WEBVTT

00:00:10.313 --> 00:00:14.088
Meu nome é Ed Snowden. Tenho 29 anos.

00:00:14.104 --> 00:00:20.358
Trabalho para a Booz Allen Hamilton como analista de infraestrutura para NSA no Havaí.

00:00:22.421 --> 00:00:26.445
Quais são as posições que você teve anteriormente dentro da comunidade de inteligência?

00:00:26.445 --> 00:00:30.908
Fui engenheiro de sistemas, administrador de sistemas,

00:00:31.693 --> 00:00:36.622
um conselheiro sênior da Agência Central de Inteligência,

00:00:36.622 --> 00:00:42.129
um consultor de soluções e um funcionário de sistemas de telecomunicações de informação.

00:00:42.129 --> 00:00:45.427
Uma das coisas que as pessoas vão ser muito interessadas,

00:00:45.427 --> 00:00:50.001
em tentar entender quem você é e o que você está pensando,

00:00:50.001 --> 00:00:56.599
veio em algum momento quando você cruzou a linha de pensar em ser um informante

00:00:56.922 --> 00:01:01.304
para fazer a escolha de realmente se tornar um informante

00:01:01.474 --> 00:01:06.154
Leve as pessoas através desse processo de fazer escolha.

00:01:06.355 --> 00:01:14.093
Quando você tem posições de acesso privilegiado, como um administrador de sistemas para esse tipo de agência da comunidade de inteligência,

00:01:14.093 --> 00:01:19.750
você é exposto a muito mais informações em uma escala mais ampla do que a média dos trabalhadores

00:01:19.750 --> 00:01:24.319
e por causa disso você vê coisas que podem ser perturbadoras.

00:01:24.319 --> 00:01:29.241
Mas ao longo da carreira de uma pessoa normal, você veria apenas uma ou duas dessas instâncias.

00:01:29.241 --> 00:01:33.124
Quando você vê tudo, você as vê em uma base mais frequente

00:01:33.124 --> 00:01:36.591
e você reconhece que alguma dessas coisas são na verdade abusos.

00:01:36.591 --> 00:01:44.128
E quando você conversa com as pessoas sobre elas, em um lugar como esse, onde esse é um estado normal de negócios,

00:01:44.128 --> 00:01:48.272
as pessoas tendem a não levá-los muito a sério e, você sabe, seguem em frente.

00:01:48.272 --> 00:01:54.610
Mas ao longo do tempo que a percepção de transgressão se fortalece, e você se sente compelido a falar sobre isso.

00:01:54.610 --> 00:01:58.601
E quanto mais você falar sobre isso, mais você é ignorado, mais te dirão que não é um problema.

00:01:58.601 --> 00:02:03.515
até que finalmente você percebe que essas coisas precisam ser determinadas pelo público,

00:02:03.515 --> 00:02:06.206
não por alguém que foi simplesmente contratado pelo governo.

00:02:06.375 --> 00:02:14.310
Fale um pouco sobre como a vigilância do estado americano realmente funciona. Miram nas ações dos Americanos?

00:02:15.018 --> 00:02:22.655
NSA, e a comunidade de inteligência em geral, está focada em obter inteligência onde eles quer que possam estar, por todos os meios possíveis,

00:02:22.655 --> 00:02:29.076
que acreditam, em uma série de auto-certificações, que eles servem ao interesse nacional.

00:02:29.492 --> 00:02:36.229
Originalmente, vimos que o foco muito estreitamente adaptado como inteligência estrangeira reunida no exterior.

00:02:36.229 --> 00:02:40.568
Agora, cada vez mais, vemos que isso está acontecendo internamente.

00:02:40.568 --> 00:02:47.115
E para fazer isso, eles, a NSA especificamente, miram as comunicações de todos.

00:02:47.115 --> 00:02:49.783
Os Engole por padrão.

00:02:49.783 --> 00:02:56.249
As recolhem em seus sistemas, as filtram, as analisam, as medem, as armazenam por um período de tempo,

00:02:56.249 --> 00:03:03.042
simplesmente porque essa é a mais fácil, mais eficiente e mais valioso caminho para alcançar esses fins.

00:03:03.258 --> 00:03:10.216
Então eles podem pretender mirar em alguém associado a um governo estrangeiro

00:03:10.216 --> 00:03:14.846
ou alguém que eles suspeitam de terrorismo, eles coletam suas comunicações para fazê-lo.

00:03:14.846 --> 00:03:19.496
Qualquer analista a qualquer momento pode mirar em alguém, qualquer escolhido em qualquer lugar

00:03:19.496 --> 00:03:24.862
Onde essas comunicações serão captadas depende do alcance das redes de sensores

00:03:24.862 --> 00:03:31.029
e da autoridade que o analista possui. Nem todos os analistas têm a habilidade de mirar tudo.

00:03:31.029 --> 00:03:35.890
Mas eu, sentando na minha mesa, certamente tinha autoridades para escutar qualquer um,

00:03:35.890 --> 00:03:39.264
de você ou seu contador até um juiz federal,

00:03:39.264 --> 00:03:41.902
até mesmo o presidente, se eu tivesse o email pessoal.

00:03:41.902 --> 00:03:48.865
Uma das partes extraordinárias sobre esse episódio é que usualmente informantes fazem o que fazem anonimamente

00:03:48.865 --> 00:03:54.767
E tomam passos para ficar no anonimato o máximo possível, o que geralmente esperam que seja para sempre.

00:03:54.767 --> 00:04:01.341
Você, de outra forma, tem essa atitude de oposição, que é para declarar você mesmo abertamente como uma pessoa atrás dessas divulgações

00:04:01.341 --> 00:04:03.986
Porque você escolheu fazer isso?

00:04:04.216 --> 00:04:12.267
Eu acho que é devido ao público uma explicação das motivações por trás das pessoas que fazem essas revelações que estão fora do modelo democrático

00:04:12.267 --> 00:04:19.029
Quando você está subvertendo o poder do governo, isso é uma coisa fundamentalmente perigosa para a democracia.

00:04:19.029 --> 00:04:28.252
E se você faz isso em segredo, consistentemente, você sabe, como o governo faz quando quer se beneficiar de uma ação secreta que fazem,

00:04:28.252 --> 00:04:35.112
ele meio que dará uma ordem a seus oficiais: "Hey, você sabe, diga a imprensa sobre isso e aquilo para que o público nos apoie".

00:04:35.112 --> 00:04:41.583
Mas eles raramente, ou nunca, fazem isso quando um abuso ocorre. Isso cabe aos cidadãos.

00:04:41.583 --> 00:04:44.763
Mas eles são tipicamente malignos. Você sabe, torna-se uma coisa,

00:04:44.763 --> 00:04:49.015
essas pessoas são contra o país, são contra o governo. Mas eu não.

00:04:49.015 --> 00:04:54.437
Não sou diferente de ninguém. Não tenho habilidades especiais.

00:04:54.437 --> 00:05:00.798
Sou apenas outro cara que senta lá, dia-a-dia, no escritório, e assiste o que está acontecendo, e vai,

00:05:00.798 --> 00:05:08.519
"Isso é algo que não é nosso lugar decidir. O público precisa decidir se esses programas e políticas estão certas ou erradas".

00:05:08.519 --> 00:05:15.428
E desejo continuar a defender a autenticidade deles e dizer, "Eu não as mudaria, Eu não modificaria a história."

00:05:15.428 --> 00:05:20.637
Isto é a verdade. Isto é o que está acontecendo. Você deve decidir se nós devemos estar fazendo isso.

00:05:20.867 --> 00:05:26.951
Você já pensou qual é a reação do governo dos E.U.A para sua conduta,

00:05:26.951 --> 00:05:32.870
em termos do que eles poderiam dizer sobre você, como eles poderiam te retratar, o que eles poderiam tentar fazer a você?

00:05:33.500 --> 00:05:37.348
Sim, eu poderia ser, você sabe, preso pela CIA.

00:05:37.348 --> 00:05:41.427
Eu podia ser perseguido por qualquer um de seus parceiros

00:05:41.427 --> 00:05:44.413
Você sabe, eles trabalham em estreita colaboração com uma série de outras nações.

00:05:44.658 --> 00:05:49.575
Ou, você sabe, eles poderiam pagar a tríade. Ou qualquer dos seus agentes ou ativos.

00:05:49.575 --> 00:05:54.672
Temos uma estação da CIA seguindo este caminho, e o consulado aqui em Hong Kong

00:05:54.672 --> 00:05:58.374
e estou certo que eles estarão muito ocupados pela próxima semana.

00:05:59.405 --> 00:06:04.076
E esse é um medo que eu conviverei pelo resto da minha vida, por mais longa que possa ser.

00:06:04.292 --> 00:06:11.901
Você não pode avançar contra as agências de inteligência mais poderosas do mundo e estar completamente livre de riscos,

00:06:11.901 --> 00:06:16.907
porque eles são adversários tão poderosos, que ninguém pode se opor de forma significativa a eles.

00:06:17.461 --> 00:06:20.457
Se eles querem te pegar, eles te pegarão, em tempo.

00:06:20.749 --> 00:06:26.347
Mas, ao mesmo tempo, você tem que tomar uma decisão sobre o que é importante para você.

00:06:26.347 --> 00:06:32.386
E se viver, viver não livremente mas confortavelmente é algo que você está disposto a aceitar –

00:06:32.386 --> 00:06:36.295
e penso que muitos de nós estamos, é a natureza humana –

00:06:36.895 --> 00:06:41.938
você pode se levantar todo dia, você pode ir trabalhar, você pode receber seu grande salário

00:06:41.938 --> 00:06:46.112
por trabalho relativamente pequeno, contra o interesse público,

00:06:46.112 --> 00:06:50.066
e vai dormir à noite depois de assistir seus programas. Mas...

00:06:50.435 --> 00:06:53.580
se você percebe que este é o mundo que você ajudou a criar,

NOTE Paragraph

00:06:53.580 --> 00:06:56.619
e vai piorar com a próxima geração e a próxima geração,

NOTE Paragraph

00:06:56.619 --> 00:07:01.314
quem estende as capacidades desse tipo de arquitetura de opressão,

00:07:01.653 --> 00:07:06.070
você percebe que você poderia estar disposto a aceitar qualquer risco e não importa qual consequência é

00:07:06.070 --> 00:07:09.713
contanto que o público consiga tomar suas próprias decisões sobre como é aplicada.

00:07:09.913 --> 00:07:12.337
Porque as pessoas deveriam se preocupar com a vigilância?

00:07:12.629 --> 00:07:16.197
Porque, mesmo se você não está fazendo nada de errado, você está sendo observado e registrado.

00:07:16.197 --> 00:07:24.556
E a capacidade de armazenamento dos sistemas aumentam a cada ano, consistentemente, por ordens de magnitude

00:07:24.679 --> 00:07:29.118
de onde ele está chegando ao ponto que você não tenha feito nada de errado

00:07:29.271 --> 00:07:34.096
Você simplesmente tem que cair na suspeita de alguém, até mesmo por uma ligação errada

00:07:34.096 --> 00:07:39.528
e então eles podem usar o sistema para voltar no tempo e analisar cada decisão que você tomou

00:07:39.528 --> 00:07:42.817
cada amigos que você tem discutido algo sobre

00:07:42.817 --> 00:07:47.861
e te ataca com base nisso, a sorte de obter suspeita

00:07:47.861 --> 00:07:52.625
de uma vida inocente e retratar alguém no contexto de um bandido.

00:07:53.009 --> 00:07:57.163
No momento estamos sentados em uma sala em Hong Kong

00:07:57.163 --> 00:08:00.716
que é onde estamos porque você viajou para cá.

00:08:00.716 --> 00:08:04.848
Fale um pouco do porque você veio para cá.

00:08:04.848 --> 00:08:08.867
E, especialmente, haverá pessoas que vão especular

00:08:08.867 --> 00:08:15.778
que o que você realmente pretende fazer é aliar-se ao país que muitos vêem como o rival número um dos Estados Unidos

00:08:15.778 --> 00:08:22.898
que é a China, e o que você está realmente fazendo é essencialmente pretendendo ajudar um inimigo dos Estados Unidos

00:08:22.898 --> 00:08:27.703
com que você pretende pedir asilo. Você pode falar um pouco sobre isso?

00:08:27.703 --> 00:08:28.531
Claro.

00:08:28.531 --> 00:08:32.976
Portanto, há um par de afirmações nesses argumentos

00:08:32.976 --> 00:08:38.998
que há uma série de embutidos no questionamento da escolha de Hong Kong.

00:08:38.998 --> 00:08:42.920
Primeiro é que a China é um inimigo dos Estados Unidos. Eu não.

00:08:42.920 --> 00:08:48.660
Quero dizer, há conflitos entre o governo dos Estados Unidos e o governo Chinês da RPC.

00:08:48.660 --> 00:08:55.523
Mas as pessoas, por inerência, não nos importamos. Nós negociamos com o outro livremente. Não estamos em guerra.

00:08:55.523 --> 00:09:01.384
Não estamos em conflitos armados e Não estamos tentando estar. Somos os maiores parceiros comerciais lá fora um para o outro.

00:09:01.861 --> 00:09:07.425
Além disso, Hong Kong tem uma forte tradição de liberdade de expressão.

00:09:07.425 --> 00:09:14.557
As pessoas pensam, "Oh, China, grande parede de fogo". A China Continental tem significativas restrições à liberdade de expressão mas

00:09:14.557 --> 00:09:21.279
as pessoas de Hong Kong tem uma longa tradição de protestos nas ruas, de fazer suas visões conhecidas.

00:09:21.279 --> 00:09:24.908
A Internet não é filtrada aqui

00:09:24.908 --> 00:09:27.654
não mais do que qualquer outro governo ocidental.

00:09:27.654 --> 00:09:37.033
E eu acredito que o governo de Hong Kong é realmente independente em relação a uma série de outros principais governos ocidentais.

00:09:37.433 --> 00:09:44.092
Se seu motivo havia sido a de prejudicar os Estados Unidos e ajudar seus inimigos, ou se seu motivo tinha sido proveito material pessoal,

00:09:44.092 --> 00:09:50.154
estavam lá coisas que você poderia ter feito com esses documentos para avançar os objetivos que você não acabou fazendo?

00:09:50.261 --> 00:09:56.735
Oh, com certeza. Quero dizer, qualquer um nas posições de acesso com capacidade técnica que eu tinha

00:09:56.735 --> 00:10:03.674
poderia, você sabe, sugar segredos, passá-los no mercado aberto para a Rússia. Você sabe, eles sempre tem uma porta aberta, como nós.

00:10:05.228 --> 00:10:11.724
Eu tinha acesso, você sabe, as listas completas de todos que trabalham na NSA, a comunidade de inteligência inteira,

00:10:11.724 --> 00:10:19.168
e agentes disfarçados em todo o mundo, a localização de cada estação que temos, quais são as suas missões e assim por diante.

00:10:19.431 --> 00:10:27.201
Se eu quisesse só prejudicar os EUA, você sabe... você poderia desligar o sistema de vigilância em uma tarde.

00:10:28.154 --> 00:10:32.960
Mas essa não era a minha intenção. E eu acho, para qualquer um fazer esse argumento,

00:10:32.960 --> 00:10:35.714
eles precisam pensar, se eles estavam na minha posição,

00:10:35.714 --> 00:10:41.576
e, você sabe, você vive uma vida privilegiada—você está vivendo no Havaí, no Paraíso, e fazendo uma tonelada de dinheiro—

00:10:41.576 --> 00:10:46.468
O que seria necessário para fazer você deixar tudo para trás?

00:10:47.192 --> 00:10:57.455
O maior medo que eu tenho em relação ao resultado na América dessas revelações é que nada vai mudar.

00:10:57.455 --> 00:11:02.422
As pessoas vão ver na mídia todas essas revelações.

00:11:02.422 --> 00:11:09.686
Eles saberão os comprimentos do poder que o governo vai conceder a si mesmo, de forma unilateral,

00:11:11.209 --> 00:11:16.506
para criar um controle maior sobre a sociedade Americana e a sociedade global,

00:11:17.382 --> 00:11:25.163
mas eles não estarão dispostos a assumir os riscos necessários para se levantarem e lutar para mudar as coisas,

00:11:25.379 --> 00:11:31.770
para forçar seus representantes para tomar realmente uma posição de seus interesses.

00:11:32.740 --> 00:11:37.678
E os próximos meses, os próximos anos, só vão piorar,

00:11:37.909 --> 00:11:43.032
até que, eventualmente, haverá um momento onde as políticas mudarão,

00:11:43.032 --> 00:11:48.576
porque a única coisa que restringe as atividades do estado de vigilância são políticas.

00:11:48.776 --> 00:11:51.594
Mesmo os nossos acordos com outros governos soberanos,

00:11:51.594 --> 00:11:57.837
nós consideramos que para ser uma especulação de política ao invés de uma especulação de lei.

00:11:57.976 --> 00:12:03.160
E por causa disso, um novo lidar será eleito, eles apagarão as luzes e dizer...

00:12:05.791 --> 00:12:13.309
...por causa da crise, por causa dos perigos que enfrentamos no mundo, você sabe, alguma ameaça nova e imprevisível,

00:12:13.309 --> 00:12:18.730
precisamos de mais autoridade, precisamos de mais poder, e não haverá nada que as pessoas possam fazer neste momento para se opor

00:12:19.131 --> 00:12:23.546
será uma virada para a tirania.