0:00:10.313,0:00:14.088
O meu nome é Ed Snowden. Tenho 29 anos.

0:00:14.104,0:00:20.358
Eu trabalho para a Booz Allen Hamilton,[br]sou analista de infra-estrutura da[br]Agência Nacional de Segurança, no Havaí.

0:00:22.421,0:00:26.445
Quais são algumas das posições que desempenhou[br]anteriormente na comunidade de inteligência?

0:00:26.445,0:00:30.908
Eu já fui um engenheiro de sistemas, administrador de sistemas,

0:00:31.693,0:00:36.622
um assessor senior para a CIA,

0:00:36.622,0:00:42.129
um consultor de soluções e oficial de sistemas[br]de informação e telecomunicações.

0:00:42.129,0:00:45.427
Uma das coisas que as pessoas irão[br]estar mais interessadas,

0:00:45.427,0:00:50.001
tentarem compreender quem é você, e[br]no que está a pensar,

0:00:50.001,0:00:56.599
é saber sobre o momento em que você deixou de pensar em ser um denunciante

0:00:56.922,0:01:01.304
para se tornar um, de fato.

0:01:01.474,0:01:06.154
Explique como aconteceu esse processo de escolha.

0:01:06.355,0:01:14.093
Quando alguém ocupa um cargo que possibilita acessos privilegiados, como um administrador de sistemas, e para esse tipo de agência,

0:01:14.093,0:01:19.750
fica exposto a muito mais informação, numa escala geral, do que o funcionário mediano,

0:01:19.750,0:01:24.319
e então vê coisas que podem ser perturbadoras.

0:01:24.319,0:01:29.241
Mas ao longo de uma carreira comum, você vê apenas um ou dois desses casos

0:01:29.241,0:01:33.124
Quando se vê tudo, se vê numa frequência mais constante

0:01:33.124,0:01:36.591
e você acaba identificando alguns desses casos como abusos.

0:01:36.591,0:01:44.128
E quando isso é passado para outras pessoas, num lugar como esse, aonde isso faz parte de um padrão,

0:01:44.128,0:01:48.272
elas costumam não levar a sério, e os deixam de lado.

0:01:48.272,0:01:54.610
Mas ao longo do tempo, a sensação de que essa prática suja está se fortalecendo obriga você a falar sobre ela.

0:01:54.610,0:01:58.601
E quanto mais se fala sobre ela, mais ignorado você é, e ouve os outros dizendo que não é um problema,

0:01:58.601,0:02:03.515
até que você percebe que essas coisas precisam ser determinadas pelo público em geral,

0:02:03.515,0:02:06.206
e não por alguém que foi simplesmente contratado pelo governo.

0:02:06.375,0:02:14.310
Diga-nos um pouco sobre como o estado de vigilância Norte-Americano funciona. Ele visa as ações dos cidadãos?

0:02:15.018,0:02:22.655
A Agência de Segurança, e a CIA, em geral, estão direcionadas para conseguir qualquer tipo de informação, de qualquer maneira possível,

0:02:22.655,0:02:29.076
que elas acreditem, em razão de uma espécie de auto-certificação, ser de interesse nacional.

0:02:29.492,0:02:36.229
Originalmente, nós vemos esse foco bem designado na inteligência que age além-mar.

0:02:36.229,0:02:40.568
Agora, cada vez mais, aqui nos E.U.A.

0:02:40.568,0:02:47.115
E para fazer isso, a NSA se foca nas comunicações de todos.

0:02:47.115,0:02:49.783
Os ingere, como padrão.

0:02:49.783,0:02:56.249
Coleta-os em seu sistema, os filtram, analisam, medem e arquivam por algum tempo

0:02:56.249,0:03:03.042
simplesmente porque esse é meio mais fácil, eficiente e valioso para alcançar esses fins.

0:03:03.258,0:03:10.216
Enquanto eles tentam localizar alguém associado a um governo estrangeiro

0:03:10.216,0:03:14.846
ou algum suspeito de terrorismo, eles coletam as nossas informações para fazê-lo.

0:03:14.846,0:03:19.496
Qualquer analista, a qualquer hora, pode captar informações de qualquer pessoa, em qualquer lugar.

0:03:19.496,0:03:24.862
O local aonde essas comunicações serão apanhadas depende do alcance dos sensores virtuais

0:03:24.862,0:03:31.029
e das autoridades com quem o analista opera. Nem todos os analistas tem a habilidade para captar informações de tudo.

0:03:31.029,0:03:35.890
Eu, sentado no meu escritório, dava às autoridades capacidade para grampear qualquer um,

0:03:35.890,0:03:39.264
a desde de você ou seu contador, para um juiz federal,

0:03:39.264,0:03:41.902
até o presidente, se tivesse o e-mail pessoal dele.

0:03:41.902,0:03:48.865
Uma das coisas mais impressionantes desse episódio é que normalmente os delatores são anônimos

0:03:48.865,0:03:54.767
e tomam medidas para se manter assim enquanto podem, esperando seguir assim para sempre.

0:03:54.767,0:04:01.341
No entanto você teve uma atitude oposta, se declarando abertamente como a pessoa por trás das divulgações.

0:04:01.341,0:04:03.986
Porque você fez essa escolha?

0:04:04.216,0:04:12.267
Acho que o público merece uma explicação sobre as motivações ocultas dessas pessoas que realizam ações que estão fora do modelo democrático.

0:04:12.267,0:04:19.029
Quando o poder do governo é subvertido, ele se torna perigoso para a democracia.

0:04:19.029,0:04:28.252
E se isso é feito em segredo, enquanto o governo o faz para se beneficiar de uma ação secreta,

0:04:28.252,0:04:35.112
isso vai dar aos oficias um mandato para " Ei, sabe, diga à imprensa isso e aquilo para que o público fique do nosso lado".

0:04:35.112,0:04:41.583
Mas ele só fazem isso, se é que fazem, quando acontece um abuso. Isso recai nos cidadãos.

0:04:41.583,0:04:44.763
Mas eles são tipicamente difamados. Vira uma coisa do tipo,

0:04:44.763,0:04:49.015
"Essas pessoas estão contra o país, contra o governo!" Mas eu não.

0:04:49.015,0:04:54.437
Eu não sou diferente de ninguém. Eu não tenho talentos especias.

0:04:54.437,0:05:00.798
Sou apenas outro cara que senta no escritório, dia após dia, e vê o que acontece, e diz:

0:05:00.798,0:05:08.519
" Isso não é algo para nós decidirmos. O público precisa decidir se esses programas e políticas estão certos ou errados."

0:05:08.519,0:05:15.428
E estou disposto a continuar defendendo a autenticidade deles e dizendo " Eu não os modifiquei. Eu não mudei a estória."

0:05:15.428,0:05:20.637
Essa é a verdade. É isso que está acontecendo. Vocês deveriam dizer se isso é necessário ou não.

0:05:20.867,0:05:26.951
Você já pensou sobre a reação que governo dos E.U.A tem com relação à sua conduta,

0:05:26.951,0:05:32.870
sobre o que eles podem dizer sobre você, como eles poderiam tentar te retratar, e fazer com você?

0:05:33.500,0:05:37.348
Sim, eu poderia ser rendido pela CIA.

0:05:37.348,0:05:41.427
Eu poderia sofrer perseguições deles ou de alguns de seus parceiros.

0:05:41.427,0:05:44.413
Você sabe, eles trabalham em estreita colaboração com outros países.

0:05:44.658,0:05:49.575
Ou eles poderiam contratar mafiosos. Ou qualquer agente ou funcionário.

0:05:49.575,0:05:54.672
Há uma estação da CIA seguindo essa estrada, e o consulado aqui em Hong Kong

0:05:54.672,0:05:58.374
tenho certeza que eles vão ficar bem ocupados na próxima semana.

0:05:59.405,0:06:04.076
Eu vou conviver com esse medo pelo resto da minha vida, não importa o quanto ela dure.

0:06:04.292,0:06:11.901
Não é possível contrariar uma das mais poderosas agências de inteligência do mundo e pensar que está seguro,

0:06:11.901,0:06:16.907
eles são adversários poderosos, e ninguém pode se opor significamente à eles.

0:06:17.461,0:06:20.457
Se eles quiserem pegar você, eles vão conseguir, com o tempo.

0:06:20.749,0:06:26.347
Mas ao mesmo tempo, você precisa determinar o que é importante para você.

0:06:26.347,0:06:32.386
E se viver sem liberdade, mas confortavelmente, é algo que você está disposto a aceitar -

0:06:32.386,0:06:36.295
e eu acho que muitos de nós estamos, é a natureza humana -

0:06:36.895,0:06:41.938
você pode levantar todo dia, trabalhar, retirar o seu grande salário

0:06:41.938,0:06:46.112
por um trabalho relativamente pequeno, contra o interesse público,

0:06:46.112,0:06:50.066
e dormir depois de assistir os seus programas prediletos. Mas...

0:06:50.435,0:06:53.580
se você perceber que este é o mundo que você ajudou a criar,

0:06:53.580,0:06:56.619
e que vai ficar pior para as próximas gerações,

0:06:56.619,0:07:01.314
que estendem as capacidades desse tipo de arquitetura de opressão,

0:07:01.653,0:07:06.070
você percebe que deve aceitar qualquer risco, e não importa qual vai ser o resultado,

0:07:06.070,0:07:09.713
contanto que o público consiga decidir a forma pela qual ele é aplicado.

0:07:09.913,0:07:12.337
Porque as pessoas deveriam se importar com a vigilância?

0:07:12.629,0:07:16.197
Porque mesmo que você não esteja fazendo nada de errado, está sendo gravado e vigiado.

0:07:16.197,0:07:24.556
E a capacidade de armazenamento dos sistemas aumenta todo ano, com tal magnitude

0:07:24.679,0:07:29.118
que estamos quase chegando num ponto em que você não precisar fazer nada para se tornar um alvo.

0:07:29.271,0:07:34.096
Basta que alguém suspeite de você, mesmo por causa de uma ligação errada

0:07:34.096,0:07:39.528
e então eles podem usar o sistema para voltar no tempo, examinar cada decisão que você tomou,

0:07:39.528,0:07:42.817
cada amigo com quem você conversou sobre algo

0:07:42.817,0:07:47.861
e atacar com base nisso, de forma a gerar uma suspeita

0:07:47.861,0:07:52.625
em torno de um inocente, e tratar qualquer pessoa envolvida como se fosse um bandido.

0:07:53.009,0:07:57.163
Nós estamos sentados numa sala, em Hong Kong,

0:07:57.163,0:08:00.716
e estamos aqui porque você viajou até aqui.

0:08:00.716,0:08:04.848
Fale um pouco sobre os motivos que o trouxeram até aqui.

0:08:04.848,0:08:08.867
E especificamente, há pessoas que vão pensar

0:08:08.867,0:08:15.778
que a sua verdadeira intenção é fugir para um país que muitos vêem como o rival número um dos E.U.A,

0:08:15.778,0:08:22.898
a China, e o que você realmente está querendo fazer, essencialmente, é procurar a ajuda de um inimigo dos E.U.A,

0:08:22.898,0:08:27.703
buscando asilo. Você pode falar um pouco sobre isso?

0:08:27.703,0:08:28.531
Claro.

0:08:28.531,0:08:32.976
Há um par de afirmações nesses argumentos

0:08:32.976,0:08:38.998
que estão incluídas nessa questão sobre a escolha de Hong Kong.

0:08:38.998,0:08:42.920
O primeiro é que a China é um velha inimiga dos E.U.A. Não é.

0:08:42.920,0:08:48.660
Quero dizer, existem conflitos entre o governo dos E.U.A e o governo popular chinês.

0:08:48.660,0:08:55.523
Mas o povo, no fundo, não nos importamos. Nós comercializamos uns com os outros livremente. Não estamos em guerra.

0:08:55.523,0:09:01.384
Não estamos num conflito armado, e não queremos estar. Somos os maiores parceiros comerciais que existem por aí.

0:09:01.861,0:09:07.425
Além disso, Hong Kong tem uma forte tradição de liberdade idiomática.

0:09:07.425,0:09:14.557
As pessoas pensam " Ah, China, grande parede de fogo". A China continental tem significativas restrições quanto aos idiomas,

0:09:14.557,0:09:21.279
mas as pessoas de Hong Kong tem uma tradição antiga: Protestam nas ruas, deixam claro seus pontos de vista.

0:09:21.279,0:09:24.908
A Internet não é censurada aqui,

0:09:24.908,0:09:27.654
não mais do que em qualquer governo Ocidental.

0:09:27.654,0:09:37.033
E eu acredito que o governo de Hong Kong é mais independente do que muitos outros governos Ocidentais.

0:09:37.433,0:09:44.092
Se a sua intenção fosse a de prejudicar os E.U.A e ajudar seus inimigos, ou de ganhar dinheiro,

0:09:44.092,0:09:50.154
haveria alguma forma de proceder, com esses documentos, para consegui-lo?

0:09:50.261,0:09:56.735
Claro. Qualquer um com as possibilidades de acesso e capacidades técnicas que eu tinha

0:09:56.735,0:10:03.674
poderia roubar segredos, repassá-los para o mercado aberto, para a Rússia. Eles sempre tem uma porta aberta, e nós também.

0:10:05.228,0:10:11.724
Eu tinha acesso às fichas completas de todos que trabalhavam na NSA, da CIA,

0:10:11.724,0:10:19.168
dos agentes disfarçados pelo mundo, das localidades de cada estação que temos, suas missões, e por aí vai.

0:10:19.431,0:10:27.201
Se eu quisesse prejudicar os E.U.A, eu poderia desligar os sistema de vigilância durante uma tarde.

0:10:28.154,0:10:32.960
Mas essa não é a minha intenção. E eu acho que qualquer um que faz essa pergunta,

0:10:32.960,0:10:35.714
deveriam pensar, se estivessem no meu lugar,

0:10:35.714,0:10:41.576
e eu tinha uma vida privilegiada - morava no Havaí, no paraíso, ganhando uma fortuna -

0:10:41.576,0:10:46.468
porque alguém deixaria tudo isso para trás?

0:10:47.192,0:10:57.455
Eu tenho muito medo de que essas divulgações não alterem nada nos E.U.A.

0:10:57.455,0:11:02.422
As pessoas vão ficar sabendo dessas divulgações através da mídia.

0:11:02.422,0:11:09.686
Eles conhecerão as extensões que o governo irá usar para garantir o seu poder, unilateralmente,

0:11:11.209,0:11:16.506
para criar um controle maior sobre a sociedade dos E.U.A e a sociedade global,

0:11:17.382,0:11:25.163
mas eles não vão se arriscar numa luta para mudar as coisas,

0:11:25.379,0:11:31.770
para forçar os seus representantes a se posicionar de acordo com seus interesses.

0:11:32.740,0:11:37.678
Daqui alguns meses, anos, tudo vai piorar

0:11:37.909,0:11:43.032
até que chegarão os tempos onde as políticas vão mudar,

0:11:43.032,0:11:48.576
porque a única coisa que restringe as atividades do estado de vigilância é a política.

0:11:48.776,0:11:51.594
Mesmo os nossos acordos com outros governos,

0:11:51.594,0:11:57.837
são considerados uma estipulação política, mais do que legislativa.

0:11:57.976,0:12:03.160
E por causa disso, um novo líder será eleito, eles vão apagar as luzes e dizer...

0:12:05.791,0:12:13.309
por causa da crise, dos perigos que enfrentamos no mundo, e de uma nova e imprevisível ameaça,

0:12:13.309,0:12:18.730
precisamos de mais autoridade, mais poder, e as pessoas poderão fazer nada para se opor nesse momento,

0:12:19.131,0:12:23.546
será uma virada para a tirania.