Hogyan szeretnénk meghalni? | Ken Hillman | TEDxSydney
-
0:12 - 0:15Ez a kép a nagyapámról és rólam készült
-
0:15 - 0:18az 50-es évek közepén Sydney-ben.
-
0:19 - 0:22Néhány évvel később, körülbelül 1959-ben
-
0:22 - 0:25nagyapám békésen hunyt el az otthonában.
-
0:25 - 0:28Háziorvosa mindvégig gondosan ápolta.
-
0:29 - 0:32Ez az előadás a halálról
és a haldoklásról szól. -
0:32 - 0:35Már késő elmenni.
Az ajtók is zárva vannak. -
0:35 - 0:36(Nevetés)
-
0:36 - 0:40De csak azoknak a nagyon idős
embereknek a haláláról fogok beszélni, -
0:40 - 0:43akik természetes körülmények között
érnek életük végére. -
0:44 - 0:46Vajon hogyan történhetett,
-
0:46 - 0:49hogy a nagyapám békében
halhatott meg otthon, -
0:49 - 0:5325 évvel később az édesanyám esetében
viszont másként történt minden? -
0:54 - 0:55Később visszatérek még erre.
-
0:56 - 0:58Az egyik ok az volt,
hogy akkoriban egy orvosi táskában -
0:58 - 1:06nem volt sem több sem kevesebb,
mint egy kórházban. -
1:06 - 1:08És ez nem is volt olyan rég.
-
1:08 - 1:13Azok kerültek kórházba,
akik betegek voltak, -
1:13 - 1:15de emellett szegények is.
-
1:16 - 1:19Kaptak egy ágyat,
és gondosan ápolták őket. -
1:19 - 1:22Néha jobban lettek, néha pedig nem.
-
1:24 - 1:26Korabeli filmekben is láthatjuk,
-
1:26 - 1:30hogy ha valaki megsérült az utcán,
lelőtték vagy leszúrták, -
1:31 - 1:34a járókelők azt kiáltották:
"Gyorsan, hívjanak orvost!" -
1:35 - 1:38Néhány évvel később pedig azt:
-
1:38 - 1:40"Gyorsan, hívjanak mentőt!"
-
1:40 - 1:43Mi változott a kórházban?
-
1:43 - 1:48A hatvanas évek elején hatalmas
technikai fejlődésnek lehettünk tanúi. -
1:49 - 1:52Csodálatos eljárásokkal alkothattunk
képet minden egyes testrészünkről, -
1:53 - 1:55bonyolult műtéteket tudtunk elvégezni,
-
1:55 - 1:58a testet pedig "ológiák"-ra osztottuk fel:
-
1:58 - 2:02neurológia, kardiológia,
gasztroenterológia és a többi. -
2:03 - 2:08Ugyanígy a sebészek is felosztották
egymás között az emberi testet, -
2:08 - 2:10és különböző neveket adtak maguknak.
-
2:11 - 2:14És ott volt természetesen
az intenzív terápia. -
2:14 - 2:17Nagyapám halála után 25 évvel,
-
2:17 - 2:23egy nagy londoni oktatókórházban dolgoztam
intenzív terápiás szakorvosként. -
2:23 - 2:26Akkor még úgy gondoltam,
bárkit életben tudok tartani, bármeddig. -
2:26 - 2:29Ez volt az intenzív terápia hajnala.
-
2:29 - 2:32Úgy gondoltam, nincs határ,
bármit megtehetünk. -
2:33 - 2:36És ez többé-kevésbé igaz is volt.
-
2:38 - 2:41Ha volt egy viszonylag
normálisan működő agy és máj, -
2:41 - 2:44minden mást működésben tudtam tartani.
-
2:44 - 2:47Akkoriban hat ágy volt
az intenzív osztályon. -
2:47 - 2:53Most olyan intenzív osztályon dolgozom,
ahol negyven ágyunk van. -
2:53 - 2:57Egy beteg napi ellátása
4000 ausztrál dollár. -
2:58 - 3:02De nemcsak az ágyak száma változott,
-
3:02 - 3:06hanem az intenzív osztályon
kezelt betegek is. -
3:07 - 3:09Sokan túl vannak a hatvanon,
-
3:10 - 3:13vannak 80-90 évesek is,
-
3:13 - 3:17és többségüknek már nincs sok hátra.
-
3:19 - 3:20Hogyan történt mindez?
-
3:20 - 3:22Olyan ez ma, mint egy futószalag.
-
3:23 - 3:26A nagyapám otthon lett beteg,
-
3:26 - 3:30és egyértelmű volt,
hogy otthon kezelik és ápolják. -
3:31 - 3:34Manapság, ha valaki otthon betegszik meg,
-
3:35 - 3:37szinte mindig mentőt hívunk.
-
3:37 - 3:42Nagyon ijesztő,
ha súlyos beteg van a háznál. -
3:42 - 3:46A mentő beviszi a beteget
a legközelebbi sürgősségi osztályra. -
3:46 - 3:48A sürgősségi osztályok
mindig rendkívül túlterheltek. -
3:49 - 3:52Újraélesztik, stabilizálják a beteget,
-
3:52 - 3:56és felkészítik a kórházi felvételre,
-
3:57 - 3:59ahol aztán még betegebb lesz.
-
3:59 - 4:04És itt vagyok én, a futószalag végén:
-
4:04 - 4:07a sürgősségi osztályon várom a betegeket.
-
4:08 - 4:13Ez a kép az édesanyámról,
a testvéreimről és rólam készült. -
4:13 - 4:17Édesanyám története
egészen más, mint nagyapámé. -
4:17 - 4:20Élete utolsó hat hónapjában
-
4:20 - 4:23huszonkétszer került kórházba.
-
4:24 - 4:28Egyszer sem mondták meg neki,
pontosan mi a baja. -
4:28 - 4:30Senki nem mondta meg neki,
-
4:30 - 4:34hogy ahogy az ember öregszik,
az állapota romlani kezd, -
4:34 - 4:36és egyre betegebb lesz.
-
4:37 - 4:39Választási lehetősége sem volt.
-
4:39 - 4:43Egyszerűen beteg lett,
és amint bevitték a kórházba, -
4:43 - 4:45ő is rákerült a futószalagra.
-
4:46 - 4:50Ebben az esetben persze
a fia voltam, nem az orvosa, -
4:50 - 4:54így nem avatkoztam bele
ezekbe a döntésekbe. -
4:54 - 4:58Végül aztán egy nagyszerű orvos
leült velünk, és azt mondta: -
4:58 - 5:01"Az édesanyja öreg és haldoklik,
-
5:01 - 5:03hagyjuk békében elmenni."
-
5:03 - 5:06Óriási megkönnyebbülés
volt ez mindannyiónknak. -
5:06 - 5:08Megkönnyebbülés volt az édesanyámnak is.
-
5:08 - 5:11Körülbelül 48 órával ezután
-
5:11 - 5:14édesanyám csöndesen eltávozott.
-
5:15 - 5:17Miben halt meg?
-
5:17 - 5:22Mikor gyakornok voltam,
még leírhattuk: "idős volt". -
5:22 - 5:24Ma ez már nem lehetséges.
-
5:24 - 5:27Orvosi szakkifejezést kell megadnunk.
-
5:27 - 5:28Például,
-
5:28 - 5:30ha egy ember meghal, megáll a szíve,
-
5:30 - 5:32így hát azt írjuk:
"kardiovaszkuláris megbetegedés". -
5:33 - 5:35Így lett a kardiovaszkuláris megbetegedés
-
5:35 - 5:37a leggyakoribb halálok manapság.
-
5:37 - 5:40(Nevetés)
-
5:41 - 5:45Számomra az volt a legnehezebb,
hogy anyám folyton azt kérdezte: -
5:45 - 5:46"De mi a bajom, Ken?
-
5:46 - 5:48Bárcsak megmondanák, mi a bajom,
-
5:49 - 5:51akkor talán tudnának segíteni."
-
5:51 - 5:54Nagyon nehéz ezt elmagyarázni.
-
5:55 - 5:58Ha az ember megöregszik, beteg lesz.
-
5:58 - 6:02Nagyon nehéz elmondani,
mi is történik velünk ilyenkor. -
6:02 - 6:06A gyógyítás alapja a diagnózis.
-
6:07 - 6:09Hat évig ezt tanuljuk:
-
6:09 - 6:10hogyan állítsunk fel diagnózist.
-
6:11 - 6:12Egy kizárólagos diagnózist.
-
6:12 - 6:14A kórház nagyszerű hely azok számára,
-
6:14 - 6:18akiknek egy bizonyos problémájuk van,
amit meg lehet gyógyítani. -
6:19 - 6:21Viszont mikor megöregszünk,
-
6:22 - 6:27krónikus betegségek és társbetegségek
olyan együttesével állunk szemben – -
6:27 - 6:29hogy szakszerűen fogalmazzak –
-
6:29 - 6:31melyek egy olyan problémává állnak össze,
-
6:31 - 6:34aminek mindmáig nincs
sem besorolása sem neve. -
6:35 - 6:37Én leginkább az "elgyengülés"
szót szeretem, -
6:37 - 6:40mivel ez a páciens oldaláról
közelíti meg a jelenséget. -
6:40 - 6:43Nem kellenek hozzá orvosi szakszavak.
-
6:43 - 6:44Egyszerűen elgyengülés.
-
6:44 - 6:49Idős embereket önök közül is
biztosan sokan ismernek, -
6:50 - 6:52és tudják, milyen, mikor valaki elgyengül,
-
6:52 - 6:53mikor egyre gyengébb lesz.
-
6:54 - 6:57Ezt az elgyengülési skálát különösen
szeretem a jó képek miatt. -
6:58 - 6:59Az egyestől indul:
-
6:59 - 7:01ekkor, 60-70 évesen, még fittek vagyunk;
-
7:01 - 7:04aztán fokozatosan gyengülni kezdünk,
-
7:04 - 7:06egyre törékenyebbek leszünk,
-
7:06 - 7:09míg végül eljutunk oda,
hogy nem tudunk önállóan mozogni, -
7:09 - 7:12aztán még törékenyebbek leszünk.
-
7:12 - 7:14Aztán tolószékbe kényszerülünk,
-
7:14 - 7:17és végül már arra sem marad erőnk,
hogy kikeljünk az ágyból. -
7:19 - 7:22Hiába a sok szakorvos, a gyógyszerek,
-
7:22 - 7:25hiába minden orvostudományi csoda,
-
7:25 - 7:28az időskori elgyengülés ellen
nincs orvosság. -
7:30 - 7:32A TED előadások azonban
nemcsak a problémákról szólnak, -
7:32 - 7:34hanem a megoldásokról is,
-
7:34 - 7:36ezért szeretném elmondani önöknek azt is,
-
7:36 - 7:40hogy mit teszünk a mi kórházunkban
ennek érdekében. -
7:41 - 7:48Nem fejlett technikára
és informatikai eszközökre gondolok. -
7:48 - 7:50Nem a puccos dolgokra.
-
7:50 - 7:53Nagyon szerencsés vagyok,
hogy olyan intézményben dolgozom, -
7:53 - 7:56ahol más szempontból
közelítik meg ezt a kérdést. -
7:57 - 8:01Itt a beteg a legfontosabb,
minden egyéb másodlagos, -
8:01 - 8:04és arra törekszünk,
hogy még hatékonyabbak lehessünk. -
8:05 - 8:08Akár hiszik, akár nem,
-
8:08 - 8:11a kórházakban dolgozó orvosok
nagyon nehezen ismerik fel, -
8:11 - 8:14mikor az emberek
életük vége felé közelednek. -
8:14 - 8:16Tudom, ez egészen hihetetlennek hangzik.
-
8:17 - 8:20Ezért egy olyan eszköz kifejlesztésén
dolgozunk, ami segít felismerni, -
8:20 - 8:23ha a páciensnek csak néhány hónapja,
esetleg egy éve van hátra. -
8:23 - 8:25Ez az úgynevezett "kristály eszköz".
-
8:25 - 8:29Nagyon egyszerű dologról van szó,
akár a betegágy mellett is használható. -
8:30 - 8:33Olyan maguktól értetődő mutatók
alapján működik, -
8:33 - 8:36mint az életkor, az elgyengülés
foka és hasonlók. -
8:37 - 8:42Bármit teszünk is az orvostudományban,
-
8:42 - 8:43ott a bizonytalanság.
-
8:43 - 8:46A bizonytalanság az orvostudomány része.
-
8:46 - 8:52Vegyünk például egy 20 éves,
végstádiumban lévő, agydaganatos beteget: -
8:52 - 8:55az elvégzett vizsgálatok alapján
a beteg menthetetlen. -
8:55 - 8:56Ilyenkor először...
-
8:56 - 8:59a beteg azt szeretné tudni
ilyenkor először, -
8:59 - 9:00hogy mennyi ideje van még hátra.
-
9:00 - 9:05Így aztán a hasonló betegségben
szenvedőktől begyűjtött adatok alapján -
9:05 - 9:07elmondhatjuk, hogy talán egy év,
-
9:08 - 9:09lehet, hogy hat hónap.
-
9:09 - 9:11Elképzelhető, hogy két év.
-
9:11 - 9:15Kivételes esetekben esetleg három év,
-
9:15 - 9:20de a betegség nem gyógyítható,
és ez ellen nem tehetünk semmit. -
9:20 - 9:22Ugyanez igaz az idősekre.
-
9:23 - 9:28Az adatok segíthetnek abban,
hogy megtegyük a következő lépést. -
9:29 - 9:32Ehhez a következő lépéshez
sem kell nagy tudomány. -
9:32 - 9:33De akár hiszik, akár nem,
-
9:33 - 9:38az orvosok nagyon nem szeretnek
az idősekkel a halálukról beszélni. -
9:39 - 9:41Nem tudom pontosan, miért van ez.
-
9:41 - 9:47Azt követően, hogy felismertük,
mivel állunk szemben, -
9:47 - 9:50türelmesen és őszintén
elbeszélgetünk a beteggel. -
9:51 - 9:54Az ezt követő lépés is logikus,
-
9:54 - 9:57de akár hiszik, akár nem,
erre sem szokott sor kerülni: -
9:57 - 10:01megbeszéljük a betegekkel
és a gondozóikkal, mik a lehetőségeik. -
10:01 - 10:04Őszintén meg kell beszélnünk,
milyen életkilátásaik vannak, -
10:05 - 10:09mennyi ideig élhetnek még,
és hogyan szeretnék eltölteni ezt az időt. -
10:09 - 10:12Lehet, hogy azt választják,
hogy ki-bejárkálnak a kórházba. -
10:12 - 10:15Lehet, hogy azt kérik, vessük őket alá
a lehető legagresszívabb terápiának, -
10:15 - 10:19de ekkor legalább
valós információk alapján, -
10:19 - 10:21ők maguk hozzák meg ezeket a döntéseket.
-
10:22 - 10:23Sokan viszont
-
10:23 - 10:27egyáltalán nem akarnak kórházi kezelést,
-
10:28 - 10:30amint megtudják,
hogy nincs már sok idejük hátra. -
10:31 - 10:34Az amerikai, ausztrál és
egyesült királyságbeli betegek -
10:34 - 10:38közel 70 százaléka
-
10:38 - 10:41inkább az otthonában szeretne meghalni.
-
10:41 - 10:44Ez viszont ellentmond annak,
-
10:44 - 10:50hogy az emberek 70 százaléka
mégis kórházban hal meg. -
10:50 - 10:52Ez tehát egy határozott ellentmondás,
-
10:52 - 10:54ami erősíti a tényt,
-
10:54 - 10:58hogy nem beszéljük meg ezt
a betegekkel megfelelő módon. -
11:00 - 11:02Hosszútávon nem a kórházak
jelentik a megoldást. -
11:02 - 11:05Hosszútávon azt tudom például elképzelni,
-
11:05 - 11:08hogy kapjanak a családorvosok
nagyobb szerepet az idősgondozásban, -
11:08 - 11:11az idősek éljenek az egészségügyi
önrendelkezés lehetőségével. -
11:11 - 11:13Addig kell átgondolniuk
mindezt, amíg tehetik: -
11:13 - 11:16beszéljék meg a szeretteikkel,
és foglalják írásba. -
11:17 - 11:21Emellett biztosítanunk kell a forrásokat
és a támogatást azoknak, -
11:21 - 11:23akik otthon szeretnének meghalni,
-
11:23 - 11:26hogy megfelelően láthassák el őket.
-
11:26 - 11:28Szükség van tehát gondozói hálózatra.
-
11:30 - 11:34Szeretném most kissé
provokatív módon azt mondani, -
11:34 - 11:39hogy egy idős ember utolsó hónapjai
-
11:39 - 11:41orvosi szempontból
nem jelentenek kihívást. -
11:41 - 11:44Ha fájdalmuk vagy kényelmetlenségük van,
akkor természetesen igen. -
11:44 - 11:48De az esetek többségében
elég a közösségi támogatás: -
11:48 - 11:50elég, ha gondozókat biztosítunk,
-
11:51 - 11:54ha gondoskodunk arról,
hogy az otthonuk tiszta, van mit enniük, -
11:54 - 11:55hogy rendesen megmosdatják őket,
-
11:56 - 11:57és az ehhez hasonlók.
-
11:57 - 12:01Ez nem igazán egészségügyi
vagy orvosi probléma. -
12:03 - 12:06Az időseket megfosztottuk
a békés elmúlástól. -
12:07 - 12:10A betegeket szerveik szerint
osztottuk fel, -
12:10 - 12:14és ki-ki ezeket a szerveket próbálja
szépen behangolni. -
12:15 - 12:19Olyan ez, mint a szülés volt
az 50-es, 60-as években: -
12:19 - 12:20ennek a szépségét is elvették.
-
12:20 - 12:22A vajúdó nőt bevitték a kórházba,
-
12:22 - 12:25kikötözték a lábait,
kivették belőle a babát, -
12:25 - 12:27aztán elvitték a többi baba közé,
-
12:28 - 12:30az apáknak nem engedték,
hogy a feleségükkel lehessenek, -
12:30 - 12:32sem azt, hogy megfoghassák a babát.
-
12:32 - 12:36Ez volt a kórházi szülések rendje
-
12:36 - 12:38az 50-60-as években.
-
12:38 - 12:42Most valami hasonló történik
az idősek esetében is. -
12:43 - 12:45Legtöbben ilyen
körülmények között halunk meg: -
12:46 - 12:48körülvesz minket a csúcstechnológia,
-
12:48 - 12:51saját szakterületükön
nagy tapasztalattal bíró, -
12:51 - 12:56jó szándékú emberek gondoskodnak rólunk.
-
12:58 - 13:00Szinte napi rendszerességgel
-
13:01 - 13:05hallunk orvosi csodákról,
-
13:05 - 13:07és mindez nagyon izgalmas.
-
13:07 - 13:11Halljuk, mire képes az egészségügy,
és a modern orvostudomány, -
13:12 - 13:16de arról viszont nem sokat,
hogy mi az, amire nem képes. -
13:16 - 13:19Sokkal őszintébbeknek kell lennünk
azzal kapcsolatban, -
13:19 - 13:22hogy a modern orvoslásnak vannak korlátai.
-
13:23 - 13:28Ritkán telik el nap úgy, hogy vizitkor
ne hallanám valamelyik kollégámtól: -
13:28 - 13:34"Csak ilyen helyzetbe ne kerüljek soha!"
-
13:35 - 13:38Ez tehát az egyik legfontosabb
döntésünk az életben. -
13:38 - 13:43Fontos hogy eldönthessük,
hogyan kívánunk kilépni a világból. -
13:43 - 13:44Köszönöm.
-
13:44 - 13:49(Taps)
- Title:
- Hogyan szeretnénk meghalni? | Ken Hillman | TEDxSydney
- Description:
-
Ken Hillman az intenzív terápiás orvoslás nemzetközileg elismert szaktekintélye. Súlyos állapotban lévő betegek kezelését segítő forradalmi módszereit széles körben alkalmazzák Ausztráliában, az Egyesült Államokban és Európában.
Bár hivatásának lényege, hogy betegeit életben tartsa, előadásában felveti a kérdést, vajon mindig ez-e a legjobb megoldás.Ken Hillman az Új-Dél-Walesi Egyetem Intenzív Terápiás Osztályának professzora. A Sydney Egyetemen végzett. Kezdetben Sydney-ben a St Vincent Kórházban dolgozott, majd a londoni Szent Bertalan Kórházban folytatta tanulmányait. Mielőtt visszatért Ausztráliába a londoni Charing Cross Kórház intenzív osztályát vezette. Jelenleg újra Sydney-ben dolgozik a Liverpool Kórház intenzív terápiás szakorvosaként.
Több mint 150 tudományos cikke jelent meg. Számos orvosi könyv szerkesztője, több fejezet szerzője. "Életjelek" címmel laikus olvasók számára írt könyvet arról, mi is történik egy intenzív osztályon. Készülő könyvének témája az időskor, az elmúlás és a halál.
Ez az előadás egy helyi közösség által a TED-konferenciák mintájára rendezett, de azoktól független TEDx rendezvényen hangzott el. Lásd még: http://ted.com/tedx
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 14:03
Csaba Lóki approved Hungarian subtitles for We’re doing dying all wrong | Ken Hillman | TEDxSydney | ||
Csaba Lóki edited Hungarian subtitles for We’re doing dying all wrong | Ken Hillman | TEDxSydney | ||
Zsófia Herczeg accepted Hungarian subtitles for We’re doing dying all wrong | Ken Hillman | TEDxSydney | ||
Zsófia Herczeg edited Hungarian subtitles for We’re doing dying all wrong | Ken Hillman | TEDxSydney | ||
Zsófia Herczeg edited Hungarian subtitles for We’re doing dying all wrong | Ken Hillman | TEDxSydney | ||
Zsófia Herczeg edited Hungarian subtitles for We’re doing dying all wrong | Ken Hillman | TEDxSydney | ||
Zsófia Herczeg edited Hungarian subtitles for We’re doing dying all wrong | Ken Hillman | TEDxSydney | ||
Zsófia Herczeg edited Hungarian subtitles for We’re doing dying all wrong | Ken Hillman | TEDxSydney |