Nazywam się Ed Snowdon. Mam 29 lat.
Pracowałem dla Booz Allen Hamilton jako analityk infrastruktury w NSA na Hawajach.
Jakie stanowiska zajmował pan poprzednio w środowisku wywiadowczym?
Pracowałem jako: inżynier systemów, administrator systemów,
starszy doradca dla CIA (Centralnej Agencji Wywiadowczej),
konsultant rozwiązań, inspektor systemów telekomunikacyjnych,
To co najbardziej zainteresuje ludzi to to
że starając sie zrozumieć kim jesteś i co myślisz,
nadszedł taki czas, w którym przekroczyłeś linię zastanawiania się nad tym żeby "bić na alarm",
a podjęciem decyzji żeby faktycznie to zrobić.
Przeprowadź ludzi przez proces podjęcia tej decyzji.
Kiedy jest się w pozycji z uprzywilejowanym dostępem, takiej jak bycie administratorem takiej społeczności wywiadowczej,
jest się wystawionym na o wiele większą ilość informacji na znacznie szerszą skale niż przeciętny pracownik
i z tego powodu widzi się rzeczy które mogą być niepokojące.
Ale w ciągu kariery normalnej osoby, zauważyłoby się jeden lub dwa takie przypadki.
Kiedy widzi się wszystko, takie rzeczy widuje się znacznie częściej
i rozpoznaje się że niektóre z tych przypadków są nadużyciami.
Kiedy mówi się ludziom o nich, w miejscu takim jak to, gdzie to jest normą,
ludzie mają tendencje żeby nie brać ich na poważnie, i wiesz, idzie sie dalej.
Jednak później, świadomość tego że dzieje się coś złego nawarstwia się i można się poczuć zobowiązanym aby o tym opowiedzieć.
I im więcej się o tym mówi, tym bardziej jest się ignorowanym, tym częściej sie słyszy że to nie jest problem.
aż w końcu uświadamiasz sobie że te rzeczy powinny być ocenione przez społeczeństwo,
a nie przez kogoś, kto został zwyczajnie zatrudniony przez rząd.
Opowiedz trochę więcej w jaki sposób amerykański stan inwigilacji działa. Czy jego celem są poczynania Amerykanów?
NSA i społeczność wywiadowcza ogólnie, jest skupiona na zdobywaniu informacji gdziekolwiek może i w każdy możliwy sposób.
wierzy, na bazie własnego potwierdzenia, że służy interesowi państwa.
Początkowo widzieliśmy że kierunek jest ściśle dobierany w miare jak wywiad był zbierany za granicą.
Obecnie coraz bardziej dostrzegamy że to się dzieje w naszym kraju.
I aby tego dokonać, "oni", w szczególności NSA, obiera za cel komunikacje wszystkich.
Domyślnie pochłania te informacje.
Zbiera je do swojego systemu, filtruje i analizuje je. Mierzy je i przechowuje przez jakiś okres czasu.
Tylko dlatego że jest to najłatwiejsza, najbardziej wydajna i najcenniejsza droga aby osiągnąć te cele.
Więc podczas gdy namierzają kogoś związanego z obcym rządem,
lub kogoś kogo podejrzewają o terroryzm, zbierają wiadomości które wysyłasz aby to zrobić.
Każdy analityk w każdej chwili może namierzyć kogokolwiek, jakakolwiek osoba wybierająca - gdziekolwiek.
Gdzie ta komunikacja zostanie przejęta zależy od zasięgu czujników sieci
i władzy jaką posiada analityk. Nie wszyscy analitycy mają możliwość namierzyć wszystko.
Jednak ja, siedząc za moim biurkiem, z całą pewnością miałem władzę aby nałożyć podsłuch na każdego,
od ciebie lub twojego księgowego do sędziego federalnego,
aż nawet po prezydenta, gdybym posiadał jego osobistego maila.
Jedną z niezwykłych części tego epizodu jest to że ludzie którzy "biją na alarm" robią to anonimowo,
podejmują kroki aby pozostać anonimowymi tak długo jak mogą, często mając nadzieje że potrwa to wiecznie.
Ty z kolei, jesteś nastawiony wręcz przeciwnie; czyli otwarcie mówisz o tym że ty stoisz ze zdemaskowaniem tej afery.
Czemu zdecydowałeś się to zrobić?
Sądze że społeczeństwu należy się wyjaśnienie motywacji jaką kierowali się ludzie którzy wyjawiają takie informacje poza modelem demokratycznym.
Kiedy obala się władze rządu, jest to fundamentalnie niebezpieczne dla demokracji.
I jeśli robi się to w tajemnicy, konsekwentnie, tak jak rząd to robi gdy chce wziąć korzyść z tejemnieczej akcji którą podjął,
to w ten sposób daje nam upoważnienie aby powiedzieć: "Hej, powiedzcie prasie o tym i o tamtym żeby społeczeństwo było po naszej stronie".
Ale rzadko, lub wcale tak sie nie dzieje gdy dochodzi do nadużyć. To należy do indywidualnych obywateli.
Ale zazwyczaj są oni oczerniani. Wiesz, staje się to kwestją że
ci ludzie są przeciwko krajowi, są przeciwko rządowi. Ale ja nie jestem.
Niczym sie nie różnie od innych. Nie posiadam specjalnych umiejętności.
Jestem zwykłym facetem który tam siedzi, dzień w dzień, w biurze, i patrzy co się dzieje i mówi sobie:
"Nie my powinniśmy o tym decydować. Społeczeństwo powinno zdecydować czy te programy i polityka są dobre czy złe"
I jestem gotów stanąć przed kamerą aby bronić prawdziwości tego i powiedzieć: "Ja tego nie zmieniłem. Nie zmodyfikowałem historii.
Taka jest prawda. To jest to co się dzieje. Wy powinniście zdecydować czy powinniśmy to robić".
Czy przemyślałeś jaka będzie odpowiedź rządu USA na twoje postępowanie,
w terminologii jaką mogliby użyć aby cię opisać, w jaki sposób mogliby cię zobrazować, co mogliby próbować tobie zrobić?
Cóż. Mógłbym być "załatwiony" przez CIA.
Jacyś ludzie lub jakaś osoba postronna mogłaby po mnie przyjść.
Wiecie, oni ściśle współpracują z dużą liczba różnych krajów.
Lub, wiecie, mogliby opłacić triady. Lub któregokolwiek z ich agentów.
Mamy niedaleko siedzibe CIA i konsulat tutaj w Hong Kongu,
i jestem przekonany że będą zajęci przez następny tydzień.
I jest to strach z którym będę musiał żyć do końca życia, jakkolwiek długie ono będzie.
Nie możesz wyjść naprzeciw najpotężniejszej agencji i być całkowicie wolnym od ryzyka,
ponieważ są oni potężnym przeciwnikiem z którym nikt znacząco nie może się przeciwstawić.
Jeżeli będą chcieli cie dopaść, to cie dopadną, w swoim czasie.
Jednak jednocześnie musisz określić co jest dla ciebie ważne.
I jeżeli życie, nie-wolne ale wygodne jest czymś co jesteś w stanie zaakceptować
- I sądze że wiele osób jest w stanie, taka jest natura ludzka -
możesz wstawać każdego dnia, chodzić do pracy, odbierać dużą wypłate
za względnie niewielką prace, wbrew interesu społeczeństwa,
i zasypiać w nocy po obejrzeniu wiadomości. Ale...
jeżeli uświadomisz sobie że to jest świat jaki pomagałeś stworzyć,
to będzie coraz gorzej dla następnego pokolenia i kolejnego też,
które powiększy możliwości tej architektury opresji,,
uświadomisz sobie że jesteś w stanie zaakceptować każde ryzyko i nie jest ważne co sie z tobą stanie dopóty,
dopóki społeczeństwo będzie w stanie podejmować decyzje w jakis sposób jest to wykorzystywane.
Czemu ludzie powinni przejmować się inwigilacją?
Ponieważ, nawet jeżeli nie robisz nic złego, jesteś podglądany i nagrywany.
A możliwość przechowywania systemu rośnie systematycznie każdego roku,
do momentu w którym nie musisz zrobić nic złego.
Wystarczy że któregoś dnia padnie od kogoś podejrzenie na ciebe, nawet mylne
i wtedy są w stanie skorzystać z systemu aby cofnąć się w czasie i analizować każdą decyzję jaką kiedykolwiek podjąłeś
każdego znajomego z którym cokolwiek dyskutowałeś
i na tej podstawie cie zaatakować, aby wyciągnąć podejrzenie
z niewinnego życia i aby sportretować kogoś jako złoczyńce.
Obecnie siedzimy w pokoju w Hong Kongu,
jesteśmy tutaj ponieważ tutaj przyjechałeś.
Opowiedz troche dlaczego tutaj przybyłeś.
A dokładniej, znajdą sie ludzie którzy będą spekulować
że to co zamierzasz zrobić to zdradzić na rzecz kraju który jest postrzegany jako wróg numer jeden dla USA,
którym są Chiny, i tym co tak na prawde robisz to szukasz sposobu aby pomóc wrogowi USA
u którego zamierzasz szukać azylu. Czy możesz powiedzieć nieco więcej na ten temat?
Jasne.
Jest kilka twierdzeń w tych argumentach
które niejako są zakorzenione w poddawaniu w wątpliwość wyboru Hong Kongu.
Pierwszym jest to że Chiny są wrogiem USA. Nie są.
Tzn. dochodzi do konfliktów między rządem USA a rządem Chin.
Ale ludności właściwie to nie obchodzi. Handlujem ze sobą swobodnie. Nie prowadzimy wojny.
Nie jesteśmy w stanie zbrojnego konfliktu i nie staramy się być. Jesteśmy największym partnerem handlowym dla siebie wzajemnie.
Dodatkowo, Hong Kong ma silną tradycje wolnego słowa.
Ludzie myślą: "Ojej, Chiny wielki firewall". Kontynentalne Chiny nie posiadają znaczących ograniczeń wolnego słowa, ale
ludność Hong Kongu posiada długą tradycje protestowania na ulicach aby ich poglądy były znane.
Internet nie jest tutaj filtrowany
nie bardziej niż przez innych zachodni rząd.
I wierzę że rząd Hong Kongu jest tak właściwie niezależny w relacjach do dużej ilości zachodnich rządów.
Jeżeli twoją motywacją byłoby zranienie USA i pomoc jej wrogom, lub twoją motywacją byłoby wzbogacenie się,
czy to co mogłbyś zrobić z tymi dokumentami pomogłoby ci w osiągnięciu tych celów ktorych ostatecznie nie starałeś się osiągnąć?
Ależ oczywiście. Tzn. ktokolwiek na pozycji dostępu ze zdolnościami technicznymi które posiadałem
mógłby, wyciągnąć wszystkie sekrety, przekazać je na otwarty rynek w Rosji. Oni zawsze są otwarci na coś takiego, tak jak my.
Miałem dostęp to charmonogramu każdej osoby pracującej dla NSA, dla całej społeczności wywiadowczej
oraz do tajnych aktyw na całym świecie, lokalizacje każdej placówki jaką mamy, jakie są ich misje itd.
Jeżeli tylko chciałbym zranić USA mógłbym wyłączyć system nadzoru w jedno popołudnie.
Ale nie to było moim zamiarem. I sądze, dla każdego kto stawia taki argument,
że muszą pomyśleć, gdyby byli na moim miejscu,
i wiedli uprzywilejowane życie - mieszkasz na Hawajach, w raju i zarabiasz mnóstwo pieniędzy -
co musiałoby się wydarzyć abyś zostawił wszystko za sobą?
To czego najbardziej się obawiam w Ameryce odnośnie wyniku tego wyjawienia, to to że nic się nie zmieni.
Ludzie zobaczą w mediach te wszystkie ujawnienia.
Poznają do czego zdolny jest rząd aby dać sobie władze, jednostronnie,
aby stworzyć większą kontrole nad amerykańskim i globalnym społeczeństwem,
ale nie będą gotowi podjąć ryzyka potrzebnego aby wstać i zacząć walczyć o zmiany,
aby zmusić swoich przedstawicieli aby zaczeli bronić ich interesów.
I w ciagu kilku miesięcy, lat, będzie tylko gorzej,
aż do momentu w którym zmieni się polityka,
ponieważ jedyne co ogranicza poczynania stanu nadzoru jest właśnie polityka.
Nawet nasze porozumiena z innymi niepodległymi rządami,
uważamy że jest to warunek polityki niż warunek prawa.
I z tego powodu, nowy przywódca zostanie wybrany, przerzuci wajche, powiedzmy że...
z powodu kryzysu, z powodu zagrożenia jakie spotykamy na świecie, z powodu nowego nieprzewidywalnego zagrożenia,
potrzebujemy więcej upoważnień, więcej władzy, i nie będzie nic co ludzie mogliby zrobić w tym momencie aby sie przeciwstawić
i to będzie przełomowa tyrania.