French subtitrai

← La mission Mars MAVEN et l'auteur de «Dreams of Other Worlds», Chris Impey - SA Hangout #7

Get Embed Code
12 Languages

Showing Revision 26 created 08/01/2020 by Ismaël Kouddane.

  1. Sous-titres FR :
    Ismaël Kouddane
  2. Bonjour tout le monde ! Joanne Manaster,
    blogueuse de Scientific American
  3. je vous souhaite la bienvenue à cette
    discussion spéciale de Scientific American
  4. que nous diffusons juste
    derrière la conférence de presse
  5. tenue hier par la NASA
  6. au sujet de l'orbiteur spatial
    MAVEN de la NASA , dont le lancement
  7. est prévu à la mi-Novembre
    à destination de Mars,
  8. pour étudier l'absence
    d'atmosphère sur Mars
  9. et se poser la question :
    où est-elle passée ?
  10. Je suis donc rejointe
    par deux invités très spéciaux
  11. qui pourront nous éclairer sur
  12. ce qu'il en est de l'orbiteur
  13. et sur l'exploration spatiale robotisée
    ou non habitée en général.
  14. Tout d'abord je voudrais vous présenter
    un scientifique de l'espace de la NASA,
  15. un des scientifiques du MAVEN
  16. Nick Schneider, de l'université
    de Boulder au Colorado.
  17. Il fait partie du Laboratoire de
    Physique Atmosphérique et Spatiale.
  18. C'est long à dire..
  19. Et il est l'un des membres
    de l’équipe scientifique
  20. ...en fait je vais sortir...
  21. ...il est professeur associé du
  22. Département des Sciences
    Astrophysiques et Planétaires,
  23. à l'université du Colorado.
  24. Il a reçu son PhD en Sciences Planétaires
    de l'université de l'Arizona.
  25. Ses recherches incluent
  26. les atmosphères planétaires
    et l'astronomie planétaire
  27. avec un intérêt sur le cas particulier
    d'Io, une des lunes de Jupiter.
  28. Il est aussi à la tête du
    Spectroscope imageur d'Ultra-violets
  29. dans la mission à venir pour Mars MAVEN.
  30. Il aime enseigner à tous les niveaux
  31. et s'efforce d'améliorer l'éducation
    en astronomie des premiers cycles.
  32. Ça, ça m'intéresserait.
  33. En dehors du travail
    il aime explorer la nature
  34. avec sa famille et découvrir
    comment les choses fonctionnent.
  35. Qu'est-ce que j'ai ici ?
  36. J'aimerais montrer
    quelque chose que vous avez fait.
  37. Vous êtes l'un des auteurs de ce live
  38. dont on me dit que c'est la 7ème édition
  39. NS : C'est vrai.
  40. JM : "La perspective cosmique"
  41. C'est un manuel pour
    débutants en astronomie.
  42. NS : C'est ça.
  43. JM : Bienvenue Nick
  44. Je vais à présent presenter Chris
  45. Chris Impey est un professeur émérite
  46. de l'université d'Arizona
  47. ...donc vous vous connaissez...
  48. et il est à la tête du
    Département d'Astronomie.
  49. Ses sujets de recherche incluent
  50. l'observation cosmologique,
    les quasars et les galaxies éloignées.
  51. Il a rédigé 160 articles de recherche
    et deux manuels d'astronomie
  52. mais tu dis qu'ils sont
    en ligne, c'est ça ?
  53. CI : Oui, le premier a été modifié.
  54. Il s'appelle Enseigner l'Astronomie,
    il est dispo et gratuit.
  55. JM : Oh, super. Il a gagné
    11 prix d'enseignement,
  56. a servi en tant qu'universitaire émérite
    de la Fondation Nationale des Sciences,
  57. et universitaire invité de Phi Beta Kappa
  58. et a été élu Professeur de l'Année
    par le Conseil Carnegie de l'Arizona.
  59. Il est l'ancien vice président de
    l'Association Astronomique Américaine
  60. et membre de AAAS.
  61. Il a écrit 4 livres populaires
    (en fait maintenant 5) :
  62. «Le Cosmos vivant»,
    «Comment ça se finit», «Parler de la vie»,
  63. et celui qu'on a cité aujourd'hui
  64. nommé «Rêves d'autres mondes»,
  65. qui est «L'Incroyable Histoire de
    l'exploration spatiale inhabitée».
  66. Donc bienvenue, Chris.
  67. CI : Merci.
  68. JM : C'est super de vous avoir
    tous les deux ici.
  69. Avant de poursuivre,
  70. dans le News of Space d'aujourd'hui,
  71. Chris Hatfield, Colonel Chris Hatfield
    de l'Agence Spatiale Canadienne
  72. qui était sur l'ISS
    et en est revenu récemment.
  73. Comme on le sait il a fait
    un malheur sur les médias sociaux
  74. avec ses images, ses chants,
  75. et ses vidéos où il explique sa musique.
  76. Il a publié un livre
    qui sort aujourd'hui.
  77. Donc si vous n'en avez pas
    entendu parler, il s'appelle :
  78. «Guide de la vie sur Terre d'un astronaute:
    Ce qu'aller dans l'espace
  79. m'a appris sur l'ingéniosité,
    la détermination, et être prêt à tout»
  80. Et nous, à Scientific American
  81. l'aurons pour invité le 14 Novembre
    à midi.
  82. Donc notez-le sur vos calendriers
    et joignez-vous à nous pour ça.
  83. Donc, parlons un peu de MAVEN
  84. avant de parler de l'exploration
    spatiale inhabitée en général
  85. ou l'exploration spatiale robotisée.
  86. Il y a beaucoup d'intérêt, donc pourquoi
    ne pas donner quelques détails?
  87. Quand est-ce qu'elle va décoller ?
  88. NS : MAVEN a son lancement prévu
    le 18 Novembre après-midi.
  89. C'est un délai court chaque après-midi
  90. pour quelques semaines
  91. quand toutes les planètes sont alignées
  92. parce qu'on doit avoir la Terre dans
    la bonne position par rapport à Mars
  93. et la bonne rotation de la Terre
  94. pour que le vaisseau arrive
    sur Mars à l'heure.
  95. Si jamais vous vouliez connaître quelqu'un
  96. dont la vie est contrôlée
    par la position des planètes
  97. eh bien, c'est celui qui essaye d'envoyer
    un vaisseau sur une autre planète.
  98. JM : Mais pas le reste de nous.
  99. Donc ce qu'il y a sur le papier
    n'est pas pertinent du tout.
  100. Mais en réalité il y a quelques jours
  101. donc vous avez une fenêtre
    de quelques jours à ce moment là.
  102. NS: Exact, c'est quelques semaines
    et la chose qui se produit
  103. si les planètes se désalignent
    c'est qu'on perd un peu plus de carburant.
  104. Et le carburant est précieux,
    c'est notre capacité à manoeuvrer
  105. quand on est sur Mars.
  106. Donc on veut vraiment
    lancer au moment idéal
  107. tôt dans la fenêtre de lancement.
  108. JM : C'est fantastique.
  109. Je suis excitée car je vais aller
    voir le lancement, moi.
  110. Le seul autre lancement que j'aie vu
  111. c'est celui de la dernière
    navette spatiale.
  112. Je suis contente de voir celui-là.
  113. Donc, je suis impatiente de voir
    un Atlis-5 décoller.
  114. NS : Moi aussi.
  115. JM : Je suis vraiment impatiente de voir ça
  116. Donc, en ce qui concerne...
  117. On se demande, pour ceux qui n'ont
    pas pu voir la conférence de presse hier.
  118. Que va faire MAVEN ?
  119. NS : Bien sûr,
    je suis content d'expliquer ça.
  120. Je suis presque sûr que
    les membres de cette rencontre
  121. ont déjà une certaine connaissance
  122. de base sur Mars.
  123. Il y a 100 ans ou plus
  124. n'importe qui qui observait Mars
    avec un téléscope
  125. se demandait ce qui se passait
    avec les changements de saison.
  126. En fait on soupçonnait
    qu'il y avait de la vie sur Mars,
  127. de l'eau sur Mars,
  128. mais au moment où les premières
    sondes de la NASA sont allées sur Mars
  129. ce qu'ils ont découvert à la place
  130. c'est qu'aujourd'hui, il n'y a
    presque aucune atmosphère.
  131. Il n'y a pas de points d'eau ou de traces
  132. d'eau abondante sur la surface.
  133. À la place, on a une planète très froide
  134. et très sèche.
  135. Pourtant, tu regardes ces images
  136. et ce que tu vois du vaisseau spatial
  137. ce sont des lits de rivières asséchés,
  138. des deltas de fleuves
    remplissant des cratères.
  139. Il a dû y avoir un environnement
    plus chaud et plus humide
  140. il y a des milliards d'années de cela.
  141. Et le seul moyen que cela soit possible
  142. est qu'il se soit produit
    un énorme effet de serre
  143. avec beaucoup plus d'atmosphère.
  144. La meilleure hypothèse émise
  145. est que Mars aurait perdu
    80, 90, 99 % de son atmosphère
  146. au cours de milliards d'années.
  147. On pensait
    que l'atmosphère sur Mars
  148. se serait peut-être
    amalgamée avec la surface.
  149. C'est en fait là
    que le calcaire vient de la Terre.
  150. C'est le dioxyde de carbone
    qui est aspiré à la surface.
  151. Mais les missions envoyées
    sur Mars jusqu'ici
  152. n'ont pas pu trouver
    de preuves suffisantes
  153. que l'atmosphère s'était
    amalgamée avec la surface.
  154. Donc il nous reste l'autre possibilité
  155. que l'atmosphère se soit
    échappée dans l'espace.
  156. Et c'est ce que MAVEN
    va aller vérifier.
  157. Est-il possible
  158. qu'à travers une multitude de processus
  159. nous comprenions que le taux de fuite
    de l'atmosphère dans l'espace
  160. soit suffisant pour expliquer
  161. où est allée toute
    l'atmosphère primitive de Mars ?
  162. Et je peux entrer dans les détails
  163. sur comment on fait ces mesures,
    si vous voulez
  164. mais je voulais juste
    donner l'idée de base
  165. sur le pourquoi de MAVEN.
  166. JM : C'est intéressant.
  167. Donc... une partie de mon intérêt là-dedans
  168. c'est que j'ai été invitée à un
    atelier Nouveaux Médias
  169. à l'Université du Colorado
  170. et à vous écouter, vous,
    scientifiques, parler de
  171. ce que MAVEN représentait.
  172. Donc je suis heureuse de
    continuer avec cette discussion
  173. pour le public de Scientific American.
  174. Une chose qui était intéressante était :
  175. Pourquoi n'a-t-on pas envoyé
    de sonde sur Vénus ?
  176. Nous avons envoyé des sondes ailleurs
    pour observer l'atmosphère.
  177. Mais pourquoi pas Vénus ?
  178. Je veux dire, c'est si évident,
    elle est si proche
  179. Je vais demander à Chris
  180. de donner son avis car
    tu viens d'écrire un livre
  181. sur chaque vaisseau
    d'exploration non-habité
  182. qui a été envoyé.
  183. CI : Je pense que le problème actuel
    avec la planétologie
  184. c'est qu'il y a tellement
    de bonnes idées à développer,
  185. et si peu de nouveaux départs
    possibles avec notre budget.
  186. On ne peut pas tout faire.
  187. J'étais à JPL,
  188. en conférence avec des ingénieurs,
  189. et l'un deux était à l'origine
    d'une mission pour Vénus,
  190. un atterrisseur pour Vénus,
  191. qui a été annulé à la dernière étape.
  192. Arrivé aux 4 dernières,
    il n'a pas été sélectionné.
  193. Et c'était un vrai défi
  194. car, vous savez,
    Vénus est un vilain endroit
  195. et ils avaient une mission
    qui allait se poser là-bas
  196. collecter des infos 10 jours
  197. avant de cuire et de mourir
  198. et apprendre un tas de choses sur Vénus.
  199. Donc, vous savez, il y a des missions
  200. posées sur une étagère
  201. de personnes de la NASA
    et qui travaillent avec la NASA
  202. pour faire presque tout
    ce que vous pouvez imaginer,
  203. jusqu'à Hydrobot
  204. qui fait fondre la banquise d'Europe
    pour y chercher de la vie
  205. ou retourner sur Titan
    avec des dirigeables
  206. et échantillonner tous les lacs
  207. ou les concepts les plus avancés pour Mars
  208. qui en fait chercheraient de la vie
  209. en forant pour atteindre ce qu'on pense
    être des zones aquifères.
  210. Il y a tous ces concepts qui sont là
  211. et pas assez de pièces de monnaie
    pour faire la majorité d'entre eux.
  212. JM : Oui,
  213. avec le nombre de choses qu'on a envoyées
  214. et on a appris beaucoup...
    Ça semble juste infini.
  215. Que pourrions-nous apprendre
  216. si on pouvait réaliser chaque rêve
  217. de tous ces explorateurs.
  218. En fait avant de revenir à l'atmosphère
    de Mars et à MAVEN
  219. j'étais intéressée,
  220. quand j'en ai parlé la première fois
    à mon rédacteur en chef,
  221. je voulais parler de ce livre
    et de MAVEN.
  222. Le sous-titre est «L'Incroyable Histoire
    de l'exploration spatiale inhabitée»
  223. et j'ai été immédiatement contrée par:
  224. «Oh, ce n'est pas le terme correct,
  225. «le terme politiquement correct
  226. «pour le mot "inhabité".»
  227. Et je me suis renseignée à ce sujet.
  228. Donc voulez-vous nous expliquer pourquoi
    choisir «inhabité» plutôt que «robotisé»
  229. malgré le fait qu'«inhabité» puisse
    déranger les gens ?
  230. CI : Pour être honnête,
    c'était la décision de l'éditeur en fait.
  231. Ils ont édité un livre
    et la décision finale leur appartient.
  232. Donc «robotisé» aurait été un meilleur
    choix, je suis d'accord.
  233. Et, nous devions tenir compte
    des différentes langues...
  234. Regardez l'évolution de Star Trek,
    la célèbre réplique,
  235. «où aucun homme n'est allé auparavant»
    devient «où personne n'est allé auparavant»
  236. Il y a donc eu une évolution
    adaptée et appropriée
  237. de certaines de ces phrases cultes.
  238. JM : Donc vous êtes tous deux
    d'accord que «robotisé»
  239. est un meilleur terme, ou
    un terme parfait,
  240. ou alors il y a un terme encore mieux ?
    Parce qu'on envoie des téléscopes
  241. et quand je pense à «robotisé»
  242. j'imagine plein de bras articulés,
  243. des trucs qui attrapent d'autres
    trucs pour les analyser,
  244. et donc moins un équipement
    analytique et optique.
  245. Mais je pense que mes connaissances
    en «robotique» peuvent s'améliorer.
  246. NS : J'utilise l'expression
    «exploration robotique».
  247. CI : Il y a une nuance différente.
  248. Un téléscope en orbite
    ou au point de Lagrange
  249. est juste une technologie
    qu'on utilise sur Terre
  250. pour observer en étant
    transplantés dans l'espace.
  251. Et sur Terre on observe
    à distance.
  252. Je n'ai plus besoin d'aller au
    Chili ou à Hawaï
  253. car je peux observer
    depuis mon bureau.
  254. Mais je pense que «robotisé»
    est approprié
  255. pour les missions planétaires
  256. car ils sont littéralement
    comme des extensions de nos sens.
  257. Ce sont nos yeux et nos oreilles
  258. sur un autre monde, et souvent
    nous les utilisons de cette façon.
  259. JM : Donc je vais demander à Chris
    de nous donner
  260. une sorte d'histoire de l'exploration
    robotisée de Mars
  261. et ensuite nous parlerons
    un peu plus de la mission MAVEN.
  262. Alors, repensez à votre livre,
  263. ce dont vous avez parlé :
    les différents robots-explorateurs
  264. qui sont allés sur Mars
    et ce qu'ils ont accompli.
  265. Peut-être leurs inconvénients
  266. et comment
    on s'améliore dessus ?
  267. CI : Bien. Je me suis
    intéressé à ce livre parce que
  268. je pense que certaines personnes
  269. sous-estiment à quel point
    ces technologies sont fantastiques.
  270. Je mets de côté Mars une minute,
  271. la sonde Huygens qui atterrit
    tout en douceur sur un monde
  272. à près d'un milliard
    de kilomètres de nous
  273. et qui l'inspecte,
    et trouve qu'il possède
  274. des lacs bizarres
    semblables à la Terre,
  275. une météo, un cryovolcanisme,
    et tous ces trucs cools.
  276. C'est une réalisation incroyable
  277. et pour revenir au début
  278. les missions Viking,
    maintenant oubliées depuis longtemps
  279. la plupart des américains n'étaient
    pas nés lors de ces missions.
  280. C'était la technologie des années 60
  281. pensez aux ordinateurs à l'époque,
    pensez à l'électronique.
  282. Et ces deux atterrisseurs
    et deux orbiteurs
  283. ont fait des choses admirables.
  284. Ils ont fait des expériences
    de détection de la vie
  285. jamais surpassées depuis
  286. et un des 2 a donné
    un résultat ambigu
  287. donc les Vikings
    étaient des missions incroyables
  288. pour cette époque-là, il y a 40 ans
  289. et on a juste continué
    la progression avec les rovers.
  290. Puis la NASA, en optant pour
    l'atterrissage avec airbags rebondissants
  291. (qui est très sûr, très souple)
  292. a énormément augmenté
    le degré de difficulté
  293. avec Curiosity et Skycrane.
  294. Donc une fois encore,
    ces technologies incroyables comportent
  295. un risque vraiment très élevé
  296. et une immense satisfaction,
    et des activités très rentables.
  297. Ces types de missions
    ont beaucoup poussé notre technologie.
  298. Un géologue vous dirait
  299. qu'il n'y a pas d'autre solution
    pour ramener des roches de Mars.
  300. Sur Terre on peut les examiner
    molécule par molécule.
  301. Mais pouvoir comprimer quelque chose,
    le mettre à l'intérieur
  302. d'autre chose qu'on peut lancer
    et qui survivra au passage
  303. et au lancement, et à l'arrivée sur Mars
  304. ça reste une technologie
    vraiment bluffante.
  305. Avec les instruments de Curiosity,
    par exemple,
  306. je pense que nous
    repoussons largement les limites
  307. d'à peu près tout
    ce qu'on peut faire
  308. technologiquement
    quand on conçoit ces missions.
  309. NS : Oui, Chris, si je peux intervenir ici
    et ajouter quelque chose
  310. tu parles de technologie de pointe
  311. de haute performance,
    de haute capacité.
  312. Mais une chose
    qui n'est parfois pas comprise
  313. c'est qu'il s'agit
    également d'un coût peu élevé.
  314. Si vous pensez à chaque image
  315. jamais renvoyée par la navette Cassini
  316. ou chaque roche ramassée
    par un rover sur Mars,
  317. le total de toute cette
    exploration robotisée
  318. représente moins de la moitié
    du budget de la NASA.
  319. C'est une petite partie.
  320. Mettre des humains dans l'espace
  321. aussi spectaculaire et
    futuriste que ce soit
  322. et même si moi aussi j'aime ça
  323. ...c'est plus coûteux.
  324. Ce qu'on peut faire avec des robots
  325. est bien plus abordable
  326. on peut aller où on veut,
    et on peut y aller maintenant.
  327. Donc, c'était vraiment l'immédiateté
    de l'exploration robotisée
  328. et notre présence envahissante
    dans l'espace
  329. qui ont rendu ce sujet
    si impérieux pour moi.
  330. CI : Et bien sûr, cet avantage
    va juste se développer
  331. parce que les missions robotisées
  332. vont devenir de plus
    en plus miniaturisées.
  333. Elles bénéficieront de la loi de Moore
  334. et il sera toujours délicat
    et difficile
  335. de maintenir des humains
    dans l'espace.
  336. L'espace n'est pas un lieu naturel
    pour l'homme.
  337. Nous touchons
    à un énorme débat
  338. qui se joue dans nos
    différentes communautés :
  339. l'homme contre l'inhabité,
    l'humain contre le non-humain ou le robot
  340. Et il n'est pas obligatoire
    que ce soit l'un ou l'autre.
  341. Vous allez parler
    à Chris Hatfield
  342. quand des astronautes
    comme lui ou J.Grunsfeld
  343. qui est déjà venu ici,
    et qui est un héros,
  344. il entre dans l'auditorium
    et il a une standing ovation
  345. de 200 astronomes...
    le gars qui a réparé Hubble trois fois.
  346. Donc, on ne peut
    pas remplacer ça non plus.
  347. Mais c'est coûteux.
  348. Le coût réel de
    la navette spatiale était
  349. d'un demi milliard
    de dollars le lancement
  350. et pour le prix de quelques
    lancements de navettes
  351. on peut acheter une sonde
    planétaire vraiment cool.
  352. C'est donc un compromis difficile.
  353. JM : En fait, j'ai vraiment aimé
    votre résumé sur Hubble

  354. toute sa construction,
    son lancement et sa réparation
  355. tout est dans votre livre.
  356. Ça vaut la peine de jeter un oeil
    au livre juste pour ça.
  357. J'ai vraiment aimé que ce soit raconté.
  358. Ce que je voulais dire
  359. maintenant que Chris
    a parlé des différentes
  360. sondes
    que nous y avons envoyé.
  361. Bien sûr, on vient d'avoir
    un arrêt du gouvernement
  362. et chez MAVEN vous avez sûrement
    transpiré... beaucoup
  363. mais vous avez obtenu un peu de répit
  364. et ils vous ont permis de
    poursuivre le travail.
  365. Voulez-vous expliquer pourquoi vous
    avez obtenu cette dérogation ?
  366. -Bien sûr
    -Mais que la NAH n'a pas pu l'avoir ?
  367. NS : Le projet MAVEN a donc été abandonné
  368. pour quelques jours
  369. pendant l'arrêt du gouvernement.
  370. Nous étions tous inquiets
    et frustrés par ça.
  371. Cette mission était prête à partir
  372. et elle était scientifiquement
    impressionnante
  373. mais selon les termes de l'arrêt
  374. ça ne suffisait pas
    pour obtenir la dérogation.
  375. Et le fait de manquer cette fenêtre
    dont j'ai parlé
  376. et mettre tout en chambre froide
    pendant quelques années
  377. en attendant la prochaine chance coûterait
    quelques centaines de millions de dollars
  378. même cela n'était pas suffisant.
  379. Mais ce qui compte vraiment,
    c'est le fait que
  380. MAVEN fait office de relais
    des transmissions radio
  381. avec les rovers à la surface
  382. et c'est donc vraiment
    pour ces missions en cours
  383. que nous devions préserver
    nos communications.
  384. C'était la principale justification
    pour que MAVEN obtienne
  385. une dérogation par rapport
    à l'arrêt.
  386. Il y a quelques satellites
    autour de Mars
  387. qui peuvent effectuer
    cette fonction de relais
  388. mais ils commencent
    à se faire vieux
  389. et nous devions être sûrs que MAVEN
    partirait dans cette fenêtre de lancement
  390. pour pouvoir jouer
    ce rôle en cas de besoin.
  391. Nous espérons maintenant que
    ces autres missions survivront
  392. mais la dernière chose qu'on veut,
  393. c'est Curiosity à la surface,
    qui fait des découvertes
  394. et impossible de ramener
    les données sur Terre.
  395. C'est donc ce qui a remis
    MAVEN sur les rails.
  396. Et nous sommes sur la bonne voie
    pour le lancement le novembre 18.
  397. Est-ce que j'ai dit le novembre 18 ?
  398. JM : Oui.
  399. CI : Je ne peux résister à l'envie
    de commenter ça.
  400. Nous parlons de la situation
    de l'exploration spatiale high-tech.
  401. Un des domaines où elle vieillit vraiment,
    c'est la communication.
  402. Certains de vos spectateurs
    savent probablement
  403. que Vincent Serf, qui est le concepteur
    de l'internet original
  404. travaille avec la NASA
    sur un internet interplanétaire,
  405. parce qu'il y a de vrais problèmes
  406. avec l'utilisation d'internet
    au-delà de la Terre ;
  407. car il y a des missions avec des
    transmissions d'une heure
  408. et ils doivent rechercher des adresses IP
  409. et ils doivent s'accrocher
  410. dans le patchwork
    qu'est internet
  411. et les protocoles qui l'accompagnent.
  412. Et il n'y a pas moyen de faire
    ça pour l'instant.
  413. Donc nous devons créer
    une structure entièrement nouvelle
  414. pour un internet interplanétaire
  415. dont dépendront toutes
    les missions spatiales.
  416. JM : C'est vraiment intéressant.
  417. CI: En fait ça a été inventé
    par la mission partie sur la Lune
  418. JM : Bellary.
  419. CI : Bellary a lancé quelques uns
    des premiers protocoles
  420. de transmission
    de ce nouvel internet
  421. un protocole pour l'exploration
    planétaire...
  422. JM : C'est aussi intégré à MAVEN ?
  423. NS: Non, nous n'avons pas
    cette technologie avancée.
  424. JM : Vous avez une photo
    de MAVEN derrière vous
  425. et vous avez aussi une maquette.
  426. Pourquoi ne pas avancer
    et expliquer en quelque sorte
  427. ce qui se passe
  428. pour que les gens aient un...
  429. Parce que tout le monde a une idée
  430. de ce à quoi ressemble Curiosity,
    n'est-ce pas ?
  431. Car il y a tout le temps
    des images
  432. de rovers visibles sur internet
  433. Alors j'ai pensé qu'on pourrait
    se faire une idée
  434. de ce qu'un orbiteur de ce type
    pourra faire et à quoi il ressemblera
  435. NS : Bien sûr, et je suis heureux
    que vous ayez souligné le mot "orbiteur".
  436. Ce vaisseau spatial
    n'atterrit pas en surface.
  437. Il sera en orbite autour
    de la planète encore et encore
  438. toutes les cinq heures environ
  439. en étudiant les différentes manières
    dont l'atmosphère
  440. pourrait s'échapper dans l'espace
  441. et même comment
    sont ses propriétés
  442. très haut dans
    l'atmosphère.
  443. Mais pour vous donner une idée
  444. il s'agit d'une maquette
    à l'échelle 1/30e.
  445. Donc, le vaisseau spatial MAVEN actuel,
  446. fait environ la longueur
    d'un bus scolaire.
  447. Et tout ce que vous voyez ici
  448. toutes ces installations,
    ce sont les panneaux solaires.
  449. Donc nous recueillons
    assez d'énergie solaire
  450. pour alimenter tous nos
    instruments et notre électronique.
  451. C'est ici que
    nous gardons les explosifs.
  452. C'est le combustible que nous utilisons
  453. en entrant dans l'orbite de Mars.
  454. Ça doit ralentir
    tout l'excédent d'énergie
  455. avec lequel nous arrivons.
  456. Et, donc, les tuyères
    des fusées sont ici.
  457. Et voici notre antenne relais
  458. grâce à laquelle nous envoyons
    nos données vers la Terre
  459. ainsi que toutes les données des rovers
  460. quand ils ont besoin de nous
    pour ce faire.
  461. Et quand on parle d'exploration robotique
  462. on pourrait dire que les humains
    ont cinq sens
  463. Eh bien, je dois dire que ces engins
    peuvent en avoir des dizaines
  464. ou vous pouvez choisir parmi des dizaines
    de types de sens différents
  465. lorsque vous concevez
    votre explorateur robotique.
  466. Et Chris a déjà parlé de
    comment les robots
  467. peuvent être des yeux et des oreilles.
    Cette analogie est vraiment bien.
  468. Ainsi, par exemple, vous pouvez voir
    qu'on a des antennes ici
  469. et des appareils au bout ici.
  470. Ce sont comme les oreilles
    du vaisseau spatial
  471. à l'écoute des champs magnétiques
    et électriques et de comment
  472. ils changent
    à proximité de l'engin.
  473. L'une des choses que fait
    notre vaisseau spatial
  474. on peut croire qu'il vole
    comme ça à travers l'atmosphère
  475. En fait il vole dans ce sens-là.
  476. C'est pourquoi les panneaux solaires
    sont inclinés comme ça.
  477. Pendant qu'il traverse
    l'atmosphère en volant
  478. nous disposons d'une poignée d'instruments
  479. qui agissent comme si on "sentait"
    ou on "goûtait" l'atmosphère.
  480. Particule par particule
    ils peuvent voir sa composition
  481. et même à quelle vitesse
    ces particules vont
  482. et s'ils s'échapperont dans l'espace.
  483. Cet instrument juste là,
    c'est mon petit bébé.
  484. C'est le spectrographe
    imageur d'ultraviolets.
  485. C'est les yeux de MAVEN.
  486. Vous ne le savez peut-être pas
  487. mais toutes les atmosphères
    du système solaire
  488. brillent à la folie
    dans l'ultraviolet.
  489. Il y a un instrument
    qui élargit le spectre
  490. et voit la quantité de dioxyde de carbone,
  491. combien d'hydrogène, combien d'oxygène,
  492. tous ces différents ingrédients
  493. comment ils sont distribués
    à travers l'atmosphère
  494. et même leurs
    chances de s'échapper.
  495. Ce vaisseau spatial est donc
    parfaitement conçu
  496. avec chaque instrument
    nécessaire à bord
  497. pour suivre toutes les différentes voies
  498. que les atomes et les molécules
    de l'atmosphère de Mars
  499. peuvent emprunter
    pour s'échapper dans l'espace
  500. Ai-je oublié quelque chose ?
    Avez-vous des questions ?
  501. JM: Quand vous dites que
    ça traverse l'atmosphère
  502. est-ce que c'est vers la planète
    ou loin de la planète ?
  503. Parce qu'il y a des descentes
  504. que vous faites, comme prévu...
  505. NS : C'est exact.
  506. Laissez-moi prendre
    mon autre accessoire ici.
  507. JM: Lequel ne sera
    pas à l'échelle?
  508. NS : Je n'ai pas assez de mains
    pour le faire vraiment bien.
  509. Mais pour garder les choses en perspective
  510. rappelez-vous que l'atmosphère
    d'une planète
  511. est vraiment mince
    à l'échelle de la planète.
  512. Mars est bien
    plus petite que la Terre,
  513. plus grande que la lune;
    une planète de taille intermédiaire
  514. mais l'atmosphère
    est toujours à environ 100, 200 km, là.
  515. Et notre vaisseau spatial est conçu
  516. pour descendre en piqué
    depuis les hautes altitudes ici, en bas
  517. et voler, survoler les couches supérieures
  518. où la résistance de l'air
    est assez importante
  519. et puis remonter.
  520. Nous sommes en mesure de prendre
    des images de la planète d'ici
  521. et ensuite nous redescendrons.
  522. Et, de temps en temps
    nous changeons d'orbite,
  523. pour aller encore plus loin
    dans l'atmosphère.
  524. C'est encore loin au-dessus
    de l'endroit où volent les avions
  525. en termes de densité
    dans l'atmosphère terrestre
  526. mais c'est une région
    qui présente un grand intérêt
  527. pour les couches
    supérieures de l'atmosphère
  528. où les gaz commencent à s'échapper.
  529. C'est ce que nous appelons
    les "plongeons profonds".
  530. Néanmoins,
    C'est presque...
  531. je ne dirais pas ébouriffant,
    mais déconcertant
  532. qu'à chaque orbite où
    nous plongeons dans l'atmosphère
  533. c'est juste un peu de friction
    et nous sortons à nouveau.
  534. C'est pourquoi il nous faut du carburant,
    pour pouvoir régler l'orbite
  535. et ne pas s'enfoncer plus
    que ce qu'on a besoin scientifiquement.
  536. JM : Alors, combien de temps est-ce...
  537. Combien de temps MAVEN,
    votre projet, est censé durer ?
  538. Ensuite Chris nous donnera
    sa vision de la durée des choses
  539. parce que tout ça a duré
    plus longtemps qu'on ne le pensait.
  540. Donc combien de temps votre projet
    est censé durer ?
  541. Vous allez collecter
    des données officiellement... ?
  542. CI : La mission principale de MAVEN
  543. est d'une durée d'une année terrestre.
  544. Nous espérions pouvoir
    jouer avec les mots,
  545. changer l'année terrestre
    en une année martienne
  546. mais il s'avère qu'ils surveillent ça.
  547. Mais une année terrestre
    est suffisante pour nous
  548. pour échantillonner toutes
    les variétés d'atmosphère
  549. surtout comment elle réagit
    quand le soleil fait des "boums".
  550. Je suis sûr que les téléspectateurs
    sont conscients de l'activité solaire
  551. et la façon dont le soleil
    peut cracher
  552. des photons extra-énergétiques,
    des particules d'énergie.
  553. C'est ce processus qui appauvrit
    l'atmosphère de Mars.
  554. Et nous voulons étudier comment
    elle se comporte dans ces conditions
  555. et nous devrions voir ça
    dans notre mission principale d'1 an.
  556. JM : Il y a donc une
    une activité solaire importante ?
  557. C'est un sujet d'inquiétude
    quand on arrive là-bas
  558. si je me souviens bien ?
  559. NS : Le soleil est imprévisible.
  560. On ne sait pas ce qu'il va
    faire à notre arrivée.
  561. Vous pensez peut-être à la comète
  562. qui arrive sur Mars
    à peu près au même moment que nous
  563. JM : Ça doit être ce à quoi
    je pense qui est différent...
  564. NS: Il se passe toujours quelque chose
    dans notre système solaire.
  565. JM: Donc, vous ne ferez pas plusieurs
    analyses de la comète
  566. à moins que cela n'affecte
    l'atmosphère, c'est ça ?
  567. NS : C'est trop tôt pour le dire.
  568. On met en attente jusqu'à
    ce que tout soit lancé
  569. J'avais juste besoin de corriger
  570. quelque chose que j'ai dit
    il y a une minute, c'est à dire que...
  571. nous arrivons sur Mars
  572. pendant que le soleil est statistiquement
    dans une période d'activité.
  573. Cette partie était donc correcte.
  574. Mais qu'il y ait ou non
  575. une tempête solaire
    quand on démarre
  576. on a des souhaits,
    mais on ne sait pas.
  577. JM: Nous n'en sommes
    pas sûrs, c'est comme ça.
  578. Donc je veux en revenir à Chris
    parce que, tout d'abord,
  579. vous êtes en train d'écrire ce livre
    sur l'exploration spatiale inhabitée
  580. mais ce n'est pas
    votre domaine d'étude d'origine.
  581. Ce n'est pas ce que vous préférez
    même si ça vous intéresse beaucoup.
  582. Vous avez eu droit à beaucoup d'idées
    des personnes que vous connaissez.
  583. NS : Oui, il a choisi le mauvais domaine
    quand il était jeune.
  584. CI : J'ai parlé à des gens
    comme Caroline Porco
  585. et elle a dit que c'est comme
    l'éducation d'un enfant.
  586. Il faut mettre de côté
    une durée de 18 à 20 ans
  587. pour faire quelque chose comme Cassini.
  588. Je suis juste le genre de personne
    qui aime être satisfait rapidement.
  589. J'aime aller dans un grand
    télescope prendre mes données,
  590. rédiger un papier
    et en finir dans les 6 mois.
  591. Alors, c'est juste de l'impatience
    c'est la seule chose
  592. Je rebondis sur
    une chose qu'a dit Nick, sur...
  593. la trajectoire, et le piqué
    dans et hors de l'atmosphère.
  594. C'est une autre des étonnantes...
  595. la mécanique orbitale des personnes
    qui font ça dans le système extérieur
  596. ou n'importe où dans le système
    solaire...
  597. C'est assez incroyable.
    Cassini à la fin de ses missions
  598. de l'équinoxe et du solstice,
    aura effectué
  599. plus d'une centaine de survols.
  600. Et bien sûr, ils
    les reprogramment en temps réel.
  601. Quand vous découvrez que
    c'est intéressant, vous y retournez.
  602. Et je pense que la descente la plus proche
  603. était à 22 km de Liapitus
    et c'est incroyable.
  604. C'est à 1 milliard de km
    et on fait descendre en piqué
  605. du matériel de
    plusieurs milliards de dollars.
  606. NS : Et n'oubliez pas que ça
    a été préprogrammé
  607. des semaines ou des mois en avance
  608. parce qu'il n'y a pas
    de communication bilatérale.
  609. Personne ne conduit Cassini.
  610. CI: C'est exact. Ce sont vraiment
    des exploits
  611. remarquables à réaliser,
  612. et ceux qui font ça,
    ils doivent s'amuser comme des fous.
  613. Tout comme le gars qui
    était l'adjoint EP
  614. de la mission Deep Impact.
  615. Il a été cité après avoir dit :
  616. "J'arrive pas à croire qu'ils nous
    paient pour s'amuser autant"
  617. NS : C'est vrai, et de temps en temps
  618. quelqu'un vient me voir et dit:
    «Oh, vous êtes spécialiste
  619. des fusées ?»
    et je suis un peu ému.
  620. Mais j'ai été remis à ma place
    quand quelqu'un m'a dit,
  621. «Euh, spécialiste des fusées.
    Je ne monterais jamais
  622. dans une fusée faite
    par un scientifique.»
  623. Ce sont les concepteurs de fusées
    qui ont tout le mérite
  624. Vous savez, nous devons répondre
    aux grandes questions
  625. et c'est ce que nous considérons amusant,
  626. bon sang, serons-nous toujours dépendants
    de l'ingéniosité des ingénieurs,
  627. et du travail incroyable qu'ils font.
  628. JM : Je dois intervenir.
  629. J'ai rencontré une dame,
    qui était ingénieure,
  630. elle a fini par écrire
    un livre pour les enfants
  631. sur les ingénieurs,
    que font les ingénieurs,
  632. parce que son propre enfant
    de 5 ans regardait
  633. un lancement de navette,
    ou quelque chose du genre, et a dit
  634. «Oh, wow ! Regarde ce que font
    les scientifiques».
  635. et elle fait «et des ingénieurs».
  636. «Les ingénieurs sont ceux qui font
    en sorte que cela se produise réellement».
  637. donc, oui, c'est très important.
  638. Il n'y a pas d'ingénieur dans
    la commission en ce moment.
  639. Il y a deux scientifiques...
    enfin, trois.
  640. Mais je ne fais pas de trucs sur l'espace.
  641. Chris, j'aimerais que tu parles
    rapidement à propos de ça.
  642. Nous envoyons...
    eh bien, nous avons eu quelques fois
  643. où les choses ont failli dysfonctionner,
  644. mais se sont en quelque sorte réanimées,
  645. elles ont pu faire le travail,
    mais le plus souvent,
  646. nous envoyons ces machines,
  647. et elles ont une durée de vie prévue.
  648. Mais la plupart du temps,
    elles la dépassent.
  649. Si vous pouviez parler à ce sujet,
  650. et ce que nous pouvons faire,
    une fois qu'on a eu de la chance.
  651. CI : Et c'est naturel ;
    c'est de la bonne ingénierie.
  652. Bien sûr, les ingénieurs aiment
    avoir de grandes marges,
  653. et ces marges ne sont pas toujours...
  654. pour un pont, ou autre chose,
    c'est un facteur de 2 ou 3.
  655. Je pense que dans l'espace,
    c'est encore plus, comme une magnitude.
  656. Donc, évidemment, les deux rovers
  657. Le pauvre Steve parle de l'heure de Mars,
  658. Steve Squires a vécu
    au temps de Mars pendant 10 ans,
  659. il était censé le faire
    seulement 3 mois.
  660. mais le deuxième
    de ses rovers fonctionne toujours.

  661. Il y a un autre merveilleux exemple.
  662. Les Pioneers et les Voyagers laissent
    nos messages dans une bouteille,
  663. jetée dans le système solaire extérieur.
  664. Ils s'éteignent.
  665. Leurs plans sont réduits à une fraction
  666. d'un Watt d'énergie transmise,
  667. mais nous avons des télescopes
    assez grands comme Arecibo
  668. pour détecter ça
    à des milliards de kilomètres.
  669. Et donc, encore une fois,
    Ed Stone, qui est au JPL,
  670. il a plus de 80 ans, je crois...
  671. Ces missions durent plus longtemps que
    certains de leurs enquêteurs.
  672. Et c'est bien,
  673. parce qu'ils envoient toujours
    des données utiles, et c'est génial.
  674. Le problème, bien sûr,
    c'est que le projet,
  675. et l'argent, et le financement
  676. impliquent en quelque sorte
    un point final,
  677. et donc c'est horrible
    quand vous êtes face à la perspective
  678. de devoir éteindre quelque chose
  679. qui fonctionne toujours,
    ou juste ne pas regarder les données,
  680. ou ne plus faire fonctionner
    les instruments.
  681. Et ce sont des situations réelles
  682. parce qu'évidemment, on ne peut
    commencer de nouvelles choses
  683. à moins d'en arrêter
    certaines qui sont anciennes.
  684. JM: Je vais revenir en arrière.
    Merci, Chris.
  685. Je vais revenir
    à Nick à propos de...
  686. Que ferez-vous
    au-delà du délai d'un an ?
  687. Cela dépendra-t-il du financement ?
  688. Allez-vous continuer à maintenir
  689. les communications
    avec les rovers à la surface,
  690. ou vous associer avec l'ESA
    pour de futurs projets, ou quoi ?
  691. NS : La seule chose dont nous soyons sûrs
    après notre première année,
  692. est que MAVEN sera conservé
    actif et opérationnel
  693. pour servir de relais aux rovers
  694. pour aussi
    longtemps que possible.
  695. Et évidemment, les rovers actuels,
  696. et il y en a un autre
    arrivant en Mars 2020,
  697. mais que MAVEN
    fasse de la science,
  698. ça reste à voir
  699. Chaque mission de la NASA,
    qu'il s'agisse du télescope spatial Hubble
  700. ou les rovers, après 90 jours,
  701. passe par un processus très minutieux
  702. où l'équipe dit,
    si vous nous donnez plus d'argent,
  703. voilà ce qu'on
    peut faire scientifiquement.
  704. Donc ce sont des
    décisions réfléchies,
  705. bien qu'avec un portefeuille serré.

  706. Et donc nous allons passer par
    ce processus appelé "Senior Review".
  707. probablement quelques mois
    avant la fin de notre première année
  708. et nous ferons valoir le cas en disant
  709. si vous nous permettez
    de continuer à prendre des mesures
  710. voilà ce qu'on peut accomplir
    scientifiquement.
  711. C'est un vaisseau spatial fabuleux.
  712. Il est doté d'instruments excellents,
  713. et je suis sûr qu'on va
    faire un très bon dossier,
  714. mais ce sera au groupe d'experts
    de faire ces choix difficiles.
  715. JM : Combien d'instruments
    y a-t-il sur MAVEN ?
  716. NS: Vous savez, en réalité,
    je ne me souviens pas si c'est 8 ou 9,
  717. mais ça fait beaucoup
  718. et certains d'entre eux sont conçus
    pour mesurer les ondes et les champs.
  719. D'autres sont conçus
    pour les particules chargées,
  720. d'autres encore
    pour les particules neutres,
  721. pour les photons,
    et certains ont deux parties
  722. et d'autres en ont trois, c'est pourquoi
    j'ai du mal à suivre.
  723. Mais en gros, nous avons
    tellement d'instruments en marche,
  724. qu'un atome ou une molécule
    ne peut pas s'échapper de Mars
  725. sans qu'on ait une idée
    du processus.
  726. JM : Nous l'avons remarqué.
  727. Chris, donc, en lisant votre livre,
    j'ai le sentiment
  728. que la moyenne semble
    être d'une douzaine.
  729. Il y en a au moins une douzaine
    sur chaque sonde que nous envoyons.
  730. Est-ce que c'est vrai?
    J'ai bien compris?

  731. CI : Oui, beaucoup d'émissions massiques
    sont des couteaux de l'armée suisse.
  732. Ils ont un grand nombre
    d'instruments qui se combinent
  733. et Cassini est un exemple classique
  734. de ces missions
    à plusieurs milliards de dollars.
  735. Hubble en est un exemple,
    les grands observatoires spatiaux,
  736. mais la NASA a également
    connu un énorme succès
  737. avec des missions plus spécifiques,
    à but unique.
  738. Mes deux exemples préférés, bien sûr,
  739. c'est Keplar, avec son EP, Bill Burouki,
    qui a fait la fameuse remarque :
  740. «C'est la mission la plus ennuyeuse
    que vous pouvez imaginer»
  741. Elle est conçue pour prendre une photo
    de la même partie du ciel,
  742. toutes les six minutes,
    pendant des années,
  743. et c'est tout ce qu'elle fait.
  744. C'est si ennuyeux...
  745. Et puis WMAT, un concept
    complètement différent.
  746. Un satellite à micro-ondes
    observant l'univers primitif
  747. et faisant aussi une chose très simple,
  748. juste scruter le ciel,
    encore et encore et encore,
  749. et fouiller dans les erreurs
    systématiques et aléatoires
  750. pour faire une carte des micro-ondes,
  751. et c'est tout ce qu'il peut faire
    mais c'est incroyable.
  752. Ces deux missions ont eu du succès,
  753. et elles ont coûté une fraction
    d'un milliard de dollars
  754. plutôt 100 millions, disons,
    ce qui n'est bien sûr pas bon marché.
  755. Ils font une chose sublimement bien.
  756. Il y a donc deux façons de faire
    avec toutes ces missions
  757. JM : Maintenant MAVEN,
    il y a eu beaucoup de questions
  758. sur les coûts dans
    la conférence de presse hier.
  759. Vous souvenez-vous de certains
    de ces chiffres, Nick ?
  760. NS: Non, et j'ai manqué la dernière partie
    de cette conférence.
  761. Les scientifiques se souviennent des
    chiffres à un facteur de 2, environ.
  762. Mais nous avons, bien sûr,
    des équipes.
  763. Les ingénieurs sont
    un peu plus précis là dedans.
  764. Et ceux qui fixent les budgets...
    encore plus précis.
  765. Tout ce que je sais, c'est que MAVEN
    n'a pas dépassé fortement les coûts.
  766. Nous avons un enquêteur principal
    qui a fait des choix difficiles,
  767. surtout au début
  768. sur la façon d'éviter des dépassements
    dans cette mission.
  769. Ça s'appelle les
    «missions dirigées par les EP»
  770. Missions dirigées par
    les enquêteurs principaux,
  771. où il est vraiment
    du ressort d'une personne
  772. de s'assurer que
    ça va se faire,
  773. faire de la science,
    sans dépasser les coûts.
  774. Donc la MAVEN va assurément
    dans la colonne «plus»
  775. et être dans le cadre universitaire
  776. est un des moyens
    qu'on a eu d'être vraiment capables
  777. de réduire les coûts,
  778. et nous souhaitons vraiment que
    plus d'opportunités comme celle-ci
  779. se présentent au bon moment.
  780. CI : Ce sont aussi
    des compromis difficiles,
  781. parce que parfois
    une idée se présente
  782. que vous voulez vraiment
    ajouter à vos instruments
  783. pour vous donner une
    nouvelle capacité
  784. et il faut l'adapter
    à la courbe de coût.
  785. L'exemple célèbre que j'aime bien,
    c'est que
  786. les Vikings n'étaient pas conçus
    à l'origine avec des appareils photo.
  787. Et Carl Sagan a déclaré :
  788. «Nous allons avoir l'air vraiment stupide
  789. «s'il y a des ours polaires sur Mars
  790. «et qu'on a pas d'appareil
    pour les photographier».
  791. Il plaisantait, mais sa remarque
    a été prise en compte,
  792. et les Vikings ont donc
    eu des appareils photo,
  793. et c'est l'image
    de la surface de Mars
  794. qui a attiré l'attention de tous.
  795. Et puis revenons à l'époque de Curiosity,

  796. et ce fut malheureusement
    une tentative ratée.
  797. James Cameron faisait partie de ce projet,
  798. et il était sur le point de concevoir
  799. une caméra HD
    à intégrer à Curiosity.
  800. Il n'a pas réussi à obtenir
  801. tout ce qui est spécifié et verrouillé
    avant le lancement,
  802. Curiosity n'a donc pas eu
    la connexion de James Cameron.
  803. Mais garder ces possibilités en jeu
    est vraiment important,
  804. même si c'est une décision
    budgétaire difficile.
  805. NS : Alors, MAVEN au fait,
  806. n'a pas de caméra à lumière visible
    intégrée dans ses systèmes.
  807. Quand on pense à
    la technologie qu'on a
  808. pour l'orbiteur de reconnaissance de Mars,
  809. chaque caméra doit être meilleure
    que celle d'avant.
  810. Avec tous ces autres instruments
    que nous avons à bord,
  811. on n'a pas pu prendre
    de caméra encore meilleure.
  812. Mais nous allons renvoyer
  813. des images et des films plutôt sympas
  814. des planètes à l'ultraviolet,
  815. et ce sera une nouvelle contribution.
  816. Mais pas tant de mégapixels,
    ne sont pas scientifiquement importants.
  817. JM : En fait je porte...
    Je vais devoir me rapprocher.
  818. Je porte en fait un collier
  819. fait par cette fille
    qui est fascinée par Mars
  820. et ça c'est la première photo
    de Curiosity sur Mars.
  821. Elle a donc pris des images emblématiques
    qui ont été prises sur Mars
  822. par Viking et tout ça
    qu'elle a transformées en bijoux,
  823. et j'aime les porter parce que
    ce sont des sujets de conversations.
  824. Donc ma petite contribution
    pour partager mon enthousiasme
  825. de l'exploration spatiale
    avec les autres.
  826. Laissez-moi juste... Il y avait
    une question que je voulais poser
  827. Chris, y a-t-il autre chose que vous
    aimeriez ajouter à cette conversation
  828. sur la situation d'ensemble
    de l'exploration spatiale ?
  829. CI : Bon, je vais juste faire
    une supposition pour l'avenir,
  830. qui est que nous sommes à une sorte
    d'un point de transition intéressant
  831. dans l'exploration spatiale
    du système solaire ou au-delà
  832. ou encore de l'astronomie spatiale,
  833. où l'on voit cette industrie spatiale
    privée naissante, en train d'émerger.
  834. Tant mieux, puisque l'Amérique ne peut pas
    mettre des astronautes en orbite.
  835. Nous dépendons des Russes,
  836. et maintenant nous allons dépendre
    du secteur privé.
  837. Je pense que ça va commencer à se jouer
  838. dans les affaires dont on a parlé.
  839. N'oubliez pas qu'il y a
    mille milliardaires sur Terre,
  840. et chacun d'eux pourrait financer
    une sonde planétaire vraiment cool.
  841. Donc si la NASA fait le point sur l'envoi
    cet Hydrobot vers Europe,
  842. ou de retourner sur Titan
    avec la technologie dirigeable,
  843. Je pense que certains
    milliardaires pourraient intervenir,
  844. et je pense que tout ça
    va devenir plus intéressant.
  845. Ça limite un peu
  846. quand seulement quelques
    gouvernements le font
  847. et les gouvernements
    se font parfois couper
  848. et ils ont un budget serré,
    des choix difficiles, etc.
  849. Je pense que ce sera une sorte
    de Far West,
  850. mais il se passera
    des choses vraiment cool
  851. quand le secteur privé et
    les entrepreneurs
  852. vont commencer à faire ce genre de choses.
  853. JM : Alors, voici une question.
  854. Une idée du nombre d'idées de projets
    qui existent,
  855. et quel pourcentage
    se concrétise réellement ?
  856. NS : C'est un petit pourcentage.
  857. Chaque fois que la NASA annonce
    une opportunité avec catégories ouvertes,
  858. il y a généralement des
    dizaines de missions
  859. pour chacune des une ou deux
    personnes sélectionnées.
  860. Et c'est une douzaine
    pour chaque opportunité.
  861. Donc, très bientôt, ce seront
  862. des centaines d'idées
    que nous n'exploitons pas.
  863. Je ne peux pas promettre
    qu'elles seront toutes bonnes ou faisables
  864. avec la technologie actuelle,
    mais beaucoup plus
  865. de bonnes missions, pratiques,
    ne sont pas choisies
  866. parce qu'une nation n'a pas
    la volonté de les financer.
  867. CI : Je suis d'accord.
    Je veux dire que dans certains concours
  868. vous passez de 100 à 25
    à 4, à 1,
  869. et l'ingénierie,
    nous avons parlé de l'ingénierie,
  870. qui est formidable, et ces projets
    sont techniquement réalisables.
  871. Le problème n'est presque jamais la raison
    pour laquelle ils n'ont pas été choisis.
  872. Donc, c'est vraiment la volonté
  873. l'argent, les priorités, etc.
  874. C'est pourquoi je pense que
    s'il y avait plus d'acteurs
  875. certaines de ces choses
    qui sont posées sur l'étagère,
  876. la NASA a des projets sur ses étagères,
  877. eh bien certains
    se feront réellement.
  878. NS : Permettez-moi
    de passer des milliardaires
  879. dont Chris parle
    aux milliards d'enfants de la planète,
  880. qui sont presque tous
    enthousiasmés par l'espace.
  881. Et l'espace est vraiment
    une passerelle,
  882. je pense la meilleure passerelle
    vers l'éducation.
  883. C'est vraiment important qu'on
    maintienne ce programme spatial.
  884. C'est maintenant un effort international,
  885. tant de nations participant
    pour obtenir ça,
  886. ça enthousiasme
    vraiment la jeune génération.
  887. Et avant que les téléspectateurs
    ne se découragent sur cet état des lieux
  888. où nous ne pouvons pas faire
    tout ce que nous voulons,
  889. je veux que tout le monde réalise qu'on
    a tous un rôle à jouer dans ce domaine
  890. Et je pense que faire passer le mot sur
  891. ce que la NASA a en réserve
    de missions opérationnelles,
  892. si vous avez accès à...
  893. Si vous êtes à l'aise, sortez
    et faites du bénévolat dans une classe.
  894. Allez vous assurer
    que votre chauffeur de taxi
  895. ou votre serveur ou serveuse
  896. sachent ce qui se passe dans l'espace.
  897. Intégrez cela dans
    les conversations quotidiennes
  898. pour que les gens veuillent
    savoir ce qui va suivre.
  899. Que faisons-nous ?
  900. Parce que dans l'ensemble
    du budget fédéral,
  901. ce n'est pas une proposition coûteuse
    dont nous parlons.
  902. Il faut juste aider tout le monde
    à être conscient
  903. que c'est abordable et passionnant
  904. et ça ouvrira la voie
    à la prochaine génération.
  905. JM : Alors, en fait, vous
    serez heureux d'entendre
  906. que j'ai un retour sur mon fil twitter
  907. et mon Google+ : nous avons
    quelques salles de classe
  908. qui nous regardent en ce moment.
  909. Je suis si contente, les enseignants
    ont vu ça et ont dit :
  910. «Allez, partageons sur ce sujet.»
  911. L'autre chose...
    Je me souviens d'une question,
  912. et la réponse me semble évidente,
  913. mais voici une question que quelqu'un
    a posé hier sur mon fil twitter :
  914. «Alors pourquoi retournons-nous sur Mars ?
  915. «Pourquoi ne pas viser une
    planète prédéterminée semblable à la Terre
  916. «qui est bien là, plus loin,
    une exoplanète ?»
  917. Alors pourquoi Mars ?
  918. NS : Je vais refaire le "Pourquoi Mars ?",
  919. et ensuite je laisserai Chris parler
    de la prochaine exoplanète.
  920. Nous refaisons Mars parce que
  921. ce que MAVEN fait là-bas
    n'a jamais été fait auparavant.
  922. Il n'y a jamais eu de mission
  923. portant essentiellement sur
    où va l'atmosphère.
  924. Nous avons envoyé
    un grand nombre de missions
  925. ayant découvert qu'il y avait
    une atmosphère plus large dans le passé,
  926. mais c'est le plus grand
    mystère de Mars, de nos jours.
  927. Où est passée l'atmosphère ?
  928. Et aucune des missions
    opérationnelles ne peut faire ça.
  929. Il faut y retourner.
  930. CI : Et je voudrais dire,
    juste pour rebondir,
  931. je dirais qu'il y a encore tellement
    à apprendre sur Mars,
  932. et Mars est en effet potentiellement
    une planète habitable sous la surface,
  933. Nous devons donc trouver une solution.
  934. Et nous en apprendrons
    toujours tellement plus
  935. sur une planète du système solaire,
  936. que sur quelconque exoplanète,
    même si elle est proche.
  937. C'est juste incomparable.
  938. Par contre, ce qui arrive à une planète,
    car les planètes évoluent et changent
  939. et Mars en est un exemple idéal
  940. va être vrai ailleurs aussi.
  941. Et donc, quand nous commençons
    à faire le compte
  942. des planètes habitables
    et semblables à la Terre
  943. trouvées par Kepler
    et d'autres missions,
  944. le contexte pour les comprendre
  945. quand on a très peu de données,
    vraiment, juste une taille ou une masse
  946. et presque aucune autre information
  947. notre contexte pour les comprendre
    ça reste le système solaire,
  948. ça reste les planètes terrestres,
    bien plus proches de nous.
  949. NS : Nous devons développer la capacité
  950. de caractériser
    ces planètes plus en détail.
  951. Le télescope spatial de James Webb
    va commencer à le faire,
  952. mais c'est un grand défi technologique.
  953. Et beaucoup de nos ingénieurs
    et concepteurs préférés
  954. y travaillent,
  955. mais à l'heure actuelle, c'est une
    proposition vraiment coûteuse.
  956. C'est beaucoup moins cher
    pour en savoir plus
  957. dans notre propre système solaire
  958. que de découvrir dans les moindres détails
  959. la richesse des mondes dont nous savons
    maintenant qu'ils existent.
  960. JM : Alors on a parlé
    un peu plus de 45 minutes.
  961. Je voudrais vous donner à tous les deux
    une opportunité
  962. d'exprimer autre chose
  963. que vous souhaitez dire à notre public
  964. ou quelque chose que j'ai
    complètement oublié d'aborder,
  965. et ensuite nous conclurons.
  966. Alors pourquoi ne pas commencer par Nick ?
  967. NS : Non, non, voyez avec Chris...
  968. JM : Voyons avec Chris.
  969. CI: Je veux juste
    rebondir sur quelque chose
  970. que nous avons abordé plusieurs fois,
    c'est-à-dire qu'on a l'impression que
  971. l'exploration du système solaire,
    l'étude des planètes proches
  972. est un sujet mature
  973. que nous avons appris
    la majorité de ce qu'on voulait apprendre,
  974. et ce n'est simplement pas le cas.
  975. Même avec notre proche voisin Mars,
  976. il y a une tonne
    de questions et de mystères.
  977. Et quand on en vient
    à tous les autres,
  978. le meilleur hôte est probablement parmi
  979. une douzaine de zones habitables
    dans le système solaire,
  980. principalement dans
    le système solaire extérieur.
  981. Et nous ne savons quasiment
    rien de ceux-là.
  982. Donc quand il s'agit d'aller
    sur Titan ou Europe
  983. ou une autre de ces
    destinations vraiment fascinantes,
  984. notre niveau d'ignorance
    est presque total.
  985. C'est donc encore un peu tôt,
    pour l'exploration du système solaire,
  986. et surtout dans
    le domaine de la biologie,
  987. et où nous pourrions le trouver
    dans l'univers.

  988. NS: Et si je peux juste prendre du recul
    pour une perspective plus large,
  989. Carl Sagan a déclaré :
  990. «Il y a une génération qui peut
  991. «vivre cette transition où
    les planètes passent
  992. «de points de lumière,
    à des mondes à part entière».
  993. Et les hommes
    examinent de plus en plus près
  994. ces mondes avec les dernières
    générations d'engins spatiaux.
  995. Mon frère est politologue,
  996. et il m'a dit un jour :
  997. «Tout ce que j'ai dit
    va être oublié
  998. «dans des décennies
    ou des centaines d'années,
  999. «mais cette transition des humains
    devenant des astronautes,
  1000. «ça, on s'en souviendra
    pour mille ans.»
  1001. Les gens vont parler de cette ère,
  1002. et donc à nous tous
  1003. d'apprécier ce moment incroyable
    que nous vivons
  1004. et cette opportunité
    qu'il nous est donné de participer.
  1005. Faites monter tout le monde à bord.
  1006. Faites passer le message.
  1007. C'est une véritable
    exigence de l'époque
  1008. que nous avons
    le privilège de vivre.
  1009. JM : C'est incroyable.
    Ma dernière question :
  1010. Quand envoyons-nous des humains sur Mars ?
  1011. NS : Quand j'étais jeune
    j'ai dit que je voulais aller sur Mars
  1012. et élever des poulets pour découvrir
  1013. s'ils grossiraient plus en basse gravité.
  1014. C'est devenu clair pour moi
    que je n'aurai pas cette opportunité.
  1015. J'aimerais beaucoup qu'un de mes enfants
    ait cette chance.
  1016. J'espère vraiment que ça ne va retomber
    à la génération suivante.
  1017. On dit parfois que c'est trop cher
  1018. d'envoyer des humains sur Mars,
  1019. mais notre nation
    a apparemment trouvé la volonté
  1020. de dépenser de l'argent
    sur d'autres projets
  1021. dont je pense qu'on ne se souviendra pas
    dans mille ans,
  1022. et j'aimerais bien que cet effort
    change l'orientation de notre nation,
  1023. et que même les efforts du monde
  1024. poussent à faire ce prochain grand pas
  1025. parce que je pense
    que c'est le destin de l'homme.
  1026. Les robots ouvrent la voie, mais
    les humains peuvent et doivent suivre.
  1027. CI : Et pour répondre à votre question
    directement on parle de plus de 20 ans.
  1028. Et puis je pense que le secteur privé
  1029. commence déjà à accélérer
    et à développer des idées.
  1030. Par exemple,
    il y a une idée bien publiée
  1031. pour un aller simple. Ça permettrait
    évidemment d'économiser de l'argent.
  1032. D'abord, la NASA
    a été dénoncée pour avoir
  1033. une idée très similaire
    posée sur leur étagère,
  1034. mais c'est pas une bonne
    publicité pour la NASA
  1035. d'envoyer des astronautes
    mourir sur un...
  1036. NS : Oui, je pense que la
    frontière de l'espace
  1037. sera conquise par les humains,
  1038. quand les humains sont autorisés
    à prendre les mêmes types de risques
  1039. qu'ils ont pris lors du déplacement
    au Colorado et en Californie,
  1040. en arrivant dans l'Ouest américain.
  1041. Des individus ont pris des risques.
  1042. Beaucoup d'entre eux
    ont perdu la vie en le faisant
  1043. mais la façon dont ils se sont faits
    pionniers pour le reste d'entre nous
  1044. nous nous en souviendrons toujours.
  1045. Je pense que ce sera comme Chris le dit.
    Ça va être le secteur privé
  1046. et les individus qui prendront des risques
  1047. qui nous permettront
    de franchir cette frontière.
  1048. IC : Et si vous voulez évoquer
    l'avenir sur plusieurs générations
  1049. je vous recommande la trilogie sur Mars
    de Kim Stanley Robinson
  1050. Mars : Rouge, Vert et Bleu.
  1051. Des évocations étonnantes de gens
    pas seulement sur Mars,
  1052. mais sur la géologie,
    l'atmosphère, etc.
  1053. Ce sont des livres fascinants.
  1054. JM : Merci pour la recommandation du livre
  1055. parce que c'est un
    de mes sujets de base.
  1056. J'aime pousser les gens à lire.
  1057. Je vous remercie, messieurs,
    pour votre contribution d'aujourd'hui.
  1058. Et merci à l'équipe de MAVEN.
  1059. Nous allons attendre le lancement prévu.
  1060. Mais merci les gars pour les projets
  1061. conformes au budget,
    ou en dessous du budget,
  1062. et à l'heure,
    ou avant l'heure,
  1063. car vous ne faites que répondre
    à toutes ces exigences
  1064. et vous rendez les gens heureux.
  1065. Ils voudront vous réembaucher.
  1066. NS: C'est exact. Et nous allons
    répondre à d'autres grandes questions.
  1067. JM : Merci beaucoup,
  1068. à vous tous dans le public
    de nous avoir suivi,
  1069. pour cette discussion
    très instructive sur MAVEN.
  1070. Et n'oubliez pas, nous restons
    à l'affût du 14 novembre
  1071. car Chris Hatfield se joindra à nous.
  1072. Donc, si vous n'avez pas entendu,
    son livre est sorti aujourd'hui.
  1073. Si vous voulez le prendre
    et vous joindre à nous, ce sera
  1074. le 14 novembre à midi pour un chat
    Scientific American avec Chris.
  1075. On se penchera davantage sur l'aspect
    humain des voyages dans l'espace,
  1076. et aujourd'hui, bien sûr,
    nous avons parlé seulement
  1077. des voyages spatiaux
    non habités, ou robotisés.
  1078. Alors, merci Chris, et merci Nick
  1079. NS : Au revoir, tout le monde.
  1080. CI : Au revoir.
  1081. (Traduction : Ismaël Kouddane)
    (Correction et synchronisation : Ismaël Kouddane)
  1082. --