WEBVTT

00:00:10.313 --> 00:00:14.088
Mon nom est Edward Snowden, j'ai 29 ans.

00:00:14.104 --> 00:00:20.358
J'ai travaillé chez Booz Allen Hamilton comme analyste d'infrastructure pour la NSA à Hawaii.

00:00:22.421 --> 00:00:26.445
Quels sont les postes que vous avez occupé au sein de la communauté du renseignement?

00:00:26.445 --> 00:00:30.908
J'ai été ingénieur système, administrateur système,

00:00:31.693 --> 00:00:36.622
conseiller principal pour la CIA,

00:00:36.622 --> 00:00:42.129
consultant en solutions, et officier des systèmes d'informations et de télécommunications.

00:00:42.129 --> 00:00:45.427
Une des choses qui intéressera le plus les gens

00:00:45.427 --> 00:00:50.001
qui tentent de comprendre qui vous êtes et ce que vous pensez,

00:00:50.001 --> 00:00:56.599
c'est qu'à un moment vous avez franchi ligne entre l'idée de devenir un lanceur d'alerte

00:00:56.922 --> 00:01:01.304
et faire le choix de devenir de réellement devenir un lanceur d'alerte.

00:01:01.474 --> 00:01:06.154
Expliquez aux gens les étapes qui vous ont conduit à prendre cette décision.

00:01:06.355 --> 00:01:14.093
Lorsque vous avez une position qui vous donne accès à de l'information privilégiée, tel qu'administrateur systèmes pour ce type de services de renseignements,

00:01:14.093 --> 00:01:19.750
vous êtes exposé à beaucoup plus d'information qu'un employé ordinaire

00:01:19.750 --> 00:01:24.319
et c'est pourquoi vous voyez des choses qui peuvent être inquiétantes.

00:01:24.319 --> 00:01:29.241
Cependant dans le parcours d'une personne normale, vous ne verriez qu'un ou deux exemples.

00:01:29.241 --> 00:01:33.124
Quand vous voyez tout, vous les voyez plus fréquemment

00:01:33.124 --> 00:01:36.591
et vous réalisez que certains sont des abus.

00:01:36.591 --> 00:01:44.128
Et quand vous en parlez aux gens, dans un tel endroit, où c'est le fonctionnement normal,

00:01:44.128 --> 00:01:48.272
ils ont tendance à ne pas les prendre au sérieux et, vous savez, s'en détachent.

00:01:48.272 --> 00:01:54.610
Mais au fil du temps, cette conscience de mal agir s'accumule, et vous sentez le besoin d'en parler.

00:01:54.610 --> 00:01:58.601
Et plus vous en parlez, plus vous êtes ignoré, plus l'on vous dit que ce n'est pas un problème,

00:01:58.601 --> 00:02:03.515
jusqu'à ce que vous réalisiez que ces actions doivent être déterminées par le public,

00:02:03.515 --> 00:02:06.206
pas par quelqu'un qui est simplement embauché par le gouvernement.

00:02:06.375 --> 00:02:14.310
Parlez un peu de la manière dont la surveillance d'état américaine fonctionne. Est-ce qu'elle vise les actions d'américains.

00:02:15.018 --> 00:02:22.655
La NSA, et la communauté des renseignements en général, se focalise sur la récolte de renseignements, partout où elle le peut et par tous les moyens possibles,

00:02:22.655 --> 00:02:29.076
qu'ils pensent, sur une base auto-certifiée, servir l'intérêt national.

00:02:29.492 --> 00:02:36.229
A l'origine, nous voyions une focalisation très spécifique, comme pour des renseignements collectés à l'étranger.

00:02:36.229 --> 00:02:40.568
Maintenant, de plus en plus, nous voyons que ça se passe chez nous.

00:02:40.568 --> 00:02:47.115
Et pour se faire, la NSA spécifiquement, vise les communications de tout-un-chacun.

00:02:47.115 --> 00:02:49.783
Elle les traite par défaut.

00:02:49.783 --> 00:02:56.249
Elle les collecte dans son système, les filtre, les analyse, les mesure et les stocke pendant un certain temps,

00:02:56.249 --> 00:03:03.042
simplement car c'est le moyen le plus facile, le plus efficient et le plus rentable d'arriver à ces fins.

00:03:03.258 --> 00:03:10.216
Donc quand ils peuvent souhaiter viser quelqu'un associé avec un gouvernement étranger

00:03:10.216 --> 00:03:14.846
ou quelqu'un qu'ils suspectent de te terrorisme, ils collectent vos communication pour le faire.

00:03:14.846 --> 00:03:19.496
N'importe quel analystes à n'importe quel moment peut viser n'importe qui, n'importe où.

00:03:19.496 --> 00:03:24.862
La collecte des communications dépend de la portée des réseaux de capteurs

00:03:24.862 --> 00:03:31.029
et les autorisations détenues par l'analyste. Tous les analystes n'ont pas la possibilité de tout cibler.

00:03:31.029 --> 00:03:35.890
Mais, assis à mon bureau, j'avais autorité pour enregistrer n'importe qui

00:03:35.890 --> 00:03:39.264
depuis vous ou votre comptable jusqu'à un juge fédéral,

00:03:39.264 --> 00:03:41.902
jusqu'au président même, si j'avais un email personnel.

00:03:41.902 --> 00:03:48.865
Une caractéristique extraordinaire de cet épisode est que habituellement, les lanceurs d'alerte agissent anonymement

00:03:48.865 --> 00:03:54.767
et prennent des précautions afin de rester anonyme pour aussi longtemps qu'ils le peuvent, ce qu'ils espèrent être pour toujours.

00:03:54.767 --> 00:04:01.341
Vous, d'un autre côté, avez le comportement inverse, qui est de vous afficher publiquement comme celui derrière ces révélations.

00:04:01.341 --> 00:04:03.986
Pourquoi avez-vous fait ce choix?

00:04:04.216 --> 00:04:12.267
Je pense qu'on doit au public des explications à propos des motivations qui animent les personnes qui font ces révélations qui sont hors du modèle démocratique.

00:04:12.267 --> 00:04:19.029
Subvertir le pouvoir d'un gouvernement est un danger fondamental pour la démocratie.

00:04:19.029 --> 00:04:28.252
Et si vous le faites en secret, constamment, vous avez, comme le gouvernement le fait quand il veut bénéficier d'une action secret qu'il a effectuée,

00:04:28.252 --> 00:04:35.112
Ça va donner un mandat aux officiels de déclarer: "Hey, vous savez, révélez ceci et cela à la presse pour que le public soit de notre côté".

00:04:35.112 --> 00:04:41.583
Mais ils le font rarement, voir jamais, si un abus eut lieu. Ça retombe sur les citoyens.

00:04:41.583 --> 00:04:44.763
Mais vous êtes typiquement diabolisé. Vous savez ça devient

00:04:44.763 --> 00:04:49.015
ces gens sont contre le pays, ils sont contre le gouvernement. Mais je ne le suis pas.

00:04:49.015 --> 00:04:54.437
Je ne suis pas différent d'un autre. Je n'ai pas de compétences particulières.

00:04:54.437 --> 00:05:00.798
Je ne suis qu'une personne assise là, chaque jour, au bureau, et qui regarde ce qu'il se passe, et qui se dit:

00:05:00.798 --> 00:05:08.519
"C'est quelque chose dont nous n'avons pas à décider. Le public a besoin de décider si ces programmes et ces politiques sont bons ou mauvais".

00:05:08.519 --> 00:05:15.428
Je souhaite faire une déposition pour défendre leur authenticité et dire "Je ne les ai pas altérés. Je n'ai pas modifié l'histoire.

00:05:15.428 --> 00:05:20.637
C'est la vérité. C'est ce qu'il se passe. Vous devriez décider si nous avons besoin de faire cela.

00:05:20.867 --> 00:05:26.951
Avez-vous pensé à la réponse du gouvernement US face à votre conduite,

00:05:26.951 --> 00:05:32.870
en termes de ce qu'ils peuvent dire à propos de vous, comment ils pourraient vous décrire, ce qu'il pourraient tenter de vous faire?

00:05:33.500 --> 00:05:37.348
Je pourrais, vous avez, être pris par la CIA.

00:05:37.348 --> 00:05:41.427
Je pourrais être poursuivit par leur agents ou leur partenaires tiers.

00:05:41.427 --> 00:05:44.413
Vous savez, ils travaillent en relation étroite avec un nombre d'autres pays.

00:05:44.658 --> 00:05:49.575
Ou, vous savez, ils peuvent aussi payer les triades, ou certains de leurs agents, de leurs actifs.

00:05:49.575 --> 00:05:54.672
Il y a une agence de la CIA juste en bas de la rue, au consulat de Hong Kong

00:05:54.672 --> 00:05:58.374
et je suis sûr qu'ils vont être très occupés cette semaine.

00:05:59.405 --> 00:06:04.076
Et c'est une peur avec laquelle je devrais vivre pour le reste de ma vie, aussi longtemps que ça soit.

00:06:04.292 --> 00:06:11.901
Vous ne pouvez pas faire face aux agences de renseignements les plus puissantes au monde, et que soit sans risque,

00:06:11.901 --> 00:06:16.907
car ce sont de si puissants adversaires, que personne ne peut vraiment s'opposer à eux.

00:06:17.461 --> 00:06:20.457
S'ils le veulent, ils vous auront, avec le temps.

00:06:20.749 --> 00:06:26.347
Mais, en même temps, vous devez être déterminé pour ce qui est important pour vous.

00:06:26.347 --> 00:06:32.386
Et si vivre, vivre assujetti mais confortablement est quelque chose que vous pouvez accepter

00:06:32.386 --> 00:06:36.295
et je pense que nombre d'entre nous le peuvent, c'est la nature humaine.

00:06:36.895 --> 00:06:41.938
Vous pouvez vous levez, vous pouvez aller travailler, vous pouvez empocher votre gros salaire

00:06:41.938 --> 00:06:46.112
pour relativement peu de travail, contre l'intérêt public

00:06:46.112 --> 00:06:50.066
et allez vous coucher le soir après avoir regarder la télé.
Mais...

00:06:50.435 --> 00:06:53.580
si vous réalisez que c'est le monde que vous aidiez à créer

NOTE Paragraph

00:06:53.580 --> 00:06:56.619
et qu'il va empirer avec la prochaine génération et la suivante,

NOTE Paragraph

00:06:56.619 --> 00:07:01.314
qui étend les capacités de cette sorte d'architecture d'oppression,

00:07:01.653 --> 00:07:06.070
vous réalisez que vous pouvez accepter n'importe quel risque et que le résultat n'a pas d'importance

00:07:06.070 --> 00:07:09.713
aussi longtemps que le public peut prendre ses propres décisions sur la façon dont c'est appliqué.

00:07:09.913 --> 00:07:12.337
Pourquoi les gens devraient-ils faire attention à la surveillance?

00:07:12.629 --> 00:07:16.197
Parce que, même si vous ne faites rien de grave, vous êtes observés et enregistrés.

00:07:16.197 --> 00:07:24.556
Et la capacité de stockage de ces systèmes augmente chaque année, constamment, dans des proportions telles

00:07:24.679 --> 00:07:29.118
que c'en est au point où vous n'avez pas à faire quoique ce soit de mal,

00:07:29.271 --> 00:07:34.096
vous n'avez qu'à susciter une éventuelle suspicion pour quelqu'un, même par erreur

00:07:34.096 --> 00:07:39.528
et alors ils peuvent utiliser ce système pour remonter le temps et scruter toutes les décisions que vous avez prises,

00:07:39.528 --> 00:07:42.817
tous les amis avec qui vous avez discuté

00:07:42.817 --> 00:07:47.861
et vous attaquer sur cette base pour, en quelque sorte, conjecturer un soupçon.

00:07:47.861 --> 00:07:52.625
à partir d'une vie innocente, et faire passer n'importe qui pour une personne malveillante.

00:07:53.009 --> 00:07:57.163
,Nous sommes, actuellement, assis dans une pièce à Hong Kong

00:07:57.163 --> 00:08:00.716
qui est l'endroit où nous sommes, car vous êtes venu ici.

00:08:00.716 --> 00:08:04.848
Parlez un peu de la raison qui vous a fait venir ici.

00:08:04.848 --> 00:08:08.867
Et spécifiquement, il y a des gens qui vont spéculer,

00:08:08.867 --> 00:08:15.778
que ce que vous souhaitez vraiment c'est fuir au pays, que beaucoup voient comme le rival numéro 1 des Etats-Unis,

00:08:15.778 --> 00:08:22.898
qui est la Chine. Et que ce que vous faites réellement c'est chercher à aider un ennemi des Etats-Unis,

00:08:22.898 --> 00:08:27.703
afin d'y trouver asile. Pouvez-vous parler un peu de cela?

00:08:27.703 --> 00:08:28.531
Sûr.

00:08:28.531 --> 00:08:32.976
Donc il y a plusieurs affirmations dans ces arguments,

00:08:32.976 --> 00:08:38.998
qui sont, en quelque sorte, au cœur du questionnement du choix de Hong Kong.

00:08:38.998 --> 00:08:42.920
La première est que la Chine est l'ennemi des Etats-Unis. Elle ne l'est pas.

00:08:42.920 --> 00:08:48.660
Je veux dire qu'il y a des conflits entre le gouvernement des Etats-Unis et le gouvernement chinois de la RPC.

00:08:48.660 --> 00:08:55.523
Mais les peuples, malgré tout, nous n'y faisons pas attention. Nous faisons librement du commerce les uns avec les autres. Nous ne sommes pas en guerre.

00:08:55.523 --> 00:09:01.384
Nous ne sommes pas dans un conflit armé et nous ne sommes tentons pas de l'être. Nous sommes les plus grands partenaires commerciaux, ici-bas, l'un pour l'autre.

00:09:01.861 --> 00:09:07.425
De plus, Hong Kong a une forte tradition de libre expression.

00:09:07.425 --> 00:09:14.557
Les gens pensent: "Oh la Chine, la grande muraille numérique". La Chine continentale a des restrictions sensibles de sa liberté d'expression, mais

00:09:14.557 --> 00:09:21.279
les gens d'Hong Kong ont une longue tradition de protestations dans les rues, de manifestions de leurs visions.

00:09:21.279 --> 00:09:24.908
L'internet n'est pas filtré ici,

00:09:24.908 --> 00:09:27.654
pas plus que par les autres gouvernements occidentaux.

00:09:27.654 --> 00:09:37.033
Et je crois que le gouvernement d'Hong Kong est, en fait, indépendant comparé à de nombreux gouvernements occidentaux leaders.

00:09:37.433 --> 00:09:44.092
Si ta motivation eut été d'affecter les Etats-Unis et aider ses ennemis, ou si ta motivation eut été le gain matériel,

00:09:44.092 --> 00:09:50.154
y avait-il des choses que tu aurais pu faire avec ces documents, dans ces buts, que tu n'as pas fait?

00:09:50.261 --> 00:09:56.735
Oh, absolument. Je veux dire, n'importe qui aux postes, où j'eu accès, avec les possibilités techniques que j'avais,

00:09:56.735 --> 00:10:03.674
aurait pu, vous savez, exfiltrer des secrets, les faire revendre à la Russie. Vous savez, ils ont toujours une porte ouverte, comme nous.

00:10:05.228 --> 00:10:11.724
J'eu accès, vous savez, aux registres complets de toute personne qui travaille à la NSA, la communauté du renseignement toute entière,

00:10:11.724 --> 00:10:19.168
et des actifs sous-couverture de part le monde, les localisations de chaque station que nous avons, quelles sont leurs missions, etc.

00:10:19.431 --> 00:10:27.201
Si je voulais seulement affecter les US, vous savez,... vous pouviez désactiver le système de renseignement en une après-midi.

00:10:28.154 --> 00:10:32.960
Mais ce n'est pas mon intention. Et je pense que ceux, qui tiennent cet argument,

00:10:32.960 --> 00:10:35.714
doivent se mettre à ma place

00:10:35.714 --> 00:10:41.576
et, vous savez, vous vivez une vie privilégiée, vous vivez à Hawaï, au paradis, et gagnez des tonnes d'argent,

00:10:41.576 --> 00:10:46.468
qu'est ce qui vous ferait tout quitter?

00:10:47.192 --> 00:10:57.455
La plus grande peur que j'ai concernant le résultat de ces révélations, pour l'Amérique, est que rien ne change.

00:10:57.455 --> 00:11:02.422
Les gens verront toutes ces révélations dans les médias.

00:11:02.422 --> 00:11:09.686
Ils sauront la portée des pouvoir que le gouvernement va s'attribuer unilatéralement,

00:11:11.209 --> 00:11:16.506
pour créer un plus grand contrôle sur la société Américaine et la société globale,

00:11:17.382 --> 00:11:25.163
mais ils se souhaiteront pas prendre les risques nécessaires pour se dresser et combattre afin de changer les choses,

00:11:25.379 --> 00:11:31.770
afin de forcer leurs représentants à vraiment agir dans leurs intérêts.

00:11:32.740 --> 00:11:37.678
Et dans les mois qui viennent, dans les années qui viennent, ça ne fera que se dégrader

00:11:37.909 --> 00:11:43.032
jusqu'à ce qu'éventuellement il y est un temps ou les politiques changeront,

00:11:43.032 --> 00:11:48.576
car la seule chose, qui peut restreindre l'activité des départements du renseignement, c'est la politique.

00:11:48.776 --> 00:11:51.594
Même dans nos disputes avec les autres gouvernements souverains,

00:11:51.594 --> 00:11:57.837
nous considérons cela comme une obligation politique plutôt qu'une obligation légale.

00:11:57.976 --> 00:12:03.160
Et à cause de cela, un nouveau leader sera élu, ils appuieront sur l'interrupteur, diront que...

00:12:05.791 --> 00:12:13.309
à cause de la crise, à cause des dangers auxquels nous faisons face dans le monde, vous savez, des menaces nouvelles et imprévues,

00:12:13.309 --> 00:12:18.730
nous avons besoin de plus d'autorité, nous avons besoin de plus de pouvoirs et il n'y aura rien que le peuple puisse faire, à ce point là, pour s'y opposer

00:12:19.131 --> 00:12:23.546
et ce sera le basculement vers la dictature.