1
00:00:00,757 --> 00:00:02,680
Cloe Shasha: Bem-vindo, Ibram,

2
00:00:02,690 --> 00:00:04,887
e muito obrigada por se juntar a nós.

3
00:00:07,462 --> 00:00:10,497
Ibram X. Kendi: Obrigado, Cloe, e Whitney,

4
00:00:10,542 --> 00:00:14,434
e obrigado a todos por 
participarem desta conversa.

5
00:00:14,458 --> 00:00:16,476
Há algumas semanas,

6
00:00:16,500 --> 00:00:22,184
neste mesmo dia, nós soubemos 
da morte brutal de George Floyd.

7
00:00:22,208 --> 00:00:27,643
Também soubemos
que uma mulher branca, no Central Park,

8
00:00:27,667 --> 00:00:30,601
que não quis pôr a coleira no cão,

9
00:00:30,625 --> 00:00:36,761
ao ser solicitada a colocá-la,
por um homem negro.

10
00:00:37,000 --> 00:00:40,768
em vez disso,
decidiu ameaçar esse negro,

11
00:00:40,862 --> 00:00:43,476
em vez disso,
decidiu chamar a polícia,

12
00:00:43,500 --> 00:00:46,768
e alegar que estava a ser ameaçada.

13
00:00:46,792 --> 00:00:50,309
E claro, quando assistimos
a isso, em vídeo,

14
00:00:50,333 --> 00:00:52,761
muitos de nós, norte-americanos,
ficámos indignados.

15
00:00:52,795 --> 00:00:55,351
Esta mulher, Amy Cooper,

16
00:00:55,375 --> 00:00:58,434
foi à rede nacional de televisão

17
00:00:58,458 --> 00:01:02,508
para dizer, como inúmeros
norte-americanos já disseram,

18
00:01:02,532 --> 00:01:05,684
logo após protagonizarem
um ato racista:

19
00:01:05,708 --> 00:01:07,719
"Eu não sou racista."

20
00:01:07,743 --> 00:01:09,976
E digo inúmeros americanos,

21
00:01:10,000 --> 00:01:13,643
porque quando, de facto, pensamos 
na história dos norte-americanos

22
00:01:13,667 --> 00:01:15,934
que expõem as suas ideias racistas,

23
00:01:15,958 --> 00:01:18,893
que apoiam políticas racistas,

24
00:01:18,917 --> 00:01:21,518
estamos, de facto, a falar
na história de um povo

25
00:01:21,542 --> 00:01:23,626
que alega não ser racista,

26
00:01:23,692 --> 00:01:26,221
porque toda a gente alega não ser racista

27
00:01:26,245 --> 00:01:29,601
— quer estejamos a falar
das Amy Cooper do mundo,

28
00:01:29,625 --> 00:01:31,643
ou de Donald Trump,

29
00:01:31,667 --> 00:01:35,434
que, logo depois de dizer que a região 
de maioria negra em Baltimore

30
00:01:35,458 --> 00:01:39,768
é uma zona de ratos e roedores na qual 
nenhum ser humano gostaria de viver,

31
00:01:39,792 --> 00:01:42,309
e foi apontado como racista,

32
00:01:42,333 --> 00:01:46,476
respondeu: "Na verdade,
eu sou a pessoa menos racista do mundo."

33
00:01:46,500 --> 00:01:49,351
Realmente o pulsar do racismo em si

34
00:01:49,375 --> 00:01:51,504
sempre foi de negação,

35
00:01:51,518 --> 00:01:54,143
e o som dessa pulsação sempre foi:

36
00:01:54,167 --> 00:01:57,018
"Eu não sou racista."

37
00:01:57,042 --> 00:01:59,768
Então, o objetivo do meu trabalho

38
00:01:59,792 --> 00:02:04,109
é fazer com que os norte-americanos 
eliminem do seu vocabulário

39
00:02:04,123 --> 00:02:06,064
o conceito de "não racista"

40
00:02:06,128 --> 00:02:08,976
e percebam que ou estamos
a ser duplamente racistas

41
00:02:09,000 --> 00:02:10,469
ou somos antirracistas.

42
00:02:10,493 --> 00:02:15,101
Expressamos ideias que sugerem
que certos grupos raciais

43
00:02:15,125 --> 00:02:17,476
são melhores ou piores do que outros,

44
00:02:17,500 --> 00:02:19,851
ou superiores ou inferiores a outros.

45
00:02:19,875 --> 00:02:21,601
Ou estamos a ser racistas,

46
00:02:21,625 --> 00:02:23,101
ou a ser antirracistas.

47
00:02:23,125 --> 00:02:29,059
Estamos a expor o conceito 
de que os grupos raciais são iguais,

48
00:02:29,083 --> 00:02:32,309
a despeito das diferenças culturais 
e até mesmo étnicas.

49
00:02:32,333 --> 00:02:34,569
Estamos a apoiar políticas

50
00:02:34,593 --> 00:02:37,979
que levam à desigualdade
racial e a injustiças,

51
00:02:37,993 --> 00:02:42,014
como vimos em Louisville, 
onde Breonna Taylor foi assassinada,

52
00:02:42,028 --> 00:02:46,226
ou estamos a apoiar e a pressionar

53
00:02:46,250 --> 00:02:50,268
políticas de justiça
e igualdade para todos.

54
00:02:50,552 --> 00:02:53,109
Então, penso que devemos
ser bastante claros

55
00:02:53,143 --> 00:02:56,143
sobre se estamos a expressar 
ideias racistas,

56
00:02:56,167 --> 00:03:00,059
sobre se estamos a apoiar
políticas racistas,

57
00:03:00,083 --> 00:03:01,934
e reconhecer quando o fazemos,

58
00:03:01,958 --> 00:03:04,101
porque ser antirracista

59
00:03:04,125 --> 00:03:07,726
é reconhecer quando expressamos 
uma ideia racista, é dizer:

60
00:03:07,750 --> 00:03:09,768
"Querem saber?

61
00:03:09,792 --> 00:03:12,143
"Quando estava a fazer aquilo 
no Central Park,

62
00:03:12,167 --> 00:03:14,298
"eu estava, de facto, a ser racista.

63
00:03:14,322 --> 00:03:15,764
"Mas vou mudar.

64
00:03:15,778 --> 00:03:18,493
"Vou esforçar-me por ser antirracista."

65
00:03:18,507 --> 00:03:19,934
E ser racista

66
00:03:19,958 --> 00:03:22,309
é negar constantemente

67
00:03:22,333 --> 00:03:26,018
as desigualdades sociais que permeiam 
a sociedade norte-americana,

68
00:03:26,042 --> 00:03:31,143
é negar constantemente as ideias racistas 
que permeiam as mentes norte-americanas.

69
00:03:31,347 --> 00:03:35,059
Por isso, quero construir 
uma sociedade justa e igualitária

70
00:03:35,083 --> 00:03:38,143
e a única forma de nivelarmos isso 
começa com este processo

71
00:03:38,167 --> 00:03:40,684
de reconhecer o nosso racismo

72
00:03:40,708 --> 00:03:43,208
e começar a construir 
um mundo antirracista.

73
00:03:44,250 --> 00:03:45,500
Obrigado.

74
00:03:50,208 --> 00:03:52,891
CS: Muito obrigada por essas palavras.

75
00:03:53,932 --> 00:03:56,768
O Ibram sabe que o seu livro 
"How to Be an Antiracist,"

76
00:03:56,792 --> 00:03:59,601
tornou-se um "bestseller" 
à luz do que tem acontecido,

77
00:03:59,625 --> 00:04:02,059
e o Ibram fala um pouco

78
00:04:02,083 --> 00:04:05,741
sobre a forma como o racismo 
e o antirracismo

79
00:04:05,765 --> 00:04:11,529
são as únicas posições opostas 
a partilharem uma visão sobre o racismo.

80
00:04:11,559 --> 00:04:14,050
Gostaria de saber se nos 
poderia falar um pouco mais

81
00:04:14,080 --> 00:04:16,764
sobre quais são os princípios 
básicos do antirracismo

82
00:04:16,808 --> 00:04:20,828
para esclarecer o tema para os que
não identificam as suas atitudes

83
00:04:20,848 --> 00:04:22,458
como antirracistas.

84
00:04:22,649 --> 00:04:25,896
IXK: Claro. Eu mencionei 
na minha palestra

85
00:04:25,950 --> 00:04:32,018
que a força motriz do racismo é a negação,

86
00:04:32,042 --> 00:04:36,301
e a genuína força motriz
do antirracismo é a confissão,

87
00:04:36,375 --> 00:04:40,890
é o reconhecimento de que,
para amadurecermos nesta sociedade,

88
00:04:40,917 --> 00:04:42,283
literalmente,

89
00:04:42,314 --> 00:04:46,014
precisamos de interiorizar,
a certa altura da nossa vida,

90
00:04:46,039 --> 00:04:48,265
provavelmente ideias racistas,

91
00:04:48,295 --> 00:04:53,684
ideias que sugerem que certas raças 
são melhores ou piores do que outras.

92
00:04:53,708 --> 00:04:56,438
E porque acreditamos
na hierarquia racial,

93
00:04:56,462 --> 00:04:59,768
porque os norte-americanos foram 
sistematicamente ensinados

94
00:04:59,792 --> 00:05:02,506
que as pessoas negras
são mais perigosas,

95
00:05:02,536 --> 00:05:05,302
que as pessoas negras são mais 
propensas à criminalidade,

96
00:05:05,342 --> 00:05:08,153
quando vivemos numa sociedade 
na qual os negros

97
00:05:08,153 --> 00:05:11,601
são 40% da população nacional
encarcerada,

98
00:05:11,625 --> 00:05:13,893
isto parece normal às pessoas.

99
00:05:13,917 --> 00:05:15,809
Quando vivemos numa sociedade,

100
00:05:15,833 --> 00:05:17,594
numa cidade como Minneapolis,

101
00:05:17,628 --> 00:05:20,621
onde os negros correspondem 
a 20% da população,

102
00:05:20,695 --> 00:05:25,586
porém mais de 60% são sujeitos 
a tiros da polícia,

103
00:05:25,713 --> 00:05:27,351
isto parece normal.

104
00:05:27,375 --> 00:05:29,139
Então, ser antirracista

105
00:05:29,163 --> 00:05:32,018
é acreditar que não há nada errado

106
00:05:32,042 --> 00:05:34,851
ou inferior em relação aos negros 
ou qualquer outra raça.

107
00:05:34,875 --> 00:05:36,461
Não há nada perigoso

108
00:05:36,485 --> 00:05:39,643
em relação aos negros 
ou qualquer outra raça.

109
00:05:39,667 --> 00:05:43,643
Quando vemos estas disparidades
raciais à nossa volta,

110
00:05:43,667 --> 00:05:46,294
vemo-las como anormais,

111
00:05:46,318 --> 00:05:48,600
e começamos a pensar:

112
00:05:48,630 --> 00:05:51,500
Que políticas é que estarão

113
00:05:51,500 --> 00:05:54,309
por detrás de tantos negros 
serem mortos pela polícia?

114
00:05:54,493 --> 00:05:57,684
Que políticas estarão por detrás
do facto de tantos latinos

115
00:05:57,708 --> 00:06:00,559
estarem a ser desproporcionalmente 
infetados pelo COVID?

116
00:06:00,583 --> 00:06:02,956
Como posso fazer parte de uma luta

117
00:06:02,976 --> 00:06:07,459
para invalidar políticas e substituí-las 
por políticas antirracistas?

118
00:06:08,838 --> 00:06:11,720
Whitney Pennington Rodgers: 
Então parece que você, de facto,

119
00:06:11,750 --> 00:06:15,691
faz uma distinção entre 
os não racistas e os antirracistas.

120
00:06:15,875 --> 00:06:18,909
Você poderá falar um pouco mais 
sobre isto em pormenor?

121
00:06:18,933 --> 00:06:21,174
Qual a diferença entre os dois?

122
00:06:21,708 --> 00:06:23,934
IXK: Do modo mais simples,

123
00:06:23,958 --> 00:06:28,976
um não racista é um racista em negação,

124
00:06:29,000 --> 00:06:32,309
e um antirracista é alguém

125
00:06:32,333 --> 00:06:36,476
capaz de reconhecer
quando está a ser racista,

126
00:06:36,500 --> 00:06:39,268
que é capaz de reconhecer

127
00:06:39,292 --> 00:06:43,809
as desigualdades e os 
problemas raciais da nossa sociedade,

128
00:06:43,833 --> 00:06:47,768
que é capaz de desafiar 
essas desigualdades raciais

129
00:06:47,792 --> 00:06:49,828
contestando políticas.

130
00:06:49,878 --> 00:06:55,227
Digo isso porque, de facto, esclavagistas 
e traficantes de escravos

131
00:06:55,267 --> 00:06:59,851
acreditavam que as suas ideias 
não eram racistas nestes termos.

132
00:06:59,875 --> 00:07:01,307
Eles diriam coisas como:

133
00:07:01,377 --> 00:07:03,974
"Os negros são os descendentes 
amaldiçoados de Ham

134
00:07:03,998 --> 00:07:07,518
"e serão amaldiçoados como 
escravos eternamente."

135
00:07:07,542 --> 00:07:09,643
Isto não significa: "Não sou racista."

136
00:07:09,667 --> 00:07:11,351
Significa: "A Lei Divina."

137
00:07:11,375 --> 00:07:13,226
Eles diriam coisas como, você sabe:

138
00:07:13,250 --> 00:07:16,218
"Com base na ciência, na etnologia,

139
00:07:16,242 --> 00:07:18,184
"ou na história natural,

140
00:07:18,208 --> 00:07:20,518
"os negros, por natureza,

141
00:07:20,542 --> 00:07:23,518
"estão predispostos
à escravidão e servidão.

142
00:07:23,542 --> 00:07:26,453
"Esta é a lei natural. Não sou racista.

143
00:07:26,567 --> 00:07:30,486
"Na verdade, estou a cumprir um papel 
que por natureza devo cumprir."

144
00:07:30,630 --> 00:07:35,976
Assim, esta construção de não ser racista 
e de negar o racismo

145
00:07:36,000 --> 00:07:39,301
vem de lá de trás, 
das origens deste país.

146
00:07:41,792 --> 00:07:43,143
CS: Sim.

147
00:07:43,167 --> 00:07:45,601
E porque é que acha
que ainda tem sido tão difícil

148
00:07:45,625 --> 00:07:49,476
para algumas pessoas aceitarem 
que a neutralidade não é suficiente

149
00:07:49,500 --> 00:07:51,733
quando se trata de racismo?

150
00:07:52,083 --> 00:07:56,534
IXK: Acho que é porque dá 
muito trabalho ser antirracista.

151
00:07:56,788 --> 00:07:58,809
Tem que se ser muito vulnerável, certo?

152
00:07:58,833 --> 00:08:03,101
Você tem que ser capaz de admitir 
que está errado.

153
00:08:03,125 --> 00:08:05,148
Você tem de ser capaz de reconhecer

154
00:08:05,222 --> 00:08:07,976
que, se tem mais posses, 
se é branco, por exemplo,

155
00:08:08,000 --> 00:08:09,476
e se possui mais,

156
00:08:09,500 --> 00:08:11,851
não é porque é superior.

157
00:08:11,875 --> 00:08:14,726
Você tem de reconhecer que, 
sim, trabalhou duro,

158
00:08:14,750 --> 00:08:16,445
em capacidade máxima, 
na sua vida,

159
00:08:16,465 --> 00:08:18,684
mas que também teve algumas vantagens

160
00:08:18,708 --> 00:08:21,351
que lhe abriram oportunidades

161
00:08:21,351 --> 00:08:23,155
que outras pessoas não tiveram.

162
00:08:23,193 --> 00:08:24,967
É preciso reconhecer essas coisas,

163
00:08:24,967 --> 00:08:26,434
e é muito difícil

164
00:08:26,458 --> 00:08:31,684
ser autocrítico publicamente,
e até particularmente, .

165
00:08:31,708 --> 00:08:34,018
Acho que este também é o caso,

166
00:08:34,042 --> 00:08:36,059
e deveria ter iniciado desta forma,

167
00:08:36,083 --> 00:08:38,559
de como as pessoas definem 
a palavra "racista."

168
00:08:38,693 --> 00:08:41,309
Algumas pessoas
tendem a definir "racista"

169
00:08:41,333 --> 00:08:43,643
como uma categoria fixa,

170
00:08:43,667 --> 00:08:45,476
como uma identidade.

171
00:08:45,500 --> 00:08:49,024
Isto é essencial para definir 
um indivíduo.

172
00:08:49,208 --> 00:08:51,684
Alguém se torna racista.

173
00:08:51,918 --> 00:08:54,541
E desta forma...

174
00:08:54,875 --> 00:08:59,393
Desta forma também se associa o racista 
a uma pessoa ruim, cruel.

175
00:08:59,417 --> 00:09:02,804
Associa-se o racista a um integrante 
do Ku Klux Klan.

176
00:09:03,083 --> 00:09:05,976
E eles dizem: "Não sou do Ku Klux Klan,

177
00:09:06,000 --> 00:09:08,059
"não sou uma má pessoa

178
00:09:08,083 --> 00:09:11,101
"e tenho feito o bem na vida.

179
00:09:11,125 --> 00:09:13,559
"Tenho feito o bem às pessoas de cor.

180
00:09:13,583 --> 00:09:15,684
"Por isso, não posso ser racista.

181
00:09:15,708 --> 00:09:17,731
"Não sou. Não é minha identidade."

182
00:09:17,765 --> 00:09:20,823
Na verdade, não é assim que devemos 
definir a palavra racista.

183
00:09:20,847 --> 00:09:23,594
Racista é um termo descritivo.

184
00:09:23,708 --> 00:09:28,643
Descreve o que uma pessoa 
diz ou faz em determinado momento,

185
00:09:28,667 --> 00:09:31,184
ou seja, quando alguém, em algum momento,

186
00:09:31,208 --> 00:09:33,559
expressa um conceito racista,

187
00:09:33,583 --> 00:09:37,518
naquele momento está a ser racista 
ao dizer que os negros são preguiçosos.

188
00:09:37,542 --> 00:09:39,271
Se, no momento seguinte,

189
00:09:39,271 --> 00:09:42,504
está a apreciar a cultura 
dos povos nativos,

190
00:09:42,518 --> 00:09:44,737
está a ser antirracista.

191
00:09:46,745 --> 00:09:49,059
WPR: Passaremos para algumas perguntas

192
00:09:49,083 --> 00:09:50,803
da nossa comunidade, em breve,

193
00:09:50,817 --> 00:09:54,434
mas eu acredito que, quando muitos 
entendem o conceito apresentado,

194
00:09:54,458 --> 00:09:56,101
a ideia de antirracismo,

195
00:09:56,125 --> 00:09:58,934
há este sentimento 
de que isto se refere apenas

196
00:09:58,968 --> 00:10:00,671
à comunidade branca.

197
00:10:00,768 --> 00:10:04,393
Assim, poderia falar mais sobre 
como a comunidade negra

198
00:10:04,417 --> 00:10:08,559
e não branca e outras minorias étnicas

199
00:10:08,583 --> 00:10:12,957
podem tomar parte e refletir 
sobre a ideia de antirracismo?

200
00:10:13,417 --> 00:10:14,726
IXK: Claro.

201
00:10:14,750 --> 00:10:19,176
Então, se os norte-americanos brancos 
normalmente afirmam: "Não sou racista,"

202
00:10:19,230 --> 00:10:21,254
as pessoas de cor
normalmente dizem:

203
00:10:21,278 --> 00:10:23,023
"Não posso ser racista,

204
00:10:23,047 --> 00:10:25,224
"porque sou uma pessoa de cor."

205
00:10:25,288 --> 00:10:32,088
Então, algumas pessoas de cor 
dizem que não podem ser racistas

206
00:10:32,122 --> 00:10:34,393
porque não detêm poder para isso.

207
00:10:34,417 --> 00:10:37,601
Portanto, em primeiro lugar,

208
00:10:37,625 --> 00:10:41,809
o que tenho tentado fazer
no meu trabalho é ir contra a ideia

209
00:10:41,833 --> 00:10:44,809
de que pessoas de cor não detêm o poder.

210
00:10:44,833 --> 00:10:47,464
Não há nada mais desencorajador

211
00:10:47,488 --> 00:10:51,476
para dizer ou pensar,
como uma pessoa de cor,

212
00:10:51,500 --> 00:10:53,709
do que dizer que não se tem poder.

213
00:10:53,723 --> 00:10:57,624
As pessoas de cor há muito usam 
o poder mais fundamental

214
00:10:57,658 --> 00:10:59,708
que um ser humano pode ter,

215
00:10:59,752 --> 00:11:03,851
que é o poder de resistir às políticas,

216
00:11:03,875 --> 00:11:07,226
o poder de resistir às políticas racistas,

217
00:11:07,250 --> 00:11:10,018
o poder de resistir à sociedade racista.

218
00:11:10,042 --> 00:11:12,143
Mas, se forem uma pessoa de cor,

219
00:11:12,167 --> 00:11:17,059
e acreditarem que as pessoas
que vêm para cá

220
00:11:17,083 --> 00:11:19,684
das Honduras ou de El Salvador

221
00:11:19,708 --> 00:11:22,059
estão a invadir o país,

222
00:11:22,083 --> 00:11:24,601
e acreditarem que os imigrantes latinos

223
00:11:24,625 --> 00:11:26,889
são animais e violadores,

224
00:11:26,923 --> 00:11:30,768
então vocês, certamente, 
sejam negros, asiáticos ou nativos,

225
00:11:30,792 --> 00:11:33,976
não farão parte da luta

226
00:11:34,000 --> 00:11:36,934
em defesa dos imigrantes latinos,

227
00:11:36,958 --> 00:11:43,499
para reconhecer que eles
têm muito a oferecer a este país

228
00:11:43,513 --> 00:11:45,566
assim como qualquer outro grupo.

229
00:11:45,644 --> 00:11:49,338
Vocês verão essas pessoas
como "ameaças ao vosso emprego,"

230
00:11:49,372 --> 00:11:52,393
e, dessa forma, apoiarão
a retórica racista,

231
00:11:52,417 --> 00:11:55,473
apoiarão as políticas racistas,

232
00:11:55,547 --> 00:12:00,518
apesar de, provavelmente,
isso ser prejudicial a vocês mesmos,

233
00:12:00,542 --> 00:12:02,559
por outras palavras, será nocivo,

234
00:12:02,583 --> 00:12:05,809
se vocês forem negros, imigrantes
do Haiti ou da Nigéria,

235
00:12:05,833 --> 00:12:10,143
se forem asiáticos ou 
imigrantes vindos da Índia.

236
00:12:10,327 --> 00:12:14,393
Então, é de grande importância 
até para pessoas de cor

237
00:12:14,477 --> 00:12:17,188
compreender que elas têm 
o poder de resistir,

238
00:12:17,292 --> 00:12:20,035
e quando as pessoas de cor

239
00:12:20,035 --> 00:12:23,375
consideram outras pessoas de cor 
como sendo o problema,

240
00:12:23,375 --> 00:12:26,101
não vão ver o racismo 
como o problema.

241
00:12:26,325 --> 00:12:30,809
E qualquer um que não veja
o racismo como o problema,

242
00:12:30,833 --> 00:12:34,292
não está a ser antirracista.

243
00:12:37,500 --> 00:12:41,309
CS: O Ibram mencionou isto no início,

244
00:12:42,083 --> 00:12:46,143
mas tem estado a falar sobre 
como o racismo é a razão

245
00:12:46,167 --> 00:12:48,504
para que as comunidades negras e de cor

246
00:12:48,528 --> 00:12:51,014
sejam sistematicamente 
desfavorecidas nos EUA,

247
00:12:51,028 --> 00:12:54,768
o que levou a muito mais mortes 
por COVID-19 nestas comunidades.

248
00:12:54,792 --> 00:12:57,893
No entanto, os "media" frequentemente 
culpam as pessoas de cor

249
00:12:57,917 --> 00:13:01,226
pela sua vulnerabilidade à doença.

250
00:13:01,250 --> 00:13:03,809
Por isso, gostaria de saber, 
na mesma linha,

251
00:13:03,833 --> 00:13:06,684
qual é a relação entre o antirracismo

252
00:13:06,708 --> 00:13:09,702
e uma potencial mudança sistémica?

253
00:13:11,458 --> 00:13:14,684
IXK: Eu acho que é uma relação direta.

254
00:13:14,708 --> 00:13:17,240
porque quando se é...

255
00:13:18,917 --> 00:13:22,601
Quando alguém acredita 
e absorveu ideias racistas

256
00:13:22,625 --> 00:13:25,851
não vai sequer achar 
que a mudança seja necessária,

257
00:13:25,875 --> 00:13:29,893
porque vai acreditar 
que a desigualdade racial é normal.

258
00:13:29,917 --> 00:13:32,559
Ou não vai acreditar 
na possibilidade de mudança.

259
00:13:32,599 --> 00:13:35,707
Por outras palavras,
vai acreditar que a razão

260
00:13:35,707 --> 00:13:41,188
por que os negros estão a ser mortos
pela polícia, em índices tão altos

261
00:13:41,232 --> 00:13:45,924
ou a razão por que os latinos
estão a ser infetados em índices elevados

262
00:13:45,924 --> 00:13:48,023
é porque há algo de errado com eles,

263
00:13:48,053 --> 00:13:49,608
e nada pode ser mudado.

264
00:13:49,642 --> 00:13:53,601
Então, vocês nem começarão 
a perceber a necessidade

265
00:13:53,625 --> 00:13:56,354
de uma mudança estrutural do sistema,

266
00:13:56,438 --> 00:14:00,393
e muito menos fazer parte da luta 
pela mudança estrutural do sistema.

267
00:14:00,527 --> 00:14:03,684
Então, para ser antirracista, 
mais uma vez,

268
00:14:03,708 --> 00:14:06,018
é preciso reconhecer

269
00:14:06,042 --> 00:14:10,101
que há apenas duas causas
para a desigualdade racial:

270
00:14:10,125 --> 00:14:13,184
que há algo errado com as pessoas,

271
00:14:13,208 --> 00:14:16,013
ou que há algo errado
com o poder e as políticas.

272
00:14:16,077 --> 00:14:20,143
E se vocês concluírem que não há nada
de errado com nenhum grupo social,

273
00:14:20,167 --> 00:14:22,733
e digo grupos...

274
00:14:22,917 --> 00:14:24,476
não digo indivíduos.

275
00:14:24,500 --> 00:14:27,019
Há certamente algumas pessoas negras

276
00:14:27,063 --> 00:14:29,643
que não levaram o coronavírus a sério,

277
00:14:29,667 --> 00:14:31,903
o que é uma das razões
por que foram infetadas.

278
00:14:32,010 --> 00:14:35,226
Porém, há pessoas brancas
que não levaram o coronavírus a sério.

279
00:14:35,310 --> 00:14:38,078
Nunca ninguém provou
que os estudos mostram

280
00:14:38,142 --> 00:14:42,351
que os negros são mais aptos
a levar o coronavírus a sério

281
00:14:42,375 --> 00:14:43,754
do que os brancos.

282
00:14:43,768 --> 00:14:45,786
Não estamos a falar de indivíduos,

283
00:14:45,800 --> 00:14:49,268
e certamente não devemos 
individualizar os grupos.

284
00:14:49,422 --> 00:14:52,601
Certamente não devemos analisar 
o comportamento individual

285
00:14:52,625 --> 00:14:56,309
de um único latino ou negro,

286
00:14:56,333 --> 00:14:58,643
e dizer que eles representam um grupo.

287
00:14:58,667 --> 00:15:00,851
Este é um conceito racista em si mesmo.

288
00:15:00,875 --> 00:15:02,476
Estou a falar de grupos,

289
00:15:02,500 --> 00:15:05,351
e se acreditamos que os grupos são iguais,

290
00:15:05,375 --> 00:15:07,136
então a única outra alternativa,

291
00:15:07,160 --> 00:15:12,400
a única explicação para persistir
com a desigualdade e injustiça,

292
00:15:12,520 --> 00:15:14,241
é poder e políticas.

293
00:15:14,308 --> 00:15:20,226
Assim, usar o nosso tempo a transformar 
e a desafiar o poder e as políticas

294
00:15:20,250 --> 00:15:23,250
é usá-lo de modo antirracista.

295
00:15:25,515 --> 00:15:29,476
WPR: Temos algumas perguntas do público.

296
00:15:29,500 --> 00:15:32,784
A primeira vem de um membro
da comunidade que pergunta:

297
00:15:32,858 --> 00:15:35,018
"Quando falamos de 
privilégio branco,

298
00:15:35,042 --> 00:15:38,476
"falamos também sobre o privilégio 
de não termos as conversas difíceis.

299
00:15:38,500 --> 00:15:41,485
"Você sente que isto
está a começar a mudar?"

300
00:15:43,083 --> 00:15:45,559
IXK: Eu espero que sim,

301
00:15:45,583 --> 00:15:47,896
porque acho

302
00:15:47,900 --> 00:15:52,193
que os norte-americanos brancos

303
00:15:52,253 --> 00:15:57,018
também precisam de reconhecer,
ao mesmo tempo,

304
00:15:57,042 --> 00:15:58,518
os seus privilégios,

305
00:15:58,542 --> 00:16:02,268
os privilégios que acumularam

306
00:16:02,292 --> 00:16:04,934
em resultado de sua cor branca,

307
00:16:04,958 --> 00:16:08,059
e a única forma por que 
poderão fazer isso

308
00:16:08,083 --> 00:16:11,393
é iniciando e tendo estas conversas.

309
00:16:11,417 --> 00:16:15,763
Porém, eles também devem reconhecer
que têm mais posses,

310
00:16:15,844 --> 00:16:17,976
os norte-americanos brancos
possuem mais,

311
00:16:18,000 --> 00:16:20,393
devido às políticas racistas,

312
00:16:20,417 --> 00:16:23,226
mas a pergunta que eu acho 
que eles deveriam fazer,

313
00:16:23,250 --> 00:16:27,713
particularmente quando
estão a conversar entre eles, é:

314
00:16:27,927 --> 00:16:32,994
"Se tivéssemos uma sociedade 
mais igualitária,

315
00:16:33,038 --> 00:16:35,171
"nós possuiríamos mais?"

316
00:16:35,205 --> 00:16:37,559
Porque o que pergunto

317
00:16:37,583 --> 00:16:41,059
é se os norte-americanos brancos
possuem mais por causa do racismo,

318
00:16:41,083 --> 00:16:45,236
mas há outros grupos 
noutras democracias ocidentais

319
00:16:45,270 --> 00:16:47,716
que têm mais do que 
os norte-americanos brancos,

320
00:16:47,750 --> 00:16:49,624
e começamos a perguntar-nos:

321
00:16:49,658 --> 00:16:53,389
Porque é que as pessoas de outros países 
têm assistência à saúde gratuita?

322
00:16:53,483 --> 00:16:56,114
Porque é que têm
licença de maternidade remunerada?

323
00:16:56,148 --> 00:16:59,059
Porque é que eles têm 
uma ampla rede de segurança social?

324
00:16:59,083 --> 00:17:01,418
Porque é que eles têm e nós não?

325
00:17:01,432 --> 00:17:04,721
E uma das grandes respostas

326
00:17:04,735 --> 00:17:08,993
ao porquê de não termos
isso aqui, é o racismo.

327
00:17:09,167 --> 00:17:11,124
Uma das principais respostas

328
00:17:11,168 --> 00:17:14,434
para o facto de Donald Trump
ser o presidente dos EUA

329
00:17:14,458 --> 00:17:15,808
é o racismo.

330
00:17:16,002 --> 00:17:18,943
Então, não estou a pedir

331
00:17:18,978 --> 00:17:22,028
que os norte-americanos brancos
sejam altruístas,

332
00:17:22,058 --> 00:17:23,604
para se tornarem antirracistas.

333
00:17:23,628 --> 00:17:25,726
Estamos, de facto, a pedir às pessoas

334
00:17:25,750 --> 00:17:28,184
que sejam inteligentes 
no seu próprio interesse.

335
00:17:28,208 --> 00:17:34,226
Os quatro milhões, ou cinco milhões 
de brancos pobres em 1860,

336
00:17:34,250 --> 00:17:37,893
cuja pobreza era o resultado direto

337
00:17:37,917 --> 00:17:42,101
da riqueza de alguns milhares 
de famílias donas de escravos,

338
00:17:42,125 --> 00:17:43,934
no intuito de desafiar a escravidão,

339
00:17:43,958 --> 00:17:46,768
não estávamos a pedir
que fossem altruístas.

340
00:17:46,792 --> 00:17:48,017
Não, na verdade,

341
00:17:48,067 --> 00:17:51,232
precisávamos que fizessem 
o que fosse no seu próprio interesse.

342
00:17:51,232 --> 00:17:54,470
As dezenas de milhões
de norte-americanos, brancos,

343
00:17:54,490 --> 00:17:56,250
que perderam os seus empregos

344
00:17:56,250 --> 00:17:58,434
em resultado desta pandemia,

345
00:17:58,458 --> 00:18:01,513
não estamos a pedir que sejam altruístas.

346
00:18:01,547 --> 00:18:05,351
Pedimos que reconheçam que, 
se tivéssemos um governo diferente,

347
00:18:05,375 --> 00:18:07,546
com diferentes prioridades,

348
00:18:07,580 --> 00:18:10,457
eles estariam muito melhor agora.

349
00:18:13,500 --> 00:18:16,168
Desculpem, não me façam começar.

350
00:18:16,542 --> 00:18:19,718
CS: Não, até agradecemos. Obrigada.

351
00:18:20,375 --> 00:18:22,501
E em adição a isso,

352
00:18:23,005 --> 00:18:26,934
obviamente os protestos e este movimento
levaram a alguns progressos:

353
00:18:26,958 --> 00:18:30,101
à remoção de monumentos confederados,

354
00:18:30,125 --> 00:18:32,228
ao compromisso da Câmara de Minneapolis

355
00:18:32,248 --> 00:18:34,658
em acabar com o departamento
da polícia, etc.

356
00:18:34,658 --> 00:18:38,466
Mas o que é que o Ibraim considera ser
a maior prioridade das forças policiais

357
00:18:38,510 --> 00:18:40,424
caso esta luta pela justiça continue?

358
00:18:40,438 --> 00:18:44,673
Há outros meios de aprender 
com os outros países?

359
00:18:46,072 --> 00:18:50,363
IXK: Na verdade, eu não acho
que haja, necessariamente,

360
00:18:50,377 --> 00:18:55,365
um tipo de política prioritária única.

361
00:18:56,448 --> 00:19:00,234
Quero dizer, se preciso mesmo responder,

362
00:19:00,418 --> 00:19:04,951
provavelmente diria que há duas, 
que são:

363
00:19:05,107 --> 00:19:08,226
assistência médica gratuita 
de alta qualidade para todos.

364
00:19:08,250 --> 00:19:10,518
E, quando digo alta qualidade,

365
00:19:10,572 --> 00:19:14,694
não estou a falar apenas 
do "Medicare For All".

366
00:19:14,708 --> 00:19:17,184
Falo de um cenário paralelo

367
00:19:17,208 --> 00:19:21,518
em que o sudoeste rural da Geórgia,

368
00:19:21,542 --> 00:19:25,809
onde as pessoas são 
predominantemente negras

369
00:19:25,833 --> 00:19:29,208
e há um dos mais altos índices 
de mortes no país, de COVID

370
00:19:29,252 --> 00:19:31,701
nessas regiões no sudoeste da Georgia,

371
00:19:32,120 --> 00:19:35,273
deveriam ter acesso à assistência médica

372
00:19:35,287 --> 00:19:39,851
da mesma boa qualidade que 
as pessoas em Atlanta e Nova Iorque têm,

373
00:19:39,875 --> 00:19:41,726
e, ao mesmo tempo,

374
00:19:41,750 --> 00:19:45,326
uma assistência gratuita.

375
00:19:45,750 --> 00:19:50,476
Este ano há muitos americanos 
que não estão a morrer apenas de COVID

376
00:19:50,500 --> 00:19:53,351
mas também de doenças 
do coração e de cancro,

377
00:19:53,375 --> 00:19:56,934
que são as causas número um de mortes 
de americanos antes da COVID

378
00:19:57,028 --> 00:19:59,976
e a maioria deles é
desproporcionalmente negra.

379
00:20:00,000 --> 00:20:01,677
Por isso eu diria que,

380
00:20:01,677 --> 00:20:05,226
em segundo lugar, reparação.

381
00:20:06,190 --> 00:20:08,714
Muitos americanos alegam

382
00:20:09,250 --> 00:20:12,851
que acreditam em igualdade racial,

383
00:20:12,875 --> 00:20:15,934
que querem abraçar a igualdade racial.

384
00:20:15,958 --> 00:20:22,643
Muitos americanos reconhecem o quão 
crítica está a situação económica

385
00:20:22,667 --> 00:20:26,511
para cada pessoa neste país, 
neste sistema económico.

386
00:20:27,375 --> 00:20:32,828
Mas ao mesmo tempo muitos rejeitam 
ou não apoiam as reparações.

387
00:20:33,042 --> 00:20:35,601
Assim, temos uma situação

388
00:20:35,625 --> 00:20:38,018
em que os americanos brancos

389
00:20:38,042 --> 00:20:39,894
têm, na última vez em que verifiquei,

390
00:20:39,986 --> 00:20:44,143
um rendimento médio 10 vezes maior
que o dos americanos negros.

391
00:20:44,167 --> 00:20:46,893
E, de acordo com um estudo recente,

392
00:20:46,917 --> 00:20:49,018
em 2053

393
00:20:50,125 --> 00:20:53,601
— eu diria, entre agora e 2053 —

394
00:20:53,625 --> 00:20:56,101
prevê-se um aumento
do rendimento médio dos brancos

395
00:20:56,125 --> 00:20:59,571
— isto antes da atual recessão —

396
00:20:59,875 --> 00:21:03,809
e o rendimento médio dos negros

397
00:21:03,833 --> 00:21:07,018
supostamente cairá para zero dólares,

398
00:21:07,042 --> 00:21:11,261
e isto, com base na atual recessão, 
poderá estender-se por uma década.

399
00:21:11,375 --> 00:21:14,621
Assim, não temos apenas 
uma desigualdade racial de rendimentos,

400
00:21:14,621 --> 00:21:17,394
temos uma desigualdade de rendimentos 
que vai aumentando.

401
00:21:17,394 --> 00:21:19,612
Então, pergunto aos americanos

402
00:21:19,612 --> 00:21:23,002
que alegam estarem empenhados
na igualdade racial

403
00:21:23,002 --> 00:21:26,990
e que também reconhecem a importância 
da sustentação económica

404
00:21:27,020 --> 00:21:31,125
e estão cientes de que a riqueza é herdada

405
00:21:31,125 --> 00:21:34,413
de que a maior parte da riqueza é herdada,

406
00:21:34,413 --> 00:21:37,449
e quando se pensa em herança,

407
00:21:37,449 --> 00:21:41,245
pensa-se no passado
e nas políticas passadas

408
00:21:41,308 --> 00:21:43,879
que muitos americanos consideram racistas,

409
00:21:43,919 --> 00:21:46,559
seja a escravatura
ou até dificultando práticas,

410
00:21:46,659 --> 00:21:50,033
como começaríamos a diminuir

411
00:21:50,033 --> 00:21:52,617
esta crescente desigualdade 
de rendimentos entre raças

412
00:21:52,667 --> 00:21:56,078
sem um expressivo programa 
como as reparações?

413
00:21:58,537 --> 00:22:01,997
WPR: Mais ou menos ligada 
à ideia de disparidade de recursos

414
00:22:01,997 --> 00:22:04,095
e a desigualdade de rendimentos no país,

415
00:22:04,135 --> 00:22:06,553
temos uma pergunta de Dana Perls,

416
00:22:07,012 --> 00:22:09,992
"Qual a sua sugestão 
para as organizações liberais brancas

417
00:22:09,992 --> 00:22:12,947
"efetivamente enfrentarem 
o racismo no local de trabalho,

418
00:22:12,987 --> 00:22:16,846
"especialmente em locais onde as pessoas 
se silenciam diante do racismo

419
00:22:16,876 --> 00:22:20,254
"ou fazem declarações simbólicas 
sem analisarem internamente?"

420
00:22:21,243 --> 00:22:22,612
IXK: Claro.

421
00:22:22,622 --> 00:22:24,662
Eu vou fazer umas sugestões.

422
00:22:24,732 --> 00:22:28,714
Uma: Já há algumas décadas,

423
00:22:28,778 --> 00:22:31,184
todos os locais de trabalho

424
00:22:31,184 --> 00:22:36,479
têm-se comprometido publicamente
com a diversidade.

425
00:22:36,891 --> 00:22:39,854
Habitualmente, possuem 
declarações de diversidade.

426
00:22:39,893 --> 00:22:42,642
Eu, basicamente, rasgaria
essas declarações de diversidade

427
00:22:42,712 --> 00:22:44,422
e escreveria uma nova declaração,

428
00:22:44,452 --> 00:22:47,955
uma declaração comprometida
com o antirracismo.

429
00:22:48,064 --> 00:22:53,653
Nessa declaração seria 
claramente definido o conceito racista

430
00:22:53,853 --> 00:22:55,970
o que é o conceito antirracista,

431
00:22:56,000 --> 00:23:00,185
o que é uma política racista 
e uma política antirracista.

432
00:23:00,228 --> 00:23:03,413
E isso indicaria um local 
de trabalho comprometido

433
00:23:03,413 --> 00:23:08,452
com uma cultura de ideias antirracistas

434
00:23:08,622 --> 00:23:15,180
com uma cultura numa instituição 
com base em políticas antirracistas.

435
00:23:15,430 --> 00:23:18,423
Assim, todos podem avaliar 
as ideias de toda a gente

436
00:23:18,497 --> 00:23:23,854
e as políticas desse local de trabalho 
com base nesse documento.

437
00:23:24,192 --> 00:23:28,567
E eu acredito que assim começaria 
o processo de transformação.

438
00:23:28,890 --> 00:23:31,947
E acho também ser muito importante

439
00:23:32,187 --> 00:23:38,858
que os locais de trabalho 
não só diversifiquem a sua equipa

440
00:23:38,898 --> 00:23:42,543
mas diversifiquem também
a administração de topo.

441
00:23:43,803 --> 00:23:46,884
Acho que isso também é
absolutamente indispensável.

442
00:23:50,708 --> 00:23:52,967
CS: Temos mais umas perguntas do público.

443
00:23:52,967 --> 00:23:58,509
Temos uma de Melissa Mahoney
que pergunta:

444
00:23:59,063 --> 00:24:02,126
"Donald Trump parece tentar
fazer do 'Black Lives Matter'

445
00:24:02,126 --> 00:24:03,925
"uma questão partidária,

446
00:24:03,965 --> 00:24:06,030
"por exemplo, ridicularizando Mitt Romney

447
00:24:06,060 --> 00:24:08,373
"por participar num protesto pacífico.

448
00:24:08,393 --> 00:24:11,560
"Como separar esta questão 
para a tornar apartidária?"

449
00:24:14,500 --> 00:24:19,532
IXK: Bom, acho que dizer 
que a vida dos negros

450
00:24:20,542 --> 00:24:23,160
é uma declaração dos Democratas,

451
00:24:23,519 --> 00:24:26,000
é, ao mesmo tempo, declarar

452
00:24:26,060 --> 00:24:29,977
que os Republicanos não valorizam 
a vida dos negros.

453
00:24:30,477 --> 00:24:34,553
Se é isto o que Donald Trump 
essencialmente diz,

454
00:24:34,643 --> 00:24:39,206
se ele declara que há um problema

455
00:24:39,320 --> 00:24:42,341
com as manifestações 
em defesa da vida dos negros,

456
00:24:42,573 --> 00:24:44,348
então, qual é a solução?

457
00:24:44,378 --> 00:24:47,712
A solução é "não haver manifestações". 
Qual é a alternativa?

458
00:24:47,712 --> 00:24:50,827
A alternativa é não haver manifestações
pelas vidas dos negros.

459
00:24:50,957 --> 00:24:54,760
A alternativa é não se importar
quando negros morrem por agressão policial

460
00:24:54,810 --> 00:24:56,200
ou com o COVID.

461
00:24:56,930 --> 00:25:02,751
Então, para mim, a forma de tornar
isto numa questão não partidária

462
00:25:02,876 --> 00:25:06,472
é combater ou questionar nesse sentido,

463
00:25:06,549 --> 00:25:09,093
e obviamente os Republicanos vão alegar

464
00:25:09,093 --> 00:25:11,001
que não é isso que dizem,

465
00:25:11,001 --> 00:25:12,492
mas é algo muito simples:

466
00:25:12,542 --> 00:25:14,875
ou acreditamos que 
a vida dos negros é importante

467
00:25:14,875 --> 00:25:15,810
ou não,

468
00:25:15,830 --> 00:25:18,499
e se acreditamos que 
as vidas dos negros são importantes

469
00:25:18,519 --> 00:25:20,586
porque acreditamos
nos direitos humanos,

470
00:25:20,626 --> 00:25:25,730
então acreditamos no direito humano 
de todas as pessoas viverem, negras ou não

471
00:25:25,750 --> 00:25:28,984
e não ter que temer a violência policial

472
00:25:29,024 --> 00:25:31,968
e não ter que temer o Estado

473
00:25:31,968 --> 00:25:33,444
e não ter que temer

474
00:25:33,454 --> 00:25:36,192
que um protesto pacífico seja enfraquecido

475
00:25:36,242 --> 00:25:39,575
por causa de um político 
que quer fazer campanha.

476
00:25:39,652 --> 00:25:43,114
Assim, estabelecer-se-á 
uma política que mostre isso

477
00:25:43,216 --> 00:25:45,084
ou não.

478
00:25:47,438 --> 00:25:49,360
WPR: Então quero fazer uma pergunta

479
00:25:49,420 --> 00:25:52,704
sobre o que as pessoas pensam 
sobre o antirracismo

480
00:25:52,704 --> 00:25:55,857
e como podem, de facto,
mostrar isso nas suas vidas.

481
00:25:55,907 --> 00:25:59,279
Eu calculo que muitas pessoas
ouvem isto e pensam:

482
00:25:59,587 --> 00:26:02,210
"Eu preciso de ser muito cuidadoso

483
00:26:02,280 --> 00:26:05,888
"quanto à forma
como as minhas ações e palavras

484
00:26:05,888 --> 00:26:07,418
"são interpretadas.

485
00:26:07,448 --> 00:26:10,490
"Como é interpretada
a intenção daquilo que eu digo."

486
00:26:10,979 --> 00:26:12,976
Isso pode ser cansativo,

487
00:26:13,006 --> 00:26:15,907
e acho que isto está ligado 
até mesmo à ideia de políticas.

488
00:26:15,917 --> 00:26:17,128
Então, estou curiosa.

489
00:26:17,168 --> 00:26:19,055
Há um enorme elemento de ponderação

490
00:26:19,055 --> 00:26:22,440
que acompanha
o exercício de ser antirracista.

491
00:26:22,449 --> 00:26:27,690
Qual é a sua reação e resposta 
aos que se sentem preocupados

492
00:26:27,806 --> 00:26:32,310
com o cansaço mental
de ter constantemente de pensar

493
00:26:32,339 --> 00:26:36,139
se as suas ações 
podem ou não ferir alguém?

494
00:26:38,280 --> 00:26:44,347
IXK: Acho que parte da preocupação
que as pessoas têm sobre o cansaço mental

495
00:26:45,243 --> 00:26:47,854
é a ideia

496
00:26:47,938 --> 00:26:51,482
de que elas não querem cometer um erro

497
00:26:53,212 --> 00:26:56,725
e acho que ser antirracista

498
00:26:57,190 --> 00:27:02,753
é cometer erros e reconhecer
quando cometemos erros.

499
00:27:03,440 --> 00:27:08,936
Para nós, é essencial ter 
estas definições bem claras,

500
00:27:08,966 --> 00:27:12,826
assim podemos avaliar as nossas palavras,

501
00:27:12,876 --> 00:27:14,736
avaliar as nossas ações,

502
00:27:14,786 --> 00:27:17,517
e quando cometermos um erro, 
assumirmos e dizermos:

503
00:27:17,517 --> 00:27:20,064
"Sabem que mais?
Este foi um conceito racista."

504
00:27:20,064 --> 00:27:24,147
"Sabem uma coisa? Eu estava a apoiar
uma política racista, mas vou mudar."

505
00:27:24,337 --> 00:27:27,832
Outra coisa que acho importante
que nós percebamos

506
00:27:29,425 --> 00:27:31,878
é que, de muitas formas,

507
00:27:32,372 --> 00:27:34,335
estamos viciados.

508
00:27:34,385 --> 00:27:37,995
E quando digo nós,
indivíduos e certamente o país,

509
00:27:38,483 --> 00:27:41,142
estamos viciados no racismo.

510
00:27:41,492 --> 00:27:43,723
Essa é uma das razões

511
00:27:43,757 --> 00:27:47,257
por que há tantas pessoas em negação.

512
00:27:47,867 --> 00:27:50,998
As pessoas, geralmente,
negam os seus vícios.

513
00:27:51,748 --> 00:27:55,797
Porém, quando percebemos
que temos este vício,

514
00:27:57,265 --> 00:27:59,431
todos os que estavam viciados

515
00:27:59,431 --> 00:28:02,183
— quando conversamos
com amigos ou familiares

516
00:28:02,183 --> 00:28:05,395
que estão a ultrapassar
um vício de abuso de drogas,

517
00:28:05,693 --> 00:28:07,262
eles não vão dizer

518
00:28:07,432 --> 00:28:09,771
que estão completamente curados,

519
00:28:09,872 --> 00:28:13,449
que não vão pensar nisso
com frequência.

520
00:28:14,118 --> 00:28:18,197
Alguém que esteja a ultrapassar
o alcoolismo vai dizer:

521
00:28:18,271 --> 00:28:21,047
"Este é um processo diário,

522
00:28:21,907 --> 00:28:26,425
"vivido diariamente, em cada momento.

523
00:28:26,907 --> 00:28:29,853
"E sim, é difícil

524
00:28:30,553 --> 00:28:33,746
"conter-me

525
00:28:34,540 --> 00:28:37,720
"para não regressar ao meu vício,

526
00:28:37,720 --> 00:28:41,394
"mas, ao mesmo tempo, é libertador,
é uma libertação,

527
00:28:41,815 --> 00:28:45,292
"porque não vou continuar a
mergulhar naquele vício.

528
00:28:45,452 --> 00:28:49,278
"Então, percebo que não vou
continuar a ferir as pessoas

529
00:28:49,278 --> 00:28:50,827
"por causa do meu vício."

530
00:28:50,947 --> 00:28:52,530
E isto é fundamental.

531
00:28:52,560 --> 00:28:57,038
Perdemos muito tempo a pensar
em como nos sentimos

532
00:28:57,268 --> 00:29:02,052
e pouco tempo a pensar em como
as nossas ações e ideias afetam os outros.

533
00:29:02,272 --> 00:29:05,247
Acho que isto é algo que 
o vídeo do George Floyd

534
00:29:05,247 --> 00:29:07,273
força os americanos a fazer:

535
00:29:07,313 --> 00:29:10,610
ver verdadeiramente,
e ouvir especialmente

536
00:29:11,137 --> 00:29:13,437
como uma pessoa se sente

537
00:29:13,437 --> 00:29:15,954
ao ver o resultado do seu racismo.

538
00:29:20,058 --> 00:29:22,804
CS: Tenho outra pergunta da audiência.

539
00:29:23,378 --> 00:29:25,414
Esta pergunta:

540
00:29:25,760 --> 00:29:28,097
"Pode falar sobre 
o ponto de interseção

541
00:29:28,097 --> 00:29:31,707
"entre o ativismo do antirracismo, 
do feminismo e dos direitos dos 'gays'?

542
00:29:31,727 --> 00:29:35,060
"Como é que o ativismo do antirracismo 
se relaciona e afeta o ativismo

543
00:29:35,100 --> 00:29:37,245
"destes outros direitos humanos?"

544
00:29:38,285 --> 00:29:39,669
IXK: Claro.

545
00:29:39,729 --> 00:29:43,788
Eu defino uma ideia racista

546
00:29:43,958 --> 00:29:49,343
como qualquer ideia que sugira
que um grupo racial é superior

547
00:29:49,343 --> 00:29:52,088
ou inferior a outro, seja como for.

548
00:29:52,248 --> 00:29:54,923
E eu uso o termo "grupo racial"

549
00:29:55,324 --> 00:29:57,278
em oposição a "raça"

550
00:29:57,308 --> 00:30:03,716
porque todas as raças são um conjunto 
de grupos de diversos setores e raças.

551
00:30:04,113 --> 00:30:07,559
Assim, temos mulheres negras
e homens negros

552
00:30:07,697 --> 00:30:12,084
temos negros heterossexuais
e negros "gays",

553
00:30:12,293 --> 00:30:17,979
tal como temos mulheres latinas
e mulheres brancas e homens asiáticos.

554
00:30:18,593 --> 00:30:21,559
O que é essencial compreender

555
00:30:21,589 --> 00:30:25,137
é que não há só ideias racistas

556
00:30:25,247 --> 00:30:27,989
que visaram os negros, por exemplo.

557
00:30:28,297 --> 00:30:30,993
Há ideias racistas que foram evoluindo

558
00:30:30,993 --> 00:30:33,152
e visaram as mulheres negras,

559
00:30:33,152 --> 00:30:35,208
que visaram as lésbicas negras,

560
00:30:35,208 --> 00:30:37,995
que visaram as mulheres 
transexuais negras.

561
00:30:38,602 --> 00:30:44,230
Muitas vezes estas ideias racistas 
que visam grupos interligados,

562
00:30:44,250 --> 00:30:46,942
interligam-se com outras formas
de intolerância

563
00:30:46,942 --> 00:30:49,183
que também visam esses grupos.

564
00:30:49,283 --> 00:30:51,871
Para dar um exemplo sobre mulheres negras,

565
00:30:52,178 --> 00:30:56,338
um dos conceitos racistas mais antigos 
sobre as mulheres negras

566
00:30:56,498 --> 00:30:59,017
é a ideia de que elas são
mulheres inferiores

567
00:30:59,080 --> 00:31:01,518
ou que nem sequer são mulheres,

568
00:31:01,995 --> 00:31:04,728
e que são inferiores às mulheres brancas,

569
00:31:04,768 --> 00:31:07,446
que são o pináculo da feminilidade.

570
00:31:09,093 --> 00:31:11,297
Esta ideia está interligada

571
00:31:11,307 --> 00:31:13,750
com a ideia machista

572
00:31:13,867 --> 00:31:16,132
que sugere que as mulheres são fracas,

573
00:31:16,262 --> 00:31:21,575
que, quanto mais fraca for uma pessoa,
— uma mulher —, mais mulher ela é,

574
00:31:21,575 --> 00:31:26,830
e quanto mais forte ela for,
mais masculina é.

575
00:31:27,170 --> 00:31:30,445
Estas duas ideias estão interligadas

576
00:31:30,515 --> 00:31:35,667
e degradam constantemente
as mulheres negras

577
00:31:36,597 --> 00:31:40,412
tal como a ideia da mulher negra
forte e masculina

578
00:31:41,108 --> 00:31:45,867
que é inferior à mulher frágil e branca.

579
00:31:46,027 --> 00:31:49,552
Assim, o único meio de compreender 
estes conceitos

580
00:31:49,795 --> 00:31:52,514
da mulher branca frágil e superfeminina

581
00:31:52,618 --> 00:31:55,552
e da mulher negra forte e masculinizada

582
00:31:55,592 --> 00:31:58,307
é compreendendo as ideias sexistas,

583
00:31:58,307 --> 00:32:01,205
é rejeitando as ideias sexistas,

584
00:32:01,205 --> 00:32:04,175
e, muito brevemente, digo o mesmo

585
00:32:04,175 --> 00:32:06,870
quanto à interrelação
entre racismo e homofobia,

586
00:32:06,900 --> 00:32:10,653
em que os "gays" negros
têm sido sujeitados à ideia

587
00:32:10,693 --> 00:32:13,349
de que são mais hiper sexuais

588
00:32:13,382 --> 00:32:16,381
devido à ideia de que os "gays"

589
00:32:16,381 --> 00:32:19,607
são mais hiper sexuais
do que os heterossexuais.

590
00:32:19,657 --> 00:32:22,125
Assim, os "gays" negros têm sido rotulados

591
00:32:22,155 --> 00:32:25,758
como mais hiper sexuais
do que os "gays" brancos

592
00:32:25,772 --> 00:32:28,247
e do que os negros heterossexuais.

593
00:32:28,307 --> 00:32:32,298
E não podemos de facto ver isso, 
entender isso e rejeitar isso

594
00:32:32,328 --> 00:32:36,383
se não rejeitarmos e entendermos 
e questionarmos também a homofobia.

595
00:32:38,657 --> 00:32:40,772
WPR: E sobre este mesmo problema,

596
00:32:40,832 --> 00:32:44,631
temos outra pergunta de Maryam Mohit:

597
00:32:44,940 --> 00:32:48,040
"Como vê a interação entre a cultura
do boicote e o antirracismo?

598
00:32:48,110 --> 00:32:51,407
"Por exemplo, quando alguém foi 
extremamente racista no passado

599
00:32:51,407 --> 00:32:53,341
"e isso se torna conhecido?"

600
00:32:54,242 --> 00:32:55,560
Como é que responde a isto?

601
00:32:55,580 --> 00:32:57,029
IXK: Uau.

602
00:32:57,067 --> 00:32:59,907
Eu acho que isso é muitíssimo complexo.

603
00:33:01,008 --> 00:33:05,975
Obviamente, eu encorajo as pessoas

604
00:33:05,975 --> 00:33:07,833
a transformarem-se,

605
00:33:07,833 --> 00:33:12,553
a mudar, a reconhecer as situações 
em que foram racistas,

606
00:33:14,134 --> 00:33:16,523
e, obviamente, enquanto comunidade,

607
00:33:16,523 --> 00:33:19,673
temos de oferecer às pessoas
a possibilidade de fazer isso.

608
00:33:19,673 --> 00:33:24,884
Quando alguém reconhece que foi racista,

609
00:33:25,558 --> 00:33:28,564
não podemos obviamente boicotá-la.

610
00:33:28,668 --> 00:33:30,795
Mas também acho

611
00:33:31,531 --> 00:33:33,770
que há pessoas

612
00:33:34,089 --> 00:33:37,137
que fazem coisas muito graves

613
00:33:38,460 --> 00:33:42,033
e há pessoas que são muito reticentes

614
00:33:42,247 --> 00:33:47,716
em reconhecer a gravidade do que fizeram

615
00:33:48,026 --> 00:33:49,639
em determinado momento.

616
00:33:49,673 --> 00:33:53,747
Não se trata apenas
de um ato abominável, terrível,

617
00:33:53,747 --> 00:33:55,814
mas, além disso,

618
00:33:55,814 --> 00:34:00,742
recusam-se a reconhecer 
esse ato abominável e terrível.

619
00:34:01,392 --> 00:34:06,790
Neste caso, percebo a vontade
das pessoas em boicotá-los,

620
00:34:08,074 --> 00:34:12,393
e acho que tem de haver,

621
00:34:12,581 --> 00:34:14,081
por outro lado,

622
00:34:14,241 --> 00:34:16,993
tem de haver algum tipo de consequências,

623
00:34:17,033 --> 00:34:20,575
consequências públicas, 
consequências culturais,

624
00:34:20,697 --> 00:34:23,280
para as pessoas que agem de forma racista,

625
00:34:23,280 --> 00:34:25,739
em especial em casos extremamente graves.

626
00:34:25,739 --> 00:34:27,312
E muitas pessoas decidem

627
00:34:27,312 --> 00:34:28,987
que vão boicotá-las.

628
00:34:29,237 --> 00:34:31,673
Não estou necessariamente a criticá-las

629
00:34:31,673 --> 00:34:36,161
mas, de facto, acredito que devemos
tentar encontrar um meio de discernir

630
00:34:36,211 --> 00:34:42,100
entre os que se recusam a transformarem-se

631
00:34:42,380 --> 00:34:46,113
e os que cometem um erro
e o reconhecem,

632
00:34:46,113 --> 00:34:48,793
e estão de facto empenhados
em transformarem-se.

633
00:34:52,852 --> 00:34:54,329
CS: Sim, quero dizer,

634
00:34:54,399 --> 00:34:57,146
um dos receios expressos 
por muitos ativistas

635
00:34:57,146 --> 00:34:59,791
é que a energia por detrás
do "Black Lives Matter"

636
00:34:59,791 --> 00:35:01,327
tem de ser mantida

637
00:35:01,367 --> 00:35:03,417
para que aconteça a mudança no racismo.

638
00:35:03,477 --> 00:35:06,904
Acho que isso também 
se aplica ao que o Ibram disse.

639
00:35:07,260 --> 00:35:10,109
E imagino, estou curiosa, 
qual é a sua opinião

640
00:35:10,109 --> 00:35:12,619
sobre quando os protestos 
começarem a esmorecer

641
00:35:12,619 --> 00:35:16,255
e as campanhas de doação 
se dissiparem nos bastidores.

642
00:35:16,255 --> 00:35:18,663
Como é que garantimos que este debate

643
00:35:18,663 --> 00:35:20,977
sobre o antirracismo 
permaneça primordial?

644
00:35:23,023 --> 00:35:24,538
IXK: Claro.

645
00:35:25,938 --> 00:35:27,768
Em "How to Be an Antiracist,"

646
00:35:27,788 --> 00:35:29,516
num dos capítulos finais,

647
00:35:29,524 --> 00:35:32,295
há um capítulo chamado "Fracasso."

648
00:35:32,795 --> 00:35:37,016
Falo sobre aquilo a que chamo 
defesa dos sentimentos,

649
00:35:37,244 --> 00:35:42,913
que é o mal-estar sobre 
o que está a acontecer,

650
00:35:43,765 --> 00:35:45,762
sobre o que aconteceu a George Floyd

651
00:35:45,762 --> 00:35:50,416
ou o que aconteceu a Ahmaud Arbery 
ou o que aconteceu a Breonna Taylor.

652
00:35:50,506 --> 00:35:55,516
Sentem-se mal com este país 
e com o rumo que o país está a tomar.

653
00:35:55,855 --> 00:35:59,208
Então a forma como procuram 
sentir-se melhores

654
00:35:59,934 --> 00:36:03,556
é participar em manifestações.

655
00:36:03,616 --> 00:36:06,077
A forma como procuram sentir-se melhores

656
00:36:06,077 --> 00:36:08,823
é fazendo doações a certas organizações.

657
00:36:08,973 --> 00:36:11,346
A forma como procuram sentir-se melhores

658
00:36:11,346 --> 00:36:12,989
é lendo um livro.

659
00:36:13,009 --> 00:36:17,733
Então, se é isto o que muitos americanos 
estão a fazer,

660
00:36:18,553 --> 00:36:20,977
assim que se sentirem melhores,

661
00:36:21,138 --> 00:36:24,525
por outras palavras, assim que 
uma pessoa se sinta melhor

662
00:36:24,545 --> 00:36:30,266
pela sua participação
em clubes do livro ou em manifestações

663
00:36:30,276 --> 00:36:32,767
ou em campanhas de doação,

664
00:36:32,827 --> 00:36:36,371
então nada irá mudar, 
com exceção dos seus sentimentos.

665
00:36:36,445 --> 00:36:40,259
Portanto, precisamos de superar 
os nossos sentimentos.

666
00:36:40,359 --> 00:36:43,705
Isto não quer dizer que as pessoas 
não se devam sentir mal,

667
00:36:43,735 --> 00:36:46,831
mas devemos usar os sentimentos,

668
00:36:47,065 --> 00:36:51,383
como nos sentimos mal 
com o que está a acontecer,

669
00:36:51,423 --> 00:36:55,813
para aplicar, para pôr em prática,

670
00:36:55,913 --> 00:36:59,772
o poder antirracista e as políticas.

671
00:37:00,012 --> 00:37:03,399
Por outras palavras,
os nossos sentimentos devem guiar-nos.

672
00:37:03,509 --> 00:37:05,705
Mas não devem ser a finalidade.

673
00:37:05,761 --> 00:37:08,618
Isto não devia ser sobre 
sentirmo-nos melhor.

674
00:37:08,658 --> 00:37:11,429
Isto devia ser sobre mudar o país,

675
00:37:11,985 --> 00:37:15,216
e precisamos de manter os olhos abertos
para transformar este país,

676
00:37:15,334 --> 00:37:16,860
caso contrário,

677
00:37:17,341 --> 00:37:20,621
assim que as pessoas 
se sintam melhores após tudo isto,

678
00:37:20,692 --> 00:37:25,583
voltaremos à mesma situação 
ao ficarmos horrorizados com outro vídeo,

679
00:37:26,003 --> 00:37:27,624
e voltarmos a sentir-nos mal,

680
00:37:27,624 --> 00:37:29,968
e o ciclo continuará.

681
00:37:32,058 --> 00:37:33,970
WPR: Acho que, quando pensamos

682
00:37:33,970 --> 00:37:36,209
que tipos de mudanças queremos implementar

683
00:37:36,259 --> 00:37:38,600
e como podemos fazer o sistema 
trabalhar melhor,

684
00:37:38,600 --> 00:37:41,051
fazer com que os nossos governos
trabalhem melhor,

685
00:37:41,071 --> 00:37:43,651
fazer com que a nossa polícia
trabalhe melhor,

686
00:37:43,963 --> 00:37:46,544
haverá modelos noutros países?

687
00:37:46,894 --> 00:37:49,697
Obviamente a história 
dos EUA é específica

688
00:37:49,697 --> 00:37:53,072
em relação à reflexão
sobre a raça e a opressão.

689
00:37:53,172 --> 00:37:56,724
Mas quando olhamos para outras 
nações e outras culturas,

690
00:37:56,724 --> 00:37:59,513
haverá outros modelos 
que podem ser vistos como exemplos

691
00:37:59,513 --> 00:38:02,182
que poderíamos implementar aqui?

692
00:38:05,787 --> 00:38:07,873
IXK: Bom, há muitos.

693
00:38:09,231 --> 00:38:13,133
Há países onde a polícia não usa armas.

694
00:38:14,873 --> 00:38:16,262
Há países

695
00:38:17,720 --> 00:38:22,190
que têm maior população do que os EUA

696
00:38:22,591 --> 00:38:24,790
mas têm menos presos.

697
00:38:25,627 --> 00:38:27,275
Há países

698
00:38:27,312 --> 00:38:30,630
que tentam combater crimes de violência

699
00:38:30,630 --> 00:38:32,763
não com mais polícias e prisões

700
00:38:32,763 --> 00:38:35,878
mas com mais empregos e oportunidades,

701
00:38:35,918 --> 00:38:39,053
porque sabem e veem 
que as comunidades

702
00:38:39,053 --> 00:38:42,524
com os maiores níveis 
de crimes de violência

703
00:38:42,564 --> 00:38:45,717
tendem a ser as comunidades 
com os maiores níveis de pobreza

704
00:38:45,717 --> 00:38:48,643
e desemprego a longo prazo.

705
00:38:49,539 --> 00:38:51,057
Eu acredito que...

706
00:38:51,275 --> 00:38:52,786
E, obviamente,

707
00:38:52,786 --> 00:38:58,338
outros países oferecem consideráveis 
redes de segurança social às pessoas.

708
00:38:58,758 --> 00:39:02,196
Assim, as pessoas não cometem crimes 
devido à pobreza,

709
00:39:02,347 --> 00:39:06,738
as pessoas não cometem crimes 
devido ao desespero.

710
00:39:06,954 --> 00:39:11,558
Então, penso que é fundamental para nós

711
00:39:11,868 --> 00:39:13,579
em primeiro lugar

712
00:39:13,601 --> 00:39:17,291
refletir que, se não há nada de errado 
com as pessoas,

713
00:39:18,504 --> 00:39:22,041
então, como podemos reduzir
a violência policial?

714
00:39:22,071 --> 00:39:26,825
O que fazer sobre a redução 
das desigualdades raciais na saúde?

715
00:39:26,845 --> 00:39:31,072
Que políticas podemos mudar? 
Quais foram as políticas que funcionaram?

716
00:39:31,102 --> 00:39:34,267
Este é o tipo de perguntas 
que devemos fazer,

717
00:39:34,287 --> 00:39:37,492
porque nunca houve nada de errado 
com as pessoas.

718
00:39:39,833 --> 00:39:42,082
CS: No seu texto "Atlantic"

719
00:39:42,112 --> 00:39:45,185
chamado "Who Gets To Be
Afraid in America", o Ibram escreveu:

720
00:39:45,225 --> 00:39:48,003
"O que eu sou, um homem negro, 
não devia ser importante.

721
00:39:48,025 --> 00:39:50,145
"O que devia ser importante
é quem eu sou."

722
00:39:50,195 --> 00:39:52,054
E sinto que é como se dissesse

723
00:39:52,074 --> 00:39:54,956
que, noutros lugares,
talvez isso seja mais possível.

724
00:39:55,055 --> 00:39:57,834
Gostava de saber
quando o Ibram imagina um país

725
00:39:57,861 --> 00:40:00,938
onde quem somos
é o mais importante de tudo,

726
00:40:00,968 --> 00:40:02,949
como é que imagina isso?

727
00:40:04,215 --> 00:40:07,657
IXK: Bom, imagino isso, 
enquanto negro americano

728
00:40:09,741 --> 00:40:14,370
que as pessoas
não me veem como perigoso

729
00:40:14,390 --> 00:40:17,554
e desse modo, tornam 
perigosa a minha existência.

730
00:40:17,974 --> 00:40:23,308
O que me permite passear por esse país

731
00:40:23,744 --> 00:40:26,752
e não pensar que as pessoas 
sentirão medo de mim

732
00:40:26,782 --> 00:40:28,611
por causa da cor da minha pele.

733
00:40:28,651 --> 00:40:30,469
Isso permite-me acreditar

734
00:40:30,519 --> 00:40:34,688
que não consegui o emprego porque 
podia ter sido melhor na entrevista,

735
00:40:34,718 --> 00:40:36,873
não por causa da cor da minha pele.

736
00:40:36,878 --> 00:40:38,935
Permite-me...

737
00:40:39,369 --> 00:40:41,721
um país onde há igualdade racial

738
00:40:41,751 --> 00:40:44,496
um país onde há justiça racial,

739
00:40:44,779 --> 00:40:48,457
um país onde há oportunidades iguais,

740
00:40:49,001 --> 00:40:54,153
um país onde as culturas 
afro-americana e nativa

741
00:40:54,171 --> 00:40:58,872
e a cultura dos americanos mexicanos

742
00:40:58,922 --> 00:41:02,772
e dos americanos coreanos, 
são todas igualmente respeitadas,

743
00:41:02,822 --> 00:41:08,385
em que ninguém é obrigado a assimilar 
a cultura dos brancos americanos.

744
00:41:08,435 --> 00:41:12,778
Não existe nenhum padrão
de vestuário profissional.

745
00:41:12,808 --> 00:41:16,701
Não é obrigatório 
aprender a falar inglês

746
00:41:16,731 --> 00:41:19,028
para ser americano.

747
00:41:19,379 --> 00:41:24,111
Na verdade, teríamos não só
igualdade e justiça para todos

748
00:41:24,144 --> 00:41:27,814
mas encontraríamos uma forma

749
00:41:27,884 --> 00:41:31,340
de valorizar as diferenças,

750
00:41:31,370 --> 00:41:36,653
de apreciar todas as diferenças 
humanas, étnicas e culturais

751
00:41:36,675 --> 00:41:38,852
que existem nos EUA.

752
00:41:39,212 --> 00:41:42,184
Isto é o que podia tornar 
este país extraordinário,

753
00:41:42,414 --> 00:41:45,915
em que nos tornássemos num país

754
00:41:46,285 --> 00:41:50,212
por onde poderíamos de facto viajar

755
00:41:50,232 --> 00:41:53,115
e conhecer culturas de todo o mundo

756
00:41:53,125 --> 00:41:54,647
e apreciar essas culturas

757
00:41:54,667 --> 00:41:57,323
e até mesmo entender
a nossa própria cultura

758
00:41:57,343 --> 00:42:00,713
vendo o que outras fazem.

759
00:42:01,469 --> 00:42:05,289
Há tanta beleza aqui
no meio de toda esta dor

760
00:42:05,349 --> 00:42:08,220
e apenas quero descascar

761
00:42:08,243 --> 00:42:10,467
e remover

762
00:42:10,763 --> 00:42:13,661
todas as camadas de políticas racistas

763
00:42:13,851 --> 00:42:15,782
para podermos curar-nos

764
00:42:15,852 --> 00:42:18,015
e ver a verdadeira beleza.

765
00:42:20,625 --> 00:42:23,448
WPR: Ibram, quando pensa nesse momento,

766
00:42:23,488 --> 00:42:25,659
até onde situa esse progresso

767
00:42:25,689 --> 00:42:28,257
em direção à verdadeira beleza?

768
00:42:30,247 --> 00:42:32,492
IXK: Pessoalmente,

769
00:42:32,512 --> 00:42:37,213
eu sempre vejo progresso 
e resistência nas manifestações

770
00:42:37,243 --> 00:42:41,399
e só pelo facto de as pessoas 
estarem a exigir,

771
00:42:41,420 --> 00:42:44,801
nas praças e nas câmaras municipais

772
00:42:44,819 --> 00:42:50,137
mudanças progressivas e sistémicas,
sei que essa mudança chegou.

773
00:42:50,185 --> 00:42:52,182
Mas as pessoas estão a exigir

774
00:42:52,206 --> 00:42:55,715
e as pessoas estão a exigir
nas cidades pequenas, nas grandes cidades

775
00:42:55,745 --> 00:42:58,387
e as pessoas estão a exigir
em lugares que conhecemos

776
00:42:58,427 --> 00:43:00,787
e em lugares
de que precisamos ouvir falar.

777
00:43:00,857 --> 00:43:03,696
As pessoas estão a exigir mudanças 
e estão fartas.

778
00:43:03,726 --> 00:43:05,897
Quero dizer, vivemos num momento

779
00:43:05,937 --> 00:43:08,397
em que enfrentamos uma pandemia viral,

780
00:43:08,457 --> 00:43:12,004
uma pandemia racial
dentro de uma pandemia viral

781
00:43:12,064 --> 00:43:15,623
em que negros estão a ser infetados 
e a morrer desproporcionalmente.

782
00:43:15,683 --> 00:43:17,887
e uma pandemia económica

783
00:43:17,927 --> 00:43:23,682
com mais de 40 milhões de americanos 
que perderam o seu emprego,

784
00:43:23,752 --> 00:43:27,846
e certamente a pandemia 
da violência policial.

785
00:43:27,871 --> 00:43:30,835
As pessoas estão a manifestar-se 
contra a violência policial

786
00:43:30,865 --> 00:43:33,717
apenas para sofrerem
essa violência nas manifestações.

787
00:43:33,777 --> 00:43:37,024
Quero dizer, as pessoas veem 
que há um problema fundamental,

788
00:43:37,062 --> 00:43:39,893
e um problema que pode ser resolvido.

789
00:43:40,057 --> 00:43:42,470
Há uma América que pode ser recriada,

790
00:43:42,500 --> 00:43:44,339
e as pessoas exigem isso,

791
00:43:44,379 --> 00:43:46,684
e este é sempre um começo.

792
00:43:46,708 --> 00:43:49,615
O começo é aquilo
que estamos a viver agora.

793
00:43:51,686 --> 00:43:53,871
CS: Acho que a próxima pergunta 
do público

794
00:43:53,921 --> 00:43:55,893
segue este raciocínio, que é:

795
00:43:55,913 --> 00:43:58,702
"O que é que lhe dá esperança
neste momento?'

796
00:44:00,620 --> 00:44:06,909
IXK: A resistência ao racismo 
sempre me deu esperanças,

797
00:44:06,979 --> 00:44:09,057
mesmo se, digamos,

798
00:44:09,764 --> 00:44:14,053
há seis meses vivêssemos um momento 
em que, quase todas as noites,

799
00:44:14,141 --> 00:44:17,746
em todo o país as pessoas estavam 
a manifestar-se contra o racismo,

800
00:44:17,988 --> 00:44:20,309
mas eu poderia olhar 
apenas para a história

801
00:44:20,339 --> 00:44:22,683
quando as pessoas estavam a resistir.

802
00:44:22,753 --> 00:44:25,701
Ou seja, a resistência
sempre me traz esperança,

803
00:44:25,721 --> 00:44:28,412
porque é sempre resistência.

804
00:44:29,350 --> 00:44:31,297
Claro, isto é tempestuoso,

805
00:44:31,317 --> 00:44:34,023
mas o arco-íris está 
normalmente do outro lado.

806
00:44:34,041 --> 00:44:38,234
Mas também penso na esperança 
de forma filosófica,

807
00:44:38,246 --> 00:44:41,726
porque eu sei que, para
as mudanças acontecerem,

808
00:44:41,740 --> 00:44:43,798
temos de acreditar nas mudanças.

809
00:44:43,818 --> 00:44:46,990
Um revolucionário não pode ser cínico.

810
00:44:47,288 --> 00:44:48,762
É impossível.

811
00:44:48,862 --> 00:44:51,742
Então, eu sei que preciso 
de acreditar na mudança

812
00:44:51,773 --> 00:44:54,294
para ela acontecer.

813
00:44:58,048 --> 00:45:00,685
WPR: Temos outra pergunta

814
00:45:00,831 --> 00:45:03,190
que menciona uma das questões 
de que já falou

815
00:45:03,240 --> 00:45:05,881
em relação à mudança estrutural 
que devemos provocar.

816
00:45:05,920 --> 00:45:09,849
De Maryam Mohit: "Em relação a pôr
em prática as políticas transformadoras,

817
00:45:09,892 --> 00:45:13,029
"uma das coisas mais importantes 
será eleger as pessoas certas

818
00:45:13,059 --> 00:45:16,797
"que, a todos os níveis, 
podem provocar essas mudanças?"

819
00:45:20,037 --> 00:45:22,557
IXK: Bom, acho que isso
faz parte da questão.

820
00:45:22,574 --> 00:45:28,497
Claro que acho que devemos eleger
pessoas para cargos,

821
00:45:28,585 --> 00:45:33,468
desde os conselhos escolares 
a Presidente dos EUA,

822
00:45:33,498 --> 00:45:35,334
pessoas comprometidas

823
00:45:35,364 --> 00:45:39,186
em instituir políticas antirracistas

824
00:45:39,256 --> 00:45:43,068
que levem à igualdade e justiça.

825
00:45:44,433 --> 00:45:47,418
Acho que isto é fundamental,

826
00:45:47,682 --> 00:45:49,805
mas não acho

827
00:45:51,691 --> 00:45:55,858
que devemos pensar que esta é
a única coisa em que nos devemos focar

828
00:45:56,018 --> 00:45:58,622
ou a única coisa que devemos fazer.

829
00:45:59,381 --> 00:46:01,773
E há instituições,

830
00:46:02,723 --> 00:46:04,424
há bairros,

831
00:46:04,581 --> 00:46:06,858
que precisam de mudanças,

832
00:46:07,035 --> 00:46:08,867
que, até certo ponto,

833
00:46:08,887 --> 00:46:12,667
estão fora da competência de um político

834
00:46:12,697 --> 00:46:14,485
oficialmente eleito.

835
00:46:14,526 --> 00:46:18,540
Há administradores, CEO e presidentes

836
00:46:18,992 --> 00:46:22,143
que detêm o poder de mudar políticas

837
00:46:22,193 --> 00:46:25,113
dentro das suas esferas, 
dentro das suas instituições,

838
00:46:25,143 --> 00:46:27,462
então, devemos focar-nos nisso.

839
00:46:27,512 --> 00:46:29,927
A última coisa que direi sobre votar

840
00:46:29,949 --> 00:46:34,017
é o que escrevi numa série de textos
para "The Atlantic" no início deste ano

841
00:46:34,047 --> 00:46:38,967
cuja intenção era fazer os americanos 
pensarem sobre o que chamo

842
00:46:38,987 --> 00:46:41,358
"o outro votante oscilante".

843
00:46:41,558 --> 00:46:43,257
Não são os votantes tradicionais

844
00:46:43,287 --> 00:46:46,347
que oscilam entre 
Republicanos e Democratas

845
00:46:46,347 --> 00:46:49,106
e que são basicamente 
mais velhos e brancos.

846
00:46:49,252 --> 00:46:54,152
Falo sobre aqueles que oscilam
entre votar nos Democratas

847
00:46:54,536 --> 00:46:56,392
e não votar de todo.

848
00:46:56,432 --> 00:46:59,043
Essas pessoas são geralmente mais jovens

849
00:46:59,063 --> 00:47:00,977
e geralmente pessoas de cor,

850
00:47:01,027 --> 00:47:03,772
mas sobretudo pessoas jovens de cor,

851
00:47:03,792 --> 00:47:06,974
sobretudo jovens negros 
e latino-americanos.

852
00:47:07,002 --> 00:47:09,960
Então, devemos ver essas pessoas,

853
00:47:09,980 --> 00:47:13,448
estes votantes jovens, negros, latinos

854
00:47:13,478 --> 00:47:17,766
que estão a tentar decidir se votam ou não

855
00:47:18,336 --> 00:47:20,393
da mesma forma que vemos

856
00:47:20,423 --> 00:47:24,594
aqueles que estão a tentar decidir votar

857
00:47:24,684 --> 00:47:26,997
entre Trump e Biden nas eleições gerais.

858
00:47:27,007 --> 00:47:30,600
Por outras palavras, considerar
os dois como votantes oscilantes

859
00:47:30,610 --> 00:47:35,556
é vê-los de modo a pensar
que precisamos de persuadi-los.

860
00:47:35,646 --> 00:47:37,601
Eles não são carneiros políticos.

861
00:47:37,621 --> 00:47:40,020
Não vamos apenas usá-los.

862
00:47:40,040 --> 00:47:42,347
Precisamos de encorajá-los e persuadi-los.

863
00:47:42,387 --> 00:47:44,740
Para estes votantes oscilantes,

864
00:47:44,760 --> 00:47:47,868
também precisamos
de tornar o voto mais fácil.

865
00:47:47,937 --> 00:47:52,470
Geralmente, os jovens de cor 
são os que têm mais dificuldade em votar

866
00:47:52,480 --> 00:47:55,095
devido às políticas de repressão.

867
00:47:57,755 --> 00:47:59,392
CS: Obrigada, Ibram.

868
00:47:59,482 --> 00:48:02,122
Bom, estamos ao final desta entrevista,

869
00:48:02,172 --> 00:48:04,177
mas eu gostava de lhe pedir

870
00:48:04,197 --> 00:48:06,391
que lesse algo que escreveu

871
00:48:06,411 --> 00:48:07,973
há alguns dias, no Instagram.

872
00:48:07,983 --> 00:48:09,726
O Ibram escreveu uma bela legenda

873
00:48:09,750 --> 00:48:12,091
na foto da sua filha.

874
00:48:12,593 --> 00:48:15,126
E pergunto se o Ibram estaria
disposto a partilhar

875
00:48:15,206 --> 00:48:19,098
e a dizer-nos rapidamente como podemos
ter esta perspetiva na nossa vida.

876
00:48:21,475 --> 00:48:22,805
IXK: Claro.

877
00:48:23,063 --> 00:48:26,929
Eu publiquei uma foto da minha filha
de quatro anos, Imani

878
00:48:27,434 --> 00:48:29,238
e na legenda escrevi:

879
00:48:29,539 --> 00:48:33,695
"Eu amo, e porque amo, resisto.

880
00:48:34,033 --> 00:48:35,806
"Tem havido muitas teorias

881
00:48:35,826 --> 00:48:39,214
"sobre o que alimenta as crescentes 
manifestações contra o racismo

882
00:48:39,244 --> 00:48:41,711
"em público e em privado.

883
00:48:41,731 --> 00:48:44,395
"Deixa-me oferecer-te outra: amor.

884
00:48:44,693 --> 00:48:46,122
"Nós amamos.

885
00:48:46,152 --> 00:48:48,452
"Conhecemos a vida dos que amamos,

886
00:48:48,472 --> 00:48:50,453
"especialmente os nossos negros queridos

887
00:48:50,473 --> 00:48:51,841
"que estão em perigo

888
00:48:51,861 --> 00:48:53,894
"sob a violência do racismo.

889
00:48:54,347 --> 00:48:57,448
"As pessoas perguntam-me sempre
o que é que me alimenta.

890
00:48:57,674 --> 00:49:00,175
"A mesma coisa: amor.

891
00:49:00,416 --> 00:49:02,373
"O amor desta rapariguinha,

892
00:49:02,403 --> 00:49:04,867
"o amor de todas as crianças
e dos adultos

893
00:49:04,897 --> 00:49:07,797
"que querem viver uma vida plena,

894
00:49:07,827 --> 00:49:09,699
"na plenitude da sua humanidade,

895
00:49:10,040 --> 00:49:12,511
"sem serem impedidos
por políticas racistas,

896
00:49:12,531 --> 00:49:14,788
"sem serem rebaixados
por ideias racistas,

897
00:49:14,808 --> 00:49:17,322
"sem serem aterrorizados
pela violência racista.

898
00:49:17,386 --> 00:49:19,637
"Sejamos antirracistas.

899
00:49:19,771 --> 00:49:21,722
"Defendamos a vida.

900
00:49:22,138 --> 00:49:25,998
"Defendamos os direitos humanos
de viver e viver em pleno,

901
00:49:26,152 --> 00:49:28,481
"porque amamos."

902
00:49:29,003 --> 00:49:32,633
E, Cloe, eu gostava de sublinhar

903
00:49:32,663 --> 00:49:36,784
que, no coração do antirracista,

904
00:49:36,819 --> 00:49:38,226
há amor,

905
00:49:38,256 --> 00:49:40,762
há amor pelo país,

906
00:49:40,789 --> 00:49:43,402
amor pela humanidade,

907
00:49:43,439 --> 00:49:47,479
amor pelos parentes,
pela família e pelos amigos,

908
00:49:47,489 --> 00:49:49,945
e, certamente, amor por si mesmo.

909
00:49:50,214 --> 00:49:53,329
E eu considero que o amor é um verbo,

910
00:49:53,402 --> 00:49:56,724
considero que o amor é...

911
00:49:56,800 --> 00:49:59,493
ajudar os outros, e até a mim mesmo,

912
00:49:59,573 --> 00:50:03,736
a evoluir constantemente 
como forma melhor de mim mesmo,

913
00:50:03,760 --> 00:50:07,705
deles mesmos, que exprimem
quem querem ser.

914
00:50:07,917 --> 00:50:10,871
Então, para amar este país e a humanidade

915
00:50:10,891 --> 00:50:13,727
precisamos de evoluir de forma construtiva

916
00:50:13,737 --> 00:50:15,885
para sermos uma versão
melhor de nós mesmos.

917
00:50:15,915 --> 00:50:17,910
Não há forma de ser melhor,

918
00:50:17,928 --> 00:50:21,136
não há forma de construir 
uma humanidade melhor,

919
00:50:21,157 --> 00:50:24,469
enquanto ainda tivermos 
as algemas do racismo.

920
00:50:26,933 --> 00:50:29,027
WPR: Acho isto lindo.

921
00:50:29,047 --> 00:50:31,467
Agradeço tudo o que partilhou, Ibram.

922
00:50:31,507 --> 00:50:35,492
Ficou bastante claro que não será fácil 
consertar isto. Certo?

923
00:50:35,542 --> 00:50:40,291
Não há uma opção paliativa
que faça isto desaparecer.

924
00:50:40,341 --> 00:50:42,656
É necessário trabalho de nossa parte.

925
00:50:42,676 --> 00:50:45,759
Agradeço a sua honestidade

926
00:50:45,819 --> 00:50:48,962
e a consideração que o trouxe aqui hoje.

927
00:50:50,490 --> 00:50:51,742
IXK: De nada.

928
00:50:51,762 --> 00:50:54,827
Obrigado por terem esta conversa comigo.

929
00:50:55,472 --> 00:50:57,412
CS: Muito obrigada, Ibram.

930
00:50:57,437 --> 00:50:59,899
Estamos muito agradecidas 
pela sua participação.

931
00:50:59,920 --> 00:51:00,920
IXK: Obrigado.