1
00:00:10,313 --> 00:00:14,088
Meu nome é Ed Snowden. Tenho 29 anos.

2
00:00:14,104 --> 00:00:20,358
Trabalho para a Booz Allen Hamilton como analista de infraestrutura para NSA no Havaí.

3
00:00:22,421 --> 00:00:26,445
Quais são as posições que você teve anteriormente dentro da comunidade de inteligência?

4
00:00:26,445 --> 00:00:30,908
Fui engenheiro de sistemas, administrador de sistemas,

5
00:00:31,693 --> 00:00:36,622
um conselheiro sênior da Agência Central de Inteligência,

6
00:00:36,622 --> 00:00:42,129
um consultor de soluções e um funcionário de sistemas de telecomunicações de informação.

7
00:00:42,129 --> 00:00:45,427
Uma das coisas que as pessoas vão ser muito interessadas,

8
00:00:45,427 --> 00:00:50,001
em tentar entender quem você é e o que você está pensando,

9
00:00:50,001 --> 00:00:56,599
veio em algum momento quando você cruzou a linha de pensar em ser um informante

10
00:00:56,922 --> 00:01:01,304
para fazer a escolha de realmente se tornar um informante

11
00:01:01,474 --> 00:01:06,154
Leve as pessoas através desse processo de fazer escolha.

12
00:01:06,355 --> 00:01:14,093
Quando você tem posições de acesso privilegiado, como um administrador de sistemas para esse tipo de agência da comunidade de inteligência,

13
00:01:14,093 --> 00:01:19,750
você é exposto a muito mais informações em uma escala mais ampla do que a média dos trabalhadores

14
00:01:19,750 --> 00:01:24,319
e por causa disso você vê coisas que podem ser perturbadoras.

15
00:01:24,319 --> 00:01:29,241
Mas ao longo da carreira de uma pessoa normal, você veria apenas uma ou duas dessas instâncias.

16
00:01:29,241 --> 00:01:33,124
Quando você vê tudo, você as vê em uma base mais frequente

17
00:01:33,124 --> 00:01:36,591
e você reconhece que alguma dessas coisas são na verdade abusos.

18
00:01:36,591 --> 00:01:44,128
E quando você conversa com as pessoas sobre elas, em um lugar como esse, onde esse é um estado normal de negócios,

19
00:01:44,128 --> 00:01:48,272
as pessoas tendem a não levá-los muito a sério e, você sabe, seguem em frente.

20
00:01:48,272 --> 00:01:54,610
Mas ao longo do tempo que a percepção de transgressão se fortalece, e você se sente compelido a falar sobre isso.

21
00:01:54,610 --> 00:01:58,601
E quanto mais você falar sobre isso, mais você é ignorado, mais te dirão que não é um problema.

22
00:01:58,601 --> 00:02:03,515
até que finalmente você percebe que essas coisas precisam ser determinadas pelo público,

23
00:02:03,515 --> 00:02:06,206
não por alguém que foi simplesmente contratado pelo governo.

24
00:02:06,375 --> 00:02:14,310
Fale um pouco sobre como a vigilância do estado americano realmente funciona. Miram nas ações dos Americanos?

25
00:02:15,018 --> 00:02:22,655
NSA, e a comunidade de inteligência em geral, está focada em obter inteligência onde eles quer que possam estar, por todos os meios possíveis,

26
00:02:22,655 --> 00:02:29,076
que acreditam, em uma série de auto-certificações, que eles servem ao interesse nacional.

27
00:02:29,492 --> 00:02:36,229
Originalmente, vimos que o foco muito estreitamente adaptado como inteligência estrangeira reunida no exterior.

28
00:02:36,229 --> 00:02:40,568
Agora, cada vez mais, vemos que isso está acontecendo internamente.

29
00:02:40,568 --> 00:02:47,115
E para fazer isso, eles, a NSA especificamente, miram as comunicações de todos.

30
00:02:47,115 --> 00:02:49,783
Os Engole por padrão.

31
00:02:49,783 --> 00:02:56,249
As recolhem em seus sistemas, as filtram, as analisam, as medem, as armazenam por um período de tempo,

32
00:02:56,249 --> 00:03:03,042
simplesmente porque essa é a mais fácil, mais eficiente e mais valioso caminho para alcançar esses fins.

33
00:03:03,258 --> 00:03:10,216
Então eles podem pretender mirar em alguém associado a um governo estrangeiro

34
00:03:10,216 --> 00:03:14,846
ou alguém que eles suspeitam de terrorismo, eles coletam suas comunicações para fazê-lo.

35
00:03:14,846 --> 00:03:19,496
Qualquer analista a qualquer momento pode mirar em alguém, qualquer escolhido em qualquer lugar

36
00:03:19,496 --> 00:03:24,862
Onde essas comunicações serão captadas depende do alcance das redes de sensores

37
00:03:24,862 --> 00:03:31,029
e da autoridade que o analista possui. Nem todos os analistas têm a habilidade de mirar tudo.

38
00:03:31,029 --> 00:03:35,890
Mas eu, sentando na minha mesa, certamente tinha autoridades para escutar qualquer um,

39
00:03:35,890 --> 00:03:39,264
de você ou seu contador até um juiz federal,

40
00:03:39,264 --> 00:03:41,902
até mesmo o presidente, se eu tivesse o email pessoal.

41
00:03:41,902 --> 00:03:48,865
Uma das partes extraordinárias sobre esse episódio é que usualmente informantes fazem o que fazem anonimamente

42
00:03:48,865 --> 00:03:54,767
E tomam passos para ficar no anonimato o máximo possível, o que geralmente esperam que seja para sempre.

43
00:03:54,767 --> 00:04:01,341
Você, de outra forma, tem essa atitude de oposição, que é para declarar você mesmo abertamente como uma pessoa atrás dessas divulgações

44
00:04:01,341 --> 00:04:03,986
Porque você escolheu fazer isso?

45
00:04:04,216 --> 00:04:12,267
Eu acho que é devido ao público uma explicação das motivações por trás das pessoas que fazem essas revelações que estão fora do modelo democrático

46
00:04:12,267 --> 00:04:19,029
Quando você está subvertendo o poder do governo, isso é uma coisa fundamentalmente perigosa para a democracia.

47
00:04:19,029 --> 00:04:28,252
E se você faz isso em segredo, consistentemente, você sabe, como o governo faz quando quer se beneficiar de uma ação secreta que fazem,

48
00:04:28,252 --> 00:04:35,112
ele meio que dará uma ordem a seus oficiais: "Hey, você sabe, diga a imprensa sobre isso e aquilo para que o público nos apoie".

49
00:04:35,112 --> 00:04:41,583
Mas eles raramente, ou nunca, fazem isso quando um abuso ocorre. Isso cabe aos cidadãos.

50
00:04:41,583 --> 00:04:44,763
Mas eles são tipicamente malignos. Você sabe, torna-se uma coisa,

51
00:04:44,763 --> 00:04:49,015
essas pessoas são contra o país, são contra o governo. Mas eu não.

52
00:04:49,015 --> 00:04:54,437
Não sou diferente de ninguém. Não tenho habilidades especiais.

53
00:04:54,437 --> 00:05:00,798
Sou apenas outro cara que senta lá, dia-a-dia, no escritório, e assiste o que está acontecendo, e vai,

54
00:05:00,798 --> 00:05:08,519
"Isso é algo que não é nosso lugar decidir. O público precisa decidir se esses programas e políticas estão certas ou erradas".

55
00:05:08,519 --> 00:05:15,428
E desejo continuar a defender a autenticidade deles e dizer, "Eu não as mudaria, Eu não modificaria a história."

56
00:05:15,428 --> 00:05:20,637
Isto é a verdade. Isto é o que está acontecendo. Você deve decidir se nós devemos estar fazendo isso.

57
00:05:20,867 --> 00:05:26,951
Você já pensou qual é a reação do governo dos E.U.A para sua conduta,

58
00:05:26,951 --> 00:05:32,870
em termos do que eles poderiam dizer sobre você, como eles poderiam te retratar, o que eles poderiam tentar fazer a você?

59
00:05:33,500 --> 00:05:37,348
Sim, eu poderia ser, você sabe, preso pela CIA.

60
00:05:37,348 --> 00:05:41,427
Eu podia ser perseguido por qualquer um de seus parceiros

61
00:05:41,427 --> 00:05:44,413
Você sabe, eles trabalham em estreita colaboração com uma série de outras nações.

62
00:05:44,658 --> 00:05:49,575
Ou, você sabe, eles poderiam pagar a tríade. Ou qualquer dos seus agentes ou ativos.

63
00:05:49,575 --> 00:05:54,672
Temos uma estação da CIA seguindo este caminho, e o consulado aqui em Hong Kong

64
00:05:54,672 --> 00:05:58,374
e estou certo que eles estarão muito ocupados pela próxima semana.

65
00:05:59,405 --> 00:06:04,076
E esse é um medo que eu conviverei pelo resto da minha vida, por mais longa que possa ser.

66
00:06:04,292 --> 00:06:11,901
Você não pode avançar contra as agências de inteligência mais poderosas do mundo e estar completamente livre de riscos,

67
00:06:11,901 --> 00:06:16,907
porque eles são adversários tão poderosos, que ninguém pode se opor de forma significativa a eles.

68
00:06:17,461 --> 00:06:20,457
Se eles querem te pegar, eles te pegarão, em tempo.

69
00:06:20,749 --> 00:06:26,347
Mas, ao mesmo tempo, você tem que tomar uma decisão sobre o que é importante para você.

70
00:06:26,347 --> 00:06:32,386
E se viver, viver não livremente mas confortavelmente é algo que você está disposto a aceitar –

71
00:06:32,386 --> 00:06:36,295
e penso que muitos de nós estamos, é a natureza humana –

72
00:06:36,895 --> 00:06:41,938
você pode se levantar todo dia, você pode ir trabalhar, você pode receber seu grande salário

73
00:06:41,938 --> 00:06:46,112
por trabalho relativamente pequeno, contra o interesse público,

74
00:06:46,112 --> 00:06:50,066
e vai dormir à noite depois de assistir seus programas. Mas...

75
00:06:50,435 --> 00:06:53,580
se você percebe que este é o mundo que você ajudou a criar,

76
00:06:53,580 --> 00:06:56,619
e vai piorar com a próxima geração e a próxima geração,

77
00:06:56,619 --> 00:07:01,314
quem estende as capacidades desse tipo de arquitetura de opressão,

78
00:07:01,653 --> 00:07:06,070
você percebe que você poderia estar disposto a aceitar qualquer risco e não importa qual consequência é

79
00:07:06,070 --> 00:07:09,713
contanto que o público consiga tomar suas próprias decisões sobre como é aplicada.

80
00:07:09,913 --> 00:07:12,337
Porque as pessoas deveriam se preocupar com a vigilância?

81
00:07:12,629 --> 00:07:16,197
Porque, mesmo se você não está fazendo nada de errado, você está sendo observado e registrado.

82
00:07:16,197 --> 00:07:24,556
E a capacidade de armazenamento dos sistemas aumentam a cada ano, consistentemente, por ordens de magnitude

83
00:07:24,679 --> 00:07:29,118
de onde ele está chegando ao ponto que você não tenha feito nada de errado

84
00:07:29,271 --> 00:07:34,096
Você simplesmente tem que cair na suspeita de alguém, até mesmo por uma ligação errada

85
00:07:34,096 --> 00:07:39,528
e então eles podem usar o sistema para voltar no tempo e analisar cada decisão que você tomou

86
00:07:39,528 --> 00:07:42,817
cada amigos que você tem discutido algo sobre

87
00:07:42,817 --> 00:07:47,861
e te ataca com base nisso, a sorte de obter suspeita

88
00:07:47,861 --> 00:07:52,625
de uma vida inocente e retratar alguém no contexto de um bandido.

89
00:07:53,009 --> 00:07:57,163
No momento estamos sentados em uma sala em Hong Kong

90
00:07:57,163 --> 00:08:00,716
que é onde estamos porque você viajou para cá.

91
00:08:00,716 --> 00:08:04,848
Fale um pouco do porque você veio para cá.

92
00:08:04,848 --> 00:08:08,867
E, especialmente, haverá pessoas que vão especular

93
00:08:08,867 --> 00:08:15,778
que o que você realmente pretende fazer é aliar-se ao país que muitos vêem como o rival número um dos Estados Unidos

94
00:08:15,778 --> 00:08:22,898
que é a China, e o que você está realmente fazendo é essencialmente pretendendo ajudar um inimigo dos Estados Unidos

95
00:08:22,898 --> 00:08:27,703
com que você pretende pedir asilo. Você pode falar um pouco sobre isso?

96
00:08:27,703 --> 00:08:28,531
Claro.

97
00:08:28,531 --> 00:08:32,976
Portanto, há um par de afirmações nesses argumentos

98
00:08:32,976 --> 00:08:38,998
que há uma série de embutidos no questionamento da escolha de Hong Kong.

99
00:08:38,998 --> 00:08:42,920
Primeiro é que a China é um inimigo dos Estados Unidos. Eu não.

100
00:08:42,920 --> 00:08:48,660
Quero dizer, há conflitos entre o governo dos Estados Unidos e o governo Chinês da RPC.

101
00:08:48,660 --> 00:08:55,523
Mas as pessoas, por inerência, não nos importamos. Nós negociamos com o outro livremente. Não estamos em guerra.

102
00:08:55,523 --> 00:09:01,384
Não estamos em conflitos armados e Não estamos tentando estar. Somos os maiores parceiros comerciais lá fora um para o outro.

103
00:09:01,861 --> 00:09:07,425
Além disso, Hong Kong tem uma forte tradição de liberdade de expressão.

104
00:09:07,425 --> 00:09:14,557
As pessoas pensam, "Oh, China, grande parede de fogo". A China Continental tem significativas restrições à liberdade de expressão mas

105
00:09:14,557 --> 00:09:21,279
as pessoas de Hong Kong tem uma longa tradição de protestos nas ruas, de fazer suas visões conhecidas.

106
00:09:21,279 --> 00:09:24,908
A Internet não é filtrada aqui

107
00:09:24,908 --> 00:09:27,654
não mais do que qualquer outro governo ocidental.

108
00:09:27,654 --> 00:09:37,033
E eu acredito que o governo de Hong Kong é realmente independente em relação a uma série de outros principais governos ocidentais.

109
00:09:37,433 --> 00:09:44,092
Se seu motivo havia sido a de prejudicar os Estados Unidos e ajudar seus inimigos, ou se seu motivo tinha sido proveito material pessoal,

110
00:09:44,092 --> 00:09:50,154
estavam lá coisas que você poderia ter feito com esses documentos para avançar os objetivos que você não acabou fazendo?

111
00:09:50,261 --> 00:09:56,735
Oh, com certeza. Quero dizer, qualquer um nas posições de acesso com capacidade técnica que eu tinha

112
00:09:56,735 --> 00:10:03,674
poderia, você sabe, sugar segredos, passá-los no mercado aberto para a Rússia. Você sabe, eles sempre tem uma porta aberta, como nós.

113
00:10:05,228 --> 00:10:11,724
Eu tinha acesso, você sabe, as listas completas de todos que trabalham na NSA, a comunidade de inteligência inteira,

114
00:10:11,724 --> 00:10:19,168
e agentes disfarçados em todo o mundo, a localização de cada estação que temos, quais são as suas missões e assim por diante.

115
00:10:19,431 --> 00:10:27,201
Se eu quisesse só prejudicar os EUA, você sabe... você poderia desligar o sistema de vigilância em uma tarde.

116
00:10:28,154 --> 00:10:32,960
Mas essa não era a minha intenção. E eu acho, para qualquer um fazer esse argumento,

117
00:10:32,960 --> 00:10:35,714
eles precisam pensar, se eles estavam na minha posição,

118
00:10:35,714 --> 00:10:41,576
e, você sabe, você vive uma vida privilegiada—você está vivendo no Havaí, no Paraíso, e fazendo uma tonelada de dinheiro—

119
00:10:41,576 --> 00:10:46,468
O que seria necessário para fazer você deixar tudo para trás?

120
00:10:47,192 --> 00:10:57,455
O maior medo que eu tenho em relação ao resultado na América dessas revelações é que nada vai mudar.

121
00:10:57,455 --> 00:11:02,422
As pessoas vão ver na mídia todas essas revelações.

122
00:11:02,422 --> 00:11:09,686
Eles saberão os comprimentos do poder que o governo vai conceder a si mesmo, de forma unilateral,

123
00:11:11,209 --> 00:11:16,506
para criar um controle maior sobre a sociedade Americana e a sociedade global,

124
00:11:17,382 --> 00:11:25,163
mas eles não estarão dispostos a assumir os riscos necessários para se levantarem e lutar para mudar as coisas,

125
00:11:25,379 --> 00:11:31,770
para forçar seus representantes para tomar realmente uma posição de seus interesses.

126
00:11:32,740 --> 00:11:37,678
E os próximos meses, os próximos anos, só vão piorar,

127
00:11:37,909 --> 00:11:43,032
até que, eventualmente, haverá um momento onde as políticas mudarão,

128
00:11:43,032 --> 00:11:48,576
porque a única coisa que restringe as atividades do estado de vigilância são políticas.

129
00:11:48,776 --> 00:11:51,594
Mesmo os nossos acordos com outros governos soberanos,

130
00:11:51,594 --> 00:11:57,837
nós consideramos que para ser uma especulação de política ao invés de uma especulação de lei.

131
00:11:57,976 --> 00:12:03,160
E por causa disso, um novo lidar será eleito, eles apagarão as luzes e dizer...

132
00:12:05,791 --> 00:12:13,309
...por causa da crise, por causa dos perigos que enfrentamos no mundo, você sabe, alguma ameaça nova e imprevisível,

133
00:12:13,309 --> 00:12:18,730
precisamos de mais autoridade, precisamos de mais poder, e não haverá nada que as pessoas possam fazer neste momento para se opor

134
00:12:19,131 --> 00:12:23,546
será uma virada para a tirania.