WEBVTT 00:00:10.000 --> 00:00:14.000 Mon nom est Edward Snowden, j'ai 29 ans. 00:00:14.000 --> 00:00:20.000 J'ai travaillé chez Booz Allen Hamilton comme analyste d'infrastructure pour la NSA à Hawaii. 00:00:22.000 --> 00:00:26.000 Quels sont les postes que vous avez occupés au sein de la communauté du renseignement? 00:00:26.000 --> 00:00:30.000 J'ai été ingénieur système, administrateur système, 00:00:31.000 --> 00:00:36.000 conseiller principal pour la CIA, 00:00:36.000 --> 00:00:42.000 consultant en solutions, et officier des systèmes d'informations et de télécommunications. 00:00:42.000 --> 00:00:45.000 Une des choses qui intéressera le plus les gens 00:00:45.000 --> 00:00:50.000 qui tentent de comprendre qui vous êtes et ce que vous pensez, 00:00:50.000 --> 00:00:56.000 c'est qu'à un moment vous avez franchi ligne entre l'idée de devenir un lanceur d'alerte 00:00:56.000 --> 00:01:01.000 et faire le choix de réellement devenir un lanceur d'alerte. 00:01:01.000 --> 00:01:06.000 Expliquez aux gens les étapes qui vous ont conduit à prendre cette décision. 00:01:06.000 --> 00:01:14.000 Lorsque on a un poste dans lequel on a accès à des informations privilégiées, tel qu'administrateur systèmes pour ce type de services de renseignements, 00:01:14.000 --> 00:01:19.000 on rencontre beaucoup plus d'information qu'un employé ordinaire 00:01:19.000 --> 00:01:24.000 et c'est pourquoi on voit des choses qui peuvent être inquiétantes. 00:01:24.000 --> 00:01:29.000 Mais une personne normale ne verrait qu'un ou deux exemples dans sa carrière. 00:01:29.000 --> 00:01:33.000 Mais quand on voit tout, on en rencontre plus fréquemment 00:01:33.000 --> 00:01:36.000 et on se rend compte que certains sont des abus. 00:01:36.000 --> 00:01:44.000 Et quand on en parle aux gens, dans un endroit comme celui-ci, où c'est normal, 00:01:44.000 --> 00:01:48.000 ils ont tendance à ne pas les prendre au sérieux et, vous savez, laissent passer. 00:01:48.000 --> 00:01:54.000 Mais au fil du temps, cette conscience de mal agir s'accentue, et on a besoin d'en parler. 00:01:54.000 --> 00:01:58.000 Et plus on parle, plus on est ignoré, plus l'on vous dit que ce n'est pas un problème, 00:01:58.000 --> 00:02:03.000 jusqu'à ce qu'on réalise que c'est l'opinion publique qui doit en décider. 00:02:03.000 --> 00:02:06.000 pas quelqu'un qui ne fait que travailler pour le gouvernement. 00:02:06.000 --> 00:02:14.000 Parlez-moi de la manière dont la surveillance d'état américaine fonctionne. Est-ce qu'elle vise les actions d'Américains. 00:02:15.000 --> 00:02:22.000 La NSA, et les milieux des renseignements en général, se focalise sur la récolte de renseignements, partout où elle le peut et par tous les moyens possibles, 00:02:22.000 --> 00:02:29.000 et croit, par auto-abilitation en quelque sorte, servir l'intérêt national. 00:02:29.000 --> 00:02:36.000 A l'origine, on se concentrait très spécifiquement sur la récolte de renseignements venant de l'étranger. 00:02:36.000 --> 00:02:40.000 Maintenant, de plus en plus, nous voyons que ça se passe chez nous. 00:02:40.000 --> 00:02:47.000 Et pour ce faire, la NSA vise spécifiquement les communications de tout un chacun. 00:02:47.000 --> 00:02:49.000 Elle les traite par défaut. 00:02:49.000 --> 00:02:56.000 Elle les récolte dans son système, les filtre, les analyse, les mesure et les stocke pendant un certain temps, 00:02:56.000 --> 00:03:03.000 simplement parce que c'est le moyen le plus facile, le plus efficient et le plus rentable d'arriver à ces fins. 00:03:03.000 --> 00:03:10.000 Donc, alors qu' ils pourraient viser une personne associée avec un gouvernement étranger 00:03:10.000 --> 00:03:14.000 ou quelqu'un qu'ils suspectent de terrorisme, ils collectent vos communication pour le faire. 00:03:14.000 --> 00:03:19.000 N'importe quel analyste à n'importe quel moment peut viser n'importe qui, n'importe où. 00:03:19.000 --> 00:03:24.000 L'endroit où s'effecture la collecte des communications dépend de la portée des réseaux de capteurs 00:03:24.000 --> 00:03:31.000 et les autorisations détenues par l'analyste. Tous les analystes n'ont pas la possibilité de tout cibler. 00:03:31.000 --> 00:03:35.000 Mais, assis à mon bureau, j'étais autorisé à enregistrer n'importe qui 00:03:35.000 --> 00:03:39.000 de vous ou votre comptable jusqu'à un juge fédéral, 00:03:39.000 --> 00:03:41.000 jusqu'au président même, si j'avais un email personnel. 00:03:41.000 --> 00:03:48.000 Ce qui est extraordinaire dans cette histoire est qu' habituellement, les dénonciateurs agissent de façon anonyme 00:03:48.000 --> 00:03:54.000 et prennent des précautions afin de rester anonyme aussi longtemps qu'ils le peuvent, avec l'espoir que ce soit pour toujours. 00:03:54.000 --> 00:04:01.000 Vous, par contre, avez le comportement inverse, qui est de vous afficher publiquement comme responsable de ces révélations. 00:04:01.000 --> 00:04:03.000 Pourquoi avez-vous fait ce choix? 00:04:04.000 --> 00:04:12.000 Je pense qu'on doit au public des explications sur les motivations qui animent les personnes qui font ces révélations qui sont hors du modèle démocratique. 00:04:12.000 --> 00:04:19.000 Subvertir le pouvoir d'un gouvernement est un danger fondamental pour la démocratie. 00:04:19.000 --> 00:04:28.000 Et si vous le faites en secret, constamment, vous savez, comme le gouvernement le fait quand il veut bénéficier d'une action secrete qu'il a effectuée, 00:04:28.000 --> 00:04:35.000 ça va donner la ppermission aux autorités de dire: "Eh bien,, révélez ceci et cela à la presse pour que le public soit de notre côté". 00:04:35.000 --> 00:04:41.000 Mais ils le font rarement, voire jamais, en cas d'abus. Ça c'est le travail des citoyens. 00:04:41.000 --> 00:04:44.000 Mais vous êtes typiquement diabolisé. Vous savez ça devient 00:04:44.000 --> 00:04:49.000 ces gens sont contre le pays, ils sont contre le gouvernement. Mais je ne le suis pas. 00:04:49.000 --> 00:04:54.000 Je ne suis pas différent d'un autre. Je n'ai pas de compétences particulières. 00:04:54.000 --> 00:05:00.000 Je ne suis qu'une personne assise là, chaque jour, au bureau, et qui regarde ce qu'il se passe, et qui se dit: 00:05:00.000 --> 00:05:08.000 "C'est quelque chose dont nous n'avons pas à décider. Le public a besoin de décider si ces programmes et ces politiques sont bons ou mauvais". 00:05:08.000 --> 00:05:15.000 Je souhaite faire une déposition pour défendre leur authenticité et dire "Je ne les ai pas altérés. Je n'ai pas modifié l'histoire. 00:05:15.000 --> 00:05:20.000 C'est la vérité. C'est ce qu'il se passe. Vous devriez décider si nous avons besoin de faire cela. 00:05:20.000 --> 00:05:26.000 Avez-vous pensé à la réponse du gouvernement US face à votre conduite, 00:05:26.000 --> 00:05:32.000 en termes de ce qu'ils peuvent dire à propos de vous, comment ils pourraient vous décrire, ce qu'il pourraient tenter de vous faire? 00:05:33.000 --> 00:05:37.000 Je pourrais, vous avez, être pris par la CIA. 00:05:37.000 --> 00:05:41.000 Je pourrais être poursuivit par leur agents ou leur partenaires tiers. 00:05:41.000 --> 00:05:44.000 Vous savez, ils travaillent en relation étroite avec un nombre d'autres pays. 00:05:44.000 --> 00:05:49.000 Ou, vous savez, ils peuvent aussi payer les triades, ou certains de leurs agents, de leurs actifs. 00:05:49.000 --> 00:05:54.000 Il y a une agence de la CIA juste en bas de la rue, au consulat de Hong Kong 00:05:54.000 --> 00:05:58.000 et je suis sûr qu'ils vont être très occupés cette semaine. 00:05:59.000 --> 00:06:04.000 Et c'est une peur avec laquelle je devrais vivre pour le reste de ma vie, aussi longtemps que ça soit. 00:06:04.000 --> 00:06:11.000 Vous ne pouvez pas faire face aux agences de renseignements les plus puissantes au monde, et que soit sans risque, 00:06:11.000 --> 00:06:16.000 car ce sont de si puissants adversaires, que personne ne peut vraiment s'opposer à eux. 00:06:17.000 --> 00:06:20.000 S'ils le veulent, ils vous auront, avec le temps. 00:06:20.000 --> 00:06:26.000 Mais, en même temps, vous devez être déterminé pour ce qui est important pour vous. 00:06:26.000 --> 00:06:32.000 Et si vivre, vivre assujetti mais confortablement est quelque chose que vous pouvez accepter 00:06:32.000 --> 00:06:36.000 et je pense que nombre d'entre nous le peuvent, c'est la nature humaine. 00:06:36.000 --> 00:06:41.000 Vous pouvez vous levez, vous pouvez aller travailler, vous pouvez empocher votre gros salaire 00:06:41.000 --> 00:06:46.000 pour relativement peu de travail, contre l'intérêt public 00:06:46.000 --> 00:06:50.000 et allez vous coucher le soir après avoir regarder la télé.Mais... 00:06:50.000 --> 00:06:53.000 si vous réalisez que c'est le monde que vous aidiez à créer NOTE Paragraph 00:06:53.000 --> 00:06:56.000 et qu'il va empirer avec la prochaine génération et la suivante, NOTE Paragraph 00:06:56.000 --> 00:07:01.000 qui étend les capacités de cette sorte d'architecture d'oppression, 00:07:01.000 --> 00:07:06.000 vous réalisez que vous pouvez accepter n'importe quel risque et que le résultat n'a pas d'importance 00:07:06.000 --> 00:07:09.000 aussi longtemps que le public peut prendre ses propres décisions sur la façon dont c'est appliqué. 00:07:09.000 --> 00:07:12.000 Pourquoi les gens devraient-ils faire attention à la surveillance? 00:07:12.000 --> 00:07:16.000 Parce que, même si vous ne faites rien de grave, vous êtes observés et enregistrés. 00:07:16.000 --> 00:07:24.000 Et la capacité de stockage de ces systèmes augmente chaque année, constamment, dans des proportions telles 00:07:24.000 --> 00:07:29.000 que c'en est au point où vous n'avez pas à faire quoique ce soit de mal, 00:07:29.000 --> 00:07:34.000 vous n'avez qu'à susciter une éventuelle suspicion pour quelqu'un, même par erreur 00:07:34.000 --> 00:07:39.000 et alors ils peuvent utiliser ce système pour remonter le temps et scruter toutes les décisions que vous avez prises, 00:07:39.000 --> 00:07:42.000 tous les amis avec qui vous avez discuté 00:07:42.000 --> 00:07:47.000 et vous attaquer sur cette base pour, en quelque sorte, conjecturer un soupçon. 00:07:47.000 --> 00:07:52.000 à partir d'une vie innocente, et faire passer n'importe qui pour une personne malveillante. 00:07:53.000 --> 00:07:57.000 ,Nous sommes, actuellement, assis dans une pièce à Hong Kong 00:07:57.000 --> 00:08:00.000 qui est l'endroit où nous sommes, car vous êtes venu ici. 00:08:00.000 --> 00:08:04.000 Parlez un peu de la raison qui vous a fait venir ici. 00:08:04.000 --> 00:08:08.000 Et spécifiquement, il y a des gens qui vont spéculer, 00:08:08.000 --> 00:08:15.000 que ce que vous souhaitez vraiment c'est fuir au pays, que beaucoup voient comme le rival numéro 1 des Etats-Unis, 00:08:15.000 --> 00:08:22.000 qui est la Chine. Et que ce que vous faites réellement c'est chercher à aider un ennemi des Etats-Unis, 00:08:22.000 --> 00:08:27.000 afin d'y trouver asile. Pouvez-vous parler un peu de cela? 00:08:27.000 --> 00:08:28.000 Sûr. 00:08:28.000 --> 00:08:32.000 Donc il y a plusieurs affirmations dans ces arguments, 00:08:32.000 --> 00:08:38.000 qui sont, en quelque sorte, au cœur du questionnement du choix de Hong Kong. 00:08:38.000 --> 00:08:42.000 La première est que la Chine est l'ennemi des Etats-Unis. Elle ne l'est pas. 00:08:42.000 --> 00:08:48.000 Je veux dire qu'il y a des conflits entre le gouvernement des Etats-Unis et le gouvernement chinois de la RPC. 00:08:48.000 --> 00:08:55.000 Mais les peuples, malgré tout, nous n'y faisons pas attention. Nous faisons librement du commerce les uns avec les autres. Nous ne sommes pas en guerre. 00:08:55.000 --> 00:09:01.000 Nous ne sommes pas dans un conflit armé et nous ne sommes tentons pas de l'être. Nous sommes les plus grands partenaires commerciaux, ici-bas, l'un pour l'autre. 00:09:01.000 --> 00:09:07.000 De plus, Hong Kong a une forte tradition de libre expression. 00:09:07.000 --> 00:09:14.000 Les gens pensent: "Oh la Chine, la grande muraille numérique". La Chine continentale a des restrictions sensibles de sa liberté d'expression, mais 00:09:14.000 --> 00:09:21.000 les gens d'Hong Kong ont une longue tradition de protestations dans les rues, de manifestions de leurs visions. 00:09:21.000 --> 00:09:24.000 L'internet n'est pas filtré ici, 00:09:24.000 --> 00:09:27.000 pas plus que par les autres gouvernements occidentaux. 00:09:27.000 --> 00:09:37.000 Et je crois que le gouvernement d'Hong Kong est, en fait, indépendant comparé à de nombreux gouvernements occidentaux leaders. 00:09:37.000 --> 00:09:44.000 Si ta motivation eut été d'affecter les Etats-Unis et aider ses ennemis, ou si ta motivation eut été le gain matériel, 00:09:44.000 --> 00:09:50.000 y avait-il des choses que tu aurais pu faire avec ces documents, dans ces buts, que tu n'as pas fait? 00:09:50.000 --> 00:09:56.000 Oh, absolument. Je veux dire, n'importe qui aux postes, où j'eu accès, avec les possibilités techniques que j'avais, 00:09:56.000 --> 00:10:03.000 aurait pu, vous savez, exfiltrer des secrets, les faire revendre à la Russie. Vous savez, ils ont toujours une porte ouverte, comme nous. 00:10:05.000 --> 00:10:11.000 J'eu accès, vous savez, aux registres complets de toute personne qui travaille à la NSA, la communauté du renseignement toute entière, 00:10:11.000 --> 00:10:19.000 et des actifs sous-couverture de part le monde, les localisations de chaque station que nous avons, quelles sont leurs missions, etc. 00:10:19.000 --> 00:10:27.000 Si je voulais seulement affecter les US, vous savez,... vous pouviez désactiver le système de renseignement en une après-midi. 00:10:28.000 --> 00:10:32.000 Mais ce n'est pas mon intention. Et je pense que ceux, qui tiennent cet argument, 00:10:32.000 --> 00:10:35.000 doivent se mettre à ma place 00:10:35.000 --> 00:10:41.000 et, vous savez, vous vivez une vie privilégiée, vous vivez à Hawaï, au paradis, et gagnez des tonnes d'argent, 00:10:41.000 --> 00:10:46.000 qu'est ce qui vous ferait tout quitter? 00:10:47.000 --> 00:10:57.000 La plus grande peur que j'ai concernant le résultat de ces révélations, pour l'Amérique, est que rien ne change. 00:10:57.000 --> 00:11:02.000 Les gens verront toutes ces révélations dans les médias. 00:11:02.000 --> 00:11:09.000 Ils sauront la portée des pouvoir que le gouvernement va s'attribuer unilatéralement, 00:11:11.000 --> 00:11:16.000 pour créer un plus grand contrôle sur la société Américaine et la société globale, 00:11:17.000 --> 00:11:25.000 mais ils se souhaiteront pas prendre les risques nécessaires pour se dresser et combattre afin de changer les choses, 00:11:25.000 --> 00:11:31.000 afin de forcer leurs représentants à vraiment agir dans leurs intérêts. 00:11:32.000 --> 00:11:37.000 Et dans les mois qui viennent, dans les années qui viennent, ça ne fera que se dégrader 00:11:37.000 --> 00:11:43.000 jusqu'à ce qu'éventuellement il y est un temps ou les politiques changeront, 00:11:43.000 --> 00:11:48.000 car la seule chose, qui peut restreindre l'activité des départements du renseignement, c'est la politique. 00:11:48.000 --> 00:11:51.000 Même dans nos disputes avec les autres gouvernements souverains, 00:11:51.000 --> 00:11:57.000 nous considérons cela comme une obligation politique plutôt qu'une obligation légale. 00:11:57.000 --> 00:12:03.000 Et à cause de cela, un nouveau leader sera élu, ils appuieront sur l'interrupteur, diront que... 00:12:05.000 --> 00:12:13.000 à cause de la crise, à cause des dangers auxquels nous faisons face dans le monde, vous savez, des menaces nouvelles et imprévues, 00:12:13.000 --> 00:12:18.000 nous avons besoin de plus d'autorité, nous avons besoin de plus de pouvoirs et il n'y aura rien que le peuple puisse faire, à ce point là, pour s'y opposer 00:12:19.000 --> 00:12:23.000 et ce sera le basculement vers la dictature.