Informante NSA
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0:10 - 0:14Meu nome é Ed Snowden. Tenho 29 anos.
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0:14 - 0:20Trabalho para a Booz Allen Hamilton como analista de infraestrutura para NSA no Havaí.
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0:22 - 0:26Quais são as posições que você teve anteriormente dentro da comunidade de inteligência?
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0:26 - 0:31Fui engenheiro de sistemas, administrador de sistemas,
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0:32 - 0:37um conselheiro sênior da Agência Central de Inteligência,
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0:37 - 0:42um consultor de soluções e um funcionário de sistemas de telecomunicações de informação.
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0:42 - 0:45Uma das coisas que as pessoas vão ser muito interessadas,
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0:45 - 0:50em tentar entender quem você é e o que você está pensando,
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0:50 - 0:57veio em algum momento quando você cruzou a linha de pensar em ser um informante
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0:57 - 1:01para fazer a escolha de realmente se tornar um informante
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1:01 - 1:06Leve as pessoas através desse processo de fazer escolha.
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1:06 - 1:14Quando você tem posições de acesso privilegiado, como um administrador de sistemas para esse tipo de agência da comunidade de inteligência,
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1:14 - 1:20você é exposto a muito mais informações em uma escala mais ampla do que a média dos trabalhadores
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1:20 - 1:24e por causa disso você vê coisas que podem ser perturbadoras.
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1:24 - 1:29Mas ao longo da carreira de uma pessoa normal, você veria apenas uma ou duas dessas instâncias.
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1:29 - 1:33Quando você vê tudo, você as vê em uma base mais frequente
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1:33 - 1:37e você reconhece que alguma dessas coisas são na verdade abusos.
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1:37 - 1:44E quando você conversa com as pessoas sobre elas, em um lugar como esse, onde esse é um estado normal de negócios,
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1:44 - 1:48as pessoas tendem a não levá-los muito a sério e, você sabe, seguem em frente.
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1:48 - 1:55Mas ao longo do tempo que a percepção de transgressão se fortalece, e você se sente compelido a falar sobre isso.
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1:55 - 1:59E quanto mais você falar sobre isso, mais você é ignorado, mais te dirão que não é um problema.
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1:59 - 2:04até que finalmente você percebe que essas coisas precisam ser determinadas pelo público,
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2:04 - 2:06não por alguém que foi simplesmente contratado pelo governo.
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2:06 - 2:14Fale um pouco sobre como a vigilância do estado americano realmente funciona. Miram nas ações dos Americanos?
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2:15 - 2:23NSA, e a comunidade de inteligência em geral, está focada em obter inteligência onde eles quer que possam estar, por todos os meios possíveis,
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2:23 - 2:29que acreditam, em uma série de auto-certificações, que eles servem ao interesse nacional.
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2:29 - 2:36Originalmente, vimos que o foco muito estreitamente adaptado como inteligência estrangeira reunida no exterior.
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2:36 - 2:41Agora, cada vez mais, vemos que isso está acontecendo internamente.
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2:41 - 2:47E para fazer isso, eles, a NSA especificamente, miram as comunicações de todos.
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2:47 - 2:50Os Engole por padrão.
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2:50 - 2:56As recolhem em seus sistemas, as filtram, as analisam, as medem, as armazenam por um período de tempo,
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2:56 - 3:03simplesmente porque essa é a mais fácil, mais eficiente e mais valioso caminho para alcançar esses fins.
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3:03 - 3:10Então eles podem pretender mirar em alguém associado a um governo estrangeiro
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3:10 - 3:15ou alguém que eles suspeitam de terrorismo, eles coletam suas comunicações para fazê-lo.
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3:15 - 3:19Qualquer analista a qualquer momento pode mirar em alguém, qualquer escolhido em qualquer lugar
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3:19 - 3:25Onde essas comunicações serão captadas depende do alcance das redes de sensores
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3:31 - 3:36Mas eu, sentando na minha mesa, certamente tinha autoridades para escutar qualquer um,
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3:42 - 3:49Uma das partes extraordinárias sobre esse episódio é que usualmente informantes fazem o que fazem anonimamente
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3:55 - 4:01Você, de outra forma, tem essa atitude de oposição, que é para declarar você mesmo abertamente como uma pessoa atrás dessas divulgações
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4:01 - 4:04Porque você escolheu fazer isso?
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4:12 - 4:19Quando você está subvertendo o poder do governo, isso é uma coisa fundamentalmente perigosa para a democracia.
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4:19 - 4:28E se você faz isso em segredo, consistentemente, você sabe, como o governo faz quando quer se beneficiar de uma ação secreta que fazem,
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4:35 - 4:42Mas eles raramente, ou nunca, fazem isso quando um abuso ocorre. Isso cabe aos cidadãos.
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4:42 - 4:45Mas eles são tipicamente malignos. Você sabe, torna-se uma coisa,
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4:45 - 4:49essas pessoas são contra o país, são contra o governo. Mas eu não.
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4:49 - 4:54Não sou diferente de ninguém. Não tenho habilidades especiais.
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4:54 - 5:01Sou apenas outro cara que senta lá, dia-a-dia, no escritório, e assiste o que está acontecendo, e vai,
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5:01 - 5:09"Isso é algo que não é nosso lugar decidir. O público precisa decidir se esses programas e políticas estão certas ou erradas".
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5:09 - 5:15E desejo continuar a defender a autenticidade deles e dizer, "Eu não as mudaria, Eu não modificaria a história."
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5:15 - 5:21Isto é a verdade. Isto é o que está acontecendo. Você deve decidir se nós devemos estar fazendo isso.
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5:21 - 5:27Você já pensou qual é a reação do governo dos E.U.A para sua conduta,
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5:27 - 5:33em termos do que eles poderiam dizer sobre você, como eles poderiam te retratar, o que eles poderiam tentar fazer a você?
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5:34 - 5:37Sim, eu poderia ser, você sabe, preso pela CIA.
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5:41 - 5:44Você sabe, eles trabalham em estreita colaboração com uma série de outras nações.
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5:45 - 5:50Ou, você sabe, eles poderiam pagar a tríade. Ou qualquer dos seus agentes ou ativos.
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5:50 - 5:55Temos uma estação da CIA seguindo este caminho, e o consulado aqui em Hong Kong
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5:55 - 5:58e estou certo que eles estarão muito ocupados pela próxima semana.
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5:59 - 6:04E esse é um medo que eu conviverei pelo resto da minha vida, por mais longa que possa ser.
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6:04 - 6:12Você não pode avançar contra as agências de inteligência mais poderosas do mundo e estar completamente livre de riscos,
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6:12 - 6:17porque eles são adversários tão poderosos, que ninguém pode se opor de forma significativa a eles.
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6:17 - 6:20Se eles querem te pegar, eles te pegarão, em tempo.
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6:21 - 6:26Mas, ao mesmo tempo, você tem que tomar uma decisão sobre o que é importante para você.
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6:26 - 6:32E se viver, viver não livremente mas confortavelmente é algo que você está disposto a aceitar –
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6:32 - 6:36e penso que muitos de nós estamos, é a natureza humana –
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6:37 - 6:42você pode se levantar todo dia, você pode ir trabalhar, você pode receber seu grande salário
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6:42 - 6:46por trabalho relativamente pequeno, contra o interesse público,
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6:46 - 6:50e vai dormir à noite depois de assistir seus programas. Mas...
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6:50 - 6:54se você percebe que este é o mundo que você ajudou a criar,
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6:54 - 6:57e vai piorar com a próxima geração e a próxima geração,
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6:57 - 7:01quem estende as capacidades desse tipo de arquitetura de opressão,
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7:02 - 7:06você percebe que você poderia estar disposto a aceitar qualquer risco e não importa qual consequência é
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7:06 - 7:10contanto que o público consiga tomar suas próprias decisões sobre como é aplicada.
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7:10 - 7:12Porque as pessoas deveriam se preocupar com a vigilância?
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7:13 - 7:16Porque, mesmo se você não está fazendo nada de errado, você está sendo observado e registrado.
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7:16 - 7:25E a capacidade de armazenamento dos sistemas aumentam a cada ano, consistentemente, por ordens de magnitude
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7:25 - 7:29de onde ele está chegando ao ponto que você não tenha feito nada de errado
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7:29 - 7:34Você simplesmente tem que cair na suspeita de alguém, até mesmo por uma ligação errada
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7:34 - 7:40e então eles podem usar o sistema para voltar no tempo e analisar cada decisão que você tomou
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7:40 - 7:43cada amigos que você tem discutido algo sobre
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7:43 - 7:48e te ataca com base nisso, a sorte de obter suspeita
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7:48 - 7:53de uma vida inocente e retratar alguém no contexto de um bandido.
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7:53 - 7:57No momento estamos sentados em uma sala em Hong Kong
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7:57 - 8:01que é onde estamos porque você viajou para cá.
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8:01 - 8:05Fale um pouco do porque você veio para cá.
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8:05 - 8:09E, especialmente, haverá pessoas que vão especular
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8:09 - 8:16que o que você realmente pretende fazer é aliar-se ao país que muitos vêem como o rival número um dos Estados Unidos
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8:16 - 8:23que é a China, e o que você está realmente fazendo é essencialmente pretendendo ajudar um inimigo dos Estados Unidos
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8:23 - 8:28com que você pretende pedir asilo. Você pode falar um pouco sobre isso?
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8:28 - 8:29Claro.
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8:29 - 8:33Portanto, há um par de afirmações nesses argumentos
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8:33 - 8:39que há uma série de embutidos no questionamento da escolha de Hong Kong.
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8:39 - 8:43Primeiro é que a China é um inimigo dos Estados Unidos. Eu não.
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8:43 - 8:49Quero dizer, há conflitos entre o governo dos Estados Unidos e o governo Chinês da RPC.
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8:49 - 8:56Mas as pessoas, por inerência, não nos importamos. Nós negociamos com o outro livremente. Não estamos em guerra.
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8:56 - 9:01Não estamos em conflitos armados e Não estamos tentando estar. Somos os maiores parceiros comerciais lá fora um para o outro.
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9:02 - 9:07Além disso, Hong Kong tem uma forte tradição de liberdade de expressão.
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9:07 - 9:15As pessoas pensam, "Oh, China, grande parede de fogo". A China Continental tem significativas restrições à liberdade de expressão mas
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9:15 - 9:21as pessoas de Hong Kong tem uma longa tradição de protestos nas ruas, de fazer suas visões conhecidas.
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9:21 - 9:25A Internet não é filtrada aqui
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9:25 - 9:28não mais do que qualquer outro governo ocidental.
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9:28 - 9:37E eu acredito que o governo de Hong Kong é realmente independente em relação a uma série de outros principais governos ocidentais.
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9:37 - 9:44Se seu motivo havia sido a de prejudicar os Estados Unidos e ajudar seus inimigos, ou se seu motivo tinha sido proveito material pessoal,
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9:44 - 9:50estavam lá coisas que você poderia ter feito com esses documentos para avançar os objetivos que você não acabou fazendo?
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9:50 - 9:57Oh, com certeza. Quero dizer, qualquer um nas posições de acesso com capacidade técnica que eu tinha
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9:57 - 10:04poderia, você sabe, sugar segredos, passá-los no mercado aberto para a Rússia. Você sabe, eles sempre tem uma porta aberta, como nós.
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10:05 - 10:12Eu tinha acesso, você sabe, as listas completas de todos que trabalham na NSA, a comunidade de inteligência inteira,
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10:12 - 10:19e agentes disfarçados em todo o mundo, a localização de cada estação que temos, quais são as suas missões e assim por diante.
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10:19 - 10:27Se eu quisesse só prejudicar os EUA, você sabe... você poderia desligar o sistema de vigilância em uma tarde.
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10:28 - 10:33Mas essa não era a minha intenção. E eu acho, para qualquer um fazer esse argumento,
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10:33 - 10:36eles precisam pensar, se eles estavam na minha posição,
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10:36 - 10:42e, você sabe, você vive uma vida privilegiada—você está vivendo no Havaí, no Paraíso, e fazendo uma tonelada de dinheiro—
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10:42 - 10:46O que seria necessário para fazer você deixar tudo para trás?
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10:47 - 10:57O maior medo que eu tenho em relação ao resultado na América dessas revelações é que nada vai mudar.
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10:57 - 11:02As pessoas vão ver na mídia todas essas revelações.
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11:02 - 11:10Eles saberão os comprimentos do poder que o governo vai conceder a si mesmo, de forma unilateral,
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11:11 - 11:17para criar um controle maior sobre a sociedade Americana e a sociedade global,
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11:17 - 11:25mas eles não estarão dispostos a assumir os riscos necessários para se levantarem e lutar para mudar as coisas,
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11:25 - 11:32para forçar seus representantes para tomar realmente uma posição de seus interesses.
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11:33 - 11:38E os próximos meses, os próximos anos, só vão piorar,
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11:38 - 11:43até que, eventualmente, haverá um momento onde as políticas mudarão,
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11:43 - 11:49porque a única coisa que restringe as atividades do estado de vigilância são políticas.
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11:49 - 11:52Mesmo os nossos acordos com outros governos soberanos,
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11:52 - 11:58nós consideramos que para ser uma especulação de política ao invés de uma especulação de lei.
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11:58 - 12:03E por causa disso, um novo lidar será eleito, eles apagarão as luzes e dizer...
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12:06 - 12:13...por causa da crise, por causa dos perigos que enfrentamos no mundo, você sabe, alguma ameaça nova e imprevisível,
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12:13 - 12:19precisamos de mais autoridade, precisamos de mais poder, e não haverá nada que as pessoas possam fazer neste momento para se opor
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12:19 - 12:24será uma virada para a tirania.
- Title:
- Informante NSA
- Description:
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Edward Snowden, a 29-year-old former undercover CIA employee, unmasked himself Sunday as the principal source of recent Washington Post and Guardian disclosures about top-secret National Security Agency programs.
Snowden, who has contracted for the NSA and works for the consulting firm Booz Allen Hamilton, denounced what he described as systematic surveillance of innocent citizens and said in an interview that "it's important to send a message to government that people will not be intimidated."
Director of National Intelligence James R. Clapper Jr. said Saturday that the NSA had initiated a Justice Department investigation into who leaked the information — an investigation supported by intelligence officials in Congress.
Snowden, whose full name is Edward Joseph Snowden, said he understands the risks of disclosing the information but felt it was important to do.
"I'm not going to hide," Snowden told The Post from Hong Kong, where he has been staying. The Guardian was the first to publicly identify Snowden, at his request. "Allowing the U.S. government to intimidate its people with threats of retaliation for revealing wrongdoing is contrary to the public interest."
Asked whether he believed his disclosures would change anything, he said: "I think they already have. Everyone everywhere now understands how bad things have gotten — and they're talking about it. They have the power to decide for themselves whether they are willing to sacrifice their privacy to the surveillance state."
Snowden said nobody was aware of his actions, including those closest to him. He said there wasn't a single event that spurred his decision to leak the information.
"It was more of a slow realization that presidents could openly lie to secure the office and then break public promises without consequence," he said.
Snowden said President Obama hasn't lived up to his pledges of transparency. He blamed a lack of accountability in the Bush administration for continued abuses. "It set an example that when powerful figures are suspected of wrongdoing, releasing them from the accountability of law is 'for our own good,' " Snowden said. "That's corrosive to the basic fairness of society."
The White House did not respond to multiple e-mails seeking comment and spokesman Josh Earnest, who was traveling with the president, said the White House would have no comment Sunday.
A brief statement from a spokesperson for Clapper's office referred media to the Justice Department for comment and said the intelligence community was "reviewing the damage" that had been done by the leaks. "Any person who has a security clearance knows that he or she has an obligation to protect classified information and abide by the law," the statement said.
Snowden also expressed hope that the NSA surveillance programs would now be open to legal challenge for the first time. Earlier this year, in Amnesty International v. Clapper, the Supreme Court dismissed a lawsuit against the mass collection of phone records because the plaintiffs could not prove exactly what the program did or that they were personally subject to surveillance.
Article
http://www.washingtonpost.com/politics/intelligence-leaders-push-back-on-leakers-media/2013/06/09/fff80160-d122-11e2-a73e-826d299ff459_story.html - Video Language:
- English
- Team:
- Volunteer
- Duration:
- 12:35
Nathália Santos edited Portuguese, Brazilian subtitles for NSA leaker | ||
Paulo Conte edited Portuguese, Brazilian subtitles for NSA leaker | ||
Maria Moral edited Portuguese, Brazilian subtitles for NSA leaker | ||
Paulo Conte edited Portuguese, Brazilian subtitles for NSA leaker | ||
Paulo Conte added a translation |