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Dialogue: 0,0:00:10.31,0:00:14.09,Default,,0000,0000,0000,,Mi chiamo Ed Snowden, ho 29 anni.
Dialogue: 0,0:00:14.10,0:00:20.36,Default,,0000,0000,0000,,Lavoro per Booz Allen Hamilton come analista delle infrastrutture per la NSA in Hawaii.
Dialogue: 0,0:00:22.42,0:00:26.44,Default,,0000,0000,0000,,Quali altri ruoli hai svolto in precedenza all'interno della comunità di intelligence?
Dialogue: 0,0:00:26.44,0:00:30.91,Default,,0000,0000,0000,,Sono stato ingegnere di sistema, amministratore di sistema,
Dialogue: 0,0:00:31.69,0:00:36.62,Default,,0000,0000,0000,,consulente senior per la CIA,
Dialogue: 0,0:00:36.62,0:00:42.13,Default,,0000,0000,0000,,consulente di soluzioni e responsabile di sistema per le telecomunicazioni.
Dialogue: 0,0:00:42.13,0:00:45.43,Default,,0000,0000,0000,,Una delle cose che interesserà di più la gente,
Dialogue: 0,0:00:45.43,0:00:50.00,Default,,0000,0000,0000,,per cercare di capire chi sei e cosa pensi,
Dialogue: 0,0:00:50.00,0:00:56.60,Default,,0000,0000,0000,,è il momento preciso in cui sei passato dal pensare di diventare un "whistleblower"
Dialogue: 0,0:00:56.92,0:01:01.30,Default,,0000,0000,0000,,al fare la scelta di diventarlo davvero.
Dialogue: 0,0:01:01.47,0:01:06.15,Default,,0000,0000,0000,,Spiega alla gente come hai preso questa decisione.
Dialogue: 0,0:01:06.36,0:01:14.09,Default,,0000,0000,0000,,Quando sei in posizioni di accesso privilegiato, come un amministratore di sistema per questo tipo di agenzie di intelligence,
Dialogue: 0,0:01:14.09,0:01:19.75,Default,,0000,0000,0000,,sei esposto a molte più informazioni su una scala più vasta rispetto a un comune dipendente
Dialogue: 0,0:01:19.75,0:01:24.32,Default,,0000,0000,0000,,e per questo vedi cose che possono essere preoccupanti.
Dialogue: 0,0:01:24.32,0:01:29.24,Default,,0000,0000,0000,,Ma nella carriera di una persona normale, di solito ti capita di vedere uno o due casi del genere.
Dialogue: 0,0:01:29.24,0:01:33.12,Default,,0000,0000,0000,,Quando hai sotto gli occhi tutto, li vedi molto più spesso
Dialogue: 0,0:01:33.12,0:01:36.59,Default,,0000,0000,0000,,e riconosci che alcune di queste cose sono effettivamente degli abusi.
Dialogue: 0,0:01:36.59,0:01:44.13,Default,,0000,0000,0000,,E quando ne parli agli altri, in un luogo come quello, dove è lo stato normale delle cose,
Dialogue: 0,0:01:44.13,0:01:48.27,Default,,0000,0000,0000,,gli altri tendono a non prenderle molto sul serio e passare oltre.
Dialogue: 0,0:01:48.27,0:01:54.61,Default,,0000,0000,0000,,Ma con il passare del tempo quella consapevolezza dell'agire male cresce e ti senti in dovere di parlarne.
Dialogue: 0,0:01:54.61,0:01:58.60,Default,,0000,0000,0000,,E più ne parli, più ti ignorano e ti dicono che non è un problema,
Dialogue: 0,0:01:58.60,0:02:03.52,Default,,0000,0000,0000,,finché alla fine ti rendi conto che queste cose devono essere stabilite dal pubblico,
Dialogue: 0,0:02:03.52,0:02:06.21,Default,,0000,0000,0000,,non da qualcuno che è stato semplicemente assunto dal governo.
Dialogue: 0,0:02:06.38,0:02:14.31,Default,,0000,0000,0000,,Parlaci un po' di come funziona effettivamente la sorveglianza di stato americana. Prende di mira le azioni dei cittadini americani?
Dialogue: 0,0:02:15.02,0:02:22.66,Default,,0000,0000,0000,,La NSA, e la comunità dell'intelligence in generale, si concentra sull'ottenere informazioni ovunque e con ogni mezzo possibile,
Dialogue: 0,0:02:22.66,0:02:29.08,Default,,0000,0000,0000,,che ritiene, in base a una specie di auto-certificazione, al servizio dell'interesse nazionale.
Dialogue: 0,0:02:29.49,0:02:36.23,Default,,0000,0000,0000,,In origine, l'attenzione era rivolta in modo molto più mirato alla raccolta di intelligence all'estero.
Dialogue: 0,0:02:36.23,0:02:40.57,Default,,0000,0000,0000,,Oggi sta avvenendo sempre più a livello nazionale, interno.
Dialogue: 0,0:02:40.57,0:02:47.12,Default,,0000,0000,0000,,E per farlo la NSA in modo specifico prende di mira le comunicazioni di tutti.
Dialogue: 0,0:02:47.12,0:02:49.78,Default,,0000,0000,0000,,Le acquisisce in modo prestabilito.
Dialogue: 0,0:02:49.78,0:02:56.25,Default,,0000,0000,0000,,Le raccoglie nei propri sistemi, le filtra, le analizza, le misura e le conserva per lunghi periodi di tempo,
Dialogue: 0,0:02:56.25,0:03:03.04,Default,,0000,0000,0000,,semplicemente perché è il modo più facile, più efficiente e più prezioso di ottenere questi scopi.
Dialogue: 0,0:03:03.26,0:03:10.22,Default,,0000,0000,0000,,Quindi se la loro intenzione è prendere di mira qualcuno associato a un governo estero
Dialogue: 0,0:03:10.22,0:03:14.85,Default,,0000,0000,0000,,o qualcuno che sospettano di terrorismo, per farlo stanno raccogliendo tutte le vostre comunicazioni.
Dialogue: 0,0:03:14.85,0:03:19.50,Default,,0000,0000,0000,,Qualsiasi analista in qualsiasi momento può prendere di mira chiunque, ovunque.
Dialogue: 0,0:03:19.50,0:03:24.86,Default,,0000,0000,0000,,Dove saranno intercettate quelle comunicazioni dipende dalla portata delle reti di acquisizione
Dialogue: 0,0:03:24.86,0:03:31.03,Default,,0000,0000,0000,,e dalle autorizzazioni concesse a quell'analista. Non tutti gli analisti hanno la capacità di prendere di mira tutto.
Dialogue: 0,0:03:31.03,0:03:35.89,Default,,0000,0000,0000,,Ma io stesso, dalla mia scrivania, di certo avevo le autorizzazioni per intercettare chiunque,
Dialogue: 0,0:03:35.89,0:03:39.26,Default,,0000,0000,0000,,anche te o il tuo commercialista o un giudice federale,
Dialogue: 0,0:03:39.26,0:03:41.90,Default,,0000,0000,0000,,persino il presidente, se avessi avuto un'email personale.
Dialogue: 0,0:03:41.90,0:03:48.86,Default,,0000,0000,0000,,Uno degli aspetti più straordinari di questo caso è che di solito i "whistleblower" fanno le loro rivelazioni restando anonimi,
Dialogue: 0,0:03:48.86,0:03:54.77,Default,,0000,0000,0000,,e fanno di tutto per restare anonimi il più a lungo possibile, sperando spesso che sia per sempre.
Dialogue: 0,0:03:54.77,0:04:01.34,Default,,0000,0000,0000,,Tu invece hai l'approccio opposto: ti sei identificato apertamente come la persona dietro queste rivelazioni.
Dialogue: 0,0:04:01.34,0:04:03.99,Default,,0000,0000,0000,,Perché hai fatto questa scelta?
Dialogue: 0,0:04:04.22,0:04:12.27,Default,,0000,0000,0000,,Credo che il pubblico abbia diritto a una spiegazione sui motivi di chi fa queste rivelazioni che sono al di fuori del modello democratico.
Dialogue: 0,0:04:12.27,0:04:19.03,Default,,0000,0000,0000,,Quando sovverti il potere di un governo, è qualcosa di fondamentalmente pericoloso per la democrazia.
Dialogue: 0,0:04:19.03,0:04:28.25,Default,,0000,0000,0000,,E se lo fai in segreto, costantemente, come fa il governo stesso quando vuole trarre vantaggio da una sua azione segreta,
Dialogue: 0,0:04:28.25,0:04:35.11,Default,,0000,0000,0000,,equivale a concedere ai suoi funzionari un mandato per dire: "Ecco, dite alla stampa questo e quello, così il pubblico sarà dalla nostra parte".
Dialogue: 0,0:04:35.11,0:04:41.58,Default,,0000,0000,0000,,Ma non lo fanno quasi mai quando c'è un vero abuso. Spetta ai singoli cittadini fare quelle rivelazioni.
Dialogue: 0,0:04:41.58,0:04:44.76,Default,,0000,0000,0000,,Di solito però vengono diffamati. Si finisce per dire che
Dialogue: 0,0:04:44.76,0:04:49.02,Default,,0000,0000,0000,,queste persone sono contro la patria, sono contro il governo. Ma io non lo sono.
Dialogue: 0,0:04:49.02,0:04:54.44,Default,,0000,0000,0000,,Non sono diverso da chiunque altro. Non ho competenze speciali.
Dialogue: 0,0:04:54.44,0:05:00.80,Default,,0000,0000,0000,,Sono solo una persona normale che va in ufficio ogni giorno e osserva quello che succede, e pensa:
Dialogue: 0,0:05:00.80,0:05:08.52,Default,,0000,0000,0000,,"Queste non sono cose che spetta a noi decidere. È il pubblico che deve decidere se questi programmi e queste politiche sono giusti o sbagliati."
Dialogue: 0,0:05:08.52,0:05:15.43,Default,,0000,0000,0000,,E sono disposto a espormi pubblicamente per difendere l'autenticità di queste rivelazioni e dire: "Non ho cambiato nulla, non ho modificato i fatti.
Dialogue: 0,0:05:15.43,0:05:20.64,Default,,0000,0000,0000,,È la verità. È quello che sta succedendo. Dovete decidere voi se è davvero necessario che facciamo queste cose".
Dialogue: 0,0:05:20.87,0:05:26.95,Default,,0000,0000,0000,,Hai pensato a quella che potrebbe essere la reazione del governo degli Stati Uniti al tuo comportamento,
Dialogue: 0,0:05:26.95,0:05:32.87,Default,,0000,0000,0000,,a cosa potrebbero dire di te, come potrebbero tentare di dipingerti, cosa potrebbero tentare di farti?
Dialogue: 0,0:05:33.50,0:05:37.35,Default,,0000,0000,0000,,Certo. Be', potrei essere estradato dalla CIA.
Dialogue: 0,0:05:37.35,0:05:41.43,Default,,0000,0000,0000,,Potrebbero mandare gente per catturarmi, o anche loro partner esterni.
Dialogue: 0,0:05:41.43,0:05:44.41,Default,,0000,0000,0000,,Lavorano a stretto contatto con varie nazioni.
Dialogue: 0,0:05:44.66,0:05:49.58,Default,,0000,0000,0000,,Oppure, be', potrebbero pagare qualcuno delle triadi. O uno dei loro agenti o risorse.
Dialogue: 0,0:05:49.58,0:05:54.67,Default,,0000,0000,0000,,Abbiamo una stazione della CIA proprio alla fine di questa strada, e il consolato qui a Hong Kong
Dialogue: 0,0:05:54.67,0:05:58.37,Default,,0000,0000,0000,,e sono sicuro che avranno molto lavoro per la prossima settimana.
Dialogue: 0,0:05:59.40,0:06:04.08,Default,,0000,0000,0000,,È una paura con cui dovrò vivere per tutto il resto della mia vita, per quanto potrà durare.
Dialogue: 0,0:06:04.29,0:06:11.90,Default,,0000,0000,0000,,Non puoi denunciare una delle agenzie di intelligence più potenti del mondo ed evitare ogni rischio,
Dialogue: 0,0:06:11.90,0:06:16.91,Default,,0000,0000,0000,,perché sono avversari così potenti che nessuno vi si può opporre in modo significativo.
Dialogue: 0,0:06:17.46,0:06:20.46,Default,,0000,0000,0000,,Se ti vogliono prendere, ti prenderanno, prima o poi.
Dialogue: 0,0:06:20.75,0:06:26.35,Default,,0000,0000,0000,,Ma, allo stesso tempo, devi valutare che cosa è più importante per te.
Dialogue: 0,0:06:26.35,0:06:32.39,Default,,0000,0000,0000,,Se vivere senza libertà ma nell'agio è qualcosa che sei disposto ad accettare -
Dialogue: 0,0:06:32.39,0:06:36.30,Default,,0000,0000,0000,,e credo che per molti di noi sia così, è la natura umana -
Dialogue: 0,0:06:36.90,0:06:41.94,Default,,0000,0000,0000,,puoi alzarti ogni giorno, andare al lavoro, ritirare il tuo ricco stipendio,
Dialogue: 0,0:06:41.94,0:06:46.11,Default,,0000,0000,0000,,lavorando relativamente molto poco, contro l'interesse pubblico,
Dialogue: 0,0:06:46.11,0:06:50.07,Default,,0000,0000,0000,,e andare a dormire la sera dopo aver visto la TV. Ma…
Dialogue: 0,0:06:50.44,0:06:53.58,Default,,0000,0000,0000,,se ti rendi conto che quello è il mondo che hai contribuito a creare,
Dialogue: 0,0:06:53.58,0:06:56.62,Default,,0000,0000,0000,,e diventerà sempre peggio con la prossima generazione e quella dopo,
Dialogue: 0,0:06:56.62,0:07:01.31,Default,,0000,0000,0000,,che amplieranno le capacità di questo tipo di architettura di oppressione,
Dialogue: 0,0:07:01.65,0:07:06.07,Default,,0000,0000,0000,,ti rendi conto che potresti essere disposto ad accettare qualsiasi rischio e non importa cosa potrà succedere,
Dialogue: 0,0:07:06.07,0:07:09.71,Default,,0000,0000,0000,,purché il pubblico possa prendere le proprie decisioni su come viene usato il sistema.
Dialogue: 0,0:07:09.91,0:07:12.34,Default,,0000,0000,0000,,Perché la gente dovrebbe preoccuparsi della sorveglianza?
Dialogue: 0,0:07:12.63,0:07:16.20,Default,,0000,0000,0000,,Perché anche se non stai facendo niente di sbagliato, ti stanno osservando e ti stanno registrando.
Dialogue: 0,0:07:16.20,0:07:24.56,Default,,0000,0000,0000,,E la capacità di archiviazione dei sistemi aumenta ogni anno, in modo costante, a livello esponenziale,
Dialogue: 0,0:07:24.68,0:07:29.12,Default,,0000,0000,0000,,sta arrivando al punto che non devi nemmeno aver fatto niente di male.
Dialogue: 0,0:07:29.27,0:07:34.10,Default,,0000,0000,0000,,Basta che finisci sospettato da qualcuno, anche per errore,
Dialogue: 0,0:07:34.10,0:07:39.53,Default,,0000,0000,0000,,e potranno usare il sistema per risalire indietro nel tempo ed esaminare attentamente ogni decisione che hai preso
Dialogue: 0,0:07:39.53,0:07:42.82,Default,,0000,0000,0000,,ogni amico con cui hai discusso qualcosa
Dialogue: 0,0:07:42.82,0:07:47.86,Default,,0000,0000,0000,,e potranno attaccarti partendo da lì, in sostanza creando il sospetto
Dialogue: 0,0:07:47.86,0:07:52.62,Default,,0000,0000,0000,,a partire da una vita innocente, e descrivere chiunque come un malfattore.
Dialogue: 0,0:07:53.01,0:07:57.16,Default,,0000,0000,0000,,In questo momento ci troviamo in una stanza a Hong Kong
Dialogue: 0,0:07:57.16,0:08:00.72,Default,,0000,0000,0000,,perché è qui che ti sei recato.
Dialogue: 0,0:08:00.72,0:08:04.85,Default,,0000,0000,0000,,Parlaci un po' del motivo per cui sei venuto qui.
Dialogue: 0,0:08:04.85,0:08:08.87,Default,,0000,0000,0000,,E in modo specifico, ci sarà chi farà congetture e dirà
Dialogue: 0,0:08:08.87,0:08:15.78,Default,,0000,0000,0000,,che quello che intendi davvero fare è disertare al paese che molti vedono come nemico numero uno degli USA
Dialogue: 0,0:08:15.78,0:08:22.90,Default,,0000,0000,0000,,ossia la Cina, e che quello che stai facendo in realtà è cercare di aiutare un nemico degli Stati Uniti
Dialogue: 0,0:08:22.90,0:08:27.70,Default,,0000,0000,0000,,al quale intendi chiedere asilo. Puoi parlarci un po' di questo?
Dialogue: 0,0:08:27.70,0:08:28.53,Default,,0000,0000,0000,,Certo.
Dialogue: 0,0:08:28.53,0:08:32.98,Default,,0000,0000,0000,,Allora, ci sono un paio di premesse in queste argomentazioni
Dialogue: 0,0:08:32.98,0:08:38.100,Default,,0000,0000,0000,,che sono insite nel mettere in discussione la scelta di Hong Kong.
Dialogue: 0,0:08:38.100,0:08:42.92,Default,,0000,0000,0000,,La prima è che la Cina sia un nemico degli Stati Uniti. Non lo è.
Dialogue: 0,0:08:42.92,0:08:48.66,Default,,0000,0000,0000,,Certo, ci sono dei conflitti tra il governo degli Stati Uniti e quello della Cina.
Dialogue: 0,0:08:48.66,0:08:55.52,Default,,0000,0000,0000,,Ma ai due popoli, sostanzialmente, non interessa. Facciamo commercio libero tra i due paesi. Non siamo in guerra.
Dialogue: 0,0:08:55.52,0:09:01.38,Default,,0000,0000,0000,,Non siamo in conflitto armato e non ne abbiamo l'intenzione. Siamo i due principali partner commerciali al mondo, l'uno per l'altro.
Dialogue: 0,0:09:01.86,0:09:07.42,Default,,0000,0000,0000,,Inoltre, Hong Kong ha una forte tradizione di libertà di espressione.
Dialogue: 0,0:09:07.42,0:09:14.56,Default,,0000,0000,0000,,La gente pensa alla Cina e pensa alle "grandi muraglie" informatiche. Certo la Cina continentale ha restrizioni significative alla libertà di espressione, ma
Dialogue: 0,0:09:14.56,0:09:21.28,Default,,0000,0000,0000,,a Hong Kong, la gente ha una lunga tradizione di proteste pubbliche per esprimere le proprie opinioni.
Dialogue: 0,0:09:21.28,0:09:24.91,Default,,0000,0000,0000,,Internet non è filtrato qui
Dialogue: 0,0:09:24.91,0:09:27.65,Default,,0000,0000,0000,,almeno non più che in qualsiasi altro governo occidentale.
Dialogue: 0,0:09:27.65,0:09:37.03,Default,,0000,0000,0000,,E credo che il governo di Hong Kong sia effettivamente indipendente rispetto a molti altri governi occidentali.
Dialogue: 0,0:09:37.43,0:09:44.09,Default,,0000,0000,0000,,Se il tuo motivo fosse stato di danneggiare gli Stati Uniti e aiutarne i nemici, o se fosse stato il guadagno materiale personale,
Dialogue: 0,0:09:44.09,0:09:50.15,Default,,0000,0000,0000,,c'era qualcosa che avresti potuto fare con questi documenti, per ottenere quegli scopi, che invece non hai fatto?
Dialogue: 0,0:09:50.26,0:09:56.74,Default,,0000,0000,0000,,Ma certo. È ovvio, chiunque in una posizione di accesso con le capacità tecniche che avevo
Dialogue: 0,0:09:56.74,0:10:03.67,Default,,0000,0000,0000,,avrebbe potuto estrarre segreti e venderli sul mercato aperto alla Russia. Hanno sempre una porta aperta per queste cose, come del resto l'abbiamo anche noi.
Dialogue: 0,0:10:05.23,0:10:11.72,Default,,0000,0000,0000,,Avevo accesso agli elenchi completi di tutti quelli che lavorano alla NSA, di tutta la comunità dell'intelligence
Dialogue: 0,0:10:11.72,0:10:19.17,Default,,0000,0000,0000,,e di tutti gli agenti segreti in tutto il mondo, le sedi di ogni nostra stazione, quali sono le loro missioni, e così via.
Dialogue: 0,0:10:19.43,0:10:27.20,Default,,0000,0000,0000,,Se avessi solo voluto danneggiare gli USA, be'… si può far saltare l'intero sistema di sorveglianza in un pomeriggio.
Dialogue: 0,0:10:28.15,0:10:32.96,Default,,0000,0000,0000,,Ma non è quella la mia intenzione. E credo che chi sostiene quelle argomentazioni
Dialogue: 0,0:10:32.96,0:10:35.71,Default,,0000,0000,0000,,debba chiedersi questo: se fossero stati nella mia posizione,
Dialogue: 0,0:10:35.71,0:10:41.58,Default,,0000,0000,0000,,facendo una vita privilegiata - vivi alle Hawaii, è un paradiso, e fai un sacco di soldi -
Dialogue: 0,0:10:41.58,0:10:46.47,Default,,0000,0000,0000,,che cosa ci vorrebbe per spingere una persona a lasciare tutto questo?
Dialogue: 0,0:10:47.19,0:10:57.46,Default,,0000,0000,0000,,La paura più grande che ho sulle conseguenze per l'America di queste rivelazioni è che non cambi nulla.
Dialogue: 0,0:10:57.46,0:11:02.42,Default,,0000,0000,0000,,La gente saprà dai media di tutte queste rivelazioni.
Dialogue: 0,0:11:02.42,0:11:09.69,Default,,0000,0000,0000,,Conoscerà fino a che punto il governo si spinge per concedersi in modo unilaterale sempre più poteri
Dialogue: 0,0:11:11.21,0:11:16.51,Default,,0000,0000,0000,,per creare sempre più controllo sulla società americana e sulla società globale,
Dialogue: 0,0:11:17.38,0:11:25.16,Default,,0000,0000,0000,,ma la gente non sarà disposta a correre i rischi necessari per lottare e tentare di cambiare le cose,
Dialogue: 0,0:11:25.38,0:11:31.77,Default,,0000,0000,0000,,per costringere i suoi rappresentanti a prendere una posizione nei suoi interessi.
Dialogue: 0,0:11:32.74,0:11:37.68,Default,,0000,0000,0000,,E nei prossimi mesi, nei prossimi anni, andrà solo peggio,
Dialogue: 0,0:11:37.91,0:11:43.03,Default,,0000,0000,0000,,finché alla fine ci sarà un momento in cui le politiche cambieranno,
Dialogue: 0,0:11:43.03,0:11:48.58,Default,,0000,0000,0000,,perché l'unica cosa che limita le attività della sorveglianza massiccia di stato sono le politiche.
Dialogue: 0,0:11:48.78,0:11:51.59,Default,,0000,0000,0000,,Anche i nostri accordi con altri governi sovrani,
Dialogue: 0,0:11:51.59,0:11:57.84,Default,,0000,0000,0000,,li consideriamo una stipula di politiche piuttosto che di leggi.
Dialogue: 0,0:11:57.98,0:12:03.16,Default,,0000,0000,0000,,E per questo motivo, quando verrà eletto un nuovo leader, potrà cambiare le cose con uno schiocco di dita, e dire che…
Dialogue: 0,0:12:05.79,0:12:13.31,Default,,0000,0000,0000,,…a causa della crisi, a causa dei pericoli che affrontiamo in tutto il mondo, qualche minaccia nuova e imprevista,
Dialogue: 0,0:12:13.31,0:12:18.73,Default,,0000,0000,0000,,abbiamo bisogno di più autorità, di più potere, e non ci sarà nulla che la gente potrà fare a quel punto per opporsi
Dialogue: 0,0:12:19.13,0:12:23.55,Default,,0000,0000,0000,,e sarà la tirannia totale.