com amigos ou familiares

00:28:02.183 --> 00:28:05.395
que estão a ultrapassar
um vício de abuso de drogas,

00:28:05.693 --> 00:28:07.262
eles não vão dizer

00:28:07.432 --> 00:28:09.771
que estão completamente curados,

00:28:09.872 --> 00:28:13.449
que não vão pensar nisso
com frequência.

00:28:14.118 --> 00:28:18.197
Alguém que esteja a ultrapassar
o alcoolismo vai dizer:

00:28:18.271 --> 00:28:21.047
"Este é um processo diário,

00:28:21.907 --> 00:28:26.425
"vivido diariamente, em cada momento.

00:28:26.907 --> 00:28:29.853
"E sim, é difícil

00:28:30.553 --> 00:28:33.746
"conter-me

00:28:34.540 --> 00:28:37.720
"para não regressar ao meu vício,

00:28:37.720 --> 00:28:41.394
"mas, ao mesmo tempo, é libertador,
é uma libertação,

00:28:41.815 --> 00:28:45.292
"porque não vou continuar a
mergulhar naquele vício.

00:28:45.452 --> 00:28:49.278
"Então, percebo que não vou
continuar a ferir as pessoas

00:28:49.278 --> 00:28:50.827
"por causa do meu vício."

00:28:50.947 --> 00:28:52.530
E isto é fundamental.

00:28:52.560 --> 00:28:57.038
Perdemos muito tempo a pensar
em como nos sentimos

00:28:57.268 --> 00:29:02.052
e pouco tempo a pensar em como
as nossas ações e ideias afetam os outros.

00:29:02.272 --> 00:29:05.247
Acho que isto é algo que 
o vídeo do George Floyd

00:29:05.247 --> 00:29:07.273
força os americanos a fazer:

00:29:07.313 --> 00:29:10.610
ver verdadeiramente,
e ouvir especialmente

00:29:11.137 --> 00:29:13.437
como uma pessoa se sente

00:29:13.437 --> 00:29:15.954
ao ver o resultado do seu racismo.

00:29:20.058 --> 00:29:22.804
CS: Tenho outra pergunta da audiência.

NOTE Paragraph

00:29:23.378 --> 00:29:25.414
Esta pergunta:

00:29:25.760 --> 00:29:28.097
"Pode falar sobre 
o ponto de interseção

00:29:28.097 --> 00:29:31.707
"entre o ativismo do antirracismo, 
do feminismo e dos direitos dos 'gays'?

00:29:31.727 --> 00:29:35.060
"Como é que o ativismo do antirracismo 
se relaciona e afeta o ativismo

00:29:35.100 --> 00:29:37.245
"destes outros direitos humanos?"

00:29:38.285 --> 00:29:39.669
IXK: Claro.

NOTE Paragraph

00:29:39.729 --> 00:29:43.788
Eu defino uma ideia racista

00:29:43.958 --> 00:29:49.343
como qualquer ideia que sugira
que um grupo racial é superior

00:29:49.343 --> 00:29:52.088
ou inferior a outro, seja como for.

00:29:52.248 --> 00:29:54.923
E eu uso o termo "grupo racial"

00:29:55.324 --> 00:29:57.278
em oposição a "raça"

00:29:57.308 --> 00:30:03.716
porque todas as raças são um conjunto 
de grupos de diversos setores e raças.

00:30:04.113 --> 00:30:07.559
Assim, temos mulheres negras
e homens negros

00:30:07.697 --> 00:30:12.084
temos negros heterossexuais
e negros "gays",

00:30:12.293 --> 00:30:17.979
tal como temos mulheres latinas
e mulheres brancas e homens asiáticos.

00:30:18.593 --> 00:30:21.559
O que é essencial compreender

00:30:21.589 --> 00:30:25.137
é que não há só ideias racistas

00:30:25.247 --> 00:30:27.989
que visaram os negros, por exemplo.

00:30:28.297 --> 00:30:30.993
Há ideias racistas que foram evoluindo

00:30:30.993 --> 00:30:33.152
e visaram as mulheres negras,

00:30:33.152 --> 00:30:35.208
que visaram as lésbicas negras,

00:30:35.208 --> 00:30:37.995
que visaram as mulheres 
transexuais negras.

00:30:38.602 --> 00:30:44.230
Muitas vezes estas ideias racistas 
que visam grupos interligados,

00:30:44.250 --> 00:30:46.942
interligam-se com outras formas
de intolerância

00:30:46.942 --> 00:30:49.183
que também visam esses grupos.

00:30:49.283 --> 00:30:51.871
Para dar um exemplo sobre mulheres negras,

00:30:52.178 --> 00:30:56.338
um dos conceitos racistas mais antigos 
sobre as mulheres negras

00:30:56.498 --> 00:30:59.017
é a ideia de que elas são
mulheres inferiores

00:30:59.080 --> 00:31:01.518
ou que nem sequer são mulheres,

00:31:01.995 --> 00:31:04.728
e que são inferiores às mulheres brancas,

00:31:04.768 --> 00:31:07.446
que são o pináculo da feminilidade.

00:31:09.093 --> 00:31:11.297
Esta ideia está interligada

00:31:11.307 --> 00:31:13.750
com a ideia machista

00:31:13.867 --> 00:31:16.132
que sugere que as mulheres são fracas,

00:31:16.262 --> 00:31:21.575
que, quanto mais fraca for uma pessoa,
— uma mulher —, mais mulher ela é,

00:31:21.575 --> 00:31:26.830
e quanto mais forte ela for,
mais masculina é.

00:31:27.170 --> 00:31:30.445
Estas duas ideias estão interligadas

00:31:30.515 --> 00:31:35.667
e degradam constantemente
as mulheres negras

00:31:36.597 --> 00:31:40.412
tal como a ideia da mulher negra
forte e masculina

00:31:41.108 --> 00:31:45.867
que é inferior à mulher frágil e branca.

00:31:46.027 --> 00:31:49.552
Assim, o único meio de compreender 
estes conceitos

00:31:49.795 --> 00:31:52.514
da mulher branca frágil e superfeminina

00:31:52.618 --> 00:31:55.552
e da mulher negra forte e masculinizada

00:31:55.592 --> 00:31:58.307
é compreendendo as ideias sexistas,

00:31:58.307 --> 00:32:01.205
é rejeitando as ideias sexistas,

00:32:01.205 --> 00:32:04.175
e, muito brevemente, digo o mesmo

00:32:04.175 --> 00:32:06.870
quanto à interrelação
entre racismo e homofobia,

00:32:06.900 --> 00:32:10.653
em que os "gays" negros
têm sido sujeitados à ideia

00:32:10.693 --> 00:32:13.349
de que são mais hiper sexuais

00:32:13.382 --> 00:32:16.381
devido à ideia de que os "gays"

00:32:16.381 --> 00:32:19.607
são mais hiper sexuais
do que os heterossexuais.

00:32:19.657 --> 00:32:22.125
Assim, os "gays" negros têm sido rotulados

00:32:22.155 --> 00:32:25.758
como mais hiper sexuais
do que os "gays" brancos

00:32:25.772 --> 00:32:28.247
e do que os negros heterossexuais.

00:32:28.307 --> 00:32:32.298
E não podemos de facto ver isso, 
entender isso e rejeitar isso

00:32:32.328 --> 00:32:36.383
se não rejeitarmos e entendermos 
e questionarmos também a homofobia.

00:32:38.657 --> 00:32:40.772
WPR: E sobre este mesmo problema,

NOTE Paragraph

00:32:40.832 --> 00:32:44.631
temos outra pergunta de Maryam Mohit:

00:32:44.940 --> 00:32:48.040
"Como vê a interação entre a cultura
do boicote e o antirracismo?

00:32:48.110 --> 00:32:51.407
"Por exemplo, quando alguém foi 
extremamente racista no passado

00:32:51.407 --> 00:32:53.341
"e isso se torna conhecido?"

00:32:54.242 --> 00:32:55.560
Como é que responde a isto?

00:32:55.580 --> 00:32:57.029
IXK: Uau.

NOTE Paragraph

00:32:57.067 --> 00:32:59.907
Eu acho que isso é muitíssimo complexo.

00:33:01.008 --> 00:33:05.975
Obviamente, eu encorajo as pessoas

00:33:05.975 --> 00:33:07.833
a transformarem-se,

00:33:07.833 --> 00:33:12.553
a mudar, a reconhecer as situações 
em que foram racistas,

00:33:14.134 --> 00:33:16.523
e, obviamente, enquanto comunidade,

00:33:16.523 --> 00:33:19.673
temos de oferecer às pessoas
a possibilidade de fazer isso.

00:33:19.673 --> 00:33:24.884
Quando alguém reconhece que foi racista,

00:33:25.558 --> 00:33:28.564
não podemos obviamente boicotá-la.

00:33:28.668 --> 00:33:30.795
Mas também acho

00:33:31.531 --> 00:33:33.770
que há pessoas

00:33:34.089 --> 00:33:37.137
que fazem coisas muito graves

00:33:38.460 --> 00:33:42.033
e há pessoas que são muito reticentes

00:33:42.247 --> 00:33:47.716
em reconhecer a gravidade do que fizeram

00:33:48.026 --> 00:33:49.639
em determinado momento.

00:33:49.673 --> 00:33:53.747
Não se trata apenas
de um ato abominável, terrível,

00:33:53.747 --> 00:33:55.814
mas, além disso,

00:33:55.814 --> 00:34:00.742
recusam-se a reconhecer 
esse ato abominável e terrível.

00:34:01.392 --> 00:34:06.790
Neste caso, percebo a vontade
das pessoas em boicotá-los,

00:34:08.074 --> 00:34:12.393
e acho que tem de haver,

00:34:12.581 --> 00:34:14.081
por outro lado,

00:34:14.241 --> 00:34:16.993
tem de haver algum tipo de consequências,

00:34:17.033 --> 00:34:20.575
consequências públicas, 
consequências culturais,

00:34:20.697 --> 00:34:23.280
para as pessoas que agem de forma racista,

00:34:23.280 --> 00:34:25.739
em especial em casos extremamente graves.

00:34:25.739 --> 00:34:27.312
E muitas pessoas decidem

00:34:27.312 --> 00:34:28.987
que vão boicotá-las.

00:34:29.237 --> 00:34:31.673
Não estou necessariamente a criticá-las

00:34:31.673 --> 00:34:36.161
mas, de facto, acredito que devemos
tentar encontrar um meio de discernir

00:34:36.211 --> 00:34:42.100
entre os que se recusam a transformarem-se

NOTE Paragraph

00:34:42.380 --> 00:34:46.113
e os que cometem um erro
e o reconhecem,

00:34:46.113 --> 00:34:48.793
e estão de facto empenhados
em transformarem-se.

00:34:52.852 --> 00:34:54.329
CS: Sim, quero dizer,

NOTE Paragraph

00:34:54.399 --> 00:34:57.146
um dos receios expressos 
por muitos ativistas

00:34:57.146 --> 00:34:59.791
é que a energia por detrás
do "Black Lives Matter"

00:34:59.791 --> 00:35:01.327
tem de ser mantida

00:35:01.367 --> 00:35:03.417
para que aconteça a mudança no racismo.

00:35:03.477 --> 00:35:06.904
Acho que isso também 
se aplica ao que o Ibram disse.

00:35:07.260 --> 00:35:10.109
E imagino, estou curiosa, 
qual é a sua opinião

00:35:10.109 --> 00:35:12.619
sobre quando os protestos 
começarem a esmorecer

00:35:12.619 --> 00:35:16.255
e as campanhas de doação 
se dissiparem nos bastidores.

00:35:16.255 --> 00:35:18.663
Como é que garantimos que este debate

00:35:18.663 --> 00:35:20.977
sobre o antirracismo 
permaneça primordial?

00:35:23.023 --> 00:35:24.538
IXK: Claro.

NOTE Paragraph

00:35:25.938 --> 00:35:27.768
Em "How to Be an Antiracist,"

00:35:27.788 --> 00:35:29.516
num dos capítulos finais,

00:35:29.524 --> 00:35:32.295
há um capítulo chamado "Fracasso."

00:35:32.795 --> 00:35:37.016
Falo sobre aquilo a que chamo 
defesa dos sentimentos,

00:35:37.244 --> 00:35:42.913
que é o mal-estar sobre 
o que está a acontecer,

00:35:43.765 --> 00:35:45.762
sobre o que aconteceu a George Floyd

00:35:45.762 --> 00:35:50.416
ou o que aconteceu a Ahmaud Arbery 
ou o que aconteceu a Breonna Taylor.

00:35:50.506 --> 00:35:55.516
Sentem-se mal com este país 
e com o rumo que o país está a tomar.

00:35:55.855 --> 00:35:59.208
Então a forma como procuram 
sentir-se melhores

00:35:59.934 --> 00:36:03.556
é participar em manifestações.

00:36:03.616 --> 00:36:06.077
A forma como procuram sentir-se melhores

00:36:06.077 --> 00:36:08.823
é fazendo doações a certas organizações.

00:36:08.973 --> 00:36:11.346
A forma como procuram sentir-se melhores

00:36:11.346 --> 00:36:12.989
é lendo um livro.

00:36:13.009 --> 00:36:17.733
Então, se é isto o que muitos americanos 
estão a fazer,

00:36:18.553 --> 00:36:20.977
assim que se sentirem melhores,

00:36:21.138 --> 00:36:24.525
por outras palavras, assim que 
uma pessoa se sinta melhor

00:36:24.545 --> 00:36:30.266
pela sua participação
em clubes do livro ou em manifestações

00:36:30.276 --> 00:36:32.767
ou em campanhas de doação,

00:36:32.827 --> 00:36:36.371
então nada irá mudar, 
com exceção dos seus sentimentos.

00:36:36.445 --> 00:36:40.259
Portanto, precisamos de superar 
os nossos sentimentos.

NOTE Paragraph

00:36:40.359 --> 00:36:43.705
Isto não quer dizer que as pessoas 
não se devam sentir mal,

00:36:43.735 --> 00:36:46.831
mas devemos usar os sentimentos,

00:36:47.065 --> 00:36:51.383
como nos sentimos mal 
com o que está a acontecer,

00:36:51.423 --> 00:36:55.813
para aplicar, para pôr em prática,

00:36:55.913 --> 00:36:59.772
o poder antirracista e as políticas.

00:37:00.012 --> 00:37:03.399
Por outras palavras,
os nossos sentimentos devem guiar-nos.

00:37:03.509 --> 00:37:05.705
Mas não devem ser a finalidade.

00:37:05.761 --> 00:37:08.618
Isto não devia ser sobre 
sentirmo-nos melhor.

00:37:08.658 --> 00:37:11.429
Isto devia ser sobre mudar o país,

00:37:11.985 --> 00:37:15.216
e precisamos de manter os olhos abertos
para transformar este país,

00:37:15.334 --> 00:37:16.860
caso contrário,

00:37:17.341 --> 00:37:20.621
assim que as pessoas 
se sintam melhores após tudo isto,

00:37:20.692 --> 00:37:25.583
voltaremos à mesma situação 
ao ficarmos horrorizados com outro vídeo,

00:37:26.003 --> 00:37:27.624
e voltarmos a sentir-nos mal,

00:37:27.624 --> 00:37:29.968
e o ciclo continuará.

00:37:32.058 --> 00:37:33.970
WPR: Acho que, quando pensamos

NOTE Paragraph

00:37:33.970 --> 00:37:36.209
que tipos de mudanças queremos implementar

00:37:36.259 --> 00:37:38.600
e como podemos fazer o sistema 
trabalhar melhor,

00:37:38.600 --> 00:37:41.051
fazer com que os nossos governos
trabalhem melhor,

00:37:41.071 --> 00:37:43.651
fazer com que a nossa polícia
trabalhe melhor,

00:37:43.963 --> 00:37:46.544
haverá modelos noutros países?

00:37:46.894 --> 00:37:49.697
Obviamente a história 
dos EUA é específica

00:37:49.697 --> 00:37:53.072
em relação à reflexão
sobre a raça e a opressão.

00:37:53.172 --> 00:37:56.724
Mas quando olhamos para outras 
nações e outras culturas,

00:37:56.724 --> 00:37:59.513
haverá outros modelos 
que podem ser vistos como exemplos

00:37:59.513 --> 00:38:02.182
que poderíamos implementar aqui?

00:38:05.787 --> 00:38:07.873
IXK: Bom, há muitos.

NOTE Paragraph

00:38:09.231 --> 00:38:13.133
Há países onde a polícia não usa armas.

00:38:14.873 --> 00:38:16.262
Há países

00:38:17.720 --> 00:38:22.190
que têm maior população do que os EUA

00:38:22.591 --> 00:38:24.790
mas têm menos presos.

00:38:25.627 --> 00:38:27.275
Há países

00:38:27.312 --> 00:38:30.630
que tentam combater crimes de violência

00:38:30.630 --> 00:38:32.763
não com mais polícias e prisões

00:38:32.763 --> 00:38:35.878
mas com mais empregos e oportunidades,

00:38:35.918 --> 00:38:39.053
porque sabem e veem 
que as comunidades

00:38:39.053 --> 00:38:42.524
com os maiores níveis 
de crimes de violência

00:38:42.564 --> 00:38:45.717
tendem a ser as comunidades 
com os maiores níveis de pobreza

00:38:45.717 --> 00:38:48.643
e desemprego a longo prazo.

00:38:49.539 --> 00:38:51.057
Eu acredito que...

00:38:51.275 --> 00:38:52.786
E, obviamente,

00:38:52.786 --> 00:38:58.338
outros países oferecem consideráveis 
redes de segurança social às pessoas.

00:38:58.758 --> 00:39:02.196
Assim, as pessoas não cometem crimes 
devido à pobreza,

00:39:02.347 --> 00:39:06.738
as pessoas não cometem crimes 
devido ao desespero.

00:39:06.954 --> 00:39:11.558
Então, penso que é fundamental para nós

00:39:11.868 --> 00:39:13.579
em primeiro lugar

00:39:13.601 --> 00:39:17.291
refletir que, se não há nada de errado 
com as pessoas,

00:39:18.504 --> 00:39:22.041
então, como podemos reduzir
a violência policial?

00:39:22.071 --> 00:39:26.825
O que fazer sobre a redução 
das desigualdades raciais na saúde?

00:39:26.845 --> 00:39:31.072
Que políticas podemos mudar? 
Quais foram as políticas que funcionaram?

00:39:31.102 --> 00:39:34.267
Este é o tipo de perguntas 
que devemos fazer,

00:39:34.287 --> 00:39:37.492
porque nunca houve nada de errado 
com as pessoas.

00:39:39.833 --> 00:39:42.082
CS: No seu texto "Atlantic"

NOTE Paragraph

00:39:42.112 --> 00:39:45.185
chamado "Who Gets To Be
Afraid in America", o Ibram escreveu:

00:39:45.225 --> 00:39:48.003
"O que eu sou, um homem negro, 
não devia ser importante.

00:39:48.025 --> 00:39:50.145
"O que devia ser importante
é quem eu sou."

00:39:50.195 --> 00:39:52.054
E sinto que é como se dissesse

00:39:52.074 --> 00:39:54.956
que, noutros lugares,
talvez isso seja mais possível.

00:39:55.055 --> 00:39:57.834
Gostava de saber
quando o Ibram imagina um país

00:39:57.861 --> 00:40:00.938
onde quem somos
é o mais importante de tudo,

00:40:00.968 --> 00:40:02.949
como é que imagina isso?

00:40:04.215 --> 00:40:07.657
IXK: Bom, imagino isso, 
enquanto negro americano

NOTE Paragraph

00:40:09.741 --> 00:40:14.370
que as pessoas
não me veem como perigoso

00:40:14.390 --> 00:40:17.554
e desse modo, tornam 
perigosa a minha existência.

00:40:17.974 --> 00:40:23.308
O que me permite passear por esse país

00:40:23.744 --> 00:40:26.752
e não pensar que as pessoas 
sentirão medo de mim

00:40:26.782 --> 00:40:28.611
por causa da cor da minha pele.

00:40:28.651 --> 00:40:30.469
Isso permite-me acreditar

00:40:30.519 --> 00:40:34.688
que não consegui o emprego porque 
podia ter sido melhor na entrevista,

00:40:34.718 --> 00:40:36.873
não por causa da cor da minha pele.

00:40:36.878 --> 00:40:38.935
Permite-me...

00:40:39.369 --> 00:40:41.721
um país onde há igualdade racial

00:40:41.751 --> 00:40:44.496
um país onde há justiça racial,

00:40:44.779 --> 00:40:48.457
um país onde há oportunidades iguais,

00:40:49.001 --> 00:40:54.153
um país onde as culturas 
afro-americana e nativa

00:40:54.171 --> 00:40:58.872
e a cultura dos americanos mexicanos

00:40:58.922 --> 00:41:02.772
e dos americanos coreanos, 
são todas igualmente respeitadas,

00:41:02.822 --> 00:41:08.385
em que ninguém é obrigado a assimilar 
a cultura dos brancos americanos.

00:41:08.435 --> 00:41:12.778
Não existe nenhum padrão
de vestuário profissional.

00:41:12.808 --> 00:41:16.701
Não é obrigatório 
aprender a falar inglês

00:41:16.731 --> 00:41:19.028
para ser americano.

00:41:19.379 --> 00:41:24.111
Na verdade, teríamos não só
igualdade e justiça para todos

00:41:24.144 --> 00:41:27.814
mas encontraríamos uma forma

00:41:27.884 --> 00:41:31.340
de valorizar as diferenças,

00:41:31.370 --> 00:41:36.653
de apreciar todas as diferenças 
humanas, étnicas e culturais

00:41:36.675 --> 00:41:38.852
que existem nos EUA.

00:41:39.212 --> 00:41:42.184
Isto é o que podia tornar 
este país extraordinário,

00:41:42.414 --> 00:41:45.915
em que nos tornássemos num país

00:41:46.285 --> 00:41:50.212
por onde poderíamos de facto viajar

00:41:50.232 --> 00:41:53.115
e conhecer culturas de todo o mundo

00:41:53.125 --> 00:41:54.647
e apreciar essas culturas

00:41:54.667 --> 00:41:57.323
e até mesmo entender
a nossa própria cultura

00:41:57.343 --> 00:42:00.713
vendo o que outras fazem.

00:42:01.469 --> 00:42:05.289
Há tanta beleza aqui
no meio de toda esta dor

00:42:05.349 --> 00:42:08.220
e apenas quero descascar

00:42:08.243 --> 00:42:10.467
e remover

00:42:10.763 --> 00:42:13.661
todas as camadas de políticas racistas

00:42:13.851 --> 00:42:15.782
para podermos curar-nos

00:42:15.852 --> 00:42:18.015
e ver a verdadeira beleza.

00:42:20.625 --> 00:42:23.448
WPR: Ibram, quando pensa nesse momento,

NOTE Paragraph

00:42:23.488 --> 00:42:25.659
até onde situa esse progresso

00:42:25.689 --> 00:42:28.257
em direção à verdadeira beleza?

00:42:30.247 --> 00:42:32.492
IXK: Pessoalmente,

NOTE Paragraph

00:42:32.512 --> 00:42:37.213
eu sempre vejo progresso 
e resistência nas manifestações

00:42:37.243 --> 00:42:41.399
e só pelo facto de as pessoas 
estarem a exigir,

00:42:41.420 --> 00:42:44.801
nas praças e nas câmaras municipais

00:42:44.819 --> 00:42:50.137
mudanças progressivas e sistémicas,
sei que essa mudança chegou.

00:42:50.185 --> 00:42:52.182
Mas as pessoas estão a exigir

00:42:52.206 --> 00:42:55.715
e as pessoas estão a exigir
nas cidades pequenas, nas grandes cidades

00:42:55.745 --> 00:42:58.387
e as pessoas estão a exigir
em lugares que conhecemos

00:42:58.427 --> 00:43:00.787
e em lugares
de que precisamos ouvir falar.

00:43:00.857 --> 00:43:03.696
As pessoas estão a exigir mudanças 
e estão fartas.

00:43:03.726 --> 00:43:05.897
Quero dizer, vivemos num momento

00:43:05.937 --> 00:43:08.397
em que enfrentamos uma pandemia viral,

00:43:08.457 --> 00:43:12.004
uma pandemia racial
dentro de uma pandemia viral

00:43:12.064 --> 00:43:15.623
em que negros estão a ser infetados 
e a morrer desproporcionalmente.

00:43:15.683 --> 00:43:17.887
e uma pandemia económica

00:43:17.927 --> 00:43:23.682
com mais de 40 milhões de americanos 
que perderam o seu emprego,

00:43:23.752 --> 00:43:27.846
e certamente a pandemia 
da violência policial.

00:43:27.871 --> 00:43:30.835
As pessoas estão a manifestar-se 
contra a violência policial

00:43:30.865 --> 00:43:33.717
apenas para sofrerem
essa violência nas manifestações.

00:43:33.777 --> 00:43:37.024
Quero dizer, as pessoas veem 
que há um problema fundamental,

00:43:37.062 --> 00:43:39.893
e um problema que pode ser resolvido.

00:43:40.057 --> 00:43:42.470
Há uma América que pode ser recriada,

00:43:42.500 --> 00:43:44.339
e as pessoas exigem isso,

00:43:44.379 --> 00:43:46.684
e este é sempre um começo.

00:43:46.708 --> 00:43:49.615
O começo é aquilo
que estamos a viver agora.

00:43:51.686 --> 00:43:53.871
CS: Acho que a próxima pergunta 
do público

NOTE Paragraph

00:43:53.921 --> 00:43:55.893
segue este raciocínio, que é:

00:43:55.913 --> 00:43:58.702
"O que é que lhe dá esperança
neste momento?'

00:44:00.620 --> 00:44:06.909
IXK: A resistência ao racismo 
sempre me deu esperanças,

NOTE Paragraph

00:44:06.979 --> 00:44:09.057
mesmo se, digamos,

00:44:09.764 --> 00:44:14.053
há seis meses vivêssemos um momento 
em que, quase todas as noites,

00:44:14.141 --> 00:44:17.746
em todo o país as pessoas estavam 
a manifestar-se contra o racismo,

00:44:17.988 --> 00:44:20.309
mas eu poderia olhar 
apenas para a história

00:44:20.339 --> 00:44:22.683
quando as pessoas estavam a resistir.

00:44:22.753 --> 00:44:25.701
Ou seja, a resistência
sempre me traz esperança,

00:44:25.721 --> 00:44:28.412
porque é sempre resistência.

00:44:29.350 --> 00:44:31.297
Claro, isto é tempestuoso,

00:44:31.317 --> 00:44:34.023
mas o arco-íris está 
normalmente do outro lado.

00:44:34.041 --> 00:44:38.234
Mas também penso na esperança 
de forma filosófica,

00:44:38.246 --> 00:44:41.726
porque eu sei que, para
as mudanças acontecerem,

00:44:41.740 --> 00:44:43.798
temos de acreditar nas mudanças.

00:44:43.818 --> 00:44:46.990
Um revolucionário não pode ser cínico.

00:44:47.288 --> 00:44:48.762
É impossível.

00:44:48.862 --> 00:44:51.742
Então, eu sei que preciso 
de acreditar na mudança

00:44:51.773 --> 00:44:54.294
para ela acontecer.

00:44:58.048 --> 00:45:00.685
WPR: Temos outra pergunta

NOTE Paragraph

00:45:00.831 --> 00:45:03.190
que menciona uma das questões 
de que já falou

00:45:03.240 --> 00:45:05.881
em relação à mudança estrutural 
que devemos provocar.

00:45:05.920 --> 00:45:09.849
De Maryam Mohit: "Em relação a pôr
em prática as políticas transformadoras,

00:45:09.892 --> 00:45:13.029
"uma das coisas mais importantes 
será eleger as pessoas certas

00:45:13.059 --> 00:45:16.797
"que, a todos os níveis, 
podem provocar essas mudanças?"

00:45:20.037 --> 00:45:22.557
IXK: Bom, acho que isso
faz parte da questão.

NOTE Paragraph

00:45:22.574 --> 00:45:28.497
Claro que acho que devemos eleger
pessoas para cargos,

00:45:28.585 --> 00:45:33.468
desde os conselhos escolares 
a Presidente dos EUA,

00:45:33.498 --> 00:45:35.334
pessoas comprometidas

00:45:35.364 --> 00:45:39.186
em instituir políticas antirracistas

00:45:39.256 --> 00:45:43.068
que levem à igualdade e justiça.

00:45:44.433 --> 00:45:47.418
Acho que isto é fundamental,

00:45:47.682 --> 00:45:49.805
mas não acho

00:45:51.691 --> 00:45:55.858
que devemos pensar que esta é
a única coisa em que nos devemos focar

00:45:56.018 --> 00:45:58.622
ou a única coisa que devemos fazer.

00:45:59.381 --> 00:46:01.773
E há instituições,

00:46:02.723 --> 00:46:04.424
há bairros,

00:46:04.581 --> 00:46:06.858
que precisam de mudanças,

00:46:07.035 --> 00:46:08.867
que, até certo ponto,

00:46:08.887 --> 00:46:12.667
estão fora da competência de um político

00:46:12.697 --> 00:46:14.485
oficialmente eleito.

00:46:14.526 --> 00:46:18.540
Há administradores, CEO e presidentes

00:46:18.992 --> 00:46:22.143
que detêm o poder de mudar políticas

00:46:22.193 --> 00:46:25.113
dentro das suas esferas, 
dentro das suas instituições,

00:46:25.143 --> 00:46:27.462
então, devemos focar-nos nisso.

00:46:27.512 --> 00:46:29.927
A última coisa que direi sobre votar

00:46:29.949 --> 00:46:34.017
é o que escrevi numa série de textos
para "The Atlantic" no início deste ano

00:46:34.047 --> 00:46:38.967
cuja intenção era fazer os americanos 
pensarem sobre o que chamo

00:46:38.987 --> 00:46:41.358
"o outro votante oscilante".

00:46:41.558 --> 00:46:43.257
Não são os votantes tradicionais

00:46:43.287 --> 00:46:46.347
que oscilam entre 
Republicanos e Democratas

00:46:46.347 --> 00:46:49.106
e que são basicamente 
mais velhos e brancos.

00:46:49.252 --> 00:46:54.152
Falo sobre aqueles que oscilam
entre votar nos Democratas

00:46:54.536 --> 00:46:56.392
e não votar de todo.

00:46:56.432 --> 00:46:59.043
Essas pessoas são geralmente mais jovens

00:46:59.063 --> 00:47:00.977
e geralmente pessoas de cor,

00:47:01.027 --> 00:47:03.772
mas sobretudo pessoas jovens de cor,

00:47:03.792 --> 00:47:06.974
sobretudo jovens negros 
e latino-americanos.

00:47:07.002 --> 00:47:09.960
Então, devemos ver essas pessoas,

00:47:09.980 --> 00:47:13.448
estes votantes jovens, negros, latinos

00:47:13.478 --> 00:47:17.766
que estão a tentar decidir se votam ou não

00:47:18.336 --> 00:47:20.393
da mesma forma que vemos

00:47:20.423 --> 00:47:24.594
aqueles que estão a tentar decidir votar

00:47:24.684 --> 00:47:26.997
entre Trump e Biden nas eleições gerais.

00:47:27.007 --> 00:47:30.600
Por outras palavras, considerar
os dois como votantes oscilantes

00:47:30.610 --> 00:47:35.556
é vê-los de modo a pensar
que precisamos de persuadi-los.

00:47:35.646 --> 00:47:37.601
Eles não são carneiros políticos.

00:47:37.621 --> 00:47:40.020
Não vamos apenas usá-los.

00:47:40.040 --> 00:47:42.347
Precisamos de encorajá-los e persuadi-los.

00:47:42.387 --> 00:47:44.740
Para estes votantes oscilantes,

00:47:44.760 --> 00:47:47.868
também precisamos
de tornar o voto mais fácil.

00:47:47.937 --> 00:47:52.470
Geralmente, os jovens de cor 
são os que têm mais dificuldade em votar

00:47:52.480 --> 00:47:55.095
devido às políticas de repressão.

00:47:57.755 --> 00:47:59.392
CS: Obrigada, Ibram.

NOTE Paragraph

00:47:59.482 --> 00:48:02.122
Bom, estamos ao final desta entrevista,

00:48:02.172 --> 00:48:04.177
mas eu gostava de lhe pedir

00:48:04.197 --> 00:48:06.391
que lesse algo que escreveu

00:48:06.411 --> 00:48:07.973
há alguns dias, no Instagram.

00:48:07.983 --> 00:48:09.726
O Ibram escreveu uma bela legenda

00:48:09.750 --> 00:48:12.091
na foto da sua filha.

00:48:12.593 --> 00:48:15.126
E pergunto se o Ibram estaria
disposto a partilhar

00:48:15.206 --> 00:48:19.098
e a dizer-nos rapidamente como podemos
ter esta perspetiva na nossa vida.

00:48:21.475 --> 00:48:22.805
IXK: Claro.

NOTE Paragraph

00:48:23.063 --> 00:48:26.929
Eu publiquei uma foto da minha filha
de quatro anos, Imani

00:48:27.434 --> 00:48:29.238
e na legenda escrevi:

00:48:29.539 --> 00:48:33.695
"Eu amo, e porque amo, resisto.

00:48:34.033 --> 00:48:35.806
"Tem havido muitas teorias

00:48:35.826 --> 00:48:39.214
"sobre o que alimenta as crescentes 
manifestações contra o racismo

00:48:39.244 --> 00:48:41.711
"em público e em privado.

00:48:41.731 --> 00:48:44.395
"Deixa-me oferecer-te outra: amor.

00:48:44.693 --> 00:48:46.122
"Nós amamos.

00:48:46.152 --> 00:48:48.452
"Conhecemos a vida dos que amamos,

00:48:48.472 --> 00:48:50.453
"especialmente os nossos negros queridos

00:48:50.473 --> 00:48:51.841
"que estão em perigo

00:48:51.861 --> 00:48:53.894
"sob a violência do racismo.

00:48:54.347 --> 00:48:57.448
"As pessoas perguntam-me sempre
o que é que me alimenta.

00:48:57.674 --> 00:49:00.175
"A mesma coisa: amor.

00:49:00.416 --> 00:49:02.373
"O amor desta rapariguinha,

00:49:02.403 --> 00:49:04.867
"o amor de todas as crianças
e dos adultos

00:49:04.897 --> 00:49:07.797
"que querem viver uma vida plena,

00:49:07.827 --> 00:49:09.699
"na plenitude da sua humanidade,

00:49:10.040 --> 00:49:12.511
"sem serem impedidos
por políticas racistas,

00:49:12.531 --> 00:49:14.788
"sem serem rebaixados
por ideias racistas,

00:49:14.808 --> 00:49:17.322
"sem serem aterrorizados
pela violência racista.

00:49:17.386 --> 00:49:19.637
"Sejamos antirracistas.

00:49:19.771 --> 00:49:21.722
"Defendamos a vida.

00:49:22.138 --> 00:49:25.998
"Defendamos os direitos humanos
de viver e viver em pleno,

00:49:26.152 --> 00:49:28.481
"porque amamos."

00:49:29.003 --> 00:49:32.633
E, Cloe, eu gostava de sublinhar

00:49:32.663 --> 00:49:36.784
que, no coração do antirracista,

00:49:36.819 --> 00:49:38.226
há amor,

00:49:38.256 --> 00:49:40.762
há amor pelo país,

00:49:40.789 --> 00:49:43.402
amor pela humanidade,

00:49:43.439 --> 00:49:47.479
amor pelos parentes,
pela família e pelos amigos,

00:49:47.489 --> 00:49:49.945
e, certamente, amor por si mesmo.

00:49:50.214 --> 00:49:53.329
E eu considero que o amor é um verbo,

00:49:53.402 --> 00:49:56.724
considero que o amor é...

00:49:56.800 --> 00:49:59.493
ajudar os outros, e até a mim mesmo,

00:49:59.573 --> 00:50:03.736
a evoluir constantemente 
como forma melhor de mim mesmo,

00:50:03.760 --> 00:50:07.705
deles mesmos, que exprimem
quem querem ser.

00:50:07.917 --> 00:50:10.871
Então, para amar este país e a humanidade

00:50:10.891 --> 00:50:13.727
precisamos de evoluir de forma construtiva

00:50:13.737 --> 00:50:15.885
para sermos uma versão
melhor de nós mesmos.

00:50:15.915 --> 00:50:17.910
Não há forma de ser melhor,

00:50:17.928 --> 00:50:21.136
não há forma de construir 
uma humanidade melhor,

00:50:21.157 --> 00:50:24.469
enquanto ainda tivermos 
as algemas do racismo.

00:50:26.933 --> 00:50:29.027
WPR: Acho isto lindo.

NOTE Paragraph

00:50:29.047 --> 00:50:31.467
Agradeço tudo o que partilhou, Ibram.

00:50:31.507 --> 00:50:35.492
Ficou bastante claro que não será fácil 
consertar isto. Certo?

00:50:35.542 --> 00:50:40.291
Não há uma opção paliativa
que faça isto desaparecer.

00:50:40.341 --> 00:50:42.656
É necessário trabalho de nossa parte.

00:50:42.676 --> 00:50:45.759
Agradeço a sua honestidade

00:50:45.819 --> 00:50:48.962
e a consideração que o trouxe aqui hoje.

00:50:50.490 --> 00:50:51.742
IXK: De nada.

NOTE Paragraph

00:50:51.762 --> 00:50:54.827
Obrigado por terem esta conversa comigo.

00:50:55.472 --> 00:50:57.412
CS: Muito obrigada, Ibram.

NOTE Paragraph

00:50:57.437 --> 00:50:59.899
Estamos muito agradecidas 
pela sua participação.

00:50:59.920 --> 00:51:00.920
IXK: Obrigado.