1 00:00:10,313 --> 00:00:14,088 Mi chiamo Ed Snowden, ho 29 anni. 2 00:00:14,104 --> 00:00:20,358 Lavoro per Booz Allen Hamilton come analista delle infrastrutture per la NSA in Hawaii. 3 00:00:22,421 --> 00:00:26,445 Quali altri ruoli hai svolto in precedenza all'interno della comunità di intelligence? 4 00:00:26,445 --> 00:00:30,908 Sono stato ingegnere di sistema, amministratore di sistema, 5 00:00:31,693 --> 00:00:36,622 consulente senior per la CIA, 6 00:00:36,622 --> 00:00:42,129 consulente di soluzioni e responsabile di sistema per le telecomunicazioni. 7 00:00:42,129 --> 00:00:45,427 Una delle cose che interesserà di più la gente, 8 00:00:45,427 --> 00:00:50,001 per cercare di capire chi sei e cosa pensi, 9 00:00:50,001 --> 00:00:56,599 è il momento preciso in cui sei passato dal pensare di diventare un "whistleblower" 10 00:00:56,922 --> 00:01:01,304 al fare la scelta di diventarlo davvero. 11 00:01:01,474 --> 00:01:06,154 Spiega alla gente come hai preso questa decisione. 12 00:01:06,355 --> 00:01:14,093 Quando sei in posizioni di accesso privilegiato, come un amministratore di sistema per questo tipo di agenzie di intelligence, 13 00:01:14,093 --> 00:01:19,750 sei esposto a molte più informazioni su una scala più vasta rispetto a un comune dipendente 14 00:01:19,750 --> 00:01:24,319 e per questo vedi cose che possono essere preoccupanti. 15 00:01:24,319 --> 00:01:29,241 Ma nella carriera di una persona normale, di solito ti capita di vedere uno o due casi del genere. 16 00:01:29,241 --> 00:01:33,124 Quando hai sotto gli occhi tutto, li vedi molto più spesso 17 00:01:33,124 --> 00:01:36,591 e riconosci che alcune di queste cose sono effettivamente degli abusi. 18 00:01:36,591 --> 00:01:44,128 E quando ne parli agli altri, in un luogo come quello, dove è lo stato normale delle cose, 19 00:01:44,128 --> 00:01:48,272 gli altri tendono a non prenderle molto sul serio e passare oltre. 20 00:01:48,272 --> 00:01:54,610 Ma con il passare del tempo quella consapevolezza dell'agire male cresce e ti senti in dovere di parlarne. 21 00:01:54,610 --> 00:01:58,601 E più ne parli, più ti ignorano e ti dicono che non è un problema, 22 00:01:58,601 --> 00:02:03,515 finché alla fine ti rendi conto che queste cose devono essere stabilite dal pubblico, 23 00:02:03,515 --> 00:02:06,206 non da qualcuno che è stato semplicemente assunto dal governo. 24 00:02:06,375 --> 00:02:14,310 Parlaci un po' di come funziona effettivamente la sorveglianza di stato americana. Prende di mira le azioni dei cittadini americani? 25 00:02:15,018 --> 00:02:22,655 La NSA, e la comunità dell'intelligence in generale, si concentra sull'ottenere informazioni ovunque e con ogni mezzo possibile, 26 00:02:22,655 --> 00:02:29,076 che ritiene, in base a una specie di auto-certificazione, al servizio dell'interesse nazionale. 27 00:02:29,492 --> 00:02:36,229 In origine, l'attenzione era rivolta in modo molto più mirato alla raccolta di intelligence all'estero. 28 00:02:36,229 --> 00:02:40,568 Oggi sta avvenendo sempre più a livello nazionale, interno. 29 00:02:40,568 --> 00:02:47,115 E per farlo la NSA in modo specifico prende di mira le comunicazioni di tutti. 30 00:02:47,115 --> 00:02:49,783 Le acquisisce in modo prestabilito. 31 00:02:49,783 --> 00:02:56,249 Le raccoglie nei propri sistemi, le filtra, le analizza, le misura e le conserva per lunghi periodi di tempo, 32 00:02:56,249 --> 00:03:03,042 semplicemente perché è il modo più facile, più efficiente e più prezioso di ottenere questi scopi. 33 00:03:03,258 --> 00:03:10,216 Quindi se la loro intenzione è prendere di mira qualcuno associato a un governo estero 34 00:03:10,216 --> 00:03:14,846 o qualcuno che sospettano di terrorismo, per farlo stanno raccogliendo tutte le vostre comunicazioni. 35 00:03:14,846 --> 00:03:19,496 Qualsiasi analista in qualsiasi momento può prendere di mira chiunque, ovunque. 36 00:03:19,496 --> 00:03:24,862 Dove saranno intercettate quelle comunicazioni dipende dalla portata delle reti di acquisizione 37 00:03:24,862 --> 00:03:31,029 e dalle autorizzazioni concesse a quell'analista. Non tutti gli analisti hanno la capacità di prendere di mira tutto. 38 00:03:31,029 --> 00:03:35,890 Ma io stesso, dalla mia scrivania, di certo avevo le autorizzazioni per intercettare chiunque, 39 00:03:35,890 --> 00:03:39,264 anche te o il tuo commercialista o un giudice federale, 40 00:03:39,264 --> 00:03:41,902 persino il presidente, se avessi avuto un'email personale. 41 00:03:41,902 --> 00:03:48,865 Uno degli aspetti più straordinari di questo caso è che di solito i "whistleblower" fanno le loro rivelazioni restando anonimi, 42 00:03:48,865 --> 00:03:54,767 e fanno di tutto per restare anonimi il più a lungo possibile, sperando spesso che sia per sempre. 43 00:03:54,767 --> 00:04:01,341 Tu invece hai l'approccio opposto: ti sei identificato apertamente come la persona dietro queste rivelazioni. 44 00:04:01,341 --> 00:04:03,986 Perché hai fatto questa scelta? 45 00:04:04,216 --> 00:04:12,267 Credo che il pubblico abbia diritto a una spiegazione sui motivi di chi fa queste rivelazioni che sono al di fuori del modello democratico. 46 00:04:12,267 --> 00:04:19,029 Quando sovverti il potere di un governo, è qualcosa di fondamentalmente pericoloso per la democrazia. 47 00:04:19,029 --> 00:04:28,252 E se lo fai in segreto, costantemente, come fa il governo stesso quando vuole trarre vantaggio da una sua azione segreta, 48 00:04:28,252 --> 00:04:35,112 equivale a concedere ai suoi funzionari un mandato per dire: "Ecco, dite alla stampa questo e quello, così il pubblico sarà dalla nostra parte". 49 00:04:35,112 --> 00:04:41,583 Ma non lo fanno quasi mai quando c'è un vero abuso. Spetta ai singoli cittadini fare quelle rivelazioni. 50 00:04:41,583 --> 00:04:44,763 Di solito però vengono diffamati. Si finisce per dire che 51 00:04:44,763 --> 00:04:49,015 queste persone sono contro la patria, sono contro il governo. Ma io non lo sono. 52 00:04:49,015 --> 00:04:54,437 Non sono diverso da chiunque altro. Non ho competenze speciali. 53 00:04:54,437 --> 00:05:00,798 Sono solo una persona normale che va in ufficio ogni giorno e osserva quello che succede, e pensa: 54 00:05:00,798 --> 00:05:08,519 "Queste non sono cose che spetta a noi decidere. È il pubblico che deve decidere se questi programmi e queste politiche sono giusti o sbagliati." 55 00:05:08,519 --> 00:05:15,428 E sono disposto a espormi pubblicamente per difendere l'autenticità di queste rivelazioni e dire: "Non ho cambiato nulla, non ho modificato i fatti. 56 00:05:15,428 --> 00:05:20,637 È la verità. È quello che sta succedendo. Dovete decidere voi se è davvero necessario che facciamo queste cose". 57 00:05:20,867 --> 00:05:26,951 Hai pensato a quella che potrebbe essere la reazione del governo degli Stati Uniti al tuo comportamento, 58 00:05:26,951 --> 00:05:32,870 a cosa potrebbero dire di te, come potrebbero tentare di dipingerti, cosa potrebbero tentare di farti? 59 00:05:33,500 --> 00:05:37,348 Certo. Be', potrei essere estradato dalla CIA. 60 00:05:37,348 --> 00:05:41,427 Potrebbero mandare gente per catturarmi, o anche loro partner esterni. 61 00:05:41,427 --> 00:05:44,413 Lavorano a stretto contatto con varie nazioni. 62 00:05:44,658 --> 00:05:49,575 Oppure, be', potrebbero pagare qualcuno delle triadi. O uno dei loro agenti o risorse. 63 00:05:49,575 --> 00:05:54,672 Abbiamo una stazione della CIA proprio alla fine di questa strada, e il consolato qui a Hong Kong 64 00:05:54,672 --> 00:05:58,374 e sono sicuro che avranno molto lavoro per la prossima settimana. 65 00:05:59,405 --> 00:06:04,076 È una paura con cui dovrò vivere per tutto il resto della mia vita, per quanto potrà durare. 66 00:06:04,292 --> 00:06:11,901 Non puoi denunciare una delle agenzie di intelligence più potenti del mondo ed evitare ogni rischio, 67 00:06:11,901 --> 00:06:16,907 perché sono avversari così potenti che nessuno vi si può opporre in modo significativo. 68 00:06:17,461 --> 00:06:20,457 Se ti vogliono prendere, ti prenderanno, prima o poi. 69 00:06:20,749 --> 00:06:26,347 Ma, allo stesso tempo, devi valutare che cosa è più importante per te. 70 00:06:26,347 --> 00:06:32,386 Se vivere senza libertà ma nell'agio è qualcosa che sei disposto ad accettare - 71 00:06:32,386 --> 00:06:36,295 e credo che per molti di noi sia così, è la natura umana - 72 00:06:36,895 --> 00:06:41,938 puoi alzarti ogni giorno, andare al lavoro, ritirare il tuo ricco stipendio, 73 00:06:41,938 --> 00:06:46,112 lavorando relativamente molto poco, contro l'interesse pubblico, 74 00:06:46,112 --> 00:06:50,066 e andare a dormire la sera dopo aver visto la TV. Ma… 75 00:06:50,435 --> 00:06:53,580 se ti rendi conto che quello è il mondo che hai contribuito a creare, 76 00:06:53,580 --> 00:06:56,619 e diventerà sempre peggio con la prossima generazione e quella dopo, 77 00:06:56,619 --> 00:07:01,314 che amplieranno le capacità di questo tipo di architettura di oppressione, 78 00:07:01,653 --> 00:07:06,070 ti rendi conto che potresti essere disposto ad accettare qualsiasi rischio e non importa cosa potrà succedere, 79 00:07:06,070 --> 00:07:09,713 purché il pubblico possa prendere le proprie decisioni su come viene usato il sistema. 80 00:07:09,913 --> 00:07:12,337 Perché la gente dovrebbe preoccuparsi della sorveglianza? 81 00:07:12,629 --> 00:07:16,197 Perché anche se non stai facendo niente di sbagliato, ti stanno osservando e ti stanno registrando. 82 00:07:16,197 --> 00:07:24,556 E la capacità di archiviazione dei sistemi aumenta ogni anno, in modo costante, a livello esponenziale, 83 00:07:24,679 --> 00:07:29,118 sta arrivando al punto che non devi nemmeno aver fatto niente di male. 84 00:07:29,271 --> 00:07:34,096 Basta che finisci sospettato da qualcuno, anche per errore, 85 00:07:34,096 --> 00:07:39,528 e potranno usare il sistema per risalire indietro nel tempo ed esaminare attentamente ogni decisione che hai preso 86 00:07:39,528 --> 00:07:42,817 ogni amico con cui hai discusso qualcosa 87 00:07:42,817 --> 00:07:47,861 e potranno attaccarti partendo da lì, in sostanza creando il sospetto 88 00:07:47,861 --> 00:07:52,625 a partire da una vita innocente, e descrivere chiunque come un malfattore. 89 00:07:53,009 --> 00:07:57,163 In questo momento ci troviamo in una stanza a Hong Kong 90 00:07:57,163 --> 00:08:00,716 perché è qui che ti sei recato. 91 00:08:00,716 --> 00:08:04,848 Parlaci un po' del motivo per cui sei venuto qui. 92 00:08:04,848 --> 00:08:08,867 E in modo specifico, ci sarà chi farà congetture e dirà 93 00:08:08,867 --> 00:08:15,778 che quello che intendi davvero fare è disertare al paese che molti vedono come nemico numero uno degli USA 94 00:08:15,778 --> 00:08:22,898 ossia la Cina, e che quello che stai facendo in realtà è cercare di aiutare un nemico degli Stati Uniti 95 00:08:22,898 --> 00:08:27,703 al quale intendi chiedere asilo. Puoi parlarci un po' di questo? 96 00:08:27,703 --> 00:08:28,531 Certo. 97 00:08:28,531 --> 00:08:32,976 Allora, ci sono un paio di premesse in queste argomentazioni 98 00:08:32,976 --> 00:08:38,998 che sono insite nel mettere in discussione la scelta di Hong Kong. 99 00:08:38,998 --> 00:08:42,920 La prima è che la Cina sia un nemico degli Stati Uniti. Non lo è. 100 00:08:42,920 --> 00:08:48,660 Certo, ci sono dei conflitti tra il governo degli Stati Uniti e quello della Cina. 101 00:08:48,660 --> 00:08:55,523 Ma ai due popoli, sostanzialmente, non interessa. Facciamo commercio libero tra i due paesi. Non siamo in guerra. 102 00:08:55,523 --> 00:09:01,384 Non siamo in conflitto armato e non ne abbiamo l'intenzione. Siamo i due principali partner commerciali al mondo, l'uno per l'altro. 103 00:09:01,861 --> 00:09:07,425 Inoltre, Hong Kong ha una forte tradizione di libertà di espressione. 104 00:09:07,425 --> 00:09:14,557 La gente pensa alla Cina e pensa alle "grandi muraglie" informatiche. Certo la Cina continentale ha restrizioni significative alla libertà di espressione, ma 105 00:09:14,557 --> 00:09:21,279 a Hong Kong, la gente ha una lunga tradizione di proteste pubbliche per esprimere le proprie opinioni. 106 00:09:21,279 --> 00:09:24,908 Internet non è filtrato qui 107 00:09:24,908 --> 00:09:27,654 almeno non più che in qualsiasi altro governo occidentale. 108 00:09:27,654 --> 00:09:37,033 E credo che il governo di Hong Kong sia effettivamente indipendente rispetto a molti altri governi occidentali. 109 00:09:37,433 --> 00:09:44,092 Se il tuo motivo fosse stato di danneggiare gli Stati Uniti e aiutarne i nemici, o se fosse stato il guadagno materiale personale, 110 00:09:44,092 --> 00:09:50,154 c'era qualcosa che avresti potuto fare con questi documenti, per ottenere quegli scopi, che invece non hai fatto? 111 00:09:50,261 --> 00:09:56,735 Ma certo. È ovvio, chiunque in una posizione di accesso con le capacità tecniche che avevo 112 00:09:56,735 --> 00:10:03,674 avrebbe potuto estrarre segreti e venderli sul mercato aperto alla Russia. Hanno sempre una porta aperta per queste cose, come del resto l'abbiamo anche noi. 113 00:10:05,228 --> 00:10:11,724 Avevo accesso agli elenchi completi di tutti quelli che lavorano alla NSA, di tutta la comunità dell'intelligence 114 00:10:11,724 --> 00:10:19,168 e di tutti gli agenti segreti in tutto il mondo, le sedi di ogni nostra stazione, quali sono le loro missioni, e così via. 115 00:10:19,431 --> 00:10:27,201 Se avessi solo voluto danneggiare gli USA, be'… si può far saltare l'intero sistema di sorveglianza in un pomeriggio. 116 00:10:28,154 --> 00:10:32,960 Ma non è quella la mia intenzione. E credo che chi sostiene quelle argomentazioni 117 00:10:32,960 --> 00:10:35,714 debba chiedersi questo: se fossero stati nella mia posizione, 118 00:10:35,714 --> 00:10:41,576 facendo una vita privilegiata - vivi alle Hawaii, è un paradiso, e fai un sacco di soldi - 119 00:10:41,576 --> 00:10:46,468 che cosa ci vorrebbe per spingere una persona a lasciare tutto questo? 120 00:10:47,192 --> 00:10:57,455 La paura più grande che ho sulle conseguenze per l'America di queste rivelazioni è che non cambi nulla. 121 00:10:57,455 --> 00:11:02,422 La gente saprà dai media di tutte queste rivelazioni. 122 00:11:02,422 --> 00:11:09,686 Conoscerà fino a che punto il governo si spinge per concedersi in modo unilaterale sempre più poteri 123 00:11:11,209 --> 00:11:16,506 per creare sempre più controllo sulla società americana e sulla società globale, 124 00:11:17,382 --> 00:11:25,163 ma la gente non sarà disposta a correre i rischi necessari per lottare e tentare di cambiare le cose, 125 00:11:25,379 --> 00:11:31,770 per costringere i suoi rappresentanti a prendere una posizione nei suoi interessi. 126 00:11:32,740 --> 00:11:37,678 E nei prossimi mesi, nei prossimi anni, andrà solo peggio, 127 00:11:37,909 --> 00:11:43,032 finché alla fine ci sarà un momento in cui le politiche cambieranno, 128 00:11:43,032 --> 00:11:48,576 perché l'unica cosa che limita le attività della sorveglianza massiccia di stato sono le politiche. 129 00:11:48,776 --> 00:11:51,594 Anche i nostri accordi con altri governi sovrani, 130 00:11:51,594 --> 00:11:57,837 li consideriamo una stipula di politiche piuttosto che di leggi. 131 00:11:57,976 --> 00:12:03,160 E per questo motivo, quando verrà eletto un nuovo leader, potrà cambiare le cose con uno schiocco di dita, e dire che… 132 00:12:05,791 --> 00:12:13,309 …a causa della crisi, a causa dei pericoli che affrontiamo in tutto il mondo, qualche minaccia nuova e imprevista, 133 00:12:13,309 --> 00:12:18,730 abbiamo bisogno di più autorità, di più potere, e non ci sarà nulla che la gente potrà fare a quel punto per opporsi 134 00:12:19,131 --> 00:12:23,546 e sarà la tirannia totale.