1
00:00:10,313 --> 00:00:14,088
Mă numesc Ed Snowden şi am 29 de ani.

2
00:00:14,104 --> 00:00:20,358
Lucrez pentru Booz Allen Hamilton 
ca analist de infrastructură al NSA, în Hawaii.

3
00:00:22,421 --> 00:00:26,445
Ce funcţii ai deţinut înainte 
în comunitatea de informaţii?

4
00:00:26,445 --> 00:00:30,908
Am fost inginer de sistem 
şi administrator de sistem,

5
00:00:31,693 --> 00:00:36,622
consilier principal pentru 
Central Intelligence Agency (CIA),

6
00:00:36,622 --> 00:00:42,129
consultant de soluții și ofițer de informații 
în sisteme de telecomunicații.

7
00:00:42,129 --> 00:00:45,427
Pe oameni i-ar interesa cel mai mult

8
00:00:45,427 --> 00:00:50,001
să înţeleagă cine eşti şi cum gândeşti,

9
00:00:50,001 --> 00:00:56,599
dacă la un moment dat 
ţi-a trecut prin cap să spargi tăcerea,

10
00:00:56,922 --> 00:01:01,304
ce anume te-a determinat chiar să o faci.

11
00:01:01,474 --> 00:01:06,154
Povesteşte oamenilor despre asta.

12
00:01:06,355 --> 00:01:14,093
Când ai acces la informaţii privilegiate, cum sunt administratorii de sistem a acestor tipuri de agenţii,

13
00:01:14,093 --> 00:01:19,750
eşti expus la mult mai multe informaţii
decât un angajat obişnuit,

14
00:01:19,750 --> 00:01:24,319
şi ajungi să vezi lucruri care pot fi deranjante.

15
00:01:24,319 --> 00:01:29,241
În decursul unei cariere normale, 
vezi 2-3 astfel de evenimente.

16
00:01:29,241 --> 00:01:33,124
Când vezi tot, le vezi mult mai des,

17
00:01:33,124 --> 00:01:36,591
şi îţi dai seama că unele sunt, de fapt, abuzuri.

18
00:01:36,591 --> 00:01:44,128
Când discuţi cu oamenii despre ele, 
într-un astfel de loc, unde ăsta e normalul,

19
00:01:44,128 --> 00:01:48,272
oamenii tind să nu le ia în serios 
şi să se îndepărteze de subiect.

20
00:01:48,272 --> 00:01:54,610
Dar în timp, conştientizarea nedreptăţilor se acumulează şi simţi nevoia să vorbeşti despre asta.

21
00:01:54,610 --> 00:01:58,601
Cu cât vorbeşti mai mult, cu atât eşti mai ignorat, cu atât mai des ţi se spune că nu e o problemă,

22
00:01:58,601 --> 00:02:03,515
până când îţi dai seama că aceste lucruri 
trebuie hotărâte de către public,

23
00:02:03,515 --> 00:02:06,206
nu de un simplu angajat al guvernului.

24
00:02:06,375 --> 00:02:14,310
Spune-ne cum se face supravegherea de către stat. Urmăreşte acţiunile americanilor?

25
00:02:15,018 --> 00:02:22,655
NSA, comunitatea de informaţii în general, doreşte oricând, pe orice cale, obţinerea de informaţii

26
00:02:22,655 --> 00:02:29,076
care ea crede, pe motiv de auto-certificare, 
că servesc interesului naţional.

27
00:02:29,492 --> 00:02:36,229
Iniţial interesul a fost strict pe 
informaţii externe, adunate din străinătate.

28
00:02:36,229 --> 00:02:40,568
Acum asta se întâmplă 
din ce în ce mai mult, pe plan intern.

29
00:02:40,568 --> 00:02:47,115
În acest scop, NSA în mod expres,
urmăreşte comunicaţiile tuturor.

30
00:02:47,115 --> 00:02:49,783
Le ingerează prestabilit.

31
00:02:49,783 --> 00:02:56,249
Le colectează în sistem, le filtrează, le analizează, le măsoară şi le stochează perioade determinate,

32
00:02:56,249 --> 00:03:03,042
doar pentru că aşa e mai uşor, mai eficient şi e cel mai eficace mod de a-şi atinge scopurile.

33
00:03:03,258 --> 00:03:10,216
În urmărirea cuiva asociat cu un guvern străin

34
00:03:10,216 --> 00:03:14,846
sau a cuiva suspect de terorism, 
ei colectează şi comunicaţiile tale.

35
00:03:14,846 --> 00:03:19,496
Oricând, orice analist 
poate viza pe oricine de oriunde.

36
00:03:19,496 --> 00:03:24,862
De unde se culeg informaţiile 
depinde de raza senzorului reţelei

37
00:03:24,862 --> 00:03:31,029
şi de autorităţile care îl investesc pe acel analist. 
Nu toţi analiştii pot urmări tot.

38
00:03:31,029 --> 00:03:35,890
Dar eu, stând la birou, sigur că aveam 
autoritatea să interceptez pe oricine,

39
00:03:35,890 --> 00:03:39,264
pe tine, pe contabilul tău, pe judecătorul federal,

40
00:03:39,264 --> 00:03:41,902
până şi pe preşedinte, 
dacă aveam emailul său personal.

41
00:03:41,902 --> 00:03:48,865
Extraordinar aici e că cei care
dezvăluie informaţii, o fac anonim

42
00:03:48,865 --> 00:03:54,767
şi iau măsuri ca să rămână anonimi 
cât mai mult posibil, deseori pentru totdeauna.

43
00:03:54,767 --> 00:04:01,341
Tu ai o atitudine opusă, adică te declari
fiind cel care dezvăluie aceste lucruri.

44
00:04:01,341 --> 00:04:03,986
De ce ai ales să procedezi aşa?

45
00:04:04,216 --> 00:04:12,267
Cred că publicul are dreptul să ştie ce îi motivează pe cei care dezvăluie fapte nedemocratice.

46
00:04:12,267 --> 00:04:19,029
Când subminezi puterea guvernului, asta e fundamental periculos pentru o democraţie.

47
00:04:19,029 --> 00:04:28,252
Dacă faci asta în secret, consistent, aşa cum face guvernul ca să profite de o acţiune secretă,

48
00:04:28,252 --> 00:04:35,112
dă oficialilor puterea de a spune: "Spune publicului asta şi asta, ca să fie de partea noastră."

49
00:04:35,112 --> 00:04:41,583
Dar ei fac asta rar sau deloc, atunci când 
e vorba de un abuz. Asta ţine de indivizi.

50
00:04:41,583 --> 00:04:44,763
Dar ei sunt de obicei bârfiţi.
Începe să se spună că

51
00:04:44,763 --> 00:04:49,015
sunt împotriva ţării, a guvernului.
Dar eu nu sunt.

52
00:04:49,015 --> 00:04:54,437
Nu sunt diferit de ceilalţi.
Nu am aptitudini speciale.

53
00:04:54,437 --> 00:05:00,798
Sunt doar un tip care stă acolo, zilnic,
la birou, văd ce se întâmplă şi spun:

54
00:05:00,798 --> 00:05:08,519
Asta nu noi decidem. Publicul trebuie să decidă dacă aceste programe şi politici sunt bune sau rele.

55
00:05:08,519 --> 00:05:15,428
Mă voi folosi de dosare ca să dovedesc autenticitatea dezvăluirilor şi voi spune: "Nu am schimbat asta. Nu am modificat povestea

56
00:05:15,428 --> 00:05:20,637
Aceata e adevărul. Asta se petrece. Voi ar trebui să decideţi dacă noi avem nevoie să facem asta."

57
00:05:20,867 --> 00:05:26,951
Te-ai gândit cum va răspunde 
guvernul SUA comportamentului tău,

58
00:05:26,951 --> 00:05:32,870
ce vor spune despre tine, cum te vor descrie, 
sau ce vor încerca să-ţi facă?

59
00:05:33,500 --> 00:05:37,348
Păi, aş putea fi despăgubit de CIA,

60
00:05:37,348 --> 00:05:41,427
sau să am oameni de-ai lor
sau de-ai partenerilor lor pe urme.

61
00:05:41,427 --> 00:05:44,413
Ştiţi, ei colaborează strâns cu alte naţiuni.

62
00:05:44,658 --> 00:05:49,575
Sau, ştiţi, ar putea plăti Triadele.
Sau pe unul din agenţii lor.

63
00:05:49,575 --> 00:05:54,672
Avem o secţie CIA chiar mai sus pe stradă, 
iar Consulatul e aici, în Hong Kong,

64
00:05:54,672 --> 00:05:58,374
şi sunt sigur că vor fi foarte ocupaţi 
săptămâna viitoare.

65
00:05:59,405 --> 00:06:04,076
Cu teama asta voi trăi toată viaţa, 
atât cât va fi de lungă.

66
00:06:04,292 --> 00:06:11,901
Nu poţi dezvălui secretele celei mai puternice agenţii de informaţii din lume şi să nu rişti nimic,

67
00:06:11,901 --> 00:06:16,907
pentru că sunt adversari atât de puternici, încât nimeni nu li se poate opune cu adevărat.

68
00:06:17,461 --> 00:06:20,457
Dacă vor să te prindă, te prind,
mai devreme sau mai târziu.

69
00:06:20,749 --> 00:06:26,347
Dar, în acelaşi timp trebuie să te hotărăşti
ce e important pentru tine,

70
00:06:26,347 --> 00:06:32,386
şi dacă să trăieşti, ne-liber dar confortabil
e ceva ce accepţi -

71
00:06:32,386 --> 00:06:36,295
şi cred că mulţi acceptă, e în natura omului -

72
00:06:36,895 --> 00:06:41,938
te poţi trezi zilnic, poţi să mergi 
la muncă, îţi iei banul grămadă,

73
00:06:41,938 --> 00:06:46,112
pentru o muncă relativ uşoară, 
împotriva interesului public,

74
00:06:46,112 --> 00:06:50,066
şi să te culci seara după ce te 
uiţi la programele favorite. Dar...

75
00:06:50,435 --> 00:06:53,580
dacă îţi dai seama că asta
e lumea la a cărei creaţie contribui,

76
00:06:53,580 --> 00:06:56,619
şi că va fi din ce în ce mai rău cu generaţiile viitoare,

77
00:06:56,619 --> 00:07:01,314
care extind capacităţile unei arhitecturi de opresiune,

78
00:07:01,653 --> 00:07:06,070
îţi dai seama că poţi să accepţi riscul 
şi că nu contează rezultatul

79
00:07:06,070 --> 00:07:09,713
atâta timp cât publicul are dreptul
să decidă cum se aplică.

80
00:07:09,913 --> 00:07:12,337
De ce i-ar interesa pe oameni că sunt supravegheaţi?

81
00:07:12,629 --> 00:07:16,197
Pentru că şi dacă nu faci ceva greşit,
eşti urmărit şi înregistrat.

82
00:07:16,197 --> 00:07:24,556
Iar capacitatea de stocare a sistemului creşte
an de an, consistent, cu ordine de mărime,

83
00:07:24,679 --> 00:07:29,118
şi nu va fi nevoie ca tu să fi făcut ceva greşit;

84
00:07:29,271 --> 00:07:34,096
va fi destul să fi bănuit de cineva,
chiar pentru un telefon greşit,

85
00:07:34,096 --> 00:07:39,528
şi ei se pot folosi de sistem să-ţi verifice 
toate deciziile pe care le-ai luat în trecut,

86
00:07:39,528 --> 00:07:42,817
toţi prietenii cu care ai discutat ceva

87
00:07:42,817 --> 00:07:47,861
şi să te atace pe baza lor, să trezească suspiciuni

88
00:07:47,861 --> 00:07:52,625
asupra unei vieţi inocente şi 
să facă pe oricine să pară rău-intenţionat.

89
00:07:53,009 --> 00:07:57,163
Stăm într-o cameră în Hong Kong

90
00:07:57,163 --> 00:08:00,716
pentru că tu ai călătorit până aici.

91
00:08:00,716 --> 00:08:04,848
Spune-mi de ce ai venit aici.

92
00:08:04,848 --> 00:08:08,867
Vor fi voci care vor specula că intenţionezi să fugi

93
00:08:08,867 --> 00:08:15,778
în ţara pe care mulţi o vedem ca 
inamicul nr. 1 al SUA, în China,

94
00:08:15,778 --> 00:08:22,898
şi că vei căuta ajutor de la un inamic al SUA,

95
00:08:22,898 --> 00:08:27,703
unde intenţionezi să ceri azil.
Ne poţi spune ceva despre asta?

96
00:08:27,703 --> 00:08:28,531
Sigur.

97
00:08:28,531 --> 00:08:32,976
Sunt câteva afirmaţii discutabile în aceste argumente

98
00:08:32,976 --> 00:08:38,998
referitoare la alegerea mea de a fi în Hong Kong.

99
00:08:38,998 --> 00:08:42,920
Primul: China nu e un inamic al SUA.
Nu este.

100
00:08:42,920 --> 00:08:48,660
Există conflicte între guvernul SUA 
şi Partidul Comunist Chinez.

101
00:08:48,660 --> 00:08:55,523
Dar nouă, oamenilor nu ne pasă. 
Facem comerţ liber. Nu suntem în război.

102
00:08:55,523 --> 00:09:01,384
Nu suntem în conflict armat şi nici nu vrem să fim. Suntem cei mai buni clienţi unii pentru alţii.

103
00:09:01,861 --> 00:09:07,425
În plus, Hong Kong are o bună tradiţie
în privinţa libertăţii de exprimare.

104
00:09:07,425 --> 00:09:14,557
Oamnii spun: "O, China, cenzură mare." Pe continent au restricţii severe contra exprimării libere,

105
00:09:14,557 --> 00:09:21,279
dar în Hong Kong protestele de stradă pentru exprimarea punctelor de vedere sunt tradiţionale.

106
00:09:21,279 --> 00:09:24,908
Internetul nu e filtrat aici

107
00:09:24,908 --> 00:09:27,654
mai mult decât vreun guvern Occidental.

108
00:09:27,654 --> 00:09:37,033
Cred că guvernul Hong Kong e independent 
în relaţia cu multe guverne de vârf Occidentale.

109
00:09:37,433 --> 00:09:44,092
Dacă motivele tale ar fi fost să prejudiciezi SUA şi să-i ajuţi pe inamicii ei, sau dacă ai fi urmărit câştiguri personale,

110
00:09:44,092 --> 00:09:50,154
ai fi putut face lucruri cu aceste documente 
ca să-ţi atingi scopurile şi nu ai făcut-o?

111
00:09:50,261 --> 00:09:56,735
O, sigur. Oricine în locul meu, cu acces la capacităţile tehnice pe care le-am avut,

112
00:09:56,735 --> 00:10:03,674
ar fi putut să afle secrete, să le pună pe piaţa liberă spre Rusia. Ei mereu au o uşă deschisă, ca şi noi.

113
00:10:05,228 --> 00:10:11,724
Am avut acces la toate listele celor angajaţi la NSA, a întregii comunităţi din Informaţii,

114
00:10:11,724 --> 00:10:19,168
şi a bunurilor ascunse peste tot în lume, locaţia fiecărei staţii pe care o avem, ce misiune au etc.

115
00:10:19,431 --> 00:10:27,201
Dacă vroiam să fac rău SUA... puteam să întrerup sistemul de supraveghere într-o după-amiază.

116
00:10:28,154 --> 00:10:32,960
Nu asta e intenţia mea. Cred că 
oricine care face astfel de afirmaţie

117
00:10:32,960 --> 00:10:35,714
ar trebui să se gândească, 
dacă ei ar fi fost în locul meu,

118
00:10:35,714 --> 00:10:41,576
când ai o viaţă privilegiată - trăieşti în Hawaii, în Paradis, faci o tonă de bani -

119
00:10:41,576 --> 00:10:46,468
ce te-ar determina să laşi totul în urmă?

120
00:10:47,192 --> 00:10:57,455
Cel mai mult mă tem ca aceste dezvăluiri 
să nu ducă la nicio schimbare pentru America.

121
00:10:57,455 --> 00:11:02,422
Oamenii vor vedea în presă toate aceste dezvăluiri.

122
00:11:02,422 --> 00:11:09,686
Vor şti amploarea puterii pe care doreşte 
să şi-o aroge guvernul, unilateral,

123
00:11:11,209 --> 00:11:16,506
ca să creeze un şi mai mare control
asupra societăţii americane şi globale,

124
00:11:17,382 --> 00:11:25,163
şi să nu vrea să îşi asume riscurile necesare, să-şi susţină drepturile şi să lupte pentru schimbare,

125
00:11:25,379 --> 00:11:31,770
să-şi oblige reprezentanţii să le ia partea şi să le susţină interesele...

126
00:11:32,740 --> 00:11:37,678
În lunile şi anii ce vor urma, lucrurile se vor înrăutăţi,

127
00:11:37,909 --> 00:11:43,032
şi va veni o vreme când politica se va schimba,

128
00:11:43,032 --> 00:11:48,576
pentru că singura restricţie a acestor activităţi 
de supraveghere sunt politicile de stat.

129
00:11:48,776 --> 00:11:51,594
Chiar şi înţelegerile cu alte guverne suverane,

130
00:11:51,594 --> 00:11:57,837
le considerăm ca pe o stipulare politică
şi nu o literă de lege.

131
00:11:57,976 --> 00:12:03,160
Din acest motiv, va fi ales un nou lider,
vor schimba placa şi vor spune că...

132
00:12:05,791 --> 00:12:13,309
... din cauza crizei şi a pericolelor cu care ne confruntăm în lume, o nouă ameninţare neprevăzută,

133
00:12:13,309 --> 00:12:18,730
... că au nevoie de o şi mai mare autoritate, iar oamenii nu vor mai putea face nimic ca să se opună

134
00:12:19,131 --> 00:12:23,546
şi tirania va fi livrată la cheie.