0:00:10.000,0:00:14.000
A nevem Ed Snowden, 29 éves vagyok.

0:00:14.000,0:00:20.000
Hawai-ban dolgozom az NSA-nál (Amerikai Nemzetbiztonsági Hivatal) Booz Allen Hamiltonnak, mint közlétesítményi hálózat elemző.

0:00:22.000,0:00:26.000
Milyen beosztásokban dolgoztott, mielőtt az ügynökséghez került?

0:00:26.000,0:00:30.000
Rendszer mérnök voltam, rendszergazda,

0:00:31.000,0:00:36.000
vezető tanácsadó a C.I.A.-nél

0:00:36.000,0:00:42.000
problémamegoldási konzultáns, távközlési információs rendszerek tisztviselője.

0:00:42.000,0:00:45.000
Az egyik dolog amire az emberek kíváncsiak lesznek,

0:00:45.000,0:00:50.000
próbálják megérteni hogy ön kicsoda, és mi jár a fejében,

0:00:50.000,0:00:56.000
jött valahol egy pont amikor átlépte a határt kiszivárogtatás gondolatáról a döntéstre, hogy szivárogtat

0:00:56.000,0:01:01.000
és úgy döntött hogy ön lessz a szivárogtató.

0:01:01.000,0:01:06.000
Vezessük át az embereket ezen a döntési folyamaton.

0:01:06.000,0:01:14.000
Amikor különleges hozzáférésű pozíciókban dolgozik, mondjuk mint rendszer gazda egy hírszerző ügynökségnél,

0:01:14.000,0:01:19.000
sokkal több információ tárul ön elé, sokkal szélesebb skálán, mint egy átlagos munka vállaló előtt

0:01:19.000,0:01:24.000
és ezért olyan dolgokat láthat amelyek felháborítóak lehetnek.

0:01:24.000,0:01:29.000
De egy átlagos ember karrierje folyamán egy vagy két ilyen esetet ha lát.

0:01:29.000,0:01:33.000
Mikor mindenbe belelát, látja az esetek gyakoriságának emelkedését is,

0:01:33.000,0:01:36.000
és rájön hogy néhány dolog ezek közül már tulajdonképpen visszaélésnek számít.

0:01:36.000,0:01:44.000
És amikor beszél róluk az embereknek egy olyan helyen, mint ez, ahol ez a dolgok rendje,

0:01:44.000,0:01:48.000
az emberek nem akarják komolyan venni, és ön tudja jobb ha inkább rájuk hagyja.

0:01:48.000,0:01:54.000
De idővel, az ilyen dolgokról való tudás felgyülemlik, és kényszert érez rá hogy beszéljen róla.

0:01:54.000,0:01:58.000
És minél többet mond róla, annál jobban elutasítják, és annál többen mondják önnek hogy ez nem egy probléma,

0:01:58.000,0:02:03.000
amíg hirtelen rá nem jön, hogy ezt a közvéleménynek kell eldöntenie,

0:02:03.000,0:02:06.000
nem valakinek aki csak egyszerüen fell lett véve kormány álltal.

0:02:06.000,0:02:14.000
Beszéljünk egy kicsit arról, hogy hogyan működik az amerikai megfigyelő államszervezet. Ez az amerikaiak tevékenységeit célozta?

0:02:15.000,0:02:22.000
Az NSA, és úgy általában az intelligenciai ügynökségek összpontosítanak az információ megkapására, hacsak lehetséges, akárhonnan, és akármilyen eszközzel,

0:02:22.000,0:02:29.000
és azt hiszik, hogy hivatkozhatnak arra, hogy a nemzet érdekeit szolgálják.

0:02:29.000,0:02:36.000
Eredetileg tengeren túli információgyűjtésnél láthattuk ezt a szűk keretek közötti összpontosítást.

0:02:36.000,0:02:40.000
Most egyre fokozódóan látjuk hogy a hazai földön is ez történik.

0:02:40.000,0:02:47.000
És ennek az eléréséhez, ők, főleg az NSA, minden communikációt megfigyelés alatt tart.

0:02:47.000,0:02:49.000
Ők egyben betárolnak mindent.

0:02:49.000,0:02:56.000
Begyűjtik a rendszerbe, leszűrik, és kielemezik őket, és mérlegelik, majd tároltják őket egy ideig,

0:02:56.000,0:03:03.000
csak azért mert ez a legkönnyeb és legcélszerübb módja a céljaik elérésének.

0:03:03.000,0:03:10.000
Szóval, lehet hogy ők azt terveztik, hogy valaki olyat figyeljenek meg, aki összeköttetésben van egy idegen kormánnyal,

0:03:10.000,0:03:14.000
vagy valakit aki terrorizmussal gyanúsítanak, ők a ti beszélgetéseiket gyűjtik be ebből a célból.

0:03:14.000,0:03:19.000
Bármilyik elemző bármikor meg tud célozni bárkit, bármilyen kódszót, bárhol.

0:03:19.000,0:03:24.000
Hogy hol lessz a beszélgetések felvételének a helye az az érzékelő háló hatókörétől,

0:03:24.000,0:03:31.000
és az elemő hatáskörének a felhatalmazásátöl függ. Nem minden elemző képes mindent megcélozni.

0:03:31.000,0:03:35.000
De nekem az asztalomnál ülve, feltétlenül megvolt minden felhatalmayásom hogy bárkit lehallgassak,

0:03:35.000,0:03:39.000
önnel kezdve, vagy az ön könyvelőjét, egy szövetségi bírót,

0:03:39.000,0:03:41.000
még az elnököt is, ha volt tőle egy személyes emailem.

0:03:41.000,0:03:48.000
Az egyik rendkívüli része ennek az eseménynek, hogy a szivárogtatók általában névtelenül csinálják a dolgaikat,

0:03:48.000,0:03:54.000
és tesznek lépéseket hogy névtelenek maradjanak ameddig csak lehet, amit remélnek, gyakran, hogy örökre ugy lessz.

0:03:54.000,0:04:01.000
Önnek viszont, pont ellenkező a felfogása, és nyíltan kijelenti hogy ön áll a leleplezések mögött.

0:04:01.000,0:04:03.000
Miért döntött így?

0:04:04.000,0:04:12.000
Szerintem tartozunk a közvéleménynek egy magyarázattal hogy mi van motiváció hátterében ezeknél az embereknél, akik ezeket a leleplezéseket teszik, amik a demokrácia modelén kivül esnek.

0:04:12.000,0:04:19.000
Ha ön aláaknázza a kormány hatalmát, az alapvetően veszélyes a demokráciára.

0:04:19.000,0:04:28.000
És ha ezt titokban csinálja, következetesen, tudja, mint mikor a kormány csinálja a titkos akcióknál haszonszerzés miatt,

0:04:28.000,0:04:35.000
az olyasmi mintha megbízást adnának a tisztjeiknek, hogy, "Hé beszélj a sajtónak erről meg arről, hogy a közvélemény a mi oldalunkra álljon".

0:04:35.000,0:04:41.000
De ezt ritkán, ha egyálltalán megteszik mikor a visszaélések történnek. Az egyszerűen a polgárokra hárul.

0:04:41.000,0:04:44.000
De általában ellehetetlenítik őket. Tudod, az lesz belőle,

0:04:44.000,0:04:49.000
hogy ezek az emberek az ország, a kormány ellen vannak. De én nem.

0:04:49.000,0:04:54.000
Nem vagy különb bárki másnál. Nincsenek különleges képességeim.

0:04:54.000,0:05:00.000
Én csak egy vagyok a sok közül, aki nap mint nap ül az irodájában, és figyeli mi folyik, és mi történik körülötte.

0:05:00.000,0:05:08.000
"Ez nem a mi feladatunk eldönteni. A közvéleménynek kell eldöntenie, hogy vajon e programok politikája jó vagy rossz".

0:05:08.000,0:05:15.000
És hajlandó vagyok a jegyzőkönyvben aláirni hogy megvédjem a hitelességét, és elmondjam, "Én nem változtattam rajtuk. Én nem módosítottam meg a történetet.

0:05:15.000,0:05:20.000
Ez az igazság. Ez az, ami történik. Önöknek kell eldönteni, hogy vajon szükséges-e ezt csinálnunk."

0:05:20.000,0:05:26.000
Gondolt-e arral, hogy az amerikai kormány miként fog reagálni a viselkedésére,

0:05:26.000,0:05:32.000
már ugy hogy mit mondhatnak majd önről, hogyan ábrázolhatják majd önt, mit próbálhatnak majd megtenni önnel?

0:05:33.000,0:05:37.000
Igen, a C.I.A. -t ismerve.

0:05:37.000,0:05:41.000
Lehetséges hogy néhány emberük, vagy bármelyik szövetségesük a nyomomban eredhet.

0:05:41.000,0:05:44.000
Tudja, ők szorosan együttműködnek számos más nemzettel.

0:05:44.000,0:05:49.000
Vagy például, mint tuja, lefizethetik a hong kong-i maffiát. Vagy bármilyen ügynöküket vagy kivülállót.

0:05:49.000,0:05:54.000
Itt van egz C.I.A. állomás az út végén, és a konzulátus itt van Hong Kong -ban

0:05:54.000,0:05:58.000
és biztos vagyok benne hogy jövőhéten nagyon elfoglaltak lesznek.

0:05:59.000,0:06:04.000
Ebben a félelemben kell leélnem a hátralevő életem, bármeddig tartson is az.

0:06:04.000,0:06:11.000
Nem szállhat szembe a világ legerősebb hírszerző ügynökségeivel, és elvárja hogy teljessen fel legyen mentve minden kockázattól,

0:06:11.000,0:06:16.000
mert ők olyan erős ellenfelek, hogy senki sem tud érdemben szembeszállni velük.

0:06:17.000,0:06:20.000
Ha ők el akarnják önt kapni, idővel elfognják önt kapni.

0:06:20.000,0:06:26.000
De, ugyanakkor el kell határoznia hogy, mi az ami igazán fontos önnek.

0:06:26.000,0:06:32.000
Ha élni, élni bilincsben de kényelemben az az amit őn elfogad-

0:06:32.000,0:06:36.000
és én azt hiszem sokan elfogadják ezt közülünk, hogy ilyen az emberi természet -

0:06:36.000,0:06:41.000
ön minden nap felkel, dolgozni megy, megkapja a nagy fizetést

0:06:41.000,0:06:46.000
egy viszonylag kevés, közérdekkel ellentétes, munkáért,

0:06:46.000,0:06:50.000
és este pedig lefekszik a kedvenc műsorai után. De...

0:06:50.000,0:06:53.000
ha felismeri, hogy ez az a világ amit ön segítt megteremteni,

0:06:53.000,0:06:56.000
és ami rosszabb lessz a következő generációval, és az azután jövő generációval,

0:06:56.000,0:07:01.000
aki kiterjeszti a kapacitását ennek a strukturális fajta elnyomásnak,

0:07:01.000,0:07:06.000
ön akkor rájön hogy ön hajlandó bármilyen kockázatot elvállalni, és nem számít hogy milyen vége lesz

0:07:06.000,0:07:09.000
egészen addig, amíg a közvélemény meghozza a saját döntését arról hogy ezeket a dolgokat hogyan alkalmazák.

0:07:09.000,0:07:12.000
Miért kellene az embereknek törődni a megfigyelésükkel?

0:07:12.000,0:07:16.000
Mert, még akkor is ha nem is tesz semmi rosszat, figyelik és rögzítik minden lépését.

0:07:16.000,0:07:24.000
És a rendszerek tárolókapacitása évről évre növekszik, következetesen, nagyságrendek álltal,

0:07:24.000,0:07:29.000
mig elkezd arra a pontra jutni, ahol semmi rosszat nem kellett hogy elkővessen.

0:07:29.000,0:07:34.000
Ön egyszerüen csak gyanúba keveredhet valaki álltal, akár egy téves hívás miatt

0:07:34.000,0:07:39.000
és akkor ők kihasználják a rendszert, hogy vissza menjenek az időben, és megvizsgálnak minden döntését amit valaha hozott

0:07:39.000,0:07:42.000
minden barátot akivel valaha is megbeszélt valamit,

0:07:42.000,0:07:47.000
és megtámadják önt azon az alapon, mint hogy kikövetkeztetik a gyanút

0:07:47.000,0:07:52.000
egy ártatlan életből, és lefesthetnek bárkit a bűnösök szemszögéből.

0:07:53.000,0:07:57.000
Jelenleg egy szobában ülünk, Hong Kong -ban

0:07:57.000,0:08:00.000
ami azért van mert ide ön ide utazott.

0:08:00.000,0:08:04.000
Mondja el nekünk röviden, miért jött ide.

0:08:04.000,0:08:08.000
És főleg hogy lesznek emberek akik arról fognak spekulálni,

0:08:08.000,0:08:15.000
hogy mik az igazi szándékai azzal hogy olyan országba disszidált amit az Egyesült Államok első számú riválisának tartanak

0:08:15.000,0:08:22.000
ami Kína, szóval amit ön valójában csinál az az Egyesült Államok ellenségnek a megsegitése,

0:08:22.000,0:08:27.000
amivel önnek a szándéka a menedékjog megkaparintása. Beszélne erről egy kicsit?

0:08:27.000,0:08:28.000
Persze.

0:08:28.000,0:08:32.000
Van néhány állítás ezekben a vitákban

0:08:32.000,0:08:38.000
ami benne van a Hong Kong-i választás kérdésében.

0:08:38.000,0:08:42.000
Az első az az hogy Kína az Egyesült Államok ellensége. Az nem az.

0:08:42.000,0:08:48.000
Úgy értem, vannak konfliktusok az Egyesült Államok és Kína kormánya között.

0:08:48.000,0:08:55.000
De az emberek alapvetően nem foglalkoznak ezzel. Mi szabadon kereskedünk egymással. Mi nem vagyunk háborús viszonyban.

0:08:55.000,0:09:01.000
Mi nem állunk fegyveres konfliktusban, és nem is szándékozunk. Mi a legnagyobb kereskedelmi partnerei vagyunk ott kint egymásnak.

0:09:01.000,0:09:07.000
Ráadásul Hong Kong-ban erős hagyománya van a szólásszabadságnak.

0:09:07.000,0:09:14.000
Az embereknek az jut eszükbe, "Ó, Kína, a nagy tűzfal". A kínai nagy kontinensen jelentős korlátozások vannak a szólásszabadságban, de

0:09:14.000,0:09:21.000
Hong Kong-ban az emberek régi hagyománya, hogy az utcákon tüntetnek, így kifejezve nézeteiket.

0:09:21.000,0:09:24.000
Itt nincs szűrve az Internet,

0:09:24.000,0:09:27.000
nem jobban mint bármelyik egyébb Nyugati állam.

0:09:27.000,0:09:37.000
Sőt, azt hiszem, Hong Kong-i kormány valójában független sok más vezető Nyugati Állam kormánnyaitól is.

0:09:37.000,0:09:44.000
Ha az ön motivácója az lett volna hogy kárt okozzon az Egyesült Államoknak és segítse az ellenségeit, vagy az hogy személyes javakra tegyén szert,

0:09:44.000,0:09:50.000
voltak-e dolgok amiket ezekkel a dokumentumokkal megtehett volna azon célok elérésére, amit végül is mégsem tett meg?

0:09:50.000,0:09:56.000
Ó, nagyon is. Úgy értem, bárki a hozzáférési lehetőséggel és a teknológia képességel együtt, mint én voltam

0:09:56.000,0:10:03.000
megtehette, tudja, csak kiszippanthatta volna a titkokat, és az Orosz nyilvános piacra dobhata volna őket. Tudja, náluk is mindig van egy nyitott ajtó, mint ahogy nálunk is.

0:10:05.000,0:10:11.000
Bejárásom volt, tudja, mindenkinek a teljes munkájába az NSA-nél, az egész ügynökségre kollektíven,

0:10:11.000,0:10:19.000
és rejtett eszközökhöz szerte a világon, minden irodához amink van, azok küldetéseihez, és még többhöz.

0:10:19.000,0:10:27.000
Ha csupán kárt akartam volna tenni a E.Á.-ban.. tudja... ön lezárhatta volna az egész megfigyelő rendszert egy délután alatt.

0:10:28.000,0:10:32.000
De nem ez a célom. És azt hiszem, hogz mindenki aki ezt állitja,

0:10:32.000,0:10:35.000
meg kellene fontolnia, ha ők az én helyzetemben lettek volna,

0:10:35.000,0:10:41.000
tudod, egy kiváltságos életet élnek - Hawai-ban, az Édenben, egy csomó pénzt keresve -

0:10:41.000,0:10:46.000
nekik mi kellene ahoz hogy ezt mind otthagyják?

0:10:47.000,0:10:57.000
Én attól félek a legjobban a végeredménnyel kapcsolatban Amerika részéről, hogy a leleplezések semmin nem fognak változtatni.

0:10:57.000,0:11:02.000
Az emberek látják majd a médiában ezeket a leleplezéseket.

0:11:02.000,0:11:09.000
Tudni fogják, hogy a kormány milyen egyoldalú hatalmat enged meg magának,

0:11:11.000,0:11:16.000
hogy nagyobb befolyást hozzanak létre az amerikai és a globális közösségben,

0:11:17.000,0:11:25.000
de nem fogják vállalni a kellő kockázatot, hogy szembeszálljanak és harcoljanak a változásért,

0:11:25.000,0:11:31.000
hogy rákényszerítsék a képviselőiket, hogy álljanak ki az ő érdekeikért.

0:11:32.000,0:11:37.000
És ahogy telnek a hónapok, telnek az évek, egyre csak rosszabb lesz,

0:11:37.000,0:11:43.000
mígnem a rendelkezések változni fognak,

0:11:43.000,0:11:48.000
mert az egyetlen dolog ami korlátozza a megfigyelés működését, az a rendelkezések.

0:11:48.000,0:11:51.000
Még a megállapodásaink is a más szuverén államokkal,

0:11:51.000,0:11:57.000
mi azt rendelkezési kikötének vesszük, nem pedig törvényszerinti kikötésének.

0:11:57.000,0:12:03.000
És emiatt , egy új vezetőt választanak majd, aki megforditja a kapcsolót, és azt mondja

0:12:05.000,0:12:13.000
...a krizis miatt, a veszeldelmek miatt amik jőnnek a világra, tudja, egy új fajta, kiszámithattlan fenyegetés,

0:12:13.000,0:12:18.000
szükségünk van több hatalomra, több erőre, és annál a pontnál az emberek már semmit sem tehetnek ellene

0:12:19.000,0:12:23.000
és ez lesz a kulcsrakész zsarnokság.