1
00:00:10,000 --> 00:00:14,000
Mon nom est Edward Snowden, j'ai 29 ans.

2
00:00:14,000 --> 00:00:20,000
J'ai travaillé chez Booz Allen Hamilton comme analyste d'infrastructure pour la NSA à Hawaii.

3
00:00:22,000 --> 00:00:26,000
Quels sont les postes que vous avez occupés au sein de la communauté du renseignement?

4
00:00:26,000 --> 00:00:30,000
J'ai été ingénieur système, administrateur système,

5
00:00:31,000 --> 00:00:36,000
conseiller principal pour la CIA,

6
00:00:36,000 --> 00:00:42,000
consultant en solutions, et officier des systèmes d'informations et de télécommunications.

7
00:00:42,000 --> 00:00:45,000
Une des choses qui intéressera le plus les gens

8
00:00:45,000 --> 00:00:50,000
qui tentent de comprendre qui vous êtes et ce que vous pensez,

9
00:00:50,000 --> 00:00:56,000
c'est qu'à un moment vous avez franchi ligne entre l'idée de devenir un lanceur d'alerte

10
00:00:56,000 --> 00:01:01,000
et faire le choix de réellement devenir un lanceur d'alerte.

11
00:01:01,000 --> 00:01:06,000
Expliquez aux gens les étapes qui vous ont conduit à prendre cette décision.

12
00:01:06,000 --> 00:01:14,000
Lorsque on a un poste dans lequel on a accès à des informations privilégiées, tel qu'administrateur systèmes pour ce type de services de renseignements,

13
00:01:14,000 --> 00:01:19,000
on rencontre beaucoup plus d'information qu'un employé ordinaire

14
00:01:19,000 --> 00:01:24,000
et c'est pourquoi on voit des choses qui peuvent être inquiétantes.

15
00:01:24,000 --> 00:01:29,000
Mais une personne normale ne verrait qu'un ou deux exemples dans sa carrière.

16
00:01:29,000 --> 00:01:33,000
Mais quand on voit tout, on en rencontre plus fréquemment

17
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
et on se rend compte que certains sont des abus.

18
00:01:36,000 --> 00:01:44,000
Et quand on en parle aux gens, dans un endroit comme celui-ci, où c'est normal,

19
00:01:44,000 --> 00:01:48,000
ils ont tendance à ne pas les prendre au sérieux et, vous savez, laissent passer.

20
00:01:48,000 --> 00:01:54,000
Mais au fil du temps, cette conscience de mal agir s'accentue, et on a besoin d'en parler.

21
00:01:54,000 --> 00:01:58,000
Et plus on parle, plus on est ignoré, plus l'on vous dit que ce n'est pas un problème,

22
00:01:58,000 --> 00:02:03,000
jusqu'à ce qu'on réalise que c'est l'opinion publique qui doit en décider.

23
00:02:03,000 --> 00:02:06,000
pas quelqu'un qui ne fait que travailler pour le gouvernement.

24
00:02:06,000 --> 00:02:14,000
Parlez-moi de la manière dont la surveillance d'état américaine fonctionne. Est-ce qu'elle vise les actions d'Américains.

25
00:02:15,000 --> 00:02:22,000
La NSA, et les milieux des renseignements en général, se focalise sur la récolte de renseignements, partout où elle le peut et par tous les moyens possibles,

26
00:02:22,000 --> 00:02:29,000
et croit, par auto-abilitation en quelque sorte, servir l'intérêt national.

27
00:02:29,000 --> 00:02:36,000
A l'origine, on se concentrait très spécifiquement sur la récolte de renseignements venant de l'étranger.

28
00:02:36,000 --> 00:02:40,000
Maintenant, de plus en plus, nous voyons que ça se passe chez nous.

29
00:02:40,000 --> 00:02:47,000
Et pour ce faire, la NSA vise spécifiquement les communications de tout un chacun.

30
00:02:47,000 --> 00:02:49,000
Elle les traite par défaut.

31
00:02:49,000 --> 00:02:56,000
Elle les récolte dans son système, les filtre, les analyse, les mesure et les stocke pendant un certain temps,

32
00:02:56,000 --> 00:03:03,000
simplement parce que c'est le moyen le plus facile, le plus efficient et le plus rentable d'arriver à ces fins.

33
00:03:03,000 --> 00:03:10,000
Donc, alors qu' ils pourraient viser une personne associée avec un gouvernement étranger

34
00:03:10,000 --> 00:03:14,000
ou quelqu'un qu'ils suspectent de terrorisme, ils collectent vos communication pour le faire.

35
00:03:14,000 --> 00:03:19,000
N'importe quel analyste à n'importe quel moment peut viser n'importe qui, n'importe où.

36
00:03:19,000 --> 00:03:24,000
L'endroit où s'effecture la collecte des communications dépend de la portée des réseaux de capteurs

37
00:03:24,000 --> 00:03:31,000
et les autorisations détenues par l'analyste. Tous les analystes n'ont pas la possibilité de tout cibler.

38
00:03:31,000 --> 00:03:35,000
Mais, assis à mon bureau, j'étais autorisé à enregistrer n'importe qui

39
00:03:35,000 --> 00:03:39,000
de vous ou votre comptable jusqu'à un juge fédéral,

40
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
jusqu'au président même, si j'avais un email personnel.

41
00:03:41,000 --> 00:03:48,000
Ce qui est extraordinaire dans cette histoire est qu' habituellement, les dénonciateurs agissent de façon anonyme

42
00:03:48,000 --> 00:03:54,000
et prennent des précautions afin de rester anonyme aussi longtemps qu'ils le peuvent, avec l'espoir que ce soit pour toujours.

43
00:03:54,000 --> 00:04:01,000
Vous, par contre, avez le comportement inverse, qui est de vous afficher publiquement comme responsable de ces révélations.

44
00:04:01,000 --> 00:04:03,000
Pourquoi avez-vous fait ce choix?

45
00:04:04,000 --> 00:04:12,000
Je pense qu'on doit au public des explications sur les motivations qui animent les personnes qui font ces révélations qui sont hors du modèle démocratique.

46
00:04:12,000 --> 00:04:19,000
Subvertir le pouvoir d'un gouvernement est un danger fondamental pour la démocratie.

47
00:04:19,000 --> 00:04:28,000
Et si vous le faites en secret, constamment, vous savez, comme le gouvernement le fait quand il veut bénéficier d'une action secrete qu'il a effectuée,

48
00:04:28,000 --> 00:04:35,000
ça va donner la ppermission aux autorités de dire: "Eh bien,, révélez ceci et cela à la presse pour que le public soit de notre côté".

49
00:04:35,000 --> 00:04:41,000
Mais ils le font rarement, voire jamais, en cas d'abus. Ça c'est le travail des citoyens.

50
00:04:41,000 --> 00:04:44,000
Mais vous êtes typiquement diabolisé. Vous savez ça devient

51
00:04:44,000 --> 00:04:49,000
ces gens sont contre le pays, ils sont contre le gouvernement. Mais je ne le suis pas.

52
00:04:49,000 --> 00:04:54,000
Je ne suis pas différent d'un autre. Je n'ai pas de compétences particulières.

53
00:04:54,000 --> 00:05:00,000
Je ne suis qu'une personne assise là, chaque jour, au bureau, et qui regarde ce qu'il se passe, et qui se dit:

54
00:05:00,000 --> 00:05:08,000
"C'est quelque chose dont nous n'avons pas à décider. Le public a besoin de décider si ces programmes et ces politiques sont bons ou mauvais".

55
00:05:08,000 --> 00:05:15,000
Je souhaite faire une déposition pour défendre leur authenticité et dire "Je ne les ai pas altérés. Je n'ai pas modifié l'histoire.

56
00:05:15,000 --> 00:05:20,000
C'est la vérité. C'est ce qu'il se passe. Vous devriez décider si nous avons besoin de faire cela.

57
00:05:20,000 --> 00:05:26,000
Avez-vous pensé à la réponse du gouvernement US face à votre conduite,

58
00:05:26,000 --> 00:05:32,000
en termes de ce qu'ils peuvent dire à propos de vous, comment ils pourraient vous décrire, ce qu'il pourraient tenter de vous faire?

59
00:05:33,000 --> 00:05:37,000
Je pourrais, vous avez, être pris par la CIA.

60
00:05:37,000 --> 00:05:41,000
Je pourrais être poursuivit par leur agents ou leur partenaires tiers.

61
00:05:41,000 --> 00:05:44,000
Vous savez, ils travaillent en relation étroite avec un nombre d'autres pays.

62
00:05:44,000 --> 00:05:49,000
Ou, vous savez, ils peuvent aussi payer les triades, ou certains de leurs agents, de leurs actifs.

63
00:05:49,000 --> 00:05:54,000
Il y a une agence de la CIA juste en bas de la rue, au consulat de Hong Kong

64
00:05:54,000 --> 00:05:58,000
et je suis sûr qu'ils vont être très occupés cette semaine.

65
00:05:59,000 --> 00:06:04,000
Et c'est une peur avec laquelle je devrais vivre pour le reste de ma vie, aussi longtemps que ça soit.

66
00:06:04,000 --> 00:06:11,000
Vous ne pouvez pas faire face aux agences de renseignements les plus puissantes au monde, et que soit sans risque,

67
00:06:11,000 --> 00:06:16,000
car ce sont de si puissants adversaires, que personne ne peut vraiment s'opposer à eux.

68
00:06:17,000 --> 00:06:20,000
S'ils le veulent, ils vous auront, avec le temps.

69
00:06:20,000 --> 00:06:26,000
Mais, en même temps, vous devez être déterminé pour ce qui est important pour vous.

70
00:06:26,000 --> 00:06:32,000
Et si vivre, vivre assujetti mais confortablement est quelque chose que vous pouvez accepter

71
00:06:32,000 --> 00:06:36,000
et je pense que nombre d'entre nous le peuvent, c'est la nature humaine.

72
00:06:36,000 --> 00:06:41,000
Vous pouvez vous levez, vous pouvez aller travailler, vous pouvez empocher votre gros salaire

73
00:06:41,000 --> 00:06:46,000
pour relativement peu de travail, contre l'intérêt public

74
00:06:46,000 --> 00:06:50,000
et allez vous coucher le soir après avoir regarder la télé.Mais...

75
00:06:50,000 --> 00:06:53,000
si vous réalisez que c'est le monde que vous aidiez à créer

76
00:06:53,000 --> 00:06:56,000
et qu'il va empirer avec la prochaine génération et la suivante,

77
00:06:56,000 --> 00:07:01,000
qui étend les capacités de cette sorte d'architecture d'oppression,

78
00:07:01,000 --> 00:07:06,000
vous réalisez que vous pouvez accepter n'importe quel risque et que le résultat n'a pas d'importance

79
00:07:06,000 --> 00:07:09,000
aussi longtemps que le public peut prendre ses propres décisions sur la façon dont c'est appliqué.

80
00:07:09,000 --> 00:07:12,000
Pourquoi les gens devraient-ils faire attention à la surveillance?

81
00:07:12,000 --> 00:07:16,000
Parce que, même si vous ne faites rien de grave, vous êtes observés et enregistrés.

82
00:07:16,000 --> 00:07:24,000
Et la capacité de stockage de ces systèmes augmente chaque année, constamment, dans des proportions telles

83
00:07:24,000 --> 00:07:29,000
que c'en est au point où vous n'avez pas à faire quoique ce soit de mal,

84
00:07:29,000 --> 00:07:34,000
vous n'avez qu'à susciter une éventuelle suspicion pour quelqu'un, même par erreur

85
00:07:34,000 --> 00:07:39,000
et alors ils peuvent utiliser ce système pour remonter le temps et scruter toutes les décisions que vous avez prises,

86
00:07:39,000 --> 00:07:42,000
tous les amis avec qui vous avez discuté

87
00:07:42,000 --> 00:07:47,000
et vous attaquer sur cette base pour, en quelque sorte, conjecturer un soupçon.

88
00:07:47,000 --> 00:07:52,000
à partir d'une vie innocente, et faire passer n'importe qui pour une personne malveillante.

89
00:07:53,000 --> 00:07:57,000
,Nous sommes, actuellement, assis dans une pièce à Hong Kong

90
00:07:57,000 --> 00:08:00,000
qui est l'endroit où nous sommes, car vous êtes venu ici.

91
00:08:00,000 --> 00:08:04,000
Parlez un peu de la raison qui vous a fait venir ici.

92
00:08:04,000 --> 00:08:08,000
Et spécifiquement, il y a des gens qui vont spéculer,

93
00:08:08,000 --> 00:08:15,000
que ce que vous souhaitez vraiment c'est fuir au pays, que beaucoup voient comme le rival numéro 1 des Etats-Unis,

94
00:08:15,000 --> 00:08:22,000
qui est la Chine. Et que ce que vous faites réellement c'est chercher à aider un ennemi des Etats-Unis,

95
00:08:22,000 --> 00:08:27,000
afin d'y trouver asile. Pouvez-vous parler un peu de cela?

96
00:08:27,000 --> 00:08:28,000
Sûr.

97
00:08:28,000 --> 00:08:32,000
Donc il y a plusieurs affirmations dans ces arguments,

98
00:08:32,000 --> 00:08:38,000
qui sont, en quelque sorte, au cœur du questionnement du choix de Hong Kong.

99
00:08:38,000 --> 00:08:42,000
La première est que la Chine est l'ennemi des Etats-Unis. Elle ne l'est pas.

100
00:08:42,000 --> 00:08:48,000
Je veux dire qu'il y a des conflits entre le gouvernement des Etats-Unis et le gouvernement chinois de la RPC.

101
00:08:48,000 --> 00:08:55,000
Mais les peuples, malgré tout, nous n'y faisons pas attention. Nous faisons librement du commerce les uns avec les autres. Nous ne sommes pas en guerre.

102
00:08:55,000 --> 00:09:01,000
Nous ne sommes pas dans un conflit armé et nous ne sommes tentons pas de l'être. Nous sommes les plus grands partenaires commerciaux, ici-bas, l'un pour l'autre.

103
00:09:01,000 --> 00:09:07,000
De plus, Hong Kong a une forte tradition de libre expression.

104
00:09:07,000 --> 00:09:14,000
Les gens pensent: "Oh la Chine, la grande muraille numérique". La Chine continentale a des restrictions sensibles de sa liberté d'expression, mais

105
00:09:14,000 --> 00:09:21,000
les gens d'Hong Kong ont une longue tradition de protestations dans les rues, de manifestions de leurs visions.

106
00:09:21,000 --> 00:09:24,000
L'internet n'est pas filtré ici,

107
00:09:24,000 --> 00:09:27,000
pas plus que par les autres gouvernements occidentaux.

108
00:09:27,000 --> 00:09:37,000
Et je crois que le gouvernement d'Hong Kong est, en fait, indépendant comparé à de nombreux gouvernements occidentaux leaders.

109
00:09:37,000 --> 00:09:44,000
Si ta motivation eut été d'affecter les Etats-Unis et aider ses ennemis, ou si ta motivation eut été le gain matériel,

110
00:09:44,000 --> 00:09:50,000
y avait-il des choses que tu aurais pu faire avec ces documents, dans ces buts, que tu n'as pas fait?

111
00:09:50,000 --> 00:09:56,000
Oh, absolument. Je veux dire, n'importe qui aux postes, où j'eu accès, avec les possibilités techniques que j'avais,

112
00:09:56,000 --> 00:10:03,000
aurait pu, vous savez, exfiltrer des secrets, les faire revendre à la Russie. Vous savez, ils ont toujours une porte ouverte, comme nous.

113
00:10:05,000 --> 00:10:11,000
J'eu accès, vous savez, aux registres complets de toute personne qui travaille à la NSA, la communauté du renseignement toute entière,

114
00:10:11,000 --> 00:10:19,000
et des actifs sous-couverture de part le monde, les localisations de chaque station que nous avons, quelles sont leurs missions, etc.

115
00:10:19,000 --> 00:10:27,000
Si je voulais seulement affecter les US, vous savez,... vous pouviez désactiver le système de renseignement en une après-midi.

116
00:10:28,000 --> 00:10:32,000
Mais ce n'est pas mon intention. Et je pense que ceux, qui tiennent cet argument,

117
00:10:32,000 --> 00:10:35,000
doivent se mettre à ma place

118
00:10:35,000 --> 00:10:41,000
et, vous savez, vous vivez une vie privilégiée, vous vivez à Hawaï, au paradis, et gagnez des tonnes d'argent,

119
00:10:41,000 --> 00:10:46,000
qu'est ce qui vous ferait tout quitter?

120
00:10:47,000 --> 00:10:57,000
La plus grande peur que j'ai concernant le résultat de ces révélations, pour l'Amérique, est que rien ne change.

121
00:10:57,000 --> 00:11:02,000
Les gens verront toutes ces révélations dans les médias.

122
00:11:02,000 --> 00:11:09,000
Ils sauront la portée des pouvoir que le gouvernement va s'attribuer unilatéralement,

123
00:11:11,000 --> 00:11:16,000
pour créer un plus grand contrôle sur la société Américaine et la société globale,

124
00:11:17,000 --> 00:11:25,000
mais ils se souhaiteront pas prendre les risques nécessaires pour se dresser et combattre afin de changer les choses,

125
00:11:25,000 --> 00:11:31,000
afin de forcer leurs représentants à vraiment agir dans leurs intérêts.

126
00:11:32,000 --> 00:11:37,000
Et dans les mois qui viennent, dans les années qui viennent, ça ne fera que se dégrader

127
00:11:37,000 --> 00:11:43,000
jusqu'à ce qu'éventuellement il y est un temps ou les politiques changeront,

128
00:11:43,000 --> 00:11:48,000
car la seule chose, qui peut restreindre l'activité des départements du renseignement, c'est la politique.

129
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
Même dans nos disputes avec les autres gouvernements souverains,

130
00:11:51,000 --> 00:11:57,000
nous considérons cela comme une obligation politique plutôt qu'une obligation légale.

131
00:11:57,000 --> 00:12:03,000
Et à cause de cela, un nouveau leader sera élu, ils appuieront sur l'interrupteur, diront que...

132
00:12:05,000 --> 00:12:13,000
à cause de la crise, à cause des dangers auxquels nous faisons face dans le monde, vous savez, des menaces nouvelles et imprévues,

133
00:12:13,000 --> 00:12:18,000
nous avons besoin de plus d'autorité, nous avons besoin de plus de pouvoirs et il n'y aura rien que le peuple puisse faire, à ce point là, pour s'y opposer

134
00:12:19,000 --> 00:12:23,000
et ce sera le basculement vers la dictature.