1
00:00:00,667 --> 00:00:02,226
Cloe Shasha : Bienvenue, Ibram,

2
00:00:02,250 --> 00:00:04,125
et merci beaucoup de nous rejoindre.

3
00:00:07,375 --> 00:00:08,852
Ibram X. Kendi : Merci, Cloe,

4
00:00:08,852 --> 00:00:10,198
Whitney,

5
00:00:10,198 --> 00:00:14,434
et merci à tous
de vous joindre à cette conversation.

6
00:00:14,458 --> 00:00:16,466
Il y a des semaines,

7
00:00:16,500 --> 00:00:22,184
le jour même que nous avons appris
le meurtre brutal de George Floyd,

8
00:00:22,208 --> 00:00:27,643
nous avons aussi été informés
qu'une femme blanche à Central Park

9
00:00:27,667 --> 00:00:30,601
n'avait pas mis de laisse à son chien,

10
00:00:30,601 --> 00:00:36,976
et lorsqu'un homme noir lui a dit
qu'elle devait lui mettre une laisse,

11
00:00:36,976 --> 00:00:40,768
elle a préféré le menacer

12
00:00:40,792 --> 00:00:43,476
appeler la police,

13
00:00:43,500 --> 00:00:46,768
et prétendu que sa vie était menacée.

14
00:00:46,792 --> 00:00:50,309
Bien sûr, lorsque nous l'avons appris 
via une vidéo,

15
00:00:50,333 --> 00:00:52,601
beaucoup d'Américains ont été scandalisés

16
00:00:52,625 --> 00:00:55,351
et cette femme, Amy Copper,

17
00:00:55,375 --> 00:00:58,271
est finalement passée
à la télévision nationale

18
00:00:58,271 --> 00:00:58,988
en disant,

19
00:00:58,988 --> 00:01:05,231
comme d'innombrables autres Américains
juste après avoir commis un acte raciste :

20
00:01:05,231 --> 00:01:07,254
« Je ne suis pas raciste. »

21
00:01:07,454 --> 00:01:10,000
Et je dis d'innombrables Américains,

22
00:01:10,000 --> 00:01:13,667
parce que lorsqu'on réfléchit
à l’histoire des Américains

23
00:01:13,667 --> 00:01:15,934
qui expriment des idées racistes,

24
00:01:15,934 --> 00:01:18,893
qui soutiennent 
des mesures politiques racistes,

25
00:01:18,917 --> 00:01:21,518
on parle vraiment 
de l'histoire d'un peuple

26
00:01:21,518 --> 00:01:23,500
qui a prétendu ne pas être raciste.

27
00:01:23,500 --> 00:01:26,175
Tout le monde prétend ne pas être raciste,

28
00:01:26,175 --> 00:01:29,448
que ce soit 
toutes les Amy Coopers du monde

29
00:01:29,448 --> 00:01:31,667
ou même, soit dit en passant,
Donald Trump,

30
00:01:31,667 --> 00:01:35,310
qui, a déclaré que Baltimore,
majoritairement noire,

31
00:01:35,310 --> 00:01:39,822
est un gâchis infesté de rongeurs
où aucun être humain ne voudrait vivre.

32
00:01:39,822 --> 00:01:42,309
Après, il a été accusé d'être raciste,

33
00:01:42,309 --> 00:01:46,500
et a dit : « En fait, je suis la personne
la moins raciste du monde. »

34
00:01:46,500 --> 00:01:49,375
Franchement, le cœur du racisme lui-même

35
00:01:49,375 --> 00:01:51,458
a toujours été le déni,

36
00:01:51,458 --> 00:01:55,178
et le battement de ce cœur 
a toujours été :

37
00:01:55,178 --> 00:01:56,958
« Je ne suis pas raciste. »

38
00:01:56,958 --> 00:01:59,413
Dès lors, ce que j’essaie de faire
dans mon travail,

39
00:01:59,413 --> 00:02:02,138
c'est d'obtenir absolument des Américains
qu'ils éliminent

40
00:02:02,138 --> 00:02:05,887
le concept de « pas raciste »
de leur vocabulaire,

41
00:02:05,887 --> 00:02:08,258
et à réaliser que soit on est raciste,

42
00:02:08,779 --> 00:02:10,309
soit on est antiraciste.

43
00:02:10,333 --> 00:02:15,101
Ou bien, on exprime des idées
qui suggèrent que certains groupes raciaux

44
00:02:15,125 --> 00:02:17,476
sont meilleurs ou pires que d'autres,

45
00:02:17,500 --> 00:02:19,851
supérieurs ou inférieurs à d'autres,

46
00:02:19,875 --> 00:02:21,601
et on est raciste ;

47
00:02:21,625 --> 00:02:23,101
ou bien, on est antiraciste,

48
00:02:23,125 --> 00:02:29,059
on exprime des notions
que les groupes raciaux sont égaux,

49
00:02:29,083 --> 00:02:32,309
sans s'importer de différences culturelles
ou même ethniques.

50
00:02:32,309 --> 00:02:34,809
Soit on soutient des politiques qui mènent

51
00:02:34,809 --> 00:02:37,809
à des iniquités raciales et des injustices

52
00:02:37,809 --> 00:02:41,934
comme ce qui est arrivé à Louisville,
où Breonna Taylor a été assassinée,

53
00:02:41,958 --> 00:02:46,250
soit on soutient et on appuie
les mesures politiques

54
00:02:46,250 --> 00:02:50,268
qui mènent à la justice
et à l'égalité pour tous.

55
00:02:50,272 --> 00:02:53,083
Nous devrions être très clairs

56
00:02:53,083 --> 00:02:56,143
quant à savoir si on
exprime des idées racistes,

57
00:02:56,167 --> 00:02:59,883
si on soutient des politiques racistes,

58
00:02:59,883 --> 00:03:01,566
et admettre quand on le fait

59
00:03:01,566 --> 00:03:03,983
parce que devenir antiraciste,

60
00:03:03,983 --> 00:03:07,726
c'est admettre le fait
quand on a exprimé une idée raciste.

61
00:03:07,750 --> 00:03:09,768
C'est dire : « Tu sais quoi ?

62
00:03:09,792 --> 00:03:12,143
Quand j'ai fait cela à Central Park,

63
00:03:12,167 --> 00:03:14,268
en effet, j'ai été raciste.

64
00:03:14,292 --> 00:03:15,684
Mais je vais changer.

65
00:03:15,708 --> 00:03:18,393
Je vais m'efforcer d'être antiraciste. »

66
00:03:18,417 --> 00:03:19,934
Et être raciste,

67
00:03:19,958 --> 00:03:22,309
c'est nier constamment

68
00:03:22,333 --> 00:03:26,018
les inégalités raciales
qui envahissent la société américaine,

69
00:03:26,042 --> 00:03:31,028
c'est nier constamment les idées racistes
qui envahissent les esprits américains.

70
00:03:31,028 --> 00:03:35,083
Voilà, je veux construire
une société juste et équitable,

71
00:03:35,083 --> 00:03:38,167
et la seule manière 
d'entamer ce processus,

72
00:03:38,167 --> 00:03:40,684
c'est d'admettre notre racisme

73
00:03:40,708 --> 00:03:43,088
et commencer à construire 
un monde antiraciste.

74
00:03:44,250 --> 00:03:45,500
Merci.

75
00:03:50,208 --> 00:03:51,792
CS : Merci beaucoup.

76
00:03:53,786 --> 00:03:56,778
Votre livre,
« Comment devenir antiraciste »,

77
00:03:56,778 --> 00:03:59,611
est devenu un best-seller,
en raison des événements actuels,

78
00:03:59,625 --> 00:04:02,059
et vous avez un peu parlé

79
00:04:02,083 --> 00:04:05,601
de la façon dont
l'antiracisme et le racisme

80
00:04:05,625 --> 00:04:11,420
sont les deux seules pistes opposées 
si on se positionne sur le sujet.

81
00:04:11,420 --> 00:04:14,000
Pourriez-vous nous parler davantage

82
00:04:14,000 --> 00:04:16,684
des principes de base de l'antiracisme

83
00:04:16,684 --> 00:04:21,833
pour les personnes qui ne savent pas
comment ils peuvent être antiracistes.

84
00:04:22,268 --> 00:04:23,211
IXK : Bien entendu.

85
00:04:23,211 --> 00:04:25,726
Je viens d'ailleurs de mentionner

86
00:04:25,726 --> 00:04:32,018
que le cœur du racisme est le déni,

87
00:04:32,018 --> 00:04:36,075
et vraiment le cœur de l'antiracisme
est l'aveu.

88
00:04:36,375 --> 00:04:38,434
C'est la reconnaissance

89
00:04:38,434 --> 00:04:43,917
que grandir dans cette société,
en réalité, c'est probablement

90
00:04:43,917 --> 00:04:48,101
intérioriser des idées racistes 
à un moment donné,

91
00:04:48,101 --> 00:04:51,202
qui suggèrent 
que certains groupes raciaux

92
00:04:51,202 --> 00:04:53,528
sont meilleurs ou pires que d'autres.

93
00:04:53,528 --> 00:04:56,178
Comme nous croyons 
dans la hiérarchie raciale

94
00:04:56,178 --> 00:04:59,368
car les Américains 
ont appris de façon systématique

95
00:04:59,368 --> 00:05:01,787
que les noirs sont plus dangereux,

96
00:05:01,787 --> 00:05:04,561
que les noirs ressemblent plus 
à des criminels,

97
00:05:04,561 --> 00:05:07,394
et quand nous vivons 
dans une société où les noirs

98
00:05:07,394 --> 00:05:11,386
représentent 40%
de la population nationale incarcérée,

99
00:05:11,386 --> 00:05:13,893
cela semble normal pour la population.

100
00:05:13,893 --> 00:05:15,370
Nous vivons dans une société

101
00:05:15,370 --> 00:05:17,434
dans laquelle une ville comme Minneapolis

102
00:05:17,434 --> 00:05:20,601
oú les noirs constituent 
20% de la population,

103
00:05:20,601 --> 00:05:25,809
mais 60 % de la population
sujette aux tirs de la police,

104
00:05:25,833 --> 00:05:27,351
et cela semble normal.

105
00:05:27,375 --> 00:05:29,059
Pour cela, être antiraciste

106
00:05:29,083 --> 00:05:31,747
c'est croire qu'il n'y a rien de mal

107
00:05:31,747 --> 00:05:34,899
ou d'inférieur concernant les noirs 
ou les autres groupes raciaux.

108
00:05:34,899 --> 00:05:36,281
Il n'y a rien de dangereux

109
00:05:36,375 --> 00:05:39,436
en relation avec les noirs
ou les autres groupes raciaux.

110
00:05:39,436 --> 00:05:43,643
Quand on voit cette disparité raciale 
tout autour de nous,

111
00:05:43,643 --> 00:05:46,184
on les voient, eux, comme anormaux,

112
00:05:46,208 --> 00:05:51,102
et on commence à comprendre
sur quelle politique cela se fonde.

113
00:05:51,102 --> 00:05:54,129
Il y a tellement de noirs
tués par la police.

114
00:05:54,129 --> 00:05:57,684
Quelle classe politique est à l'origine
de tant d'hispano-américains

115
00:05:57,684 --> 00:06:00,282
disproportionnellement
infectés para le COVID ?

116
00:06:00,282 --> 00:06:03,921
Comment faire partie de la lutte
pour renverser ce pouvoir

117
00:06:03,921 --> 00:06:06,868
et le remplacer
par plus de normes antiracistes.

118
00:06:08,296 --> 00:06:10,694
Whitney Pennington Rodgers :
Vous dites

119
00:06:10,694 --> 00:06:15,136
que vous faites cette distinction
entre « pas raciste » et antiraciste.

120
00:06:15,136 --> 00:06:18,603
Pouvez-vous nous parler plus 
à propos de cela et développer ?

121
00:06:18,603 --> 00:06:20,839
Quelle est la différence entre les deux ?

122
00:06:21,708 --> 00:06:23,934
IXK : Tout simplement,

123
00:06:23,958 --> 00:06:28,291
un « pas raciste » est un raciste 
qui est dans le déni

124
00:06:28,291 --> 00:06:31,903
et un antiraciste est quelqu'un

125
00:06:32,473 --> 00:06:36,476
qui veut bien admettre les moments
où il est raciste,

126
00:06:36,500 --> 00:06:39,268
qui veut bien reconnaître

127
00:06:39,292 --> 00:06:43,809
les iniquités
et les problèmes raciaux de notre société

128
00:06:43,833 --> 00:06:47,768
et qui souhaite contester
les inégalités raciales

129
00:06:47,792 --> 00:06:49,768
en défiant la politique.

130
00:06:49,792 --> 00:06:54,808
Même les propriétaires,
les vendeurs d'esclaves

131
00:06:54,808 --> 00:06:59,637
ont imaginé que leurs idées,
au sens propre, n'étaient pas racistes.

132
00:06:59,637 --> 00:07:01,070
Ils diraient des choses comme,

133
00:07:01,070 --> 00:07:03,684
« Les noirs sont les descendants
maudits de Cham,

134
00:07:03,684 --> 00:07:07,280
et ils sont maudits pour toujours
dans l'esclavage. »

135
00:07:07,280 --> 00:07:09,509
Cela n'est pas : 
« Je ne suis pas raciste. »

136
00:07:09,509 --> 00:07:11,091
Cela est : « La loi de Dieu. »

137
00:07:11,091 --> 00:07:13,093
Ils diraient des choses comme,
vous savez :

138
00:07:13,093 --> 00:07:16,018
« Sur base de la science, de l'ethnologie

139
00:07:16,042 --> 00:07:18,184
de l'histoire naturelle,

140
00:07:18,184 --> 00:07:20,518
les noirs sont naturellement prédisposés

141
00:07:20,518 --> 00:07:23,542
à l'esclavage et à la servitude.

142
00:07:23,542 --> 00:07:26,393
C'est les lois de la nature,
je ne suis pas raciste.

143
00:07:26,393 --> 00:07:30,250
En fait, je fais juste ce que la nature 
dit que je suis supposé faire. »

144
00:07:30,250 --> 00:07:35,976
Voilà, ce concept de ne pas être raciste
et de nier le racisme d'une personne

145
00:07:36,000 --> 00:07:38,875
remonte aux origines de notre pays.

146
00:07:41,442 --> 00:07:42,243
CS : Oui.

147
00:07:42,243 --> 00:07:45,427
Mais alors, pourquoi pensez-vous 
qu'il a été si difficile

148
00:07:45,427 --> 00:07:48,472
pour la population d'accepter 
actuellement que cette neutralité

149
00:07:48,472 --> 00:07:50,796
n'est pas suffisante face au racisme?

150
00:07:52,083 --> 00:07:56,098
IXK : Cela demande beaucoup de travail 
pour devenir antiraciste.

151
00:07:56,098 --> 00:07:58,969
Il faut être très vulnérable, 
vous comprenez.

152
00:07:58,969 --> 00:08:02,881
Il faut avoir la volonté d'admettre
qu'on a eu tort.

153
00:08:02,881 --> 00:08:04,708
Il faut avoir la volonté d'admettre

154
00:08:04,708 --> 00:08:08,000
que si on a plus, 
si on est blanc, par exemple,

155
00:08:08,000 --> 00:08:09,476
et qu'on a plus,

156
00:08:09,500 --> 00:08:11,851
ce n'est peut-être pas 
parce qu'on est plus.

157
00:08:11,851 --> 00:08:13,546
Il faut admettre que, oui,

158
00:08:13,546 --> 00:08:16,075
peut-être qu'on a travaillé dur 
dans la vie,

159
00:08:16,075 --> 00:08:18,684
mais qu'on a beneficié aussi 
de certains avantages

160
00:08:18,708 --> 00:08:21,258
qui mènent à des opportunités

161
00:08:21,258 --> 00:08:22,774
que d'autres n'ont pas eu.

162
00:08:22,774 --> 00:08:24,262
Il faut admettre ces choses-là,

163
00:08:24,262 --> 00:08:26,241
et c'est vraiment difficile

164
00:08:26,241 --> 00:08:28,833
pour les gens d'être publiquement,

165
00:08:28,833 --> 00:08:31,385
et même en privé, autocritiques.

166
00:08:31,385 --> 00:08:33,930
Je pense que c'est aussi le fait de,

167
00:08:33,930 --> 00:08:36,223
et j’aurais peut-être
dû commencer avec ça,

168
00:08:36,223 --> 00:08:38,467
comment les gens 
définissent « raciste ».

169
00:08:38,467 --> 00:08:41,309
Les gens ont tendance
à définir « raciste »

170
00:08:41,309 --> 00:08:43,593
comme une catégorie fixe,

171
00:08:43,593 --> 00:08:45,008
comme une identité,

172
00:08:45,500 --> 00:08:48,108
essentielle à ce qu'une personne est.

173
00:08:48,528 --> 00:08:51,366
Quelqu’un devient raciste.

174
00:08:51,708 --> 00:08:54,116
Par conséquent,

175
00:08:54,116 --> 00:08:59,417
les gens s'imaginent un raciste
comme une mauvaise et méchante personne.

176
00:08:59,417 --> 00:09:03,059
ou comme un ou une membre du Ku Klux Klan.

177
00:09:03,059 --> 00:09:05,712
Ils se disent :
« Je ne fais pas partie du Ku Klux Klan.

178
00:09:05,712 --> 00:09:07,835
je ne suis pas une mauvaise personne,

179
00:09:07,835 --> 00:09:10,691
et j'ai fait des bonnes choses 
dans ma vie,

180
00:09:10,691 --> 00:09:13,483
j'ai fait des bonnes choses
aux personnes de couleur.

181
00:09:13,483 --> 00:09:15,363
Dès lors, je ne peux pas être raciste.

182
00:09:15,363 --> 00:09:17,635
Je ne le suis pas, 
ce n'est pas mon identité. »

183
00:09:17,635 --> 00:09:20,617
Mais on ne devrait pas 
définir « raciste » comme cela.

184
00:09:20,617 --> 00:09:23,059
« Raciste » est un terme descriptif.

185
00:09:23,059 --> 00:09:28,625
Cela désigne ce qu'une personne dit
ou fait lors d'un moment précis,

186
00:09:28,625 --> 00:09:31,184
quand une personne durant un instant,

187
00:09:31,184 --> 00:09:33,366
exprime une idée raciste.

188
00:09:33,366 --> 00:09:37,305
Lors d'un instant, ils sont racistes quand
ils disent que les noirs sont paresseux.

189
00:09:37,305 --> 00:09:38,976
Si l'instant d'après,

190
00:09:39,000 --> 00:09:42,254
ils apprécient les cultures 
Amérindiennes,

191
00:09:42,254 --> 00:09:44,083
ils sont antiracistes.

192
00:09:46,065 --> 00:09:49,598
WPR : Nous allons passer aux questions
de notre communauté dans un instant,

193
00:09:49,598 --> 00:09:52,154
mais je pense 
que beaucoup de personnes écoutent

194
00:09:52,154 --> 00:09:55,637
cette idée que vous avancez
à propos de l'antiracisme.

195
00:09:55,637 --> 00:09:57,704
Il y a ce sentiment
que c'est quelque chose

196
00:09:57,704 --> 00:09:59,842
qui concerne seulement 
la communauté blanche.

197
00:09:59,842 --> 00:10:01,724
Pourriez-vous nous parler un peu

198
00:10:01,724 --> 00:10:04,143
de la façon dont la communauté noire

199
00:10:04,143 --> 00:10:08,474
et non-blanche, d'autres minorités,

200
00:10:08,474 --> 00:10:12,376
peuvent participer 
et penser à cette idée d'antiracisme?

201
00:10:13,292 --> 00:10:14,050
IXK : Bien sûr.

202
00:10:14,050 --> 00:10:18,118
Si des blancs Américains disent 
souvent : « Je ne suis pas raciste »,

203
00:10:19,250 --> 00:10:21,224
les personnes de couleurs disent souvent,

204
00:10:21,224 --> 00:10:22,893
« Je ne peux pas être raciste

205
00:10:22,893 --> 00:10:25,184
parce que je suis
une personne de couleur. »

206
00:10:25,184 --> 00:10:32,018
De plus, certaines personnes de couleur
disent qu'elles ne peuvent être racistes

207
00:10:32,018 --> 00:10:34,393
parce qu'elles n'ont pas de pouvoir.

208
00:10:34,417 --> 00:10:37,601
Avant toute chose,

209
00:10:37,601 --> 00:10:41,809
j'essaie de faire mon travail
en repoussant l'idée

210
00:10:41,833 --> 00:10:44,809
que les gens de couleur 
n'ont pas de pouvoir.

211
00:10:44,809 --> 00:10:47,184
Il n'y a rien de plus débilitant

212
00:10:47,184 --> 00:10:51,476
de dire, ou de penser,
en tant que personne de couleur,

213
00:10:51,476 --> 00:10:53,309
qu'on n'a pas de pouvoir.

214
00:10:53,333 --> 00:10:57,434
Les gens de couleur ont utilisé longtemps 
le pouvoir le plus fondamental

215
00:10:57,434 --> 00:10:59,518
que tout être humain possède,

216
00:10:59,518 --> 00:11:02,636
c'est le pouvoir 
de résister à la politique,

217
00:11:02,636 --> 00:11:07,226
et c'est le pouvoir de résister
aux politiques racistes,

218
00:11:07,226 --> 00:11:10,018
et aux sociétés racistes.

219
00:11:10,018 --> 00:11:12,143
Mais si une personne de couleur

220
00:11:12,143 --> 00:11:17,059
pense que les gens viennent ici,

221
00:11:17,059 --> 00:11:19,684
du Honduras et du Salvador,

222
00:11:19,684 --> 00:11:21,648
pour envahir le pays

223
00:11:21,648 --> 00:11:24,477
ou que les immigrants hispano-américains

224
00:11:24,477 --> 00:11:26,386
sont des brutes et des violeurs,

225
00:11:26,386 --> 00:11:30,143
bien qu'elle soit noire, asiatique, 
ou aborigène,

226
00:11:30,143 --> 00:11:32,648
elle ne fera certainement pas
partie de la lutte

227
00:11:34,000 --> 00:11:36,982
pour défendre les immigrants 
hispano-américains,

228
00:11:36,982 --> 00:11:43,103
pour reconnaître qu'ils ont 
beaucoup à donner à notre pays

229
00:11:43,103 --> 00:11:45,006
comme tous les autres groupes.

230
00:11:45,006 --> 00:11:48,682
Elle va voir ces personnes
comme « en train que piquer nos emplois ».

231
00:11:48,682 --> 00:11:52,219
Ainsi, elle va soutenir 
la rhétorique raciste

232
00:11:52,219 --> 00:11:54,607
et les politiques racistes,

233
00:11:54,607 --> 00:12:00,518
même si cela peut lui nuire

234
00:12:00,518 --> 00:12:02,615
qu'elle soit noire,

235
00:12:02,615 --> 00:12:05,569
ou immigrante d'Haiti ou du Nigeria,

236
00:12:05,833 --> 00:12:10,143
asiatique ou immigrante venant d'Inde.

237
00:12:10,167 --> 00:12:14,121
De ce fait, je pense qu'il est primordial,
même pour les personnes de couleur

238
00:12:14,121 --> 00:12:16,649
de réaliser qu'elles ont 
le pouvoir de résister,

239
00:12:16,649 --> 00:12:22,837
et si les personnes de couleur en
considèrent d'autres comme un problème,

240
00:12:22,837 --> 00:12:26,101
elles se ne rendront pas compte 
que le racisme est le problème.

241
00:12:26,125 --> 00:12:30,809
Quiconque ne reconnaît pas
que le racisme est le problème,

242
00:12:30,833 --> 00:12:34,292
se sera pas antiraciste.

243
00:12:37,500 --> 00:12:42,059
CS: Vous l'avez évoqué 
au début de notre entrevue,

244
00:12:42,059 --> 00:12:45,496
vous nous avez expliqué
pourquoi le racisme est la raison

245
00:12:45,496 --> 00:12:48,198
pour laquelle 
les communautés noires et de couleur

246
00:12:48,198 --> 00:12:50,616
sont systématiquement désavantagées
en Amérique,

247
00:12:50,616 --> 00:12:54,768
ce qui a mené à tant de morts
du COVID-19 dans ces communautés.

248
00:12:54,792 --> 00:12:57,893
Les média rejettent souvent la faute
sur les personnes de couleur

249
00:12:57,893 --> 00:13:01,226
pour leur vulnérabilité à la maladie.

250
00:13:01,226 --> 00:13:03,555
En rapport avec cela, je suis curieuse

251
00:13:03,555 --> 00:13:06,369
de savoir quelle est la relation
entre l'antiracisme

252
00:13:06,369 --> 00:13:08,797
et un potentiel changement 
de notre système ?

253
00:13:11,458 --> 00:13:14,684
Je pense qu'il y a une relation directe,

254
00:13:14,708 --> 00:13:17,000
parce que

255
00:13:18,917 --> 00:13:22,601
quand on croit et qu'on a consommé
des idées racistes,

256
00:13:22,625 --> 00:13:25,851
on ne va même pas penser
qu'un changement est nécessaire

257
00:13:25,875 --> 00:13:29,893
car on va croire que 
l'inégalité raciale est normale,

258
00:13:29,917 --> 00:13:32,559
ou on ne va pas croire 
que le changement est possible.

259
00:13:32,583 --> 00:13:35,907
Autrement dit, on va croire
que la raison pour laquelle

260
00:13:35,907 --> 00:13:40,753
tant de noirs sont tués par la police

261
00:13:40,753 --> 00:13:44,673
ou les hispano-américains sont infectés,

262
00:13:44,673 --> 00:13:45,752
à des taux si élevés,

263
00:13:45,752 --> 00:13:48,939
c'est que quelque chose ne va pas 
chez eux et on n'y changera rien.

264
00:13:49,542 --> 00:13:53,601
Pour cela, on ne soupçonnerait 
même pas l'existence du besoin

265
00:13:53,601 --> 00:13:56,690
d'un changement structurel 
de notre système, et encore moins,

266
00:13:56,690 --> 00:14:00,340
de faire partie de la lutte
pour un changement structurel du système.

267
00:14:00,340 --> 00:14:03,584
C'est pourquoi, être antiraciste,

268
00:14:03,584 --> 00:14:06,042
c'est reconnaître aussi,

269
00:14:06,042 --> 00:14:09,635
qu'il y a seulement deux causes
d'inégalité raciale :

270
00:14:09,635 --> 00:14:12,434
soit quelque chose
ne va pas dans la population,

271
00:14:12,434 --> 00:14:15,927
soit quelque chose ne va pas
dans le pouvoir et la politique.

272
00:14:15,927 --> 00:14:20,143
Si on réalise que tout va bien
avec tous les groupes de population.

273
00:14:20,167 --> 00:14:22,893
Et j'insiste sur le mot « groupes »,

274
00:14:22,917 --> 00:14:24,487
je ne parle pas d'individus.

275
00:14:24,487 --> 00:14:26,809
Il y a certainement des individus noirs

276
00:14:26,809 --> 00:14:29,418
qui ne prennent pas au sérieux 
le coronavirus,

277
00:14:29,418 --> 00:14:31,637
c'est pourquoi ils sont infectés,

278
00:14:31,637 --> 00:14:34,763
mais des blancs n'ont pas non plus
pris au sérieux le coronavirus.

279
00:14:34,763 --> 00:14:36,521
Cela n'a même pas été démontré.

280
00:14:36,521 --> 00:14:39,705
À l'opposé, des études ont indiqué
que les noirs

281
00:14:39,705 --> 00:14:43,534
prennent plus au sérieux le coronavirus
que les blancs.

282
00:14:43,534 --> 00:14:45,726
On ne parle pas d'individus ici.

283
00:14:45,726 --> 00:14:48,995
On ne devrait certainement pas
individualiser des groupes

284
00:14:48,995 --> 00:14:52,457
ou observer
le comportement individuel

285
00:14:52,457 --> 00:14:56,333
d'une personne hispano-américaine
ou d'une personne noire

286
00:14:56,333 --> 00:14:58,643
et dire qu'ils sont 
représentants du groupe.

287
00:14:58,667 --> 00:15:00,851
C'est une idée raciste en elle-même.

288
00:15:00,851 --> 00:15:02,174
Je parle de groupes.

289
00:15:02,174 --> 00:15:05,007
Lorsque l'on remarque
que les groupes sont égaux,

290
00:15:05,255 --> 00:15:06,976
alors la seule autre alternative

291
00:15:06,976 --> 00:15:12,241
pour expliquer l'iniquité et l'injustice

292
00:15:12,241 --> 00:15:13,851
c'est le pouvoir et la politique.

293
00:15:13,875 --> 00:15:17,991
C'est pourquoi, 
passer son temps à transformer

294
00:15:17,991 --> 00:15:22,485
et à contredire le pouvoir 
et la politique, c'est être antiraciste.

295
00:15:25,625 --> 00:15:29,476
WPR : Nous avons des questions 
dirigées par notre public.

296
00:15:29,500 --> 00:15:32,009
La première est 
d'un membre de la communauté

297
00:15:32,009 --> 00:15:34,643
qui demande : « Quand on parle 
de privilèges de blancs,

298
00:15:34,643 --> 00:15:36,818
on parle aussi du privilège
de ne pas avoir

299
00:15:36,818 --> 00:15:40,533
de conversations difficiles, pensez-vous 
que cela commence à changer ? »

300
00:15:43,083 --> 00:15:45,559
IXK : C'est ce que je souhaite

301
00:15:45,583 --> 00:15:47,976
parce que je pense

302
00:15:48,000 --> 00:15:53,059
que les blancs Américains, eux aussi,

303
00:15:53,083 --> 00:15:57,018
nécessitent cette reconnaissance mutuelle

304
00:15:57,042 --> 00:16:02,168
de leurs privilèges qu'ils ont acquis

305
00:16:02,292 --> 00:16:04,934
en tant que résultat de leur blancheur.

306
00:16:04,958 --> 00:16:08,059
La seule manière pour qu'ils soient aptes
à faire cela,

307
00:16:08,083 --> 00:16:11,393
c'est en initiant
et en ayant ces conversations.

308
00:16:11,393 --> 00:16:13,747
Mais, dès lors, 
ils devraient aussi reconnaître

309
00:16:13,747 --> 00:16:15,643
que, oui, ils ont plus.

310
00:16:15,643 --> 00:16:17,976
Les blancs américains ont plus,

311
00:16:17,982 --> 00:16:19,701
cela est dû à la politique raciste.

312
00:16:19,701 --> 00:16:22,965
Mais à propos de ce que 
les blancs Américains devraient avoir,

313
00:16:22,965 --> 00:16:26,357
en sachant qu'ils ont 
ces conversations entre eux,

314
00:16:26,357 --> 00:16:33,184
la question est : « Si nous avions 
une société plus équitable,

315
00:16:33,208 --> 00:16:34,476
aurait-on plus ? »

316
00:16:34,875 --> 00:16:37,559
Parce que ce que je demande 
c'est cela, vous savez,

317
00:16:37,583 --> 00:16:40,257
si les blancs Américains ont plus
à cause du racisme,

318
00:16:41,073 --> 00:16:45,215
il y a d'autres groupes de population,
dans des démocraties à l'Ouest

319
00:16:45,215 --> 00:16:47,135
qui ont plus que les blancs Américains,

320
00:16:47,249 --> 00:16:49,120
et on se pose alors la question :

321
00:16:49,120 --> 00:16:53,309
« Pourquoi ces gens dans d'autres pays
ont-ils des soins de santé gratuits ?

322
00:16:53,333 --> 00:16:55,653
Pourquoi ont-ils 
des congés familiaux payés ?

323
00:16:55,958 --> 00:16:58,533
Pourquoi ont-ils 
un filet de sécurité massif ?

324
00:16:59,083 --> 00:17:01,268
Pourquoi, nous, on ne l'a pas ? »

325
00:17:01,292 --> 00:17:04,601
Et une des réponses les plus importantes

326
00:17:04,625 --> 00:17:08,659
à pourquoi on ne l'a pas ici,
c'est le racisme.

327
00:17:08,659 --> 00:17:10,773
Et une des réponses 
les plus importantes à :

328
00:17:10,773 --> 00:17:14,434
« Pourquoi Donald Trump est-il 
Président des États-Unis ? »

329
00:17:14,434 --> 00:17:15,768
C'est le racisme.

330
00:17:15,792 --> 00:17:21,958
Vous savez, je ne demande pas vraiment 
aux blancs Américains d'être altruistes

331
00:17:21,958 --> 00:17:23,434
afin d'être antiracistes.

332
00:17:23,434 --> 00:17:25,726
Nous demandons aux gens

333
00:17:25,726 --> 00:17:28,184
d'avoir un propre intérêt raisonnable,

334
00:17:28,184 --> 00:17:34,226
ces quatre millions, ou plutôt,
cinq millions de pauvres blancs en 1860

335
00:17:34,226 --> 00:17:37,893
dont la pauvreté était le contrecoup

336
00:17:37,893 --> 00:17:42,101
de la richesse de quelques milliers 
de familles propriétaires d'esclaves

337
00:17:42,125 --> 00:17:43,934
en soutenant l'esclavage.

338
00:17:43,958 --> 00:17:46,768
On n'a pas dit
que vous deviez être altruiste.

339
00:17:46,792 --> 00:17:50,893
Non, nous avons besoin de vous pour faire 
ce qui est dans votre propre intérêt.

340
00:17:50,917 --> 00:17:54,298
Ces dix millions d'Américains, 
de blancs Américains,

341
00:17:54,298 --> 00:17:58,434
qui ont perdu leurs emplois 
suite à cette pandémie,

342
00:17:58,458 --> 00:18:01,393
on ne leur demande pas d'être altruistes.

343
00:18:01,417 --> 00:18:05,351
On leur demande de réaliser que
si on avait un autre type de gouvernement,

344
00:18:05,375 --> 00:18:07,476
avec d'autres séries de priorités,

345
00:18:07,500 --> 00:18:10,167
alors, ils seraient beaucoup
mieux maintenant.

346
00:18:13,500 --> 00:18:16,518
Excusez-moi, ne me lancez pas.

347
00:18:16,518 --> 00:18:18,917
CS : Non, et on vous remercie,

348
00:18:19,320 --> 00:18:23,930
En relation avec ce sujet,
bien évidemment, ces protestations

349
00:18:23,930 --> 00:18:26,629
et ces mouvements nous ont conduit
à quelques progrès :

350
00:18:26,629 --> 00:18:28,473
le retrait de monuments confédéraux,

351
00:18:28,473 --> 00:18:31,434
le Conseil municipal de Minneapolis
s’est engagé

352
00:18:31,434 --> 00:18:34,434
à démanteler le service de police, etc.

353
00:18:34,458 --> 00:18:38,155
Que pensez-vous être la plus grande
priorité au niveau de la police

354
00:18:38,155 --> 00:18:40,448
afin que cette lutte pour la justice
continue ?

355
00:18:40,448 --> 00:18:43,878
Y a-t-il des leçons que nous pourrions 
apprendre des autres pays ?

356
00:18:46,042 --> 00:18:50,143
IXK : Il n'y a pas nécessairement

357
00:18:50,167 --> 00:18:55,345
une sorte de priorité particulière.

358
00:18:56,458 --> 00:19:00,404
Si quelqu'un devait me forcer à répondre,

359
00:19:00,404 --> 00:19:02,851
je dirais probablement deux choses.

360
00:19:02,851 --> 00:19:04,893
et c'est

361
00:19:04,917 --> 00:19:08,226
une haute qualité de soins de santé 
gratuits pour tous

362
00:19:08,250 --> 00:19:10,518
Quand je dis « haute qualité »,

363
00:19:10,542 --> 00:19:14,684
je ne parle pas de Medicare For All,

364
00:19:14,708 --> 00:19:17,184
je parle d'un scenario simultané

365
00:19:17,208 --> 00:19:21,518
dans lequel, 
dans les rue du sud-ouest de la Georgie,

366
00:19:21,542 --> 00:19:25,809
où la population est principalement noire,

367
00:19:25,809 --> 00:19:28,818
et où ils endurent un des plus hauts 
taux de mortalité du pays,

368
00:19:28,818 --> 00:19:30,643
ces comtés du sud-ouest de la Georgie,

369
00:19:30,667 --> 00:19:31,976
du COVID,

370
00:19:32,000 --> 00:19:35,143
ils auraient accès aux soins de santé

371
00:19:35,167 --> 00:19:39,851
de haute qualité, comme les gens
à Atlanta et à New York.

372
00:19:39,875 --> 00:19:41,585
Tout comme eux,

373
00:19:41,585 --> 00:19:44,858
cet accès aux soins de santé
serait gratuit.

374
00:19:45,750 --> 00:19:50,386
Cette année, trop d'Américains 
ne meurent pas seulement du COVID,

375
00:19:50,386 --> 00:19:53,351
mais aussi de maladies cardiaques,
et du cancer,

376
00:19:53,351 --> 00:19:56,934
qui est le tueur numéro 1 
avant le COVID aux États-Unis,

377
00:19:56,958 --> 00:19:59,976
et ils sont noirs
de manière disproportionnée.

378
00:20:00,000 --> 00:20:01,393
Je dirais ça,

379
00:20:01,417 --> 00:20:05,226
et en seconde place, 
je dirais : indemnisations.

380
00:20:05,250 --> 00:20:08,167
Et beaucoup d'Américains clament

381
00:20:09,250 --> 00:20:12,851
qu'ils croient en l'égalité raciale.

382
00:20:12,875 --> 00:20:15,934
Ils veulent apporter quelque chose
à l'égalité raciale.

383
00:20:15,958 --> 00:20:22,643
Tant d'Américains reconnaissent combien
l'économie de subsistance est importante

384
00:20:22,667 --> 00:20:27,351
pour tout le monde dans ce pays,
dans le système économique.

385
00:20:27,375 --> 00:20:33,018
Mais beaucoup d'Américains rejettent
ou ne soutiennent pas les indemnisations.

386
00:20:33,042 --> 00:20:35,601
C'est pourquoi, nous faisons face 
à une situation

387
00:20:35,601 --> 00:20:37,579
dans laquelle les blancs Américains

388
00:20:37,579 --> 00:20:39,578
ont, comme je l'ai vérifié dernièrement,

389
00:20:39,578 --> 00:20:43,566
une richesse moyenne dix fois
plus élevée que les noirs Américains.

390
00:20:44,167 --> 00:20:46,893
D'ailleurs, selon des études récentes,

391
00:20:46,917 --> 00:20:48,750
en 2053...

392
00:20:50,125 --> 00:20:53,621
Entre maintenant, devrais-je dire, 
et 2053,

393
00:20:53,625 --> 00:20:56,275
la richesse moyenne des blancs
devaient s'accroître,

394
00:20:56,275 --> 00:20:59,851
mais c'était avant la récession actuelle,

395
00:20:59,875 --> 00:21:03,809
et la richesse moyenne des noirs

396
00:21:03,833 --> 00:21:07,018
devaient rester dans le rouge
à zéro dollars.

397
00:21:07,018 --> 00:21:10,785
Compte tenu de la récession actuelle,
cela serait reporté d'une décennie.

398
00:21:11,375 --> 00:21:14,309
Nous n'avons pas seulement
un fossé racial de richesse,

399
00:21:14,333 --> 00:21:17,018
nous avons un fossé racial de richesse
qui s'agrandit.

400
00:21:17,042 --> 00:21:19,430
Ainsi, pour ces Américains qui clament

401
00:21:19,430 --> 00:21:22,772
qu'ils sont engagés 
contre l’égalité raciale,

402
00:21:22,772 --> 00:21:26,778
qui reconnaissent aussi l'importance
de l'économie de subsistance

403
00:21:27,208 --> 00:21:31,157
et qui savent aussi que
la richesse est héritée.

404
00:21:31,833 --> 00:21:34,559
La majorité de la richesse l'est.

405
00:21:34,583 --> 00:21:37,559
Quand on pense à l'héritage,

406
00:21:37,583 --> 00:21:41,041
au passé et aux politiques du passé

407
00:21:41,042 --> 00:21:43,809
que beaucoup d'Américains considèrent
être racistes,

408
00:21:43,833 --> 00:21:46,809
que ce soit l'esclavage 
ou même le redlining.

409
00:21:46,833 --> 00:21:49,583
Comment pourrait-on refermer

410
00:21:49,583 --> 00:21:52,184
ce fossé de richesse qui s'étend

411
00:21:52,208 --> 00:21:55,625
sans un programme massif
comme des indemnisations ?

412
00:21:57,380 --> 00:22:01,441
WPR : En lien avec votre opinion 
sur la disparité et l'inégalité

413
00:22:01,441 --> 00:22:04,549
de la richesse dans ce pays,
nous avons une question d'une membre

414
00:22:04,549 --> 00:22:06,025
de la communauté, Dana Perls.

415
00:22:06,025 --> 00:22:09,063
Elle demande: « Comment 
les organisations blanches

416
00:22:09,063 --> 00:22:12,838
pourraient-elles s’attaquer avec succès 
au racisme dans le cadre professionnel,

417
00:22:12,838 --> 00:22:15,318
particulièrement là où les gens se taisent

418
00:22:15,318 --> 00:22:17,145
ou font des déclarations symboliques

419
00:22:17,145 --> 00:22:19,451
sans reconnaître 
ce qui se passe en interne ? »

420
00:22:21,130 --> 00:22:22,268
IXK : Ok.

421
00:22:22,292 --> 00:22:24,434
Je souhaite faire quelques suggestions.

422
00:22:24,458 --> 00:22:28,518
Premièrement, depuis des décennies,

423
00:22:28,542 --> 00:22:34,382
tous les lieux de travail se sont engagés
publiquement

424
00:22:35,012 --> 00:22:36,697
à une volonté de diversité.

425
00:22:36,697 --> 00:22:39,788
Normalement, ils doivent respecter
des engagements à la diversité.

426
00:22:39,788 --> 00:22:42,792
Je jetterais ces engagements à la poubelle

427
00:22:42,792 --> 00:22:44,101
et j'en écrirais un autre.

428
00:22:44,125 --> 00:22:47,809
Il serait dédié à l'antiracisme.

429
00:22:47,833 --> 00:22:53,726
Dans cet engagement, on définirait
clairement ce qu'est l'idée du racisme,

430
00:22:53,750 --> 00:22:56,101
ce qu'est l'idée d'antiracisme,

431
00:22:56,125 --> 00:23:00,309
ce qu'est une politique raciste 
et ce qu'est une politique antiraciste.

432
00:23:00,333 --> 00:23:04,018
Ainsi, un lieu de travail 
déclarerait qu'il s'engage

433
00:23:04,042 --> 00:23:08,726
à mettre en place
une culture de pensée antiraciste

434
00:23:08,750 --> 00:23:14,973
et à instaurer une institution
faite de mesures antiracistes.

435
00:23:14,973 --> 00:23:18,226
De cette façon, tout le monde
pourrait évaluer les idées de chacun

436
00:23:18,226 --> 00:23:23,480
et les mesures de ces lieux de travail 
se baseraient sur ce document.

437
00:23:23,480 --> 00:23:28,893
Il me semble que cela pourrait amorcer
un processus de transformation.

438
00:23:28,917 --> 00:23:32,184
Il est essentiel

439
00:23:32,208 --> 00:23:39,059
pour les lieux de travail 
de diversifier leurs équipes,

440
00:23:39,083 --> 00:23:42,375
tout autant que
leur plus haute administration.

441
00:23:43,542 --> 00:23:46,917
Je pense que cela est aussi
vraiment important.

442
00:23:50,167 --> 00:23:53,059
CS : Nous avons d'autres questions
de notre public.

443
00:23:53,083 --> 00:23:57,226
Nous avons une question de Melissa Mahoney

444
00:23:57,250 --> 00:24:02,091
qui demande : « Donald Trump semble 
soutenir Black Lives Matter,

445
00:24:02,091 --> 00:24:03,193
une décision partisane,

446
00:24:03,193 --> 00:24:05,280
en se moquant, par exemple,
de Mitt Romney

447
00:24:05,280 --> 00:24:07,643
pour sa participation à des projets
pacifistes.

448
00:24:07,860 --> 00:24:11,108
Comment en dissocier cette action
pour la rendre non partisane ? »

449
00:24:14,292 --> 00:24:20,351
IXK : Eh bien, dire
que les vies du peuple noir

450
00:24:20,375 --> 00:24:23,226
est une déclaration démocratique,

451
00:24:23,250 --> 00:24:25,893
c'est affirmer également

452
00:24:25,917 --> 00:24:30,309
que les Républicains ne concèdent pas 
d'attention à la vie des noirs.

453
00:24:30,333 --> 00:24:34,726
C'est essentiellement 
ce que dit Donald Trump.

454
00:24:34,750 --> 00:24:37,059
Si il indique

455
00:24:37,083 --> 00:24:40,610
qu'il y a un désagrément 
parce qu'on proteste

456
00:24:40,610 --> 00:24:44,018
pour les vies des noirs,
alors, quelle est la solution ?

457
00:24:44,042 --> 00:24:47,595
La solution est de ne pas manifester,
quelle est l'autre alternative ?

458
00:24:47,595 --> 00:24:50,175
C'est de ne pas protester
pour les vies des noirs.

459
00:24:50,175 --> 00:24:54,500
C'est de ne pas s'importer des noirs
qui meurent de la violence policière.

460
00:24:54,500 --> 00:24:55,809
ou du COVID.

461
00:24:55,833 --> 00:25:02,726
Pour moi, la manière dont 
on rend cette problématique non partisane

462
00:25:02,750 --> 00:25:04,351
est de riposter

463
00:25:04,375 --> 00:25:06,309
ou contester à notre manière.

464
00:25:06,333 --> 00:25:09,059
Évidemment que 
les Républicains vont clamer

465
00:25:09,059 --> 00:25:10,768
que ce n'est pas ce qu'ils disent,

466
00:25:10,768 --> 00:25:12,161
pourtant, c'est très simple,

467
00:25:12,161 --> 00:25:15,047
soit les vies des noirs comptent, ou pas.

468
00:25:15,047 --> 00:25:17,684
Cela dit, si on choisit de se soucier
des vies des noirs

469
00:25:17,684 --> 00:25:20,434
c'est parce qu'on soutient
les Droits de l'Homme,

470
00:25:20,434 --> 00:25:22,273
et on défend les Droits de l'Homme

471
00:25:22,273 --> 00:25:24,779
pour le peuple noir 
et tous les peuples qui vivent.

472
00:25:24,779 --> 00:25:28,654
On ne doit pas craindre
la violence policière,

473
00:25:28,654 --> 00:25:31,868
ni craindre l'État,

474
00:25:31,868 --> 00:25:35,851
ni craindre qu'une manifestation 
pacifiste se brise

475
00:25:35,861 --> 00:25:39,166
parce que certains politiciens
montent une campagne politique.

476
00:25:39,524 --> 00:25:41,379
C'est pour cela qu'il faut instaurer 


477
00:25:41,379 --> 00:25:44,204
une politique qui le prouve, ou pas.

478
00:25:47,033 --> 00:25:48,480
WPR : J'ai une question

479
00:25:48,480 --> 00:25:52,419
à propos de ce que peuvent penser
les gens de l'antiracisme

480
00:25:52,419 --> 00:25:55,926
et comment ils peuvent
apporter ce concept dans leur vie.

481
00:25:55,926 --> 00:25:57,583
J'imagine que beaucoup de gens

482
00:25:57,583 --> 00:25:59,484
nous écoutent et se disent :

483
00:25:59,484 --> 00:26:02,224
« Je dois être très attentif

484
00:26:02,224 --> 00:26:05,328
à comment mes actions et mes paroles

485
00:26:05,328 --> 00:26:06,613
sont interprétées.

486
00:26:06,613 --> 00:26:10,241
Quelle est l’intention perçue 
derrière ce que je dis ? »

487
00:26:10,250 --> 00:26:12,726
Cela peut sembler épuisant

488
00:26:12,750 --> 00:26:15,434
mais c'est lié à cette idée de politique.

489
00:26:15,458 --> 00:26:17,585
Je m’interroge sur cet élément

490
00:26:17,585 --> 00:26:19,656
incontournable et indissociable

491
00:26:20,333 --> 00:26:22,351
de cette action d’être antiraciste.

492
00:26:22,375 --> 00:26:27,309
Quelle réaction et réponse donnez-vous
à ceux qui se sentent concernés

493
00:26:27,333 --> 00:26:32,226
par la fatigue mentale due au fait 
de penser constamment

494
00:26:32,250 --> 00:26:35,875
à comment leurs actions peuvent blesser 
ou nuire aux autres ?

495
00:26:38,083 --> 00:26:45,184
IXK : Une partie de la préoccupation 
de la population due la fatigue mentale,

496
00:26:45,208 --> 00:26:47,768
c'est cette impression

497
00:26:47,792 --> 00:26:51,143
qu’ils ne veulent pas faire d’erreur.

498
00:26:51,167 --> 00:26:56,851
Je pense qu’être antiraciste,

499
00:26:56,875 --> 00:26:58,976
c’est faire des erreurs,

500
00:26:59,000 --> 00:27:04,226
et c’est reconnaître quand on en fait une.

501
00:27:04,250 --> 00:27:08,726
Pour nous, il est critique d’avoir 
des définitions très claires.

502
00:27:08,750 --> 00:27:12,684
Nous pouvons mesurer nos mots,

503
00:27:12,708 --> 00:27:14,117
et nos actions.

504
00:27:14,117 --> 00:27:17,417
Si on fait une erreur, 
on peut juste le reconnaître et dire :

505
00:27:17,417 --> 00:27:19,893
« Tu sais, c’était une idée raciste.

506
00:27:19,917 --> 00:27:24,101
Je supportais une politique raciste, 
mais je vais changer. »

507
00:27:24,125 --> 00:27:29,018
Une autre chose dont nous devons 
vraiment nous rendre compte,

508
00:27:29,042 --> 00:27:32,351
c’est qu’à bien des égards,

509
00:27:32,375 --> 00:27:34,309
nous y sommes dépendants.

510
00:27:34,333 --> 00:27:38,518
Et quand je dis « nous », les individus 
et certainement ce pays,

511
00:27:38,542 --> 00:27:41,393
nous sommes dépendants.

512
00:27:41,417 --> 00:27:44,893
C’est une des raisons pour laquelle,

513
00:27:44,917 --> 00:27:47,684
beaucoup de personnes sont 
dans le déni.

514
00:27:47,708 --> 00:27:51,851
Habituellement, les gens 
ne reconnaissent pas leurs addictions.

515
00:27:51,875 --> 00:27:55,750
En revanche, dès que nous l’admettons,

516
00:27:57,009 --> 00:27:59,316
toutes les personnes 
qui ont été dépendantes,

517
00:27:59,316 --> 00:28:02,553
les amis et les membres de la famille 
avec qui on en parle

518
00:28:02,553 --> 00:28:05,518
qui ont surmonté une addiction 
à l’abus d’une substance,

519
00:28:05,542 --> 00:28:07,268
ne diront pas

520
00:28:07,292 --> 00:28:09,684
qu’ils sont guéris

521
00:28:09,708 --> 00:28:13,684
et qu’ils n’y pensent plus régulièrement.

522
00:28:13,708 --> 00:28:17,143
Par exemple, une personne 
qui a surmonté l’alcoolisme dira :

523
00:28:17,167 --> 00:28:21,351
« Tu sais, c’est un processus quotidien,

524
00:28:21,375 --> 00:28:24,643
et je le vis tous les jours,

525
00:28:24,667 --> 00:28:26,559
à chaque moment.

526
00:28:26,583 --> 00:28:30,476
Oui, c’est difficile

527
00:28:30,500 --> 00:28:34,476
de me retenir

528
00:28:34,500 --> 00:28:37,643
de ce dont j’étais dépendant.

529
00:28:37,667 --> 00:28:39,601
D’un autre côté, c’est libérateur,

530
00:28:39,625 --> 00:28:41,768
c’est un affranchissement.

531
00:28:41,792 --> 00:28:45,184
Je ne vais plus me complaire 
dans cette addiction

532
00:28:45,208 --> 00:28:49,393
et faire du mal aux autres plus longtemps

533
00:28:49,417 --> 00:28:50,726
à cause de cela. »

534
00:28:50,750 --> 00:28:52,184
Je pense que c’est inévitable.

535
00:28:52,208 --> 00:28:57,268
On passe trop de temps à penser 
à ce que l’on ressent,

536
00:28:57,292 --> 00:29:01,893
moins à ce que nos actions 
et nos idées font ressentir aux autres.

537
00:29:01,917 --> 00:29:05,059
La vidéo de George Floyd

538
00:29:05,059 --> 00:29:06,753
a obligé les Américains à le faire,

539
00:29:06,753 --> 00:29:10,976
c'est-à-dire, à voir et à entendre, 
tout spécialement,

540
00:29:11,000 --> 00:29:13,184
ce qu'une personne ressent

541
00:29:13,208 --> 00:29:14,958
en tant que résultat du racisme.

542
00:29:19,958 --> 00:29:23,226
CS : Nous avons 
une autre question du public.

543
00:29:23,250 --> 00:29:24,861
qui vous demande :

544
00:29:24,861 --> 00:29:27,497
« Pouvez-vous nous parler 
du caractère intersectoriel

545
00:29:27,497 --> 00:29:31,156
relatif à l’action de l’antiracisme, 
du féminisme et des droits LGBT ?

546
00:29:31,156 --> 00:29:34,201
En quoi l’action antiraciste concerne 
et affecte-t-elle l’action

547
00:29:34,201 --> 00:29:36,312
des autres aspects 
des Droits de l’Homme ? »

548
00:29:38,125 --> 00:29:39,434
IXK : Oui.

549
00:29:39,458 --> 00:29:43,809
Je définis le concept du racisme

550
00:29:43,833 --> 00:29:49,184
comme toutes les idées qui suggèrent 
qu’un groupe raciale est supérieur

551
00:29:49,208 --> 00:29:52,309
ou inférieur à un autre groupe raciale
dans tous les cas.

552
00:29:52,333 --> 00:29:54,462
J’utilise le terme « groupe racial »

553
00:29:54,462 --> 00:29:57,333
tout en m’opposant 
à la préférence d’ordre racial

554
00:29:57,333 --> 00:30:03,767
parce que chaque race est un ensemble 
de groupes intersectionnels racialisés.

555
00:30:03,767 --> 00:30:07,309
Il y a des femmes noires 
et des hommes noirs,

556
00:30:07,333 --> 00:30:12,309
des noirs hétérosexuels et homosexuels,

557
00:30:12,333 --> 00:30:16,332
tout comme des femmes 
hispano-américaines, ou blanches,

558
00:30:16,332 --> 00:30:18,324
et des hommes asiatiques.

559
00:30:18,324 --> 00:30:22,343
Ce qui est important pour nous 
à comprendre

560
00:30:22,343 --> 00:30:25,076
ce n’est pas simplement
le concept du racisme

561
00:30:25,076 --> 00:30:27,535
qui s'attaque, dans un sens, aux noirs.

562
00:30:27,535 --> 00:30:32,675
Il y a des idées racistes dont l’objectif 
était d’affubler les femmes noires,

563
00:30:32,675 --> 00:30:34,749
qui ont atteint les lesbiennes noires,

564
00:30:34,749 --> 00:30:37,502
ou des femmes noires transsexuelles.

565
00:30:38,262 --> 00:30:43,968
La plupart du temps, les idées racistes 
visant des groupes de sections variées,

566
00:30:43,968 --> 00:30:46,809
rencontrent d’autres formes de sectarisme

567
00:30:46,809 --> 00:30:49,018
qui finalement, 
touchent aussi ces groupes-ci.

568
00:30:49,042 --> 00:30:51,718
Pour vous donner un exemple 
à propos des femmes noires,

569
00:30:51,718 --> 00:30:56,226
une des plus vieilles idées racistes 
à propos d’elles

570
00:30:56,250 --> 00:30:58,851
est quelles sont des femmes inférieures

571
00:30:58,875 --> 00:31:01,559
ou bien même, qu’elles ne sont 
pas du tout des femmes,

572
00:31:01,559 --> 00:31:04,375
également qu’elles sont inférieures 
aux femmes blanches,

573
00:31:04,375 --> 00:31:06,958
elles, considérées 
comme le summum de la féminité.

574
00:31:08,167 --> 00:31:11,143
Cette idée a fusionné

575
00:31:11,167 --> 00:31:13,768
avec la pensée sexiste

576
00:31:13,792 --> 00:31:16,351
qui suggère que les femmes sont faibles,

577
00:31:16,375 --> 00:31:19,476
que plus une personne est faible, 
une femme l’est,

578
00:31:19,476 --> 00:31:20,889
plus elle est une femme.

579
00:31:20,889 --> 00:31:26,817
Au contraire, les femmes plus fortes
sont considérées comme plus masculines.

580
00:31:27,125 --> 00:31:30,184
Ces deux idées se sont influencées

581
00:31:30,208 --> 00:31:35,184
pour dégrader sans cesse 
l'image de la femme noire

582
00:31:35,208 --> 00:31:40,893
comme étant dure et masculine,

583
00:31:40,917 --> 00:31:45,851
inférieure à la faible femme blanche.

584
00:31:45,875 --> 00:31:48,934
La seule façon de comprendre
cette construction mentale

585
00:31:48,958 --> 00:31:52,518
de faible, très féminine femme blanche

586
00:31:52,542 --> 00:31:55,393
et dure et hyper-masculine femme noire

587
00:31:55,417 --> 00:31:58,101
est d'intégrer les idées sexistes,

588
00:31:58,125 --> 00:32:01,101
et de les rejeter.

589
00:32:01,125 --> 00:32:04,726
Je m'attarderai rapidement, 
mais il se passe la même chose

590
00:32:04,750 --> 00:32:06,809
entre le racisme et l'homophobie

591
00:32:06,833 --> 00:32:10,768
car les noirs homosexuels ont été sujets
à cette idée

592
00:32:10,792 --> 00:32:13,351
qu'ils sont plus hyper-sexuels

593
00:32:13,375 --> 00:32:16,143
à cause de l'image
que les gens ont de l'homosexualité

594
00:32:16,167 --> 00:32:19,351
comme plus hyper-sexuelle
que les hétérosexuels.

595
00:32:19,375 --> 00:32:21,768
Ainsi, les gays noirs ont été affublés

596
00:32:21,792 --> 00:32:25,809
comme plus hyper-sexuels 
que les gays blancs

597
00:32:25,833 --> 00:32:27,934
et que les hétérosexuels noirs.

598
00:32:27,958 --> 00:32:32,143
On ne peut pas voir, comprendre 
et rejeter cela

599
00:32:32,167 --> 00:32:36,042
sans aussi rejeter, comprendre 
et mettre à l'épreuve l'homophobie.

600
00:32:38,542 --> 00:32:40,476
WPR : À propos de mettre à l'épreuve,

601
00:32:40,500 --> 00:32:43,851
nous avons une autre question
de Maryam Mohit dans notre communauté.

602
00:32:43,851 --> 00:32:45,941
« Que pensez-vous de
la culture d'annulation

603
00:32:45,941 --> 00:32:47,632
et l'interaction de l'antiracisme.

604
00:32:47,688 --> 00:32:51,067
Par exemple, si une personne a fait 
une chose raciste dans le passé

605
00:32:51,067 --> 00:32:52,329
et cela émerge ? »

606
00:32:54,093 --> 00:32:55,163
Que répondez-vous ? »

607
00:32:55,163 --> 00:32:55,895
IXK : Waouh.

608
00:32:56,622 --> 00:32:59,161
Je crois que c'est très complexe.

609
00:33:01,069 --> 00:33:07,830
J'encourage bien entendu la population
à se transformer, à changer,

610
00:33:08,183 --> 00:33:12,232
à admettre ces moments 
durant lesquels elle a été raciste,

611
00:33:12,833 --> 00:33:16,518
et bien évidemment, 
en tant que communauté,

612
00:33:16,542 --> 00:33:19,154
nous devons donner la possibilité
aux gens de le faire.

613
00:33:19,198 --> 00:33:24,719
On ne peut pas, si une personne admet
qu'elle a été raciste,

614
00:33:25,375 --> 00:33:28,417
annuler ce qu'elle a fait, c'est certain.

615
00:33:28,559 --> 00:33:33,181
Mais je pense aussi 
qu'il y a des personnes

616
00:33:33,793 --> 00:33:36,338
qui font quelque chose d'odieux,

617
00:33:37,417 --> 00:33:41,423
car elles refusent

618
00:33:42,000 --> 00:33:46,177
de reconnaître à quel point 
ce qu'elles ont fait,

619
00:33:46,177 --> 00:33:49,143
durant un moment spécifique,
était odieux

620
00:33:49,167 --> 00:33:53,726
et pas seulement l'acte horrible 
et vicieux,

621
00:33:53,750 --> 00:33:55,518
mais bien au-delà de ça,

622
00:33:55,542 --> 00:34:00,386
leur refus de l'admettre.

623
00:34:00,770 --> 00:34:07,059
Dans ce cas, je peux imaginer que 
des personnes voudraient l'annuler.

624
00:34:07,083 --> 00:34:12,393
Je pense que nous devons,

625
00:34:12,417 --> 00:34:13,809
de l'autre côté,

626
00:34:13,833 --> 00:34:17,059
disposer d'une sorte de conséquence,

627
00:34:17,083 --> 00:34:20,098
publique et culturelle,

628
00:34:20,098 --> 00:34:22,809
pour les personnes qui agissent 
de manière raciste,

629
00:34:22,809 --> 00:34:25,791
particulièrement 
dans un cas extrêmement odieux.

630
00:34:25,792 --> 00:34:27,643
Pour beaucoup de gens, ils ont décidé,

631
00:34:27,667 --> 00:34:29,102
d'annuler leurs actes.

632
00:34:29,102 --> 00:34:31,427
Je ne vais pas spécialement les critiquer,

633
00:34:31,427 --> 00:34:34,476
mais je pense que nous devrions 
essayer de trouver une façon

634
00:34:34,476 --> 00:34:40,393
de différencier ceux qui refusent

635
00:34:40,417 --> 00:34:42,309
de se transformer

636
00:34:42,333 --> 00:34:45,809
et ceux qui font une erreur, 
la reconnaisse,

637
00:34:45,833 --> 00:34:48,500
et s'engagent réellement 
à modifier leur comportement.

638
00:34:52,625 --> 00:34:53,893
CS : Ok.

639
00:34:53,893 --> 00:34:56,792
Une des préoccupations 
que beaucoup d'activistes ont exprimé

640
00:34:56,792 --> 00:35:00,857
est que l'énergie du mouvement 
Black Lives Matter doit se maintenir

641
00:35:00,857 --> 00:35:03,250
pour que le changement antiraciste 
opère vraiment.

642
00:35:03,250 --> 00:35:04,062
Cela s'applique

643
00:35:04,062 --> 00:35:05,704
à ce que vous venez de dire.

644
00:35:07,063 --> 00:35:09,691
J'aimerais savoir quelle est votre opinion

645
00:35:09,691 --> 00:35:12,040
sur le fait que
les protestations s'estomperont

646
00:35:12,040 --> 00:35:15,623
et les campagnes de collecte de dons
passeront à l'arrière-plan.

647
00:35:15,623 --> 00:35:18,212
Comment s'assurer que la discussion

648
00:35:18,212 --> 00:35:20,417
à propos de l'anti-racisme 
reste centrale ?

649
00:35:23,000 --> 00:35:24,250
IXK : Ok.

650
00:35:25,564 --> 00:35:27,576
Dans « Comment devenir antiraciste ? »,

651
00:35:27,576 --> 00:35:29,601
et l'un des derniers chapitres,

652
00:35:29,625 --> 00:35:32,726
nommé « Échec »,

653
00:35:32,750 --> 00:35:36,533
je parle de ce que j'appelle 
un plaidoyer pour les sentiments.

654
00:35:36,533 --> 00:35:42,959
C'est ce mauvais sentiments que les gens 
ont ressenti après ce qui s'est passé,

655
00:35:43,708 --> 00:35:45,434
ce qui est arrivé à Georges Floyd,

656
00:35:45,458 --> 00:35:50,101
à Ahmaud Arbery ou à Breonna Taylor.

657
00:35:50,125 --> 00:35:55,540
Ils se sentent mal par rapport 
à notre pays et la direction qu'il prend.

658
00:35:55,540 --> 00:35:59,601
La façon dont ils se sentiront mieux

659
00:35:59,625 --> 00:36:03,268
est en manifestant.

660
00:36:03,292 --> 00:36:08,889
ou bien en faisant un don 
à une organisation particulière,

661
00:36:08,899 --> 00:36:12,750
ou encore, en lisant un livre.

662
00:36:12,750 --> 00:36:17,625
Si une multitude d'Américains

663
00:36:18,708 --> 00:36:21,018
se sentent mieux

664
00:36:21,018 --> 00:36:25,479
grâce à leur participation

665
00:36:25,479 --> 00:36:30,143
à des clubs de livres, 
des manifestations,

666
00:36:30,167 --> 00:36:32,559
ou des campagnes de collecte de dons,

667
00:36:32,559 --> 00:36:36,601
dès lors, rien ne changera, 
excepté leurs propres sentiments.

668
00:36:36,625 --> 00:36:40,101
Nous devons dépasser nos sentiments.

669
00:36:40,125 --> 00:36:43,809
Cela ne signifie pas 
que les gens devraient se sentir mal

670
00:36:43,833 --> 00:36:46,917
mais nous devrions 
les utiliser, ces sentiments,

671
00:36:46,917 --> 00:36:51,518
comme se sentir exécrable
de ce qui se passe dans notre pays,

672
00:36:51,542 --> 00:36:55,768
afin de mettre en place, 
de mettre en pratique,

673
00:36:55,792 --> 00:36:59,809
un pouvoir et une politique antiraciste.

674
00:36:59,833 --> 00:37:03,351
Cela veut dire que nos sentiments 
devraient nous y mener,

675
00:37:03,375 --> 00:37:05,434
mais pas être la fin de tout.

676
00:37:05,458 --> 00:37:08,351
Il ne faut pas se préoccuper
de se consoler,

677
00:37:08,375 --> 00:37:10,832
mais de transformer notre pays.

678
00:37:10,832 --> 00:37:15,203
Notre pays nécessite notre attention 
pour se transformer,

679
00:37:15,203 --> 00:37:16,404
car si on ne le fait pas,

680
00:37:16,404 --> 00:37:20,200
dès que les gens seront réconfortés, 
quand tout sera fini,

681
00:37:20,200 --> 00:37:25,726
on reviendra à la même situation, 
horrifiés par une autre vidéo,

682
00:37:25,750 --> 00:37:27,434
et on se sentira mal,

683
00:37:27,458 --> 00:37:29,333
et le cycle continuera.

684
00:37:31,909 --> 00:37:33,991
WPR : Je pense que nous réfléchissons

685
00:37:33,991 --> 00:37:36,020
aux changements que
nous pourrions apporter

686
00:37:36,020 --> 00:37:38,667
pour que notre système,

687
00:37:38,667 --> 00:37:40,309
notre gouvernement

688
00:37:40,333 --> 00:37:43,135
et notre police fonctionnent mieux.

689
00:37:43,135 --> 00:37:46,309
Y a-t-il des modèles dans d'autres pays,

690
00:37:46,333 --> 00:37:49,588
l'histoire des États-unis 
étant absolument unique

691
00:37:49,588 --> 00:37:52,684
en terme de racisme et d'oppression ?

692
00:37:52,958 --> 00:37:56,643
Si on observe d'autres nations 
et d'autres cultures,

693
00:37:56,667 --> 00:37:59,393
pourrait-on prendre exemple 
sur des modèles

694
00:37:59,417 --> 00:38:01,833
que nous pourrions mettre en œuvre ?

695
00:38:05,708 --> 00:38:07,250
IXK : Il y en a tellement !

696
00:38:08,583 --> 00:38:13,042
Il a des pays dans lesquels 
les policiers ne portent pas d'armes.

697
00:38:14,542 --> 00:38:16,977
Il y a des pays

698
00:38:16,977 --> 00:38:21,738
qui ont une population plus élevée
que les États-Unis,

699
00:38:21,738 --> 00:38:25,434
cependant, moins de prisonniers.

700
00:38:25,458 --> 00:38:26,768
Il y a des pays

701
00:38:26,792 --> 00:38:30,089
qui essayent de combattre 
la criminalité violente,

702
00:38:30,089 --> 00:38:32,708
non pas avec plus de policiers 
et de prisons

703
00:38:32,708 --> 00:38:35,893
mais avec plus d'emplois et d'opportunités

704
00:38:35,917 --> 00:38:38,976
parce qu’ils savent et voient 
que les communautés

705
00:38:39,000 --> 00:38:42,393
qui souffrent d'un taux 
de criminalité violente plus élevé

706
00:38:42,393 --> 00:38:45,738
sont des communautés qui ont
bien souvent un taux supérieur de pauvreté

707
00:38:45,738 --> 00:38:48,250
et de chômage à long terme.

708
00:38:49,417 --> 00:38:51,018
Je pense que,

709
00:38:51,042 --> 00:38:52,434
bien évidemment,

710
00:38:52,458 --> 00:38:58,559
d’autres pays donnent accès 
à la sécurité sociale aux citoyens,

711
00:38:58,559 --> 00:39:02,684
grâce à cela, les gens ne commettent 
pas de crimes hors de la pauvreté,

712
00:39:02,708 --> 00:39:06,292
et ne commettent pas 
de crimes désespérés.

713
00:39:07,458 --> 00:39:11,809
Il est considérablement 
déterminant pour nous

714
00:39:11,833 --> 00:39:13,378
de tout d'abord

715
00:39:13,378 --> 00:39:16,922
se rendre compte que si le problème
ne vient pas de la population,

716
00:39:18,167 --> 00:39:22,143
alors, comment doit-on réduire 
la violence policière ?

717
00:39:22,167 --> 00:39:26,465
Comment doit-on réduire 
l'iniquité sanitaire raciale ?

718
00:39:26,465 --> 00:39:29,019
Quelles mesures politiques 
peut-on changer ?

719
00:39:29,019 --> 00:39:30,967
Lesquelles ont-elles fonctionné ?

720
00:39:30,967 --> 00:39:34,059
Ce sont ces questions-là 
qui devraient être posées.

721
00:39:34,083 --> 00:39:37,292
parce que ce n'est pas la faute
de la population.

722
00:39:39,955 --> 00:39:42,113
CS : Dans votre essai
pour « The Atlantic »,

723
00:39:42,113 --> 00:39:44,894
« Who Gets To Be
Afraid in America », vous écriviez :

724
00:39:44,894 --> 00:39:47,876
« Ce que je suis, un homme noir, 
ne devrait pas importer,

725
00:39:47,876 --> 00:39:49,484
qui je suis devraient importer. »

726
00:39:49,484 --> 00:39:51,844
Et c'est ce que vous dites 
en quelques sortes,

727
00:39:51,844 --> 00:39:54,726
que dans d'autre pays 
cela pourrait être possible.

728
00:39:55,230 --> 00:39:57,184
Pourriez-vous m'expliquer

729
00:39:57,184 --> 00:40:01,880
à quoi ressemble un pays dans lequel 
importe en premier lieu ce que vous êtes ?

730
00:40:03,732 --> 00:40:08,727
IXK : En tant que noir Américain, 
je pense que ce serait un pays

731
00:40:08,727 --> 00:40:14,226
où la population ne me voit pas 
comme dangereux

732
00:40:14,250 --> 00:40:17,007
et ainsi, rend mon existence dangereuse.

733
00:40:17,500 --> 00:40:23,643
Je pourrais voyager dans ce pays

734
00:40:23,667 --> 00:40:26,809
sans penser que les gens vont me craindre

735
00:40:26,833 --> 00:40:28,559
à cause de la couleur de ma peau,

736
00:40:28,583 --> 00:40:30,518
et croire

737
00:40:30,542 --> 00:40:34,643
que je n'ai pas obtenu un travail 
car j'aurais pu faire mieux à l'entretien,

738
00:40:34,667 --> 00:40:36,851
pas à cause de la couleur de ma peau.

739
00:40:36,875 --> 00:40:41,875
Je pourrais, dans un pays
où il y a une équité raciale,

740
00:40:41,875 --> 00:40:44,393
où il y a une justice raciale,

741
00:40:44,417 --> 00:40:48,643
où il y a des opportunités partagées,

742
00:40:48,667 --> 00:40:54,268
où les cultures Afro-américaines 
et Amérindiennes

743
00:40:54,292 --> 00:40:58,684
et des Américains originaires du Mexique

744
00:40:58,708 --> 00:41:02,601
des Américains originaires de Corée
ont toutes la même valeur ;

745
00:41:02,625 --> 00:41:08,268
où personne ne doit s'assimiler 
à la culture blanche Américaine,

746
00:41:08,292 --> 00:41:12,643
où il n’y a pas 
de tenue professionnelle standard,

747
00:41:12,643 --> 00:41:16,577
où il ne faut pas non plus apprendre 
à parler anglais

748
00:41:16,625 --> 00:41:18,476
pour être américain,

749
00:41:18,500 --> 00:41:24,393
et où nous ne voudrions pas seulement 
avoir l'égalité et la justice pour tous

750
00:41:24,437 --> 00:41:27,726
mais d'une certaine manière, 
trouver un moyen

751
00:41:27,750 --> 00:41:31,059
d'apprécier la différence,

752
00:41:31,083 --> 00:41:36,684
d'apprécier toutes les différences 
ethniques et culturelles des êtres humains

753
00:41:36,708 --> 00:41:38,518
qui existent aux États-Unis.

754
00:41:38,542 --> 00:41:42,601
C'est ce qu'on pourrait faire 
pour améliorer ce pays,

755
00:41:42,625 --> 00:41:46,184
et nous deviendrions un pays

756
00:41:46,208 --> 00:41:50,184
dans lequel nous pouvons voyager

757
00:41:50,208 --> 00:41:53,059
et apprendre des cultures du monde entier,

758
00:41:53,083 --> 00:41:54,601
apprécier ces cultures

759
00:41:54,625 --> 00:41:56,976
et même connaître mieux la nôtre

760
00:41:57,000 --> 00:42:01,101
grâce à ce que font les autres.

761
00:42:01,125 --> 00:42:05,101
Il y a tant de beauté ici,
au milieu de tant de douleur

762
00:42:05,125 --> 00:42:07,309
et je souhaite juste éliminer

763
00:42:07,333 --> 00:42:10,559
et retirer

764
00:42:10,583 --> 00:42:13,684
toute cette croûte épaisse 
de pouvoirs racistes.

765
00:42:13,708 --> 00:42:15,351
Les gens seraient soulagés

766
00:42:15,375 --> 00:42:17,208
et on verrait la vraie beauté.

767
00:42:20,417 --> 00:42:23,184
WPR : Ibram, lorsque vous pensez
à ce moment-lá,

768
00:42:23,208 --> 00:42:25,518
où le voyez-vous sur l'échelle du progrès

769
00:42:25,542 --> 00:42:27,667
pour atteindre la vraie beauté ?

770
00:42:29,968 --> 00:42:31,559
IXK : Et bien, personnellement,

771
00:42:31,583 --> 00:42:36,976
je vois toujours le progrès 
et la résistance dans les manifestations

772
00:42:37,000 --> 00:42:42,851
et je sais juste que les gens
le réclament sur les places de la ville

773
00:42:42,875 --> 00:42:44,893
et dans les mairies,

774
00:42:44,917 --> 00:42:49,920
un changement progressif, systémique 
et ce changement est ici-même.

775
00:42:49,920 --> 00:42:53,048
Les gens le demandent et protestent,

776
00:42:53,048 --> 00:42:55,444
dans les petits villages, 
dans les grandes villes.

777
00:42:55,444 --> 00:42:58,486
Les gens l'exigent sur des places
dont nous avons entendu parler

778
00:42:58,486 --> 00:43:00,528
et dont nous aurions dû entendre parler.

779
00:43:00,528 --> 00:43:03,333
La population demande 
un changement et n'en peut plus.

780
00:43:03,333 --> 00:43:05,643
Nous vivons un temps

781
00:43:05,667 --> 00:43:08,184
où nous devons faire face 
à une pandémie virale,

782
00:43:08,208 --> 00:43:11,809
une pandémie raciale 
dans cette pandémie virale

783
00:43:11,833 --> 00:43:15,559
de personnes de couleur indûment
infectées et mourantes,

784
00:43:15,583 --> 00:43:17,518
une pandémie économique

785
00:43:17,518 --> 00:43:23,445
avec environ 40 millions d’Américains 
qui ont perdu leurs emplois

786
00:43:23,708 --> 00:43:27,643
et certainement cette pandémie 
de violences policières.

787
00:43:27,667 --> 00:43:30,393
La population manifeste
contre la violence policière

788
00:43:30,417 --> 00:43:33,684
et souffre de cette violence elle-même 
durant ces manifestations.

789
00:43:33,708 --> 00:43:37,059
Les gens savent bien qu’il y a 
un problème fondamental ici,

790
00:43:37,083 --> 00:43:39,976
et il peut être résolu.

791
00:43:40,000 --> 00:43:42,601
Il y a une Amérique qui peut être fondée

792
00:43:42,625 --> 00:43:44,226
et une population qui le demande.

793
00:43:44,250 --> 00:43:46,351
C’est toujours comme ça au début.

794
00:43:46,351 --> 00:43:48,900
Nous en expérimentons 
en ce moment le commencement.

795
00:43:51,095 --> 00:43:53,648
CS : Je pense que 
la question suivante du public

796
00:43:53,648 --> 00:43:55,886
concorde bien 
avec ce que vous venez de dire :

797
00:43:55,886 --> 00:43:58,113
« Qu'est-ce qui vous donne de l’espoir ? »

798
00:44:00,625 --> 00:44:06,726
IXK : La résistance au racisme 
m’a toujours apporté de l’espoir

799
00:44:06,750 --> 00:44:09,271
et même si, admettons-le,

800
00:44:09,271 --> 00:44:13,779
il y a six mois, nous n’étions pas 
dans une époque où presque chaque nuit,

801
00:44:13,779 --> 00:44:17,607
partout dans le pays, le peuple était 
en train de manifester contre le racisme.

802
00:44:17,607 --> 00:44:20,059
Cependant, il me suffit 
de considérer l’Histoire

803
00:44:20,083 --> 00:44:21,893
lorsque la population résistait.

804
00:44:21,893 --> 00:44:25,518
Et voilà, la résistance m’a toujours 
apporté de l’espoir

805
00:44:25,518 --> 00:44:27,824
parce que c’est toujours la résistance,

806
00:44:27,824 --> 00:44:30,839
qui, bien sûr, est obscure

807
00:44:30,839 --> 00:44:34,292
mais en contre-partie, amène généralement 
l’arc-en-ciel de l’autre côté.

808
00:44:34,292 --> 00:44:38,132
Je reçois aussi de l’espoir 
philosophiquement

809
00:44:38,132 --> 00:44:41,480
puisque je sais que 
pour apporter un changement,

810
00:44:41,480 --> 00:44:43,225
il faut y croire.

811
00:44:43,500 --> 00:44:47,059
Un acteur du changement 
ne peut être cynique.

812
00:44:47,083 --> 00:44:48,809
C’est impossible !

813
00:44:48,833 --> 00:44:50,956
Je dois croire au changement

814
00:44:51,708 --> 00:44:53,667
afin de l’apporter.

815
00:44:57,917 --> 00:45:00,726
WPR : Nous avons une autre question,

816
00:45:00,726 --> 00:45:03,500
qui se rapporte à des points 
dont vous avez parlé avant

817
00:45:03,500 --> 00:45:06,434
à propos du changement structurel 
que nous devons amener,

818
00:45:06,434 --> 00:45:09,808
de Maryam Mohit : « Afin de concrétiser
les mesures de transformation,

819
00:45:09,808 --> 00:45:12,807
le plus important serait-il de voter 
pour les bonnes personnes

820
00:45:12,807 --> 00:45:16,142
et qu'elles réalisent à tous les niveaux
ces changements structurels ?

821
00:45:20,000 --> 00:45:25,999
IXK : Je pense que cela en fait partie,
et sûrement que nous devrions

822
00:45:27,172 --> 00:45:29,910
voter pour les personnes qui,

823
00:45:29,910 --> 00:45:33,222
des tableaux d’école 
jusqu'au Président des États-Unis,

824
00:45:33,222 --> 00:45:35,268
s'engagent

825
00:45:35,292 --> 00:45:39,059
à instituer des mesures antiracistes

826
00:45:39,083 --> 00:45:42,743
qui mènent à l’égalité et à la justice.

827
00:45:44,208 --> 00:45:47,094
C’est d’une grande importance,

828
00:45:47,917 --> 00:45:50,250
Mais je ne suis pas partisan

829
00:45:50,625 --> 00:45:55,768
du fait qu'il faut 
se focaliser seulement sur cela

830
00:45:55,792 --> 00:45:58,101
ou faire uniquement cela.

831
00:45:58,125 --> 00:46:02,393
Il y a des institutions,

832
00:46:02,417 --> 00:46:04,393
des quartiers

833
00:46:04,417 --> 00:46:06,059
qu’il faut transformer,

834
00:46:06,059 --> 00:46:07,726
et sont, dans une certaine mesure,

835
00:46:07,750 --> 00:46:12,023
en dehors de la portée d’un décideur

836
00:46:12,023 --> 00:46:14,145
qu'est un représentant élu.

837
00:46:14,292 --> 00:46:18,302
Il y a des administrateurs, des CEO, 
des présidents

838
00:46:18,917 --> 00:46:21,723
qui ont le pouvoir de changer la politique

839
00:46:21,723 --> 00:46:25,005
à l’intérieur de leurs sphères, 
à l’intérieur de leurs institutions,

840
00:46:25,005 --> 00:46:26,953
et nous devrions nous centrer là-dessus.

841
00:46:26,953 --> 00:46:29,712
La dernière chose que je dirai
à propos de voter est que

842
00:46:29,712 --> 00:46:33,208
j’ai écrit une série d’essais 
pour « The Atlantic » au début de l’année

843
00:46:33,917 --> 00:46:38,708
dont le but était d’inciter les Américains
à réfléchir à ce que j’appelle

844
00:46:38,708 --> 00:46:40,893
« L’autre électeur indécis »,

845
00:46:40,893 --> 00:46:44,909
et non pas l'électeur indécis habituel 
qui hésite entre les républicains

846
00:46:44,909 --> 00:46:48,806
et les démocrates, plus vieux et blanc.

847
00:46:49,208 --> 00:46:53,819
Je veux parler de ceux qui ne savent pas 
si ils doivent voter pour les démocrates

848
00:46:54,458 --> 00:46:56,088
ou ne pas voter du tout.

849
00:46:56,273 --> 00:46:58,490
Ce sont des personnes plus jeunes 
en général,

850
00:46:59,083 --> 00:47:00,655
de couleur,

851
00:47:00,655 --> 00:47:03,852
mais, surtout, parce que ce sont 
des jeunes personnes de couleur,

852
00:47:03,852 --> 00:47:06,583
noires et hispano-américaines,

853
00:47:06,583 --> 00:47:10,018
on devrait prendre en compte 
ces personnes.

854
00:47:10,042 --> 00:47:13,146
Ces jeunes électeurs, noirs 
et hispano-américains

855
00:47:13,146 --> 00:47:18,309
essayent de se décider pour voter 
en tant qu'électeurs indécis.

856
00:47:18,309 --> 00:47:21,018
De cette manière, on considérerait,

857
00:47:21,018 --> 00:47:24,710
ceux qui essayent de décider 
pour qui ils voteront

858
00:47:24,710 --> 00:47:27,091
entre Trump ou Biden 
lors des élections générales.

859
00:47:27,091 --> 00:47:30,295
Se pencher sur
les deux types d’électeurs indécis

860
00:47:30,295 --> 00:47:35,513
c’est estimer des personnes 
qu’il faut convaincre.

861
00:47:35,513 --> 00:47:37,247
Ils ne sont pas du bétail politique.

862
00:47:37,247 --> 00:47:38,911
On ne va pas juste les virer.

863
00:47:39,500 --> 00:47:42,226
Il faut les encourager et les convaincre,

864
00:47:42,250 --> 00:47:44,809
et pour les « autres électeurs indécis »,

865
00:47:44,833 --> 00:47:47,726
il faut rendre 
les votes plus faciles pour eux.

866
00:47:47,750 --> 00:47:52,351
En principe pour ces jeunes personnes 
de couleur, il est plus difficile de voter

867
00:47:52,351 --> 00:47:54,907
à cause de la politique de suppression 
des électeurs.

868
00:47:57,708 --> 00:47:59,268
CS : Merci, Ibram.

869
00:47:59,292 --> 00:48:02,101
Nous sommes arrivés 
à la fin de cette interview.

870
00:48:02,125 --> 00:48:04,059
J'ai le plaisir de vous demander

871
00:48:04,059 --> 00:48:06,101
de lire quelque chose que vous avez écrit,

872
00:48:06,101 --> 00:48:07,835
il y a quelques jours sur Instagram.

873
00:48:07,835 --> 00:48:09,737
Vous avez écrit une magnifique légende

874
00:48:09,737 --> 00:48:11,777
pour commenter une photo de votre fille.

875
00:48:12,125 --> 00:48:15,688
Acceptez-vous de la partager avec nous
et nous dire brièvement

876
00:48:15,688 --> 00:48:18,978
les avantages d'adopter
ce concept dans nos propres vies.

877
00:48:21,375 --> 00:48:22,976
IXK : Oui,

878
00:48:23,000 --> 00:48:27,351
J’ai posté une photo 
de ma fille de quatre ans, Imani.

879
00:48:27,375 --> 00:48:29,219
Dans cette légende, j’ai écrit :

880
00:48:29,375 --> 00:48:33,472
« J’aime, et parce que j’aime, 
je résiste.

881
00:48:34,042 --> 00:48:36,535
Il y a eu beaucoup de théories
sur ce qui alimente

882
00:48:36,535 --> 00:48:39,143
les manifestations croissantes 
contre le racisme,

883
00:48:39,167 --> 00:48:40,921
en public et en privé.

884
00:48:41,625 --> 00:48:44,175
Laissez-moi vous en offrir 
une autre : l’amour.

885
00:48:44,708 --> 00:48:45,926
Nous aimons.

886
00:48:46,208 --> 00:48:48,309
Nous savons que les vies 
de nos êtres aimés,

887
00:48:48,333 --> 00:48:50,143
spécifiquement, ceux qui sont noirs

888
00:48:50,167 --> 00:48:51,559
sont en danger

889
00:48:51,583 --> 00:48:54,021
à cause de la violence du racisme.

890
00:48:54,250 --> 00:48:57,518
Les gens me demandent 
tout le temps ce qui m’alimente,

891
00:48:57,542 --> 00:48:59,975
et c’est la même chose : l’amour,

892
00:49:00,333 --> 00:49:02,393
L’amour de cette fillette,

893
00:49:02,393 --> 00:49:04,779
l’amour de toutes ces petites 
et grandes personnes

894
00:49:04,779 --> 00:49:07,476
pour lesquelles je souhaite
une vie bien remplie

895
00:49:07,476 --> 00:49:09,718
dans la plénitude de leur humanité,

896
00:49:10,125 --> 00:49:12,383
sans être limitée 
par les politiques racistes,

897
00:49:12,383 --> 00:49:14,518
sans être dégradée par les idées racistes

898
00:49:14,542 --> 00:49:17,393
sans être terrorisée 
par la violence raciste.

899
00:49:17,417 --> 00:49:19,934
Soyons antiracistes.

900
00:49:19,958 --> 00:49:21,976
Défendons la vie.

901
00:49:22,000 --> 00:49:25,992
Défendons les Droits de l'Homme 
pour vivre et vivre pleinement,

902
00:49:26,167 --> 00:49:27,815
parce que nous aimons. »

903
00:49:29,083 --> 00:49:34,018
Je voulais juste dire
que la priorité centrale

904
00:49:34,018 --> 00:49:36,184
pour devenir antiraciste

905
00:49:36,208 --> 00:49:37,668
c’est l’Amour,

906
00:49:37,917 --> 00:49:39,993
c’est aimer le pays de l'autre,

907
00:49:40,125 --> 00:49:43,034
c’est aimé l’humanité de l'autre,

908
00:49:43,208 --> 00:49:47,351
aimer les proches, la famille 
et les amis de l'autre,

909
00:49:47,351 --> 00:49:49,684
et, également s’aimer soi-même.

910
00:49:49,708 --> 00:49:53,335
Je considère l’Amour comme un verbe.

911
00:49:53,583 --> 00:49:55,452
Je considère que l’Amour,

912
00:49:55,476 --> 00:49:59,250
c'est aider une autre personne, 
et moi-même par la même occasion,

913
00:49:59,250 --> 00:50:03,081
à évoluer constamment
vers une meilleure forme de moi

914
00:50:03,667 --> 00:50:07,768
et d’eux, ceux qui ont exprimé 
qui ils veulent être.

915
00:50:07,792 --> 00:50:10,809
Par conséquent, aimer ce pays est 
aimer l’Humanité.

916
00:50:10,809 --> 00:50:13,196
C’est pousser l’Humanité 
d'une façon constructive

917
00:50:13,196 --> 00:50:15,052
à être une meilleure forme 
d’elle-même.

918
00:50:15,208 --> 00:50:17,893
Nous n'atteindrons pas 
une meilleure forme

919
00:50:17,917 --> 00:50:21,059
et ne construirons pas 
une meilleure humanité

920
00:50:21,083 --> 00:50:23,667
tant que nous porterons 
les chaînes du racisme.

921
00:50:26,375 --> 00:50:28,809
WPR : C'est beau.

922
00:50:28,809 --> 00:50:31,423
J’aime tout ce que vous avez partagé 
avec nous, Ibram.

923
00:50:31,423 --> 00:50:35,277
Ça a le mérite d’être clair,
mais ce n’est pas facile à solutionner.

924
00:50:35,277 --> 00:50:38,268
Il n’y a pas d’option temporaire.

925
00:50:38,292 --> 00:50:42,309
Pour que le racisme disparaisse,
cela dépend de nous tous.

926
00:50:42,333 --> 00:50:46,460
J'apprécie beaucoup toute l’honnêteté
et la réflexion

927
00:50:46,460 --> 00:50:48,172
que vous avez partagé aujourd’hui.

928
00:50:49,823 --> 00:50:51,189
IXK : Il n’y a pas de quoi.

929
00:50:51,189 --> 00:50:54,333
Je vous remercie beaucoup 
d'avoir cette conversation avec moi.

930
00:50:55,542 --> 00:50:57,434
CS : Merci beaucoup, Ibram.

931
00:50:57,458 --> 00:50:59,736
Nous vous remercions 
de vous être joint à nous.

932
00:51:00,353 --> 00:51:01,083
IXK: Merci.