WEBVTT 00:00:10.313 --> 00:00:14.088 Mi nombre es Ed Snowden. Tengo 29 años de edad. 00:00:14.104 --> 00:00:20.358 Trabajo para Booz Allen Hamilton como analista de infraestructura para NSA en Hawai. 00:00:22.421 --> 00:00:26.445 ¿Qué puestos tuviste anteriormente dentro de la "comunidad de inteligencia"? 00:00:26.445 --> 00:00:30.908 He sido ingeniero de sistemas, administrador de sistemas, 00:00:31.693 --> 00:00:36.622 asesor senior para la Agencia Central de Inteligencia (CIA) 00:00:36.622 --> 00:00:42.129 consultor de soluciones y oficial en sistemas de información en telecomunicaciones 00:00:42.129 --> 00:00:45.427 Una de las cosas en las que la gente va a estar más interesada 00:00:45.427 --> 00:00:50.001 es en tratar de entender quién eres y qué estás pensando, 00:00:50.001 --> 00:00:56.599 si hubo algún momento en que cruzaste la línea y pensaste en convertirte en un delator 00:00:56.922 --> 00:01:01.304 y tomar la decisión de realmente convertirte en un denunciante. 00:01:01.474 --> 00:01:06.154 Cuéntale a la gente el desarrollo de la toma de tu decisión. 00:01:06.355 --> 00:01:14.093 Al ser el administrador de sistemas de estos organismos de inteligencia 00:01:14.093 --> 00:01:19.750 estás expuesto a mucha más información que un empleado normal 00:01:19.750 --> 00:01:24.319 y por esto verás cosas posiblemente perturbadoras. 00:01:24.319 --> 00:01:29.241 Pero durante la carrera de una persona normal solo se ven una o dos de estas cuestiones. 00:01:29.241 --> 00:01:33.124 Cuando ves la totalidad, las ves con más frecuencia 00:01:33.124 --> 00:01:36.591 y reconoces que algunas de estas cosas realmente son abusos. 00:01:36.591 --> 00:01:44.128 Y cuando hablas con personas para las cuales esta es una práctica normal 00:01:44.128 --> 00:01:48.272 tienden a no tomarte en serio y tu te alejas de ellos. 00:01:48.272 --> 00:01:54.610 Conforme pasa el tiempo estas "infracciones" aumentan y uno se siente obligado a hablar de ellas. 00:01:54.610 --> 00:01:58.601 Y entre más hablas de ello, más te ignoran, más te dicen que eso no es un problema 00:01:58.601 --> 00:02:03.515 y entonces te das cuenta que estas cuestiones tienen que ser determinadas por debate público 00:02:03.515 --> 00:02:06.206 y no por alguien que simplemente fue empleado por el gobierno. 00:02:06.375 --> 00:02:14.310 Háblanos un poco de cómo funciona la vigilancia americana. Su meta son las acciones de los americanos? 00:02:15.018 --> 00:02:22.655 NSA y la comunidad de inteligencia en general está hecha para obtener datos a como dé lugar 00:02:22.655 --> 00:02:29.076 y piensa, autocertificándose a sí misma, que sirve a los intereses nacionales por. 00:02:29.492 --> 00:02:36.229 Originariamente vimos este enfoque con las inteligencias extranjeras de "ultramar". 00:02:36.229 --> 00:02:40.568 Ahora vemos que también pasan domésticamente 00:02:40.568 --> 00:02:47.115 Y para proceder así, específicamente la NSA tiene por objetivo espiar la comunicación de todos. 00:02:47.115 --> 00:02:49.783 Se captura por defecto. 00:02:49.783 --> 00:02:56.249 Se recolectan, filtran, analizan, miden y guardan por determinado tiempo. 00:02:56.249 --> 00:03:03.042 simplemente porque es el medio más fácil, eficiente y productivo para conseguir estos datos. 00:03:03.258 --> 00:03:10.216 Es decir que mientras tienen a alguien en la mira asociado con un gobierno extranjero 00:03:10.216 --> 00:03:14.846 o sospechoso de terrorismo recolectan información sobre tí. 00:03:14.846 --> 00:03:19.496 Cualquier analista puede poner en la mira a cualquier persona dondequiera. 00:03:19.496 --> 00:03:24.862 De la cobertura de las redes de sensores dependerá desde dónde se recogen estas informaciones depende . 00:03:24.862 --> 00:03:31.029 y de las autorizaciones del analista. A no todos los analistan les es permitido ver todo. 00:03:31.029 --> 00:03:35.890 Pero desde mi escritorio podía espiar a todo el mundo 00:03:35.890 --> 00:03:39.264 desde la cuenta tuya a la del juez federal 00:03:39.264 --> 00:03:41.902 y la del presidente, si tuviera su email personal. 00:03:41.902 --> 00:03:48.865 Usualmente y esto es lo extraordinario los delatores permanecen en el anonimato 00:03:48.865 --> 00:03:54.767 y toman medidas para permanecer así por el mayor tiempo posible, ojalá para siempre. 00:03:54.767 --> 00:04:01.341 Pero tú al contrario te declaras abiertamente como la persona detrás de estas revelaciones. 00:04:01.341 --> 00:04:03.986 Por qué te decidiste por esto? 00:04:04.216 --> 00:04:12.267 La opinión pública debe saber los motivos de las actividades de esta gente que no es democrática. 00:04:12.267 --> 00:04:19.029 Si subviertes el poder del gobierno, esto fundamentalmente hace peligrar la democracia. 00:04:19.029 --> 00:04:28.252 Y si lo haces continuamente y en secreto como lo hace el gobierno cuando quiere beneficiarse 00:04:28.252 --> 00:04:35.112 es como autorizar a los funcionarios: Dile a la prensa esto y esto para que la gente esté de nuestro lado. 00:04:35.112 --> 00:04:41.583 Pero esto no lo hacen nunca cuando se produce un abuso. Entonces se vuelve cuestión individual. 00:04:41.583 --> 00:04:44.763 Pero eso son calumnias, ya sabes, eso se vuelve 00:04:44.763 --> 00:04:49.015 como si esas personas estuvieran en contra de su país. Pero yo no lo estoy. 00:04:49.015 --> 00:04:54.437 No me diferencio de los demás. No tengo habilidades especiales. 00:04:54.437 --> 00:05:00.798 Soy uno mas de esos chicos que día a día están en su oficina observando lo que pasa y dice: 00:05:00.798 --> 00:05:08.519 "Esto no lo debemos decidir nosotros. El público debe decidir si estas políticas están bien o no. 00:05:08.519 --> 00:05:15.428 Estoy dispuesto a comprometerme y decir: "Yo no he cambiado eso. No manipulé la historia." 00:05:15.428 --> 00:05:20.637 Esta es la verdad- Esto es lo que pasa. Debemos decidir si necesitamos hacer esto." 00:05:20.867 --> 00:05:26.951 ¿Has pensado en cúal es la reacción del gobierno de los E.E.U.U. con respecto a tu conducta... 00:05:26.951 --> 00:05:32.870 basada en lo que ellos puedan decir de ti, cómo podrían tratar de representarte o que podrían hacerte? 00:05:33.500 --> 00:05:37.348 Sí, yo podría, tu sabes, ser entregado a la CIA 00:05:37.348 --> 00:05:41.427 Puede haber personas que quieran atraparme o cualquiera de sus aliados. 00:05:41.427 --> 00:05:44.413 Tu sabes, ellos trabajan muy cercanamente con muchas otras naciones. 00:05:44.658 --> 00:05:49.575 O, ya sabes, podrían pagar las tríadas. O cualquiera de sus agentes o activos. 00:05:49.575 --> 00:05:54.672 Tenemos una estacion de la CIA aqui en Hong Kong aquí a la vuelta de la esquina... 00:05:54.672 --> 00:05:58.374 y estoy seguro de que ellos van a estar muy ocupados durante los próximos dias. 00:05:59.405 --> 00:06:04.076 Y, eso es un temor con el que tendré que vivir por el resto de mi vida 00:06:04.292 --> 00:06:11.901 Tu no puedes estar en contra de la agencia de inteligencia mas poderosa del mundo y estar fuera de riesgo. 00:06:11.901 --> 00:06:16.907 son adversarios tan poderosos, que nadie se les atreve a oponer 00:06:17.461 --> 00:06:20.457 Si quieren agarrarte, te agarrarán, a su tiempo. 00:06:20.749 --> 00:06:26.347 Pero, a la vez, tu tienes que tomar la determinación de ver qué es lo que es más importante para ti. 00:06:26.347 --> 00:06:32.386 Y, si el vivir, o el vivir privado de libertad pero confortable es algo que estas dispuesto a aceptar - 00:06:32.386 --> 00:06:36.295 -y pienso que muchos somos asi, es parte de la naturaleza humana- 00:06:36.895 --> 00:06:41.938 tu puedes levantarte en las mañanas, ir a trabajar, recibir una buena paga 00:06:41.938 --> 00:06:46.112 por relativamente poco trabajo, en contra del interes público 00:06:46.112 --> 00:06:50.066 y en la noche irte a dormir despues de ver algunos programas. Pero... 00:06:50.435 --> 00:06:53.580 ...si tu te das cuenta que ese es el mundo que tu has ayudado a crear, NOTE Paragraph 00:06:53.580 --> 00:06:56.619 y que se va a empeorar en la próxima generación y la siguiente, NOTE Paragraph 00:06:56.619 --> 00:07:01.314 quien expande las capacidades de este tipo de arquitectura de opresión, 00:07:01.653 --> 00:07:06.070 te das cuenta de que estarías dispuesto a aceptar cualquier riesgo sin importarte lo que suceda 00:07:06.070 --> 00:07:09.713 mientras al público le queda tomar sus propias decisiones acerca de cómo se aplica esto. 00:07:09.913 --> 00:07:12.337 ¿Por qué la gente debe interesarse por estar vigilada? 00:07:12.629 --> 00:07:16.197 Porque, aunque no estés haciendo nada malo, tu esta siendo observado y grabado. 00:07:16.197 --> 00:07:24.556 La capacidad de almacenamiento de estos sistemas se incrementa cada año consistentemente a razón de magnitud... 00:07:24.679 --> 00:07:29.118 y se está acercando al punto donde tu no tienes que haber hecho nada malo. 00:07:29.271 --> 00:07:34.096 Tu solamente tienes que caer en la sospecha de alguien, incluso en una llamada equivocada 00:07:34.096 --> 00:07:39.528 y entonces ellos pueden usar el sistema para ir a tu pasado y escudriñar todas las decisiones que has tomado 00:07:39.528 --> 00:07:42.817 cada amistad con la que has discutido algo 00:07:42.817 --> 00:07:47.861 y usar eso para atacarte, asi como para derivar sospecha 00:07:47.861 --> 00:07:52.625 de una persona inocente y pintar a cualquier persona con el contexto de malhechor. 00:07:53.009 --> 00:07:57.163 Ahorita mismo estamos sentados en un cuarto en Hong Kong 00:07:57.163 --> 00:08:00.716 que es donde estamos porque tu viajaste aqui. 00:08:00.716 --> 00:08:04.848 Dinos un poco acerca de por qué es que usted vino aquí 00:08:04.848 --> 00:08:08.867 Y, especificamente, va a haber personas que van a especular 00:08:08.867 --> 00:08:15.778 que lo que en realidad quieres hacer es desertar a un pais que muchos ven como el enemigo número uno de los Estados Unidos. 00:08:15.778 --> 00:08:22.898 que es China, y que lo que en realidad estás haciendo es buscar la manera de ayudar a un enemigo de los EEUU 00:08:22.898 --> 00:08:27.703 con la intención de solicitar asilo. ¿Nos puedes hablar un poco acerca de eso? 00:08:27.703 --> 00:08:28.531 Claro. 00:08:28.531 --> 00:08:32.976 Y hay una cuantas afirmaciones en esos argumentos 00:08:32.976 --> 00:08:38.998 que estn mas o menos´ligadas a la pregunta de la elección de Hong Kong 00:08:38.998 --> 00:08:42.920 La primera es que China es un enemigo de los EEUU. No lo es.. 00:08:42.920 --> 00:08:48.660 Mira, hay conflictos entre el gobierno de los EEUU y el gobierno PRC de China 00:08:48.660 --> 00:08:55.523 Pero la gente, inherentemente, no nos importa. Comerciamos con ellos libremente. No estamos en guerra. 00:08:55.523 --> 00:09:01.384 No tenemos un conflicto armado, y no lo queremos. Somos los mayores socios comerciales y nos ayudamos mutuamente 00:09:01.861 --> 00:09:07.425 Además, Honk Kong tiene una tradición muy fuerte de libertad de expresión. 00:09:07.425 --> 00:09:14.557 La gente piensa, "O, China, la gran muralla". China continental tiene restricciones significativas en la libertad de expresión, pero,,, 00:09:14.557 --> 00:09:21.279 la gente de Hong Kong tiene una tradición muy larga de protestar en las calles, o hacer conocer sus puntos de vista. 00:09:21.279 --> 00:09:24.908 Aqui el Internet no está filtrado 00:09:24.908 --> 00:09:27.654 no más que en otro gobierno occidental 00:09:27.654 --> 00:09:37.033 Y creo que el gobierno de Hong Kong es independiente en relación a muchos otros gobiernos occidentales. 00:09:37.433 --> 00:09:44.092 ¿Si tu intención ha sido dañar a los EEUU y ayudar a sus enemigos, o si tu motivo ha sido para ganancia personal,... 00:09:44.092 --> 00:09:50.154 hubiera habido otra manera de qué hacer con esos documentos para avanzar esas metas que no pudiste lograr? 00:09:50.261 --> 00:09:56.735 O, absolutamente. Cualquier persona en posiciones de acceso y con la capacidad técnica que yo tenía 00:09:56.735 --> 00:10:03.674 podría extraer secretos, diseminarlos en mercados abiertos como Rusia. Ellos siempre tienen una puerta abierta, al igual que nosotros. 00:10:05.228 --> 00:10:11.724 Yo tenia acceso a la lista completa de todos los trabajadores de la NSA, de toda la comunidad de inteligencia. 00:10:11.724 --> 00:10:19.168 y los activos encubiertos en todo el mundo, la ubicación de todas las estaciones, sus misiones y así sucesivamente. 00:10:19.431 --> 00:10:27.201 Si hubiera sólo querido hacer daño a los EEUU, tu sabes ... se puede apagar el sistema de vigilancia en una tarde. 00:10:28.154 --> 00:10:32.960 Pero esa no es mi intención. Y para cualquiera que argumente así 00:10:32.960 --> 00:10:35.714 que piensen qué harían en mi posición, 00:10:35.714 --> 00:10:41.576 y, ya sabes, vives una vida privilegiada -estás viviendo en Hawaii, en el Paraíso, y haces un montón de dinero- 00:10:41.576 --> 00:10:46.468 ¿Qué sería necesario para hacerte dejar todo atrás? 00:10:47.192 --> 00:10:57.455 El miedo más grande que tengo con respecto a los resultados para América de estas revelaciones es que nada va a cambiar. 00:10:57.455 --> 00:11:02.422 La gente verá en los medios todos de estas revelaciones. 00:11:02.422 --> 00:11:09.686 Sabrán de los grandes poderes que el gobierno se va a otorgar a sí mismo, unilateralmente, 00:11:11.209 --> 00:11:16.506 para crear un mayor control sobre la sociedad americana y la sociedad global. 00:11:17.382 --> 00:11:25.163 pero no van a estar dispuestos a asumir los riesgos necesarios para ponerse de pie y luchar para cambiar las cosas, 00:11:25.379 --> 00:11:31.770 para obligar a sus representantes a formar parte de sus intereses. 00:11:32.740 --> 00:11:37.678 Y, en los próximos meses, en los próximos años, todo sólo se va a empeorar. 00:11:37.909 --> 00:11:43.032 hasta que al final habrá un momento en que las normas cambien, 00:11:43.032 --> 00:11:48.576 porque lo único que restringe las actividades del estado de vigilancia son normas. 00:11:48.776 --> 00:11:51.594 Incluso nuestros acuerdos con otros gobiernos soberanos, 00:11:51.594 --> 00:11:57.837 consideramos que haya una estipulación de la política en lugar de una estipulación de la ley. 00:11:57.976 --> 00:12:03.160 Y debido a eso, un nuevo líder será elegido, van a darle la vuelta a la moneda, y decir que ... 00:12:05.791 --> 00:12:13.309 ... debido a la crisis, debido a los peligros que enfrentamos en el mundo, ya sabes, una nueva e inesperada amenaza, 00:12:13.309 --> 00:12:18.730 necesitamos más autoridad, más energía, y no habrá nada que la gente pueda hacer en ese momento para oponerse a ella 00:12:19.131 --> 00:12:23.546 y va a ser una tiranía total.