1 00:00:10,000 --> 00:00:14,000 Ich heiße Ed Snowden. Ich bin 29 Jahre alt. 2 00:00:14,000 --> 00:00:20,000 Ich arbeite für Booz Allen Hamilton als Analytiker von Infrastrukturen für die NSA in Hawaii. 3 00:00:22,000 --> 00:00:26,000 Welche Stellungen hatten Sie zuvor im Geheimdienst? 4 00:00:26,000 --> 00:00:30,000 Ich war Systemingenieur, Systemadministrator, 5 00:00:31,000 --> 00:00:36,000 Hauptberater für die CIA, 6 00:00:36,000 --> 00:00:42,000 Fachberater und zuständig für Telekommunikationseinrichtungen. 7 00:00:42,000 --> 00:00:45,000 Woran die Leute wohl am meisten interessiert sein werden, 8 00:00:45,000 --> 00:00:50,000 wenn sie versuchen zu verstehen, wer Sie sind und was Sie denken, 9 00:00:50,000 --> 00:00:56,000 ist wohl, daß es einen Zeitpunkt gab, wo Sie diesen Schritt vom Nachdenken über das Denunzieren 10 00:00:56,000 --> 00:01:01,000 hin zur Entscheidung, wirklich zu denunzieren kamen. 11 00:01:01,000 --> 00:01:06,000 Begleiten Sie die Leute durch diesen Entscheidungsprozeß. 12 00:01:06,000 --> 00:01:14,000 Wenn Sie über privilegierte Zugänge verfügen, etwa als Systemadministrator für diese Art von Geheimdiensten, 13 00:01:14,000 --> 00:01:19,000 dann stehen Ihnen viel mehr Informationen aus einer breiteren Palette zur Verfügung als einem durchschnittlichen Mitarbeiter 14 00:01:19,000 --> 00:01:24,000 und deswegen sehen Sie Dinge, die beunruhigend sein können. 15 00:01:24,000 --> 00:01:29,000 Doch beim üblichen Karriereverlauf sehen Sie vielleicht nur ein oder zwei von solchen Sachen. 16 00:01:29,000 --> 00:01:33,000 Wenn Sie aber alles (über)sehen, dann sehen Sie sowas häufiger 17 00:01:33,000 --> 00:01:36,000 und dann wird Ihnen klar, daß einiges davon Mißbrauch ist. 18 00:01:36,000 --> 00:01:44,000 Und wenn Sie darüber mit anderen Leuten reden, wo dies an der Tagesordnung und branchenüblich ist, 19 00:01:44,000 --> 00:01:48,000 dann nehmen die Leute das nicht so ernst und machen eben einfach so weiter. 20 00:01:48,000 --> 00:01:54,000 Doch mit der Zeit entwickelt sich darüber ein Unrechtsbewußtsein und Sie fühlen sich genötigt darüber zu reden. 21 00:01:54,000 --> 00:01:58,000 Und je mehr Sie darüber reden, desto mehr ignoriert Sie der Rest; desto mehr sagt man Ihnen: das ist kein Problem, 22 00:01:58,000 --> 00:02:03,000 bis Ihnen klar wird, daß diese Dinge die Öffentlichkeit betreffen, die besser darüber bestimmen sollte, 23 00:02:03,000 --> 00:02:06,000 und nicht jemand, der nur gerade von der Regierung angestellt wurde. 24 00:02:06,000 --> 00:02:14,000 Erzählen Sie etwas darüber, wie die amerikanische Überwachungsmaschinerie funktioniert. Nimmt sie die Handlungen von Amerikanern aufs Korn? 25 00:02:15,000 --> 00:02:22,000 Die NSA und der Geheimdienst ganz allgemein konzentriert sich darauf, Erkenntnisse zu erlangen wo immer das möglich ist und auf jede erdenkliche Weise, 26 00:02:22,000 --> 00:02:29,000 und sie glauben, auf Basis einer Art Selbstermächtigung, daß sie damit den nationalen Interessen dienen. 27 00:02:29,000 --> 00:02:36,000 Ursprünglich war dieses Interesse sehr eng an der Spionage in Übersee ausgerichtet. 28 00:02:36,000 --> 00:02:40,000 Nun sehen wir vermehrt, daß es im Inland geschieht. 29 00:02:40,000 --> 00:02:47,000 Und um das zu tun, nehmen sie, die NSA im Besonderen, die Kommunikation eines jeden ins Visier. 30 00:02:47,000 --> 00:02:49,000 Sie vereinnimmt sie standardmäßig. 31 00:02:49,000 --> 00:02:56,000 Sie speichert sie in ihren Systemen, filtert sie und analysiert sie, bewertet sie und speichert sie dann für lange Zeiträume, 32 00:02:56,000 --> 00:03:03,000 einfach weil das der einfachste, effizienteste und werterhaltendste Weg zu diesen Zwecken ist. 33 00:03:03,000 --> 00:03:10,000 Während sie eigentlich vorhaben, jemanden ins Visier zu nehmen, der mit einer ausländischen Regierung zu tun hat, 34 00:03:10,000 --> 00:03:14,000 oder wen sie des Terrorismus verdächtigen, sammeln sie zu diesem Zweck mal einfach Ihre ganzen Kommunikationen. 35 00:03:14,000 --> 00:03:19,000 Jeder Analytiker kann jederzeit jeden ins Visier nehmen, jede Auswahl überall verwenden. 36 00:03:19,000 --> 00:03:24,000 Wo solche Kommunikationen abgegriffen werden hängt ab von der Reichweite des Sensornetzwerkes 37 00:03:24,000 --> 00:03:31,000 und den Ermächtigungen, über die der Analytiker verfügt: nicht jeder Analytiker hat die Möglichkeit, alles ins Visier zu nehmen. 38 00:03:31,000 --> 00:03:35,000 An meinem Schreibtisch sitzend hatte ich jedoch die Ermächtigung, jeden (aufnehmend) abzuhören: 39 00:03:35,000 --> 00:03:39,000 beginnend mit Ihnen oder Ihrem Kontoverwalter bis hin zu einem Bundesrichter, 40 00:03:39,000 --> 00:03:41,000 und sogar den Präsidenten, wenn ich eine persönliche Email von ihm gehabt hätte. 41 00:03:41,000 --> 00:03:48,000 Bei dieser Sache ist außergewöhnlich, daß Denunzianten üblicherweise anonym bleiben 42 00:03:48,000 --> 00:03:54,000 und alles dafür tun, um so lange wie möglich anonym zu bleiben, - was möglichst für immer sein sollte. 43 00:03:54,000 --> 00:04:01,000 Doch Sie handeln genau gegensätzlich. Sie verkünden öffentlich, daß Sie die Person hinter diesen Enthüllungen sind. 44 00:04:01,000 --> 00:04:03,000 Wieso haben Sie sich dazu entschieden? 45 00:04:04,000 --> 00:04:12,000 Ich denke, daß die Öffentlichkeit eine Erläuterung der Motive der Leute hinter diesen Enthüllungen verdient, da sich diese nicht im demokratischen Rahmen bewegen. 46 00:04:12,000 --> 00:04:19,000 Wenn Sie die Macht der Regierung untergraben, dann gefährdet das zunächst einmal grundsätzlich die Demokratie. 47 00:04:19,000 --> 00:04:28,000 Und wenn Sie das konspirativ machen, wie es etwa die Regierung tut, wenn sie später aus einer unternommenen Geheimoperation Nutzen ziehen möchte, 48 00:04:28,000 --> 00:04:35,000 dann ermächtigt sie ihre Vertreter: "Hey, wißt ihr, sagt der Presse darüber Bescheid, damit die Öffentlichkeit auf unserer Seite ist." 49 00:04:35,000 --> 00:04:41,000 Doch wohl kaum, wenn überhaupt, tun sie das, wenn ein Mißbrauch stattfindet. Da sind dann Einzelne immer schuld. 50 00:04:41,000 --> 00:04:44,000 Doch sie werden regelrecht verleumdet. Wissen Sie, es wird dann etwas wie: 51 00:04:44,000 --> 00:04:49,000 diese Leute sind gegen die Heimat, sie sind gegen die Regierung. - Doch das bin ich nicht. 52 00:04:49,000 --> 00:04:54,000 Ich unterscheide mich da in keiner Weise von anderen. Besonders begabt bin ich auch nicht. 53 00:04:54,000 --> 00:05:00,000 Ich bin nur irgendjemand, der irgendwo Tag für Tag im Büro sitzt und schaut, was so passiert und herumläuft. 54 00:05:00,000 --> 00:05:08,000 (Aber nein:) "Dafür sind wir nicht zuständig. Die Öffentlichkeit muß entscheiden, ob diese Überwachungsprogramme und Politiken rechtens sind oder falsch." 55 00:05:08,000 --> 00:05:15,000 Und ich bin bereit ins Detail zu gehen, um die Wahrheit (der Enthüllungen) zu verteidigen und sage: "Ich hab sie nicht verändert. Ich habe die Geschichte nicht manipuliert. 56 00:05:15,000 --> 00:05:20,000 Dies ist die Wahrheit. Das ist was passiert! Sie sollten entscheiden, ob wir das wirklich tun müssen." 57 00:05:20,000 --> 00:05:26,000 Haben Sie darüber nachgedacht, wie die Reaktion der US Regierung auf Ihr Verhalten ausfallen wird, 58 00:05:26,000 --> 00:05:32,000 also was sie über Sie sagen wird, in welchem Licht sie versuchen wird, Sie darzustellen, was sie Ihnen vielleicht antun wird? 59 00:05:33,000 --> 00:05:37,000 O ja, ich könnte vielleicht der CIA ausgeliefert werden. 60 00:05:37,000 --> 00:05:41,000 Vielleicht werden Leute oder einer ihrer Auftragsnehmer auf mich angesetzt. 61 00:05:41,000 --> 00:05:44,000 Sie wissen ja, sie arbeiten eng mit einer Anzahl anderer Nationen zusammen. 62 00:05:44,000 --> 00:05:49,000 Oder vielleicht würden sie die Triaden auszahlen. Oder einen ihrer Agenten oder Mittel (ansetzen). 63 00:05:49,000 --> 00:05:54,000 Wir haben ein CIA Gebäude grad die Straße hoch, und auch das Konsulat hier in Hong Kong 64 00:05:54,000 --> 00:05:58,000 und ich bin sicher, daß sie in der nächsten Woche ganz schön beschäftigt sein werden. 65 00:05:59,000 --> 00:06:04,000 Und das ist eine Befürchtung, die ich für den Rest meines Lebens haben werde, egal wie lange es dauern wird. 66 00:06:04,000 --> 00:06:11,000 Sie können nicht gegen die mächtigsten Geheimdienste der Welt antreten und kein Risiko eingehen, 67 00:06:11,000 --> 00:06:16,000 weil sie so mächtige Gegner sind, denen sich einfach niemand in nennenswerter Weise entgegenstellen kann. 68 00:06:17,000 --> 00:06:20,000 Wenn sie dich wollen, dann kriegen sie dich auch nach einiger Zeit. 69 00:06:20,000 --> 00:06:26,000 Doch zur gleichen Zeit muß man für sich selbst festlegen, was einem wirklich wichtig ist. 70 00:06:26,000 --> 00:06:32,000 Und wenn nur leben, in einem goldenen Käfig leben etwas ist, das du bereit bist zu akzeptieren - 71 00:06:32,000 --> 00:06:36,000 und ich denke, daß dazu viele von uns bereit sind, - es liegt ja in der (bequemen) Natur des Menschen - 72 00:06:36,000 --> 00:06:41,000 dann kannst du weiter jeden Tag aufstehen, zur Arbeit gehen, dein großes Gehalt einstecken, 73 00:06:41,000 --> 00:06:46,000 den du für relativ wenig Arbeit - gegen das öffentliche Wohl - erhältst, 74 00:06:46,000 --> 00:06:50,000 und dich nachts hinlegen, nachdem du dir deine TV-Shows angeschaut hast. Doch... 75 00:06:50,000 --> 00:06:53,000 wenn du wahrnimmst, daß dies die (Schein)Welt ist, die du mit erschaffen geholfen hast 76 00:06:53,000 --> 00:06:56,000 und daß es in der nächsten Generation Blöd, und darauffolgend immer schlimmer wird, 77 00:06:56,000 --> 00:07:01,000 die Möglichkeiten dieser Art von Überwachungsarchitektur ausgeweitet werden, 78 00:07:01,000 --> 00:07:06,000 dann wird auch dir klar, daß du jedes Risiko eingehen mußt und es nicht darauf ankommt, was dann folgt, 79 00:07:06,000 --> 00:07:09,000 so lange die Öffentlichkeit in die Lage versetzt wird, ihre eigene Entscheidung darüber zu fällen, wie das eingesetzt wird. 80 00:07:09,000 --> 00:07:12,000 Warum sollten sich die Leute wegen der Überwachung sorgen? 81 00:07:12,000 --> 00:07:16,000 Weil Sie beobachtet und aufgenommen werden, auch wenn Sie gar nichts Schlimmes machen. 82 00:07:16,000 --> 00:07:24,000 Und die Speicherkapazitäten der Systeme nehmen jährlich zu, beständig und zwar um Größenordnungen, 83 00:07:24,000 --> 00:07:29,000 wo es darauf hinausläuft, daß es völlig egal ist, ob Sie irgendetwas falsch gemacht haben (oder nicht). 84 00:07:29,000 --> 00:07:34,000 Sie müssen lediglich in Verdacht geraten, etwa durch einen Fehlanruf 85 00:07:34,000 --> 00:07:39,000 und dann können sie das System nutzen, um zurückzuspulen und jede Entscheidung, die Sie jemals getroffen haben, zu kritisieren, 86 00:07:39,000 --> 00:07:42,000 jeden Freund, mit dem Sie jemals diskutiert haben 87 00:07:42,000 --> 00:07:47,000 und Sie auf dieser Grundlage angreifen, um Verdächtigungen zu konstruieren, 88 00:07:47,000 --> 00:07:52,000 aus einem unschuldigen Leben und jeden (Beteiligten) als Übeltäter darzustellen. 89 00:07:53,000 --> 00:07:57,000 Wir sitzen gerade in einem Raum in Hong Kong, 90 00:07:57,000 --> 00:08:00,000 wo wir uns befinden, weil Sie hierher geflogen sind. 91 00:08:00,000 --> 00:08:04,000 Sagen Sie etwas darüber, warum Sie hierher gekommen sind. 92 00:08:04,000 --> 00:08:08,000 Und besonders, weil es Leute geben wird, die darüber spekulieren werden, 93 00:08:08,000 --> 00:08:15,000 daß Ihre eigentliche Absicht darin bestünde, dem Land zu schaden, das viele als Erzrivalen der Vereinigten Staaten ansehen, 94 00:08:15,000 --> 00:08:22,000 also China, und das, was Sie wirklich tun, einem Feinde der USA zu helfen versuchen, 95 00:08:22,000 --> 00:08:27,000 weshalb Sie hier um Asyl bitten werden. Können Sie etwas darüber sagen? 96 00:08:27,000 --> 00:08:28,000 Klar. 97 00:08:28,000 --> 00:08:32,000 Das sind schon eine ganze Menge Behauptungen, die in diesen Argumenten 98 00:08:32,000 --> 00:08:38,000 zur Frage der Wahl von Hong Kong enthalten sind. 99 00:08:38,000 --> 00:08:42,000 Die erste Behauptung wäre, daß China ein Feind der Vereinigten Staaten sei. Das stimmt nicht. 100 00:08:42,000 --> 00:08:48,000 Ich will nicht leugnen, daß es da Konflikte zwischen der US- und der Regierung der Volksrepublik China gibt. 101 00:08:48,000 --> 00:08:55,000 Aber das betrifft doch nicht die Menschen. Wir haben einen freien Handel und wir sind nicht im Krieg. 102 00:08:55,000 --> 00:09:01,000 Wir sind nicht in bewaffneten Auseinandersetzungen und wollen es auch gar nicht. Wir sind die größten Handelspartner füreinander. 103 00:09:01,000 --> 00:09:07,000 Außerdem hat Hong Kong eine besondere Tradition der freien Rede. 104 00:09:07,000 --> 00:09:14,000 Die Leute denken: "O, China, große Mauer". Das Festland beschränkt die Meinungsfreiheit, 105 00:09:14,000 --> 00:09:21,000 aber das Volk von Hong Kong hat sich auf der Straße durchgesetzt und seine eigenen Ansichten durchgesetzt. 106 00:09:21,000 --> 00:09:24,000 Das Internet ist hier nicht mehr beschränkt, 107 00:09:24,000 --> 00:09:27,000 als von irgendeiner anderen westlichen Regierung. 108 00:09:27,000 --> 00:09:37,000 Und ich glaube, daß die Regierung von Hong Kong gegenwärtig unabhängig ist in ihren Beziehungen zu vielen wichtigen westlichen Regierungen. 109 00:09:37,000 --> 00:09:44,000 Wenn Ihr Motiv darin bestünde, den USA zu schaden und seinen Feinden zu helfen, oder Ihr Motiv auf persönlichen Profit gerichtet wäre, 110 00:09:44,000 --> 00:09:50,000 hätten Sie diese Dokumente dann entsprechend einsetzen können, um diese Ziele zu erreichen, die Sie letztenendes aber nicht haben? 111 00:09:50,000 --> 00:09:56,000 Natürlich. Ich denke daß jeder, der die Zugangspositionen mit den technischen Fähigkeiten hatte wie ich, 112 00:09:56,000 --> 00:10:03,000 genügend Geheimnisse herausbekommen könnte und sie auf dem offenen Markt nach Russland vertickern könnte. Dafür steht ihre Tür immer offen, so wie unsere. 113 00:10:05,000 --> 00:10:11,000 Ich hatte Zugang zu allen Dienstplänen eines jeden, der bei der NSA arbeitete, des gesamten Geheimdienstes, 114 00:10:11,000 --> 00:10:19,000 und den verdeckten Einrichtungen auf der ganzen Welt, den Adressen all unserer Stationen, Einsicht in ihre Aufgaben usw. 115 00:10:19,000 --> 00:10:27,000 Wenn ich den USA nur schaden wollte, wissen Sie… dann können Sie das Überwachungssystem an einem Nachmittag abstürzen lassen. 116 00:10:28,000 --> 00:10:32,000 Aber das ist nicht meine Absicht. Und ich denke, daß jeder, der mit diesem Gedanken spielt, 117 00:10:32,000 --> 00:10:35,000 bedenken sollte, wäre er in meiner Lage, 118 00:10:35,000 --> 00:10:41,000 und führte ein privilegiertes Leben - in Hawaii, im Paradies, und verdiente genug Schotter - 119 00:10:41,000 --> 00:10:46,000 was muß geschehen, um dich das alles hinter sich sein zu lassen? 120 00:10:47,000 --> 00:10:57,000 Die größte Befürchtung die ich für das Ergebnis dieser Enthüllungen für Amerika habe ist, daß sich nichts ändert. 121 00:10:57,000 --> 00:11:02,000 Die Leute werden diese Enthüllungen in den Medien sehen. 122 00:11:02,000 --> 00:11:09,000 Sie werden wissen, zu welchem Abstand sich die Regierung selbst ermächtigt, einseitig (faschistisch), 123 00:11:11,000 --> 00:11:16,000 um die amerikanische wie die globale Gesellschaft mit mehr Überwachung zu versehen, 124 00:11:17,000 --> 00:11:25,000 aber sie werden nicht bereit sein, das erforderliche Risiko auf sich zu nehmen und für den Wandel der Dinge zu kämpfen, 125 00:11:25,000 --> 00:11:31,000 um ihre Repräsentanten zu zwingen, sich für ihre Interessen einzusetzen. 126 00:11:32,000 --> 00:11:37,000 Und dabei wird es in den kommenden Monaten und Jahren nur immer schlimmer, 127 00:11:37,000 --> 00:11:43,000 bis es möglicherweise zu einer Zeit kommt, wo sich die Politiken ändern werden, 128 00:11:43,000 --> 00:11:48,000 weil die das Einzige, was die Aktivitäten des Überwachungsstaates beschränken kann Politik ist. 129 00:11:48,000 --> 00:11:51,000 Sogar unsere Vereinbarungen mit anderen souveränen Regierungen 130 00:11:51,000 --> 00:11:57,000 sind für uns politische statt rechtliche Festlegungen. 131 00:11:57,000 --> 00:12:03,000 Und deswegen wird auch ein neuer Führer gewählt, sie werden den Schalter umdrehen und sagen, daß… 132 00:12:05,000 --> 00:12:13,000 …wegen der Krise, wegen der Gefahren, denen wir weltweit ausgesetzt sind, - also wegen einer neuen und unvorhergesehenen Bedrohung, 133 00:12:13,000 --> 00:12:18,000 brauchen wir mehr Autorität, mehr Macht, und dann gibt es nichts mehr was das Volk an diesem Punkte machen kann, um sich dem (Diktat) zu widersetzen, 134 00:12:19,000 --> 00:12:23,000 und das würde dann die Diktatur auf Knopfdruck.