0:00:10.313,0:00:14.088 Mi chiamo Ed Snowden, ho 29 anni. 0:00:14.104,0:00:20.358 Lavoro per Booz Allen Hamilton come analista delle infrastrutture per la NSA in Hawaii. 0:00:22.421,0:00:26.445 Quali altri ruoli hai svolto in precedenza all'interno della comunità di intelligence? 0:00:26.445,0:00:30.908 Sono stato ingegnere di sistema, amministratore di sistema, 0:00:31.693,0:00:36.622 consulente senior per la CIA, 0:00:36.622,0:00:42.129 consulente di soluzioni e responsabile di sistema per le telecomunicazioni. 0:00:42.129,0:00:45.427 Una delle cose che interesserà di più la gente, 0:00:45.427,0:00:50.001 per cercare di capire chi sei e cosa pensi, 0:00:50.001,0:00:56.599 è il momento preciso in cui sei passato dal pensare di diventare un "whistleblower" 0:00:56.922,0:01:01.304 al fare la scelta di diventarlo davvero. 0:01:01.474,0:01:06.154 Spiega alla gente come hai preso questa decisione. 0:01:06.355,0:01:14.093 Quando sei in posizioni di accesso privilegiato, come un amministratore di sistema per questo tipo di agenzie di intelligence, 0:01:14.093,0:01:19.750 sei esposto a molte più informazioni su una scala più vasta rispetto a un comune dipendente 0:01:19.750,0:01:24.319 e per questo vedi cose che possono essere preoccupanti. 0:01:24.319,0:01:29.241 Ma nella carriera di una persona normale, di solito ti capita di vedere uno o due casi del genere. 0:01:29.241,0:01:33.124 Quando hai sotto gli occhi tutto, li vedi molto più spesso 0:01:33.124,0:01:36.591 e riconosci che alcune di queste cose sono effettivamente degli abusi. 0:01:36.591,0:01:44.128 E quando ne parli agli altri, in un luogo come quello, dove è lo stato normale delle cose, 0:01:44.128,0:01:48.272 gli altri tendono a non prenderle molto sul serio e passare oltre. 0:01:48.272,0:01:54.610 Ma con il passare del tempo quella consapevolezza dell'agire male cresce e ti senti in dovere di parlarne. 0:01:54.610,0:01:58.601 E più ne parli, più ti ignorano e ti dicono che non è un problema, 0:01:58.601,0:02:03.515 finché alla fine ti rendi conto che queste cose devono essere stabilite dal pubblico, 0:02:03.515,0:02:06.206 non da qualcuno che è stato semplicemente assunto dal governo. 0:02:06.375,0:02:14.310 Parlaci un po' di come funziona effettivamente la sorveglianza di stato americana. Prende di mira le azioni dei cittadini americani? 0:02:15.018,0:02:22.655 La NSA, e la comunità dell'intelligence in generale, si concentra sull'ottenere informazioni ovunque e con ogni mezzo possibile, 0:02:22.655,0:02:29.076 che ritiene, in base a una specie di auto-certificazione, al servizio dell'interesse nazionale. 0:02:29.492,0:02:36.229 In origine, l'attenzione era rivolta in modo molto più mirato alla raccolta di intelligence all'estero. 0:02:36.229,0:02:40.568 Oggi sta avvenendo sempre più a livello nazionale, interno. 0:02:40.568,0:02:47.115 E per farlo la NSA in modo specifico prende di mira le comunicazioni di tutti. 0:02:47.115,0:02:49.783 Le acquisisce in modo prestabilito. 0:02:49.783,0:02:56.249 Le raccoglie nei propri sistemi, le filtra, le analizza, le misura e le conserva per lunghi periodi di tempo, 0:02:56.249,0:03:03.042 semplicemente perché è il modo più facile, più efficiente e più prezioso di ottenere questi scopi. 0:03:03.258,0:03:10.216 Quindi se la loro intenzione è prendere di mira qualcuno associato a un governo estero 0:03:10.216,0:03:14.846 o qualcuno che sospettano di terrorismo, per farlo stanno raccogliendo tutte le vostre comunicazioni. 0:03:14.846,0:03:19.496 Qualsiasi analista in qualsiasi momento può prendere di mira chiunque, ovunque. 0:03:19.496,0:03:24.862 Dove saranno intercettate quelle comunicazioni dipende dalla portata delle reti di acquisizione 0:03:24.862,0:03:31.029 e dalle autorizzazioni concesse a quell'analista. Non tutti gli analisti hanno la capacità di prendere di mira tutto. 0:03:31.029,0:03:35.890 Ma io stesso, dalla mia scrivania, di certo avevo le autorizzazioni per intercettare chiunque, 0:03:35.890,0:03:39.264 anche te o il tuo commercialista o un giudice federale, 0:03:39.264,0:03:41.902 persino il presidente, se avessi avuto un'email personale. 0:03:41.902,0:03:48.865 Uno degli aspetti più straordinari di questo caso è che di solito i "whistleblower" fanno le loro rivelazioni restando anonimi, 0:03:48.865,0:03:54.767 e fanno di tutto per restare anonimi il più a lungo possibile, sperando spesso che sia per sempre. 0:03:54.767,0:04:01.341 Tu invece hai l'approccio opposto: ti sei identificato apertamente come la persona dietro queste rivelazioni. 0:04:01.341,0:04:03.986 Perché hai fatto questa scelta? 0:04:04.216,0:04:12.267 Credo che il pubblico abbia diritto a una spiegazione sui motivi di chi fa queste rivelazioni che sono al di fuori del modello democratico. 0:04:12.267,0:04:19.029 Quando sovverti il potere di un governo, è qualcosa di fondamentalmente pericoloso per la democrazia. 0:04:19.029,0:04:28.252 E se lo fai in segreto, costantemente, come fa il governo stesso quando vuole trarre vantaggio da una sua azione segreta, 0:04:28.252,0:04:35.112 equivale a concedere ai suoi funzionari un mandato per dire: "Ecco, dite alla stampa questo e quello, così il pubblico sarà dalla nostra parte". 0:04:35.112,0:04:41.583 Ma non lo fanno quasi mai quando c'è un vero abuso. Spetta ai singoli cittadini fare quelle rivelazioni. 0:04:41.583,0:04:44.763 Di solito però vengono diffamati. Si finisce per dire che 0:04:44.763,0:04:49.015 queste persone sono contro la patria, sono contro il governo. Ma io non lo sono. 0:04:49.015,0:04:54.437 Non sono diverso da chiunque altro. Non ho competenze speciali. 0:04:54.437,0:05:00.798 Sono solo una persona normale che va in ufficio ogni giorno e osserva quello che succede, e pensa: 0:05:00.798,0:05:08.519 "Queste non sono cose che spetta a noi decidere. È il pubblico che deve decidere se questi programmi e queste politiche sono giusti o sbagliati." 0:05:08.519,0:05:15.428 E sono disposto a espormi pubblicamente per difendere l'autenticità di queste rivelazioni e dire: "Non ho cambiato nulla, non ho modificato i fatti. 0:05:15.428,0:05:20.637 È la verità. È quello che sta succedendo. Dovete decidere voi se è davvero necessario che facciamo queste cose". 0:05:20.867,0:05:26.951 Hai pensato a quella che potrebbe essere la reazione del governo degli Stati Uniti al tuo comportamento, 0:05:26.951,0:05:32.870 a cosa potrebbero dire di te, come potrebbero tentare di dipingerti, cosa potrebbero tentare di farti? 0:05:33.500,0:05:37.348 Certo. Be', potrei essere estradato dalla CIA. 0:05:37.348,0:05:41.427 Potrebbero mandare gente per catturarmi, o anche loro partner esterni. 0:05:41.427,0:05:44.413 Lavorano a stretto contatto con varie nazioni. 0:05:44.658,0:05:49.575 Oppure, be', potrebbero pagare qualcuno delle triadi. O uno dei loro agenti o risorse. 0:05:49.575,0:05:54.672 Abbiamo una stazione della CIA proprio alla fine di questa strada, e il consolato qui a Hong Kong 0:05:54.672,0:05:58.374 e sono sicuro che avranno molto lavoro per la prossima settimana. 0:05:59.405,0:06:04.076 È una paura con cui dovrò vivere per tutto il resto della mia vita, per quanto potrà durare. 0:06:04.292,0:06:11.901 Non puoi denunciare una delle agenzie di intelligence più potenti del mondo ed evitare ogni rischio, 0:06:11.901,0:06:16.907 perché sono avversari così potenti che nessuno vi si può opporre in modo significativo. 0:06:17.461,0:06:20.457 Se ti vogliono prendere, ti prenderanno, prima o poi. 0:06:20.749,0:06:26.347 Ma, allo stesso tempo, devi valutare che cosa è più importante per te. 0:06:26.347,0:06:32.386 Se vivere senza libertà ma nell'agio è qualcosa che sei disposto ad accettare - 0:06:32.386,0:06:36.295 e credo che per molti di noi sia così, è la natura umana - 0:06:36.895,0:06:41.938 puoi alzarti ogni giorno, andare al lavoro, ritirare il tuo ricco stipendio, 0:06:41.938,0:06:46.112 lavorando relativamente molto poco, contro l'interesse pubblico, 0:06:46.112,0:06:50.066 e andare a dormire la sera dopo aver visto la TV. Ma… 0:06:50.435,0:06:53.580 se ti rendi conto che quello è il mondo che hai contribuito a creare, 0:06:53.580,0:06:56.619 e diventerà sempre peggio con la prossima generazione e quella dopo, 0:06:56.619,0:07:01.314 che amplieranno le capacità di questo tipo di architettura di oppressione, 0:07:01.653,0:07:06.070 ti rendi conto che potresti essere disposto ad accettare qualsiasi rischio e non importa cosa potrà succedere, 0:07:06.070,0:07:09.713 purché il pubblico possa prendere le proprie decisioni su come viene usato il sistema. 0:07:09.913,0:07:12.337 Perché la gente dovrebbe preoccuparsi della sorveglianza? 0:07:12.629,0:07:16.197 Perché anche se non stai facendo niente di sbagliato, ti stanno osservando e ti stanno registrando. 0:07:16.197,0:07:24.556 E la capacità di archiviazione dei sistemi aumenta ogni anno, in modo costante, a livello esponenziale, 0:07:24.679,0:07:29.118 sta arrivando al punto che non devi nemmeno aver fatto niente di male. 0:07:29.271,0:07:34.096 Basta che finisci sospettato da qualcuno, anche per errore, 0:07:34.096,0:07:39.528 e potranno usare il sistema per risalire indietro nel tempo ed esaminare attentamente ogni decisione che hai preso 0:07:39.528,0:07:42.817 ogni amico con cui hai discusso qualcosa 0:07:42.817,0:07:47.861 e potranno attaccarti partendo da lì, in sostanza creando il sospetto 0:07:47.861,0:07:52.625 a partire da una vita innocente, e descrivere chiunque come un malfattore. 0:07:53.009,0:07:57.163 In questo momento ci troviamo in una stanza a Hong Kong 0:07:57.163,0:08:00.716 perché è qui che ti sei recato. 0:08:00.716,0:08:04.848 Parlaci un po' del motivo per cui sei venuto qui. 0:08:04.848,0:08:08.867 E in modo specifico, ci sarà chi farà congetture e dirà 0:08:08.867,0:08:15.778 che quello che intendi davvero fare è disertare al paese che molti vedono come nemico numero uno degli USA 0:08:15.778,0:08:22.898 ossia la Cina, e che quello che stai facendo in realtà è cercare di aiutare un nemico degli Stati Uniti 0:08:22.898,0:08:27.703 al quale intendi chiedere asilo. Puoi parlarci un po' di questo? 0:08:27.703,0:08:28.531 Certo. 0:08:28.531,0:08:32.976 Allora, ci sono un paio di premesse in queste argomentazioni 0:08:32.976,0:08:38.998 che sono insite nel mettere in discussione la scelta di Hong Kong. 0:08:38.998,0:08:42.920 La prima è che la Cina sia un nemico degli Stati Uniti. Non lo è. 0:08:42.920,0:08:48.660 Certo, ci sono dei conflitti tra il governo degli Stati Uniti e quello della Cina. 0:08:48.660,0:08:55.523 Ma ai due popoli, sostanzialmente, non interessa. Facciamo commercio libero tra i due paesi. Non siamo in guerra. 0:08:55.523,0:09:01.384 Non siamo in conflitto armato e non ne abbiamo l'intenzione. Siamo i due principali partner commerciali al mondo, l'uno per l'altro. 0:09:01.861,0:09:07.425 Inoltre, Hong Kong ha una forte tradizione di libertà di espressione. 0:09:07.425,0:09:14.557 La gente pensa alla Cina e pensa alle "grandi muraglie" informatiche. Certo la Cina continentale ha restrizioni significative alla libertà di espressione, ma 0:09:14.557,0:09:21.279 a Hong Kong, la gente ha una lunga tradizione di proteste pubbliche per esprimere le proprie opinioni. 0:09:21.279,0:09:24.908 Internet non è filtrato qui 0:09:24.908,0:09:27.654 almeno non più che in qualsiasi altro governo occidentale. 0:09:27.654,0:09:37.033 E credo che il governo di Hong Kong sia effettivamente indipendente rispetto a molti altri governi occidentali. 0:09:37.433,0:09:44.092 Se il tuo motivo fosse stato di danneggiare gli Stati Uniti e aiutarne i nemici, o se fosse stato il guadagno materiale personale, 0:09:44.092,0:09:50.154 c'era qualcosa che avresti potuto fare con questi documenti, per ottenere quegli scopi, che invece non hai fatto? 0:09:50.261,0:09:56.735 Ma certo. È ovvio, chiunque in una posizione di accesso con le capacità tecniche che avevo 0:09:56.735,0:10:03.674 avrebbe potuto estrarre segreti e venderli sul mercato aperto alla Russia. Hanno sempre una porta aperta per queste cose, come del resto l'abbiamo anche noi. 0:10:05.228,0:10:11.724 Avevo accesso agli elenchi completi di tutti quelli che lavorano alla NSA, di tutta la comunità dell'intelligence 0:10:11.724,0:10:19.168 e di tutti gli agenti segreti in tutto il mondo, le sedi di ogni nostra stazione, quali sono le loro missioni, e così via. 0:10:19.431,0:10:27.201 Se avessi solo voluto danneggiare gli USA, be'… si può far saltare l'intero sistema di sorveglianza in un pomeriggio. 0:10:28.154,0:10:32.960 Ma non è quella la mia intenzione. E credo che chi sostiene quelle argomentazioni 0:10:32.960,0:10:35.714 debba chiedersi questo: se fossero stati nella mia posizione, 0:10:35.714,0:10:41.576 facendo una vita privilegiata - vivi alle Hawaii, è un paradiso, e fai un sacco di soldi - 0:10:41.576,0:10:46.468 che cosa ci vorrebbe per spingere una persona a lasciare tutto questo? 0:10:47.192,0:10:57.455 La paura più grande che ho sulle conseguenze per l'America di queste rivelazioni è che non cambi nulla. 0:10:57.455,0:11:02.422 La gente saprà dai media di tutte queste rivelazioni. 0:11:02.422,0:11:09.686 Conoscerà fino a che punto il governo si spinge per concedersi in modo unilaterale sempre più poteri 0:11:11.209,0:11:16.506 per creare sempre più controllo sulla società americana e sulla società globale, 0:11:17.382,0:11:25.163 ma la gente non sarà disposta a correre i rischi necessari per lottare e tentare di cambiare le cose, 0:11:25.379,0:11:31.770 per costringere i suoi rappresentanti a prendere una posizione nei suoi interessi. 0:11:32.740,0:11:37.678 E nei prossimi mesi, nei prossimi anni, andrà solo peggio, 0:11:37.909,0:11:43.032 finché alla fine ci sarà un momento in cui le politiche cambieranno, 0:11:43.032,0:11:48.576 perché l'unica cosa che limita le attività della sorveglianza massiccia di stato sono le politiche. 0:11:48.776,0:11:51.594 Anche i nostri accordi con altri governi sovrani, 0:11:51.594,0:11:57.837 li consideriamo una stipula di politiche piuttosto che di leggi. 0:11:57.976,0:12:03.160 E per questo motivo, quando verrà eletto un nuovo leader, potrà cambiare le cose con uno schiocco di dita, e dire che… 0:12:05.791,0:12:13.309 …a causa della crisi, a causa dei pericoli che affrontiamo in tutto il mondo, qualche minaccia nuova e imprevista, 0:12:13.309,0:12:18.730 abbiamo bisogno di più autorità, di più potere, e non ci sarà nulla che la gente potrà fare a quel punto per opporsi 0:12:19.131,0:12:23.546 e sarà la tirannia totale.