Return to Video

Przeciek NSA

  • 0:10 - 0:14
    Nazywam się Ed Snowdon. Mam 29 lat.
  • 0:14 - 0:20
    Pracowałem dla Booz Allen Hamilton
    jako analityk infrastruktury w NSA na Hawajach.
  • 0:22 - 0:26
    Jakie stanowiska zajmował pan poprzednio
    w środowisku wywiadowczym?
  • 0:26 - 0:31
    Pracowałem jako:
    inżynier systemów, administrator systemów,
  • 0:32 - 0:37
    starszy doradca dla CIA
    (Centralnej Agencji Wywiadowczej),
  • 0:37 - 0:42
    konsultant rozwiązań,
    inspektor systemów telekomunikacyjnych,
  • 0:42 - 0:45
    To co najbardziej zainteresuje ludzi to to
  • 0:45 - 0:50
    że starając sie zrozumieć kim jesteś i co myślisz,
  • 0:50 - 0:57
    nadszedł taki czas, w którym
    przekroczyłeś linię zastanawiania się nad tym żeby "bić na alarm",
  • 0:57 - 1:01
    a podjęciem decyzji żeby faktycznie to zrobić.
  • 1:01 - 1:06
    Przeprowadź ludzi przez proces podjęcia tej decyzji.
  • 1:06 - 1:14
    Kiedy jest się w pozycji z uprzywilejowanym dostępem, takiej jak bycie administratorem takiej społeczności wywiadowczej,
  • 1:14 - 1:20
    jest się wystawionym na o wiele większą ilość informacji na znacznie szerszą skale niż przeciętny pracownik
  • 1:20 - 1:24
    i z tego powodu widzi się rzeczy które mogą być niepokojące.
  • 1:24 - 1:29
    Ale w ciągu kariery normalnej osoby, zauważyłoby się jeden lub dwa takie przypadki.
  • 1:29 - 1:33
    Kiedy widzi się wszystko,
    takie rzeczy widuje się znacznie częściej
  • 1:33 - 1:37
    i rozpoznaje się że
    niektóre z tych przypadków są nadużyciami.
  • 1:37 - 1:44
    Kiedy mówi się ludziom o nich,
    w miejscu takim jak to, gdzie to jest normą,
  • 1:44 - 1:48
    ludzie mają tendencje żeby nie brać ich na poważnie, i wiesz, idzie sie dalej.
  • 1:48 - 1:55
    Jednak później, świadomość tego że dzieje się coś złego nawarstwia się i można się poczuć zobowiązanym aby o tym opowiedzieć.
  • 1:55 - 1:59
    I im więcej się o tym mówi,
    tym bardziej jest się ignorowanym,
    tym częściej sie słyszy że to nie jest problem.
  • 1:59 - 2:04
    aż w końcu uświadamiasz sobie że
    te rzeczy powinny być ocenione przez społeczeństwo,
  • 2:04 - 2:06
    a nie przez kogoś,
    kto został zwyczajnie zatrudniony przez rząd.
  • 2:06 - 2:14
    Opowiedz trochę więcej
    w jaki sposób amerykański stan inwigilacji działa.
    Czy jego celem są poczynania Amerykanów?
  • 2:15 - 2:23
    NSA i społeczność wywiadowcza ogólnie,
    jest skupiona na zdobywaniu informacji
    gdziekolwiek może i w każdy możliwy sposób.
  • 2:23 - 2:29
    wierzy, na bazie własnego potwierdzenia,
    że służy interesowi państwa.
  • 2:29 - 2:36
    Początkowo widzieliśmy że kierunek
    jest ściśle dobierany w miare jak
    wywiad był zbierany za granicą.
  • 2:36 - 2:41
    Obecnie coraz bardziej dostrzegamy
    że to się dzieje w naszym kraju.
  • 2:41 - 2:47
    I aby tego dokonać, "oni", w szczególności NSA, obiera za cel komunikacje wszystkich.
  • 2:47 - 2:50
    Domyślnie pochłania te informacje.
  • 2:50 - 2:56
    Zbiera je do swojego systemu, filtruje i analizuje je. Mierzy je i przechowuje przez jakiś okres czasu.
  • 2:56 - 3:03
    Tylko dlatego że jest to najłatwiejsza, najbardziej wydajna i najcenniejsza droga aby osiągnąć te cele.
  • 3:03 - 3:10
    Więc podczas gdy namierzają kogoś
    związanego z obcym rządem,
  • 3:10 - 3:15
    lub kogoś kogo podejrzewają o terroryzm,
    zbierają wiadomości które wysyłasz aby to zrobić.
  • 3:15 - 3:19
    Każdy analityk w każdej chwili
    może namierzyć kogokolwiek,
    jakakolwiek osoba wybierająca - gdziekolwiek.
  • 3:19 - 3:25
    Gdzie ta komunikacja zostanie przejęta
    zależy od zasięgu czujników sieci
  • 3:25 - 3:31
    i władzy jaką posiada analityk. Nie wszyscy analitycy mają możliwość namierzyć wszystko.
  • 3:31 - 3:36
    Jednak ja, siedząc za moim biurkiem,
    z całą pewnością miałem władzę
    aby nałożyć podsłuch na każdego,
  • 3:36 - 3:39
    od ciebie lub twojego księgowego
    do sędziego federalnego,
  • 3:39 - 3:42
    aż nawet po prezydenta,
    gdybym posiadał jego osobistego maila.
  • 3:42 - 3:49
    Jedną z niezwykłych części tego epizodu jest to że ludzie którzy "biją na alarm" robią to anonimowo,
  • 3:49 - 3:55
    podejmują kroki aby pozostać anonimowymi
    tak długo jak mogą,
    często mając nadzieje że potrwa to wiecznie.
  • 3:55 - 4:01
    Ty z kolei, jesteś nastawiony wręcz przeciwnie;
    czyli otwarcie mówisz o tym
    że ty stoisz ze zdemaskowaniem tej afery.
  • 4:01 - 4:04
    Czemu zdecydowałeś się to zrobić?
  • 4:04 - 4:12
    Sądze że społeczeństwu należy się wyjaśnienie motywacji jaką kierowali się ludzie którzy wyjawiają takie informacje poza modelem demokratycznym.
  • 4:12 - 4:19
    Kiedy obala się władze rządu,
    jest to fundamentalnie niebezpieczne dla demokracji.
  • 4:19 - 4:28
    I jeśli robi się to w tajemnicy, konsekwentnie,
    tak jak rząd to robi gdy chce wziąć
    korzyść z tejemnieczej akcji którą podjął,
  • 4:28 - 4:35
    to w ten sposób daje nam upoważnienie aby powiedzieć: "Hej, powiedzcie prasie o tym i o tamtym żeby społeczeństwo było po naszej stronie".
  • 4:35 - 4:42
    Ale rzadko, lub wcale tak sie nie dzieje gdy dochodzi do nadużyć. To należy do indywidualnych obywateli.
  • 4:42 - 4:45
    Ale zazwyczaj są oni oczerniani.
    Wiesz, staje się to kwestją że
  • 4:45 - 4:49
    ci ludzie są przeciwko krajowi,
    są przeciwko rządowi. Ale ja nie jestem.
  • 4:49 - 4:54
    Niczym sie nie różnie od innych.
    Nie posiadam specjalnych umiejętności.
  • 4:54 - 5:01
    Jestem zwykłym facetem który tam siedzi, dzień w dzień, w biurze, i patrzy co się dzieje i mówi sobie:
  • 5:01 - 5:09
    "Nie my powinniśmy o tym decydować.
    Społeczeństwo powinno zdecydować
    czy te programy i polityka są dobre czy złe"
  • 5:09 - 5:15
    I jestem gotów stanąć przed kamerą aby bronić prawdziwości tego i powiedzieć: "Ja tego nie zmieniłem. Nie zmodyfikowałem historii.
  • 5:15 - 5:21
    Taka jest prawda. To jest to co się dzieje.
    Wy powinniście zdecydować czy powinniśmy to robić".
  • 5:21 - 5:27
    Czy przemyślałeś jaka będzie odpowiedź
    rządu USA na twoje postępowanie,
  • 5:27 - 5:33
    w terminologii jaką mogliby użyć aby cię opisać,
    w jaki sposób mogliby cię zobrazować,
    co mogliby próbować tobie zrobić?
  • 5:34 - 5:37
    Cóż. Mógłbym być "załatwiony" przez CIA.
  • 5:37 - 5:41
    Jacyś ludzie lub jakaś osoba postronna
    mogłaby po mnie przyjść.
  • 5:41 - 5:44
    Wiecie, oni ściśle współpracują
    z dużą liczba różnych krajów.
  • 5:45 - 5:50
    Lub, wiecie, mogliby opłacić triady.
    Lub któregokolwiek z ich agentów.
  • 5:50 - 5:55
    Mamy niedaleko siedzibe CIA
    i konsulat tutaj w Hong Kongu,
  • 5:55 - 5:58
    i jestem przekonany
    że będą zajęci przez następny tydzień.
  • 5:59 - 6:04
    I jest to strach z którym będę musiał żyć do końca życia, jakkolwiek długie ono będzie.
  • 6:04 - 6:12
    Nie możesz wyjść naprzeciw najpotężniejszej agencji
    i być całkowicie wolnym od ryzyka,
  • 6:12 - 6:17
    ponieważ są oni potężnym przeciwnikiem z którym nikt znacząco nie może się przeciwstawić.
  • 6:17 - 6:20
    Jeżeli będą chcieli cie dopaść,
    to cie dopadną, w swoim czasie.
  • 6:21 - 6:26
    Jednak jednocześnie
    musisz określić co jest dla ciebie ważne.
  • 6:26 - 6:32
    I jeżeli życie, nie-wolne ale wygodne
    jest czymś co jesteś w stanie zaakceptować
  • 6:32 - 6:36
    - I sądze że wiele osób jest w stanie,
    taka jest natura ludzka -
  • 6:37 - 6:42
    możesz wstawać każdego dnia,
    chodzić do pracy, odbierać dużą wypłate
  • 6:42 - 6:46
    za względnie niewielką prace,
    wbrew interesu społeczeństwa,
  • 6:46 - 6:50
    i zasypiać w nocy po obejrzeniu wiadomości. Ale...
  • 6:50 - 6:54
    jeżeli uświadomisz sobie że
    to jest świat jaki pomagałeś stworzyć,
  • 6:54 - 6:57
    to będzie coraz gorzej
    dla następnego pokolenia i kolejnego też,
  • 6:57 - 7:01
    które powiększy możliwości tej architektury opresji,,
  • 7:02 - 7:06
    uświadomisz sobie że jesteś w stanie zaakceptować każde ryzyko i nie jest ważne co sie z tobą stanie dopóty,
  • 7:06 - 7:10
    dopóki społeczeństwo będzie w stanie podejmować decyzje w jakis sposób jest to wykorzystywane.
  • 7:10 - 7:12
    Czemu ludzie powinni przejmować się inwigilacją?
  • 7:13 - 7:16
    Ponieważ, nawet jeżeli nie robisz nic złego,
    jesteś podglądany i nagrywany.
  • 7:16 - 7:25
    A możliwość przechowywania systemu
    rośnie systematycznie każdego roku,
  • 7:25 - 7:29
    do momentu w którym nie musisz zrobić nic złego.
  • 7:29 - 7:34
    Wystarczy że któregoś dnia
    padnie od kogoś podejrzenie na ciebe, nawet mylne
  • 7:34 - 7:40
    i wtedy są w stanie skorzystać z systemu aby cofnąć się w czasie i analizować każdą decyzję jaką kiedykolwiek podjąłeś
  • 7:40 - 7:43
    każdego znajomego z którym cokolwiek dyskutowałeś
  • 7:43 - 7:48
    i na tej podstawie cie zaatakować,
    aby wyciągnąć podejrzenie
  • 7:48 - 7:53
    z niewinnego życia
    i aby sportretować kogoś jako złoczyńce.
  • 7:53 - 7:57
    Obecnie siedzimy w pokoju w Hong Kongu,
  • 7:57 - 8:01
    jesteśmy tutaj ponieważ tutaj przyjechałeś.
  • 8:01 - 8:05
    Opowiedz troche dlaczego tutaj przybyłeś.
  • 8:05 - 8:09
    A dokładniej,
    znajdą sie ludzie którzy będą spekulować
  • 8:09 - 8:16
    że to co zamierzasz zrobić to zdradzić na rzecz kraju który jest postrzegany jako wróg numer jeden
    dla USA,
  • 8:16 - 8:23
    którym są Chiny, i tym co tak na prawde robisz to szukasz sposobu aby pomóc wrogowi USA
  • 8:23 - 8:28
    u którego zamierzasz szukać azylu.
    Czy możesz powiedzieć nieco więcej na ten temat?
  • 8:28 - 8:29
    Jasne.
  • 8:29 - 8:33
    Jest kilka twierdzeń w tych argumentach
  • 8:33 - 8:39
    które niejako są zakorzenione w poddawaniu
    w wątpliwość wyboru Hong Kongu.
  • 8:39 - 8:43
    Pierwszym jest to że Chiny są wrogiem USA.
    Nie są.
  • 8:43 - 8:49
    Tzn. dochodzi do konfliktów między
    rządem USA a rządem Chin.
  • 8:49 - 8:56
    Ale ludności właściwie to nie obchodzi.
    Handlujem ze sobą swobodnie. Nie prowadzimy wojny.
  • 8:56 - 9:01
    Nie jesteśmy w stanie zbrojnego konfliktu i nie staramy się być. Jesteśmy największym partnerem handlowym dla siebie wzajemnie.
  • 9:02 - 9:07
    Dodatkowo,
    Hong Kong ma silną tradycje wolnego słowa.
  • 9:07 - 9:15
    Ludzie myślą: "Ojej, Chiny wielki firewall". Kontynentalne Chiny nie posiadają znaczących ograniczeń wolnego słowa, ale
  • 9:15 - 9:21
    ludność Hong Kongu posiada długą tradycje protestowania na ulicach aby ich poglądy były znane.
  • 9:21 - 9:25
    Internet nie jest tutaj filtrowany
  • 9:25 - 9:28
    nie bardziej niż przez innych zachodni rząd.
  • 9:28 - 9:37
    I wierzę że rząd Hong Kongu jest tak właściwie niezależny w relacjach do dużej ilości
    zachodnich rządów.
  • 9:37 - 9:44
    Jeżeli twoją motywacją byłoby zranienie USA
    i pomoc jej wrogom, lub twoją motywacją
    byłoby wzbogacenie się,
  • 9:44 - 9:50
    czy to co mogłbyś zrobić z tymi dokumentami pomogłoby ci w osiągnięciu tych celów ktorych ostatecznie nie starałeś się osiągnąć?
  • 9:50 - 9:57
    Ależ oczywiście. Tzn. ktokolwiek na pozycji dostępu ze zdolnościami technicznymi które posiadałem
  • 9:57 - 10:04
    mógłby, wyciągnąć wszystkie sekrety,
    przekazać je na otwarty rynek w Rosji.
    Oni zawsze są otwarci na coś takiego, tak jak my.
  • 10:05 - 10:12
    Miałem dostęp to charmonogramu
    każdej osoby pracującej dla NSA,
    dla całej społeczności wywiadowczej
  • 10:12 - 10:19
    oraz do tajnych aktyw na całym świecie, lokalizacje każdej placówki jaką mamy, jakie są ich misje itd.
  • 10:19 - 10:27
    Jeżeli tylko chciałbym zranić USA mógłbym wyłączyć system nadzoru w jedno popołudnie.
  • 10:28 - 10:33
    Ale nie to było moim zamiarem.
    I sądze, dla każdego kto stawia taki argument,
  • 10:33 - 10:36
    że muszą pomyśleć, gdyby byli na moim miejscu,
  • 10:36 - 10:42
    i wiedli uprzywilejowane życie - mieszkasz na Hawajach, w raju i zarabiasz mnóstwo pieniędzy -
  • 10:42 - 10:46
    co musiałoby się wydarzyć
    abyś zostawił wszystko za sobą?
  • 10:47 - 10:57
    To czego najbardziej się obawiam w Ameryce odnośnie wyniku tego wyjawienia,
    to to że nic się nie zmieni.
  • 10:57 - 11:02
    Ludzie zobaczą w mediach te wszystkie ujawnienia.
  • 11:02 - 11:10
    Poznają do czego zdolny jest rząd
    aby dać sobie władze, jednostronnie,
  • 11:11 - 11:17
    aby stworzyć większą kontrole nad amerykańskim
    i globalnym społeczeństwem,
  • 11:17 - 11:25
    ale nie będą gotowi podjąć ryzyka potrzebnego
    aby wstać i zacząć walczyć o zmiany,
  • 11:25 - 11:32
    aby zmusić swoich przedstawicieli
    aby zaczeli bronić ich interesów.
  • 11:33 - 11:38
    I w ciagu kilku miesięcy, lat, będzie tylko gorzej,
  • 11:38 - 11:43
    aż do momentu w którym zmieni się polityka,
  • 11:43 - 11:49
    ponieważ jedyne co ogranicza poczynania
    stanu nadzoru jest właśnie polityka.
  • 11:49 - 11:52
    Nawet nasze porozumiena
    z innymi niepodległymi rządami,
  • 11:52 - 11:58
    uważamy że jest to
    warunek polityki niż warunek prawa.
  • 11:58 - 12:03
    I z tego powodu, nowy przywódca zostanie wybrany, przerzuci wajche, powiedzmy że...
  • 12:06 - 12:13
    z powodu kryzysu, z powodu zagrożenia jakie spotykamy na świecie, z powodu nowego nieprzewidywalnego zagrożenia,
  • 12:13 - 12:19
    potrzebujemy więcej upoważnień, więcej władzy, i nie będzie nic co ludzie mogliby zrobić w tym momencie aby sie przeciwstawić
  • 12:19 - 12:24
    i to będzie przełomowa tyrania.
Pavadinimas:
Przeciek NSA
Apibudinimas:

Edward Snowden, dwudziestodziewięcioletni tajny pracownik CIA ujawnia się jako główne źródło niedawnego ujawnienia przez gazety "Washington Post" oraz "Guardian", ujawnień o tajnych programach Agencji Bezpieczeństwa Narodowego (NSA) .

Snowden, który został zatrudniony przez NSA i obecnie pracujący dla firmy konsultingowej Booz Allen Hamilton, potępia to co opisuje jako systematyczne nadzorowanie niewinnych obywateli i który powiedział w wywiadzie że:"ważnym jest aby wysłać wiadomość rządowi, że ludzie nie będą zastraszani"

Kierownik Wywiadu James R. Clapper Jr. powiedział w sobote że NSA rozpoczeła dochodzenie przy pomocy Departamentu Sprawiedliwości aby określić kto przekazał informacje — dochodzenie jest wspierane również przez ificjeli wywiadu w kongresie.

Snowden, którego pełne imie brzmi Edward Joseph Snowden, powiedział że jest świadom ryzyka jakie wiąże sie z ujawnieniem informacji ule czuł że było ważnym aby to sie stało.

"Nie zamierzam się ukrywać," powiedział Snowden na łamach "The Post" z Hong Kongu, gdzie obecnie przebywa. "The Guardian" była pierwszą gazetą która publicznie ujawniła Snowdena, na jego własne życzenie. "Zezwalanie rządowi USA na zastraszanie swoich obywateli poprzez pogróżki odwetu za ujawnienie złego postępowania jest sprzeczne z interesem publicznym".

Zapytany czy wierzy że informacje które ujawnił mogą cokolwiek zmienić odpowiedział:"Uważam że już zmieniło. Wszyscy wszędzie teraz rozumieją jak źle sytuacja nastała — i rozmawiają o tym. Posiadają władze aby samemu zdecydować czy są gotowi poświęcić swoją prywatność na rzecz stanu nadzoru."

Snowden powiedział że nikt nie był świadom jego poczynań, włączając w to jego bliskich. Oznajmił że nie było pojedynczego wydarzenia które zmotywowało go aby ujawnić informacje.

"To było bardziej jak powolne uświadamianie sobie że prezydenci mogliby otwarcie kłamać aby zabezpieczyć urząd i aby złamać obietnice dane społeczeństwu bez konssekwencji," oznajmił.

Snowden powiedział że prezydent Obama nie stanął na wysykości swoich obietnic przejrzystości. Obwiniał brak odpowiedzialności za administracji Busha za ciągłe nadużycia. "Dało to przykład że kiedy potężne figury są podejrzane o czynienie szkód, zwolnienie ich z odpowiedzialności prawnej jest "dla naszego dobra". Snowden powiedział. " Jest to przegniłe aż do podstawowej uczciwości społeczeństwa"

The Biały Dom nie na wiele maili szukających komentarzy a rzecznik Josh Earnest, który podróżował razem z prezydentem powiedział że Biały Dom nie będzie komentował w niedziele.

Krótkie oświadczenie od rzecznika biura Clappera odsyłał media do Departamentu Sprawiedliwości po komentarz i powiedział że społeczność wywiadu "ocenia szkody"które zostały spowodowane wyciekiem informacji."Każda osoba która posiada upoważnienia bezpieczeństwa wie że jest zobowiązana do chronienia tajnych informacji i do przestrzegania prawa" tak można przeczytać w oświadczeniu.

Snowden również wyraził nadzieje że programy nadzóru NSA staną sie po raz pierwszy otwarte na wyzwania prawne. Wcześniej w tym roku, w Amnesty International kontra Clapper, Sąd Najwyższy oddalił pozew przeciwko masowemu zbieraniu rozmów telefonicznych ponieważ powódcy nie mogli dokładnie dowieść co robił program i że byli osobiście wystawieni na invigilacje.

Artykuł
http://www.washingtonpost.com/politics/intelligence-leaders-push-back-on-leakers-media/2013/06/09/fff80160-d122-11e2-a73e-826d299ff459_story.html

more » « less
Video Language:
English
Team:
Volunteer
Duration:
12:35
Slawomir Adamczyk edited Lenkų subtitles for NSA leaker
Slawomir Adamczyk edited Lenkų subtitles for NSA leaker
slawa wyrwa-combrinck edited Lenkų subtitles for NSA leaker
slawa wyrwa-combrinck added a translation

Polish subtitles

Revisions Compare revisions