0:00:10.000,0:00:14.000
Ich heiße Ed Snowden. Ich bin 29 Jahre alt.

0:00:14.000,0:00:20.000
Ich arbeite für Booz Allen Hamilton als Analytiker von Infrastrukturen für die NSA in Hawaii.

0:00:22.000,0:00:26.000
Welche Stellungen hatten Sie zuvor im Geheimdienst?

0:00:26.000,0:00:30.000
Ich war Systemingenieur, Systemadministrator,

0:00:31.000,0:00:36.000
Hauptberater für die CIA,

0:00:36.000,0:00:42.000
Fachberater und zuständig für Telekommunikationseinrichtungen.

0:00:42.000,0:00:45.000
Woran die Leute wohl am meisten interessiert sein werden,

0:00:45.000,0:00:50.000
wenn sie versuchen zu verstehen, wer Sie sind und was Sie denken,

0:00:50.000,0:00:56.000
ist wohl, daß es einen Zeitpunkt gab, wo Sie diesen Schritt vom Nachdenken über das Denunzieren

0:00:56.000,0:01:01.000
hin zur Entscheidung, wirklich zu denunzieren kamen.

0:01:01.000,0:01:06.000
Begleiten Sie die Leute durch diesen Entscheidungsprozeß.

0:01:06.000,0:01:14.000
Wenn Sie über privilegierte Zugänge verfügen, etwa als Systemadministrator für diese Art von Geheimdiensten,

0:01:14.000,0:01:19.000
dann stehen Ihnen viel mehr Informationen aus einer breiteren Palette zur Verfügung als einem durchschnittlichen Mitarbeiter

0:01:19.000,0:01:24.000
und deswegen sehen Sie Dinge, die beunruhigend sein können.

0:01:24.000,0:01:29.000
Doch beim üblichen Karriereverlauf sehen Sie vielleicht nur ein oder zwei von solchen Sachen.

0:01:29.000,0:01:33.000
Wenn Sie aber alles (über)sehen, dann sehen Sie sowas häufiger

0:01:33.000,0:01:36.000
und dann wird Ihnen klar, daß einiges davon Mißbrauch ist.

0:01:36.000,0:01:44.000
Und wenn Sie darüber mit anderen Leuten reden, wo dies an der Tagesordnung und branchenüblich ist,

0:01:44.000,0:01:48.000
dann nehmen die Leute das nicht so ernst und machen eben einfach so weiter.

0:01:48.000,0:01:54.000
Doch mit der Zeit entwickelt sich darüber ein Unrechtsbewußtsein und Sie fühlen sich genötigt darüber zu reden.

0:01:54.000,0:01:58.000
Und je mehr Sie darüber reden, desto mehr ignoriert Sie der Rest; desto mehr sagt man Ihnen: das ist kein Problem,

0:01:58.000,0:02:03.000
bis Ihnen klar wird, daß diese Dinge die Öffentlichkeit betreffen, die besser darüber bestimmen sollte,

0:02:03.000,0:02:06.000
und nicht jemand, der nur gerade von der Regierung angestellt wurde.

0:02:06.000,0:02:14.000
Erzählen Sie etwas darüber, wie die amerikanische Überwachungsmaschinerie funktioniert. Nimmt sie die Handlungen von Amerikanern aufs Korn?

0:02:15.000,0:02:22.000
Die NSA und der Geheimdienst ganz allgemein konzentriert sich darauf, Erkenntnisse zu erlangen wo immer das möglich ist und auf jede erdenkliche Weise,

0:02:22.000,0:02:29.000
und sie glauben, auf Basis einer Art Selbstermächtigung, daß sie damit den nationalen Interessen dienen.

0:02:29.000,0:02:36.000
Ursprünglich war dieses Interesse sehr eng an der Spionage in Übersee ausgerichtet.

0:02:36.000,0:02:40.000
Nun sehen wir vermehrt, daß es im Inland geschieht.

0:02:40.000,0:02:47.000
Und um das zu tun, nehmen sie, die NSA im Besonderen, die Kommunikation eines jeden ins Visier.

0:02:47.000,0:02:49.000
Sie vereinnimmt sie standardmäßig.

0:02:49.000,0:02:56.000
Sie speichert sie in ihren Systemen, filtert sie und analysiert sie, bewertet sie und speichert sie dann für lange Zeiträume,

0:02:56.000,0:03:03.000
einfach weil das der einfachste, effizienteste und werterhaltendste Weg zu diesen Zwecken ist.

0:03:03.000,0:03:10.000
Während sie eigentlich vorhaben, jemanden ins Visier zu nehmen, der mit einer ausländischen Regierung zu tun hat,

0:03:10.000,0:03:14.000
oder wen sie des Terrorismus verdächtigen, sammeln sie zu diesem Zweck mal einfach Ihre ganzen Kommunikationen.

0:03:14.000,0:03:19.000
Jeder Analytiker kann jederzeit jeden ins Visier nehmen, jede Auswahl überall verwenden.

0:03:19.000,0:03:24.000
Wo solche Kommunikationen abgegriffen werden hängt ab von der Reichweite des Sensornetzwerkes

0:03:24.000,0:03:31.000
und den Ermächtigungen, über die der Analytiker verfügt: nicht jeder Analytiker hat die Möglichkeit, alles ins Visier zu nehmen.

0:03:31.000,0:03:35.000
An meinem Schreibtisch sitzend hatte ich jedoch die Ermächtigung, jeden (aufnehmend) abzuhören:

0:03:35.000,0:03:39.000
beginnend mit Ihnen oder Ihrem Kontoverwalter bis hin zu einem Bundesrichter,

0:03:39.000,0:03:41.000
und sogar den Präsidenten, wenn ich eine persönliche Email von ihm gehabt hätte.

0:03:41.000,0:03:48.000
Bei dieser Sache ist außergewöhnlich, daß Denunzianten üblicherweise anonym bleiben

0:03:48.000,0:03:54.000
und alles dafür tun, um so lange wie möglich anonym zu bleiben, - was möglichst für immer sein sollte.

0:03:54.000,0:04:01.000
Doch Sie handeln genau gegensätzlich. Sie verkünden öffentlich, daß Sie die Person hinter diesen Enthüllungen sind.

0:04:01.000,0:04:03.000
Wieso haben Sie sich dazu entschieden?

0:04:04.000,0:04:12.000
Ich denke, daß die Öffentlichkeit eine Erläuterung der Motive der Leute hinter diesen Enthüllungen verdient, da sich diese nicht im demokratischen Rahmen bewegen.

0:04:12.000,0:04:19.000
Wenn Sie die Macht der Regierung untergraben, dann gefährdet das zunächst einmal grundsätzlich die Demokratie.

0:04:19.000,0:04:28.000
Und wenn Sie das konspirativ machen, wie es etwa die Regierung tut, wenn sie später aus einer unternommenen Geheimoperation Nutzen ziehen möchte,

0:04:28.000,0:04:35.000
dann ermächtigt sie ihre Vertreter: "Hey, wißt ihr, sagt der Presse darüber Bescheid, damit die Öffentlichkeit auf unserer Seite ist."

0:04:35.000,0:04:41.000
Doch wohl kaum, wenn überhaupt, tun sie das, wenn ein Mißbrauch stattfindet. Da sind dann Einzelne immer schuld.

0:04:41.000,0:04:44.000
Doch sie werden regelrecht verleumdet. Wissen Sie, es wird dann etwas wie:

0:04:44.000,0:04:49.000
diese Leute sind gegen die Heimat, sie sind gegen die Regierung. - Doch das bin ich nicht.

0:04:49.000,0:04:54.000
Ich unterscheide mich da in keiner Weise von anderen. Besonders begabt bin ich auch nicht.

0:04:54.000,0:05:00.000
Ich bin nur irgendjemand, der irgendwo Tag für Tag im Büro sitzt und schaut, was so passiert und herumläuft.

0:05:00.000,0:05:08.000
(Aber nein:) "Dafür sind wir nicht zuständig. Die Öffentlichkeit muß entscheiden, ob diese Überwachungsprogramme und Politiken rechtens sind oder falsch."

0:05:08.000,0:05:15.000
Und ich bin bereit ins Detail zu gehen, um die Wahrheit (der Enthüllungen) zu verteidigen und sage: "Ich hab sie nicht verändert. Ich habe die Geschichte nicht manipuliert.

0:05:15.000,0:05:20.000
Dies ist die Wahrheit. Das ist was passiert! Sie sollten entscheiden, ob wir das wirklich tun müssen."

0:05:20.000,0:05:26.000
Haben Sie darüber nachgedacht, wie die Reaktion der US Regierung auf Ihr Verhalten ausfallen wird,

0:05:26.000,0:05:32.000
also was sie über Sie sagen wird, in welchem Licht sie versuchen wird, Sie darzustellen, was sie Ihnen vielleicht antun wird?

0:05:33.000,0:05:37.000
O ja, ich könnte vielleicht der CIA ausgeliefert werden.

0:05:37.000,0:05:41.000
Vielleicht werden Leute oder einer ihrer Auftragsnehmer auf mich angesetzt.

0:05:41.000,0:05:44.000
Sie wissen ja, sie arbeiten eng mit einer Anzahl anderer Nationen zusammen.

0:05:44.000,0:05:49.000
Oder vielleicht würden sie die Triaden auszahlen. Oder einen ihrer Agenten oder Mittel (ansetzen).

0:05:49.000,0:05:54.000
Wir haben ein CIA Gebäude grad die Straße hoch, und auch das Konsulat hier in Hong Kong

0:05:54.000,0:05:58.000
und ich bin sicher, daß sie in der nächsten Woche ganz schön beschäftigt sein werden.

0:05:59.000,0:06:04.000
Und das ist eine Befürchtung, die ich für den Rest meines Lebens haben werde, egal wie lange es dauern wird.

0:06:04.000,0:06:11.000
Sie können nicht gegen die mächtigsten Geheimdienste der Welt antreten und kein Risiko eingehen,

0:06:11.000,0:06:16.000
weil sie so mächtige Gegner sind, denen sich einfach niemand in nennenswerter Weise entgegenstellen kann.

0:06:17.000,0:06:20.000
Wenn sie dich wollen, dann kriegen sie dich auch nach einiger Zeit.

0:06:20.000,0:06:26.000
Doch zur gleichen Zeit muß man für sich selbst festlegen, was einem wirklich wichtig ist.

0:06:26.000,0:06:32.000
Und wenn nur leben, in einem goldenen Käfig leben etwas ist, das du bereit bist zu akzeptieren -

0:06:32.000,0:06:36.000
und ich denke, daß dazu viele von uns bereit sind, - es liegt ja in der (bequemen) Natur des Menschen -

0:06:36.000,0:06:41.000
dann kannst du weiter jeden Tag aufstehen, zur Arbeit gehen, dein großes Gehalt einstecken,

0:06:41.000,0:06:46.000
den du für relativ wenig Arbeit - gegen das öffentliche Wohl - erhältst,

0:06:46.000,0:06:50.000
und dich nachts hinlegen, nachdem du dir deine TV-Shows angeschaut hast. Doch...

0:06:50.000,0:06:53.000
wenn du wahrnimmst, daß dies die (Schein)Welt ist, die du mit erschaffen geholfen hast

0:06:53.000,0:06:56.000
und daß es in der nächsten Generation Blöd, und darauffolgend immer schlimmer wird,

0:06:56.000,0:07:01.000
die Möglichkeiten dieser Art von Überwachungsarchitektur ausgeweitet werden,

0:07:01.000,0:07:06.000
dann wird auch dir klar, daß du jedes Risiko eingehen mußt und es nicht darauf ankommt, was dann folgt,

0:07:06.000,0:07:09.000
so lange die Öffentlichkeit in die Lage versetzt wird, ihre eigene Entscheidung darüber zu fällen, wie das eingesetzt wird.

0:07:09.000,0:07:12.000
Warum sollten sich die Leute wegen der Überwachung sorgen?

0:07:12.000,0:07:16.000
Weil Sie beobachtet und aufgenommen werden, auch wenn Sie gar nichts Schlimmes machen.

0:07:16.000,0:07:24.000
Und die Speicherkapazitäten der Systeme nehmen jährlich zu, beständig und zwar um Größenordnungen,

0:07:24.000,0:07:29.000
wo es darauf hinausläuft, daß es völlig egal ist, ob Sie irgendetwas falsch gemacht haben (oder nicht).

0:07:29.000,0:07:34.000
Sie müssen lediglich in Verdacht geraten, etwa durch einen Fehlanruf

0:07:34.000,0:07:39.000
und dann können sie das System nutzen, um zurückzuspulen und jede Entscheidung, die Sie jemals getroffen haben, zu kritisieren,

0:07:39.000,0:07:42.000
jeden Freund, mit dem Sie jemals diskutiert haben

0:07:42.000,0:07:47.000
und Sie auf dieser Grundlage angreifen, um Verdächtigungen zu konstruieren,

0:07:47.000,0:07:52.000
aus einem unschuldigen Leben und jeden (Beteiligten) als Übeltäter darzustellen.

0:07:53.000,0:07:57.000
Wir sitzen gerade in einem Raum in Hong Kong,

0:07:57.000,0:08:00.000
wo wir uns befinden, weil Sie hierher geflogen sind.

0:08:00.000,0:08:04.000
Sagen Sie etwas darüber, warum Sie hierher gekommen sind.

0:08:04.000,0:08:08.000
Und besonders, weil es Leute geben wird, die darüber spekulieren werden,

0:08:08.000,0:08:15.000
daß Ihre eigentliche Absicht darin bestünde, dem Land zu schaden, das viele als Erzrivalen der Vereinigten Staaten ansehen,

0:08:15.000,0:08:22.000
also China, und das, was Sie wirklich tun, einem Feinde der USA zu helfen versuchen,

0:08:22.000,0:08:27.000
weshalb Sie hier um Asyl bitten werden. Können Sie etwas darüber sagen?

0:08:27.000,0:08:28.000
Klar.

0:08:28.000,0:08:32.000
Das sind schon eine ganze Menge Behauptungen, die in diesen Argumenten

0:08:32.000,0:08:38.000
zur Frage der Wahl von Hong Kong enthalten sind.

0:08:38.000,0:08:42.000
Die erste Behauptung wäre, daß China ein Feind der Vereinigten Staaten sei. Das stimmt nicht.

0:08:42.000,0:08:48.000
Ich will nicht leugnen, daß es da Konflikte zwischen der US- und der Regierung der Volksrepublik China gibt.

0:08:48.000,0:08:55.000
Aber das betrifft doch nicht die Menschen. Wir haben einen freien Handel und wir sind nicht im Krieg.

0:08:55.000,0:09:01.000
Wir sind nicht in bewaffneten Auseinandersetzungen und wollen es auch gar nicht. Wir sind die größten Handelspartner füreinander.

0:09:01.000,0:09:07.000
Außerdem hat Hong Kong eine besondere Tradition der freien Rede.

0:09:07.000,0:09:14.000
Die Leute denken: "O, China, große Mauer". Das Festland beschränkt die Meinungsfreiheit,

0:09:14.000,0:09:21.000
aber das Volk von Hong Kong hat sich auf der Straße durchgesetzt und seine eigenen Ansichten durchgesetzt.

0:09:21.000,0:09:24.000
Das Internet ist hier nicht mehr beschränkt,

0:09:24.000,0:09:27.000
als von irgendeiner anderen westlichen Regierung.

0:09:27.000,0:09:37.000
Und ich glaube, daß die Regierung von Hong Kong gegenwärtig unabhängig ist in ihren Beziehungen zu vielen wichtigen westlichen Regierungen.

0:09:37.000,0:09:44.000
Wenn Ihr Motiv darin bestünde, den USA zu schaden und seinen Feinden zu helfen, oder Ihr Motiv auf persönlichen Profit gerichtet wäre,

0:09:44.000,0:09:50.000
hätten Sie diese Dokumente dann entsprechend einsetzen können, um diese Ziele zu erreichen, die Sie letztenendes aber nicht haben?

0:09:50.000,0:09:56.000
Natürlich. Ich denke daß jeder, der die Zugangspositionen mit den technischen Fähigkeiten hatte wie ich,

0:09:56.000,0:10:03.000
genügend Geheimnisse herausbekommen könnte und sie auf dem offenen Markt nach Russland vertickern könnte. Dafür steht ihre Tür immer offen, so wie unsere.

0:10:05.000,0:10:11.000
Ich hatte Zugang zu allen Dienstplänen eines jeden, der bei der NSA arbeitete, des gesamten Geheimdienstes,

0:10:11.000,0:10:19.000
und den verdeckten Einrichtungen auf der ganzen Welt, den Adressen all unserer Stationen, Einsicht in ihre Aufgaben usw.

0:10:19.000,0:10:27.000
Wenn ich den USA nur schaden wollte, wissen Sie… dann können Sie das Überwachungssystem an einem Nachmittag abstürzen lassen.

0:10:28.000,0:10:32.000
Aber das ist nicht meine Absicht. Und ich denke, daß jeder, der mit diesem Gedanken spielt,

0:10:32.000,0:10:35.000
bedenken sollte, wäre er in meiner Lage,

0:10:35.000,0:10:41.000
und führte ein privilegiertes Leben - in Hawaii, im Paradies, und verdiente genug Schotter -

0:10:41.000,0:10:46.000
was muß geschehen, um dich das alles hinter sich sein zu lassen?

0:10:47.000,0:10:57.000
Die größte Befürchtung die ich für das Ergebnis dieser Enthüllungen für Amerika habe ist, daß sich nichts ändert.

0:10:57.000,0:11:02.000
Die Leute werden diese Enthüllungen in den Medien sehen.

0:11:02.000,0:11:09.000
Sie werden wissen, zu welchem Abstand sich die Regierung selbst ermächtigt, einseitig (faschistisch),

0:11:11.000,0:11:16.000
um die amerikanische wie die globale Gesellschaft mit mehr Überwachung zu versehen,

0:11:17.000,0:11:25.000
aber sie werden nicht bereit sein, das erforderliche Risiko auf sich zu nehmen und für den Wandel der Dinge zu kämpfen,

0:11:25.000,0:11:31.000
um ihre Repräsentanten zu zwingen, sich für ihre Interessen einzusetzen.

0:11:32.000,0:11:37.000
Und dabei wird es in den kommenden Monaten und Jahren nur immer schlimmer,

0:11:37.000,0:11:43.000
bis es möglicherweise zu einer Zeit kommt, wo sich die Politiken ändern werden,

0:11:43.000,0:11:48.000
weil die das Einzige, was die Aktivitäten des Überwachungsstaates beschränken kann Politik ist.

0:11:48.000,0:11:51.000
Sogar unsere Vereinbarungen mit anderen souveränen Regierungen

0:11:51.000,0:11:57.000
sind für uns politische statt rechtliche Festlegungen.

0:11:57.000,0:12:03.000
Und deswegen wird auch ein neuer Führer gewählt, sie werden den Schalter umdrehen und sagen, daß…

0:12:05.000,0:12:13.000
…wegen der Krise, wegen der Gefahren, denen wir weltweit ausgesetzt sind, - also wegen einer neuen und unvorhergesehenen Bedrohung,

0:12:13.000,0:12:18.000
brauchen wir mehr Autorität, mehr Macht, und dann gibt es nichts mehr was das Volk an diesem Punkte machen kann, um sich dem (Diktat) zu widersetzen,

0:12:19.000,0:12:23.000
und das würde dann die Diktatur auf Knopfdruck.