1 00:00:10,000 --> 00:00:14,000 제 이름은 에드 스노우덴입니다. 저는 스물아홉살입니다. 2 00:00:14,000 --> 00:00:20,000 저는 부즈 엘런 해밀턴에서 건축분석가로 하와이에 있는 NSA를 위해 일하고 있습니다. 3 00:00:22,000 --> 00:00:26,000 정보통신망 조직에서 예전에 일해 본 경험들 중 어떤 직책들을 맡았나요? 4 00:00:26,000 --> 00:00:30,000 시스템 엔지니어 및 총괄자로 일했었고요. 5 00:00:31,000 --> 00:00:36,000 CIA의 상임고문 6 00:00:36,000 --> 00:00:42,000 그리고 해결책 상담역 및 전기통신망 시스템 요원이었습니다. 7 00:00:42,000 --> 00:00:45,000 사람들이 가장 궁금해 할 사안들 중 하나가 8 00:00:45,000 --> 00:00:50,000 당신이 누구이며 당신이 어떤 생각을 하는지를 이해하려 하는 것일텐데 9 00:00:50,000 --> 00:00:56,000 당신이 내부고발자가 된다는 생각에서 한걸음 더 나아가야 되겠다는 생각이 들게 한 계기가 있었나요? 10 00:00:56,000 --> 00:01:01,000 실제로 내부고발자가 되는 결정을 내리기 까지 말입니다. 11 00:01:01,000 --> 00:01:06,000 사람들에게 당신이 결론에 도달하기까지의 과정을 알려주세요. 12 00:01:06,000 --> 00:01:14,000 사람이 많은 것을 알 수 있는 자리에 오면 말입니다, 예를 들어 이런 정보통신망에서 시스템 총괄자로 있는 것처럼. 13 00:01:14,000 --> 00:01:19,000 당신은 보통 직원에 비해 더 많고 넓은 분야의 정보에 노출되게 되지요. 14 00:01:19,000 --> 00:01:24,000 그리고 그렇기 때문에 불편한 정보들을 마주할 때가 잇지요. 15 00:01:24,000 --> 00:01:29,000 하지만 보통 사람의 직장생활에서는 이런 일들이 한두번에 그칠 겁니다. 16 00:01:29,000 --> 00:01:33,000 모든 것을 보게 되는 그 순간 당신은 그런 정보들을 굉장히 많이 마주하게 되고 17 00:01:33,000 --> 00:01:36,000 이런 일들이 사실은 남용이라는 것을 알게 되죠. 18 00:01:36,000 --> 00:01:44,000 그리고 사람들에게 이런 일들을 보통 비즈니스 자리에서 이야기 하면, 예를 들어 이런 자리에서요, 19 00:01:44,000 --> 00:01:48,000 사람들은 대수롭지 않게 여기고 그냥 지나치게 되지요. 20 00:01:48,000 --> 00:01:54,000 하지만 그런 잘못들에 대한 경각심이 시간이 흐르면서 쌓이게 되고 한 순간이 되면 그 일들에 대해 이야기 해야 된다는 의무감이 생깁니다. 21 00:01:54,000 --> 00:01:58,000 그리고 내가 더 이야기 할 수록 더 무시 당하고 더 별 일 아니라는 말을 듣습니다. 22 00:01:58,000 --> 00:02:03,000 결국에는 이런 일들은 대중들의 심판을 받아야 한다는 것을 깨닫게 되죠. 23 00:02:03,000 --> 00:02:06,000 정부가 고용한 사람에게서가 아니고요. 24 00:02:06,000 --> 00:02:14,000 미국 정부 감시 시스템이 실제로 어떻게 돌아가는지 한번 말씀해 주시죠. 정말로 미국인들의 행동들을 표적으로 하나요? 25 00:02:15,000 --> 00:02:22,000 NSA를 비롯하여 정보통신망 자체가 어디서든 그리고 어떤 수단을 통해서든 정보를 얻으려고 하는 것을 핵심으로 합니다. 26 00:02:22,000 --> 00:02:29,000 그래서 자가증명을 토대로 그들이 국익을 위해 일한다고 믿습니다. 27 00:02:29,000 --> 00:02:36,000 처음에는 해외정보망에 집중을 기울였지요. 28 00:02:36,000 --> 00:02:40,000 지금은 점점 국내로 발전하는 것을 보고 있습니다. 29 00:02:40,000 --> 00:02:47,000 그리고 그것을 하기 위해서, 그들, 특히 국가 안보국은 모든 사람들의 소통에 목표를 두고 있습니다. 30 00:02:47,000 --> 00:02:49,000 그들은 자연스럽게 포함되게 되지요. 31 00:02:49,000 --> 00:02:56,000 정보들을 시스템에 모으고 거르고 분석하고 측정하고 시간의 간격으로 저장합니다. 32 00:02:56,000 --> 00:03:03,000 그것이 단순하게 결과를 얻는 가장 쉽고 효과적이고 가치있는 길이기 때문입니다. 33 00:03:03,000 --> 00:03:10,000 그래서 그들이 외국정부와 관련된 누군가를 목표로 하려고 하는 동안 34 00:03:10,000 --> 00:03:14,000 또는 테러 용의자로 의심되는 누군가를 목표로 하는동안, 그들은 목적을 이루기 위해 당신의 정보도 수집하게 되지요. 35 00:03:14,000 --> 00:03:19,000 어떤 분석가도 언제든 어디에 있든 누구든 목표로 할 수 있습니다. 36 00:03:19,000 --> 00:03:24,000 이러한 소통내용이 어디에서 수집될 지는 세서 네트워크의 범위와 37 00:03:24,000 --> 00:03:31,000 분석가의 권한에 달려있습니다. 모든 분석가가 모든 것을 파고들 수 있는 권한이 있는 건 아닙니다. 38 00:03:31,000 --> 00:03:35,000 그러나 책상에 앉아있는 저는 확실히 누구든지 도청할 수 있는 권한을 가졌었습니다. 39 00:03:35,000 --> 00:03:39,000 당신 혹은 당신의 회계사로부터 연방법원 판사 40 00:03:39,000 --> 00:03:41,000 만약 나의 개인적인 메일이 있다면 심지어 대통령 까지 말입니다 41 00:03:41,000 --> 00:03:48,000 이 에피소드가 대단한 이유 중 하나가 보통은 내부고발자들이 익명으로 이런 일을 합니다 42 00:03:48,000 --> 00:03:54,000 그리고 최대한 오래한, 보통 평생을 희망하며, 익명으로 남으려 노력하지요. 43 00:03:54,000 --> 00:04:01,000 하지만 당신은 반대의 모습입니다. 이 폭로의 주범이라고 당당히 이야기했죠. 44 00:04:01,000 --> 00:04:03,000 왜 그런 선택을 하신 겁니까? 45 00:04:04,000 --> 00:04:12,000 저는 대중들이 민주주의 정부에 속해있지 않는 사람들이 무슨 생각을 가지고 이런 폭로를 하는지 알 권리가 있다고 생각합니다. 46 00:04:12,000 --> 00:04:19,000 당신이 정부의 권력을 위협한다면 원칙적으로 민주주의에 해가 되지요. 47 00:04:19,000 --> 00:04:28,000 그리고 계속해서 비밀스럽게 그런 일을 한다면 말입니다. 정부가 비밀스러운 일을 하고 그를 통해 이익을 얻으려 하듯이요. 48 00:04:28,000 --> 00:04:35,000 관계자들이 "그냥 언론에 이 일을 내보내서 대중을 우리 편으로 만들자" 라고 할 의무를 주게 됩니다. 49 00:04:35,000 --> 00:04:41,000 하지만 그들은 이런 남용이 밝혀졌을 때에는 아주 가끔 그러거나 절대로 그렇게 하지 않습니다. 국민 개개인의 선택에 달려있지요. 50 00:04:41,000 --> 00:04:44,000 하지만 그들은 보통 악의를 품습니다. 아시다시피 51 00:04:44,000 --> 00:04:49,000 이런 사람들은 나라 및 정부에 맞섭니다. 하지만 저는 그렇지 않습니다. 52 00:04:49,000 --> 00:04:54,000 저는 다른 사람들과 다르지 않습니다. 특별한 재주도 없고요. 53 00:04:54,000 --> 00:05:00,000 저도 오피스에 매일 앉으면서 어떤 일이 일어났는지를 보는 평범한 사람입니다. 54 00:05:00,000 --> 00:05:08,000 그리고 이런 생각을 하지요. "이런 일은 우리가 결정할 수 있는 일이 아니다. 이 프로그램과 규정들은 대중이 옿고 그름을 심판해야 한다." 55 00:05:08,000 --> 00:05:15,000 그리고 저는 이 일들의 진위성을 기록을 남기면서까지 보호할 것입니다. 그리고 "제가 이 일들을 바꾸거나 스토리를 바꾸기 않았습니다." 56 00:05:15,000 --> 00:05:20,000 "이것이 진실입니다. 이것들이 실제로 일어나는 일입니다. 우리가 이런 일을 할지를 당신이 결정해야 합니다" 라고 말할 것입니다. 57 00:05:20,000 --> 00:05:26,000 미국 정부가 당신의 이런 행동에 대해서 어떤 대응을 할 지, 58 00:05:26,000 --> 00:05:32,000 당신에 대해 어떤 말을 할 지, 어떤 사람으로 만들 지, 그리고 어떤 일을 할 지에 대해 생각해 보셨나요? 59 00:05:33,000 --> 00:05:37,000 네. 제가 중앙 정보기관에 의해 보복을 받을 수도 있지요. 60 00:05:37,000 --> 00:05:41,000 사람들 또는 그들의 동맹들이 저를 추적할 지도 모르죠. 61 00:05:41,000 --> 00:05:44,000 알고보면 그들은 많은 나라들과 접촉을 합니다. 62 00:05:44,000 --> 00:05:49,000 혹은 그들의 삼인조를 파견할 수도 있지요. 그들의 사람들이나 자산을 가지고도요. 63 00:05:49,000 --> 00:05:54,000 중앙 정보기관은 겨우 한 도로 거리이고, 또 여기 홍콩에는 미국 대사관도 있습니다. 64 00:05:54,000 --> 00:05:58,000 그들은 다음주에 굉장히 바쁠 것입니다. 65 00:05:59,000 --> 00:06:04,000 그리고 저는 이 공포 속에서 평생동안 살아가야 하겠지요, 얼마나 오래 갈지는 모르지만요. 66 00:06:04,000 --> 00:06:11,000 세계에서 가장 영향력이 센 중앙정보국에 대해서 폭로를 하고 완전히 안전할 수 는 없습니다. 67 00:06:11,000 --> 00:06:16,000 워낙 힘이 센 대적자들이기 때문에 아무도 제대로 그들에 대항할 수 없지요. 68 00:06:17,000 --> 00:06:20,000 그들이 당신을 목표를 삼는다면 얼마 안 가 당신은 잡힐 것입니다. 69 00:06:20,000 --> 00:06:26,000 하지만 같은 순간 당신에게 무엇이 중요한 지에 대해 결심을 해야 합니다. 70 00:06:26,000 --> 00:06:32,000 그리고 당신이 자유롭지 않지만 편안하게 살 수 있는 삶을 선택한다면 71 00:06:32,000 --> 00:06:36,000 - 많은 사람들이 그런 결정은 내릴 겁니다. 사람의 본능이죠 - 72 00:06:36,000 --> 00:06:41,000 당신은 매일 일어나 일을 하러 가고 많은 일을 하지 않아도 당신의 적지 않은 월급을 탈 수 있습니다. 73 00:06:41,000 --> 00:06:46,000 물론 대중의 이익에는 반대되는 일이죠. 74 00:06:46,000 --> 00:06:50,000 그리고 텔레비젼 쇼를 보다가 잠에 들 수 있지요. 하지만... 75 00:06:50,000 --> 00:06:53,000 당신이 이런 세상을 만드는데 일조했고 76 00:06:53,000 --> 00:06:56,000 다음 그리고 다다음 세대는¶ 77 00:06:56,000 --> 00:07:01,000 이런 시스템과 탄압을 더 강화시켜 상태를 악화시킬 것을 알게 된다면¶ 78 00:07:01,000 --> 00:07:06,000 당신은 어떤 결과가 나오던 이 위험을 감수할 수도 있다는 생각이 들 것입니다. 79 00:07:06,000 --> 00:07:09,000 대중들이 이런 시스템이 어떻게 활용될 것에 대해 스스로 결정을 내릴 수 있다면요. 80 00:07:09,000 --> 00:07:12,000 사람들은 왜 감시에 대해 주의를 해야 합니까? 81 00:07:12,000 --> 00:07:16,000 왜냐하면 당신이 아무 잘못을 하지 않았다 하더라도 감시당하고 기록당하고 있기 때문입니다. 82 00:07:16,000 --> 00:07:24,000 그리고 이 시스템의 저장용량은 매년 꾸준히 증가하고 있습니다. 83 00:07:24,000 --> 00:07:29,000 당신이 아무 잘못을 하지 않아도 감시를 당하는 때까지 오고 있습니다. 84 00:07:29,000 --> 00:07:34,000 신은 다만 잘못된 전화로 남의 아주 작은 의심을 사게 되어도 85 00:07:34,000 --> 00:07:39,000 그들은 그들의 시스템을 이용해 시간을 거슬러 당신의 모든 선택들을 86 00:07:39,000 --> 00:07:42,000 그리고 당신과 대화를 나눈 모든 친구들을 알아낼 것이고 87 00:07:42,000 --> 00:07:47,000 그것을 가지고 당신을 공격할 것입니다. 88 00:07:47,000 --> 00:07:52,000 무고한 사람으로부터 의심을 받아내고 어떤 사람도 죄인으로 만들기 위해서요. 89 00:07:53,000 --> 00:07:57,000 우리는 지금 홍콩에 있는 방에 앉아있습니다. 90 00:07:57,000 --> 00:08:00,000 당신이 홍콩으로 왔기 때문이지요. 91 00:08:00,000 --> 00:08:04,000 당신이 이곳에 온 이유를 좀 알려주세요. 92 00:08:04,000 --> 00:08:08,000 그리고 자세히 말하자면 93 00:08:08,000 --> 00:08:15,000 많은 사람들은 미국의 가장 큰 라이벌이라고 생각되는 곳으로 당신이 도주하는 것이라고 생각할 것입니다. 94 00:08:15,000 --> 00:08:22,000 물론 그 라이벌은 중국이지요. 그래서 당신은 사실 미국의 적을 도와주려 한다고 한다고요. 95 00:08:22,000 --> 00:08:27,000 망명을 통해서요. 그것에 대해 설명해 주실 수 있나요? 96 00:08:27,000 --> 00:08:28,000 물론이죠. 97 00:08:28,000 --> 00:08:32,000 그 논리들에 대해 제 답은 두가지입니다. 98 00:08:32,000 --> 00:08:38,000 홍콩을 선택한 이유에 관련해서요. 99 00:08:38,000 --> 00:08:42,000 첫번째는 중국은 미국이 적이 아니라는 겁니다. 적이 아닙니다. 100 00:08:42,000 --> 00:08:48,000 물론 미국정부와 중국 공산당간의 대립은 있지요. 101 00:08:48,000 --> 00:08:55,000 하지만 본질적으로 사람들은 상관하지 않습니다. 우리는 서로 자유롭게 무역을 합니다. 전쟁을 하는 게 아니지요. 102 00:08:55,000 --> 00:09:01,000 서로 무력을 쓰지도 않고 쓰려고 하지도 않습니다. 우리는 서로의 가증 큰 무역파트너이지요. 103 00:09:01,000 --> 00:09:07,000 그리고 홍콩은 표현의 자유라는 큰 전통이 있습니다. 104 00:09:07,000 --> 00:09:14,000 사람들은 중국을 "억압의 나라"라고 생각합니다. 중국 본토는 표현의 자유에 대해 큰 제제를 가하고 있긴 하지만 105 00:09:14,000 --> 00:09:21,000 홍콩 사람들은 길거리에서 시위를 하고 자유롬게 자신의 생각을 밝히는데 익숙합니다. 106 00:09:21,000 --> 00:09:24,000 여긴 인터넷도 아무런 제제를 받고 있지 않습니다. 107 00:09:24,000 --> 00:09:27,000 다른 서방국가들보다 더하지 않지요. 108 00:09:27,000 --> 00:09:37,000 그리고 저는 홍콩 정부가 사실 많은 서방국가 정부들에 비해 자유롭다고 생각합니다. 109 00:09:37,000 --> 00:09:44,000 당신이 미국을 해하고 적을 도울 속셈이었다면, 혹은 개인적인 물질적 욕심 때문이었다면 110 00:09:44,000 --> 00:09:50,000 당신이 결국 하지 않았지만 당신의 목적을 위해 이 서류들을 통해 할 수 있는 일들이 있었나요? 111 00:09:50,000 --> 00:09:56,000 당연하죠. 사실 제가 가지고 있었던 권한과 기술적 능력을 가지고 있었다면 112 00:09:56,000 --> 00:10:03,000 누구든 비밀을 캐내어 러시아에 팔아 넘겼을 수도 있었습니다. 그들도 우리처럼 문이 열려있지요. 113 00:10:05,000 --> 00:10:11,000 저는 NSA 그리고 통신망 전체에서 일하는 사람들의 이름을 가지고 있었고 114 00:10:11,000 --> 00:10:19,000 세계 곳곳에 있는 비밀요원들, 미국 기지들의 위치, 그리고 그들의 미션들 등 모든 것을 알 수 있었습니다. 115 00:10:19,000 --> 00:10:27,000 제가 만약 미국을 해하려 했다면 말입니다... 하루 오후만에 모든 감시망을 정지시켜 버렸을 수도 있었지요. 116 00:10:28,000 --> 00:10:32,000 하지만 그것은 제 의도가 아니었습니다. 그리고 그런 주장을 하는 사람들에 대해서 저는 이렇게 생각합니다. 117 00:10:32,000 --> 00:10:35,000 그들은 자신들이 제 위치에 있다고 가정을 해 보아야 합니다. 118 00:10:35,000 --> 00:10:41,000 그리고 사실 그렇다면 꽤 괜찮은 삶을 살죠 - 하와이에서, 곧 천국에서, 살며 많은 돈을 벌죠. 119 00:10:41,000 --> 00:10:46,000 그런 모든 것들을 버리려면 어떤 결심이 필요할까요? 120 00:10:47,000 --> 00:10:57,000 저의 가장 큰 두려움은 제가 한 폭로가 미국을 바꾸지 않을 것이라는 겁니다. 121 00:10:57,000 --> 00:11:02,000 사람들은 언론을 통해 이 폭로들을 접하게 되겠지요. 122 00:11:02,000 --> 00:11:09,000 사람들은 정부가 독자적으로 권력을 취해온 것의 경위를 알게 되겠지요. 123 00:11:11,000 --> 00:11:16,000 미국 그리고 세계사회를 더 손아귀에 넣기 위해 말입니다. 124 00:11:17,000 --> 00:11:25,000 하지만 그들은 변화를 위해 반발함에 따라 따라오는 위험을 감수하지 않으려 할 것입니다. 125 00:11:25,000 --> 00:11:31,000 그들의 대표들이 그들의 이익을 위해 싸우라고 강요하지도 않을 것입니다. 126 00:11:32,000 --> 00:11:37,000 그리고 몇달이 지나고 몇년이 지나면 이 사태는 더 악화되기만 할 것입니다. 127 00:11:37,000 --> 00:11:43,000 규정이 바뀔 때 까지는요. 128 00:11:43,000 --> 00:11:48,000 왜냐하면 감시행위를 제제할 수 있는 유일한 방법은 규정이기 때문입니다. 129 00:11:48,000 --> 00:11:51,000 심지어 다른 나라들과의 조약도 130 00:11:51,000 --> 00:11:57,000 우리는 법보다는 규정의 약속이라고 생각합니다. 131 00:11:57,000 --> 00:12:03,000 그리고 그로 인해 새로운 지도자가 선출될 것이고 그들은 한걸음 더 나아갈 것입니다. 132 00:12:05,000 --> 00:12:13,000 이런 혼란과 우리가 겪는 위험, 그리고 새롭고 알 수 없는 위협 때문에 133 00:12:13,000 --> 00:12:18,000 우리는 더 많은 권력을 원하고 힘을 원하고 결국에 우리는 그 힘을 대적할 수 없게 될 것입니다. 134 00:12:19,000 --> 00:12:23,000 그러면 감옥같은 독재가 되는 것이지요.