JM: Hi everybody! This is Joanne Manaster,
a blogger with Scientific American
and I'd like you to welcome to this
very special Scientific American chat
that we are airing on the heels
of NASA's press conference yesterday
about NASA's MAVEN space orbiter
that is expected to launch
mid-November to head to Mars
to look at the non-existent
atmosphere of Mars
and wonder, where did it go?
So I'm joined today by two special guests
who can enlighten us about
both what's going on with the orbiter
and about unmanned or robotic
space exploration in general.
So first, I'd like to introduce you
to a NASA space scientist,
one of the MAVEN scientists,
Nick Schneider, from the
University of Colorado in Boulder.
He's with the Laboratory for
Atmospheric and Space Physics.
That's a mouthful.
And he's one of the members
of the Science Team.
I'm actually going to pull up…
He's an Associates Professor
in the Department of Astrophysical
and Planetary Sciences
at the University of Colorado.
He received his PhD in Planetary Science
from the University of Arizona.
His research interests include
planetary atmospheres
and planetary astronomy
with one focus on the odd case
of Jupiter's moon, Io.
He is also the lead on the
Imaging Ultraviolet Spectrograph
on the upcoming MAVEN mission to Mars.
He enjoys teaching at all levels
and is active in efforts to improve
undergraduate astronomy education.
I'd go for that.
Off the job, he enjoys
exploring the outdoors
with his family
and figuring out how things work.
What I have here?
I'd like to show up something you've done.
You are one of the authors on this book
which I hear is in 7th edition.
NS: That's right.
JM: The Cosmic Perspective
This is a beginning astronomy textbook.
NS: Exactly.
JM: Welcome Nick.
I'm going to introduce Chris right now.
Chris Impey is a
university distinguished Professor
at the University of Arizona.
So you guys have a connection.
And he's Deputy Head
of the Astronomy Department.
His research interests include
observational cosmology,
quasars, and distant galaxies.
He has written 160 research papers
and two astronomy textbooks
but you say those are online, right?
CI: Yeah, the one's repurposed.
It's called Teach Astronomy
so it's up there and free.
JM: Oh, great. He has won
11 teaching awards
has served as a National Science
Foundation distinguished teaching scholar
a Phi Beta Kappa visiting scholar
and the Carnegie Council's
Arizona Professor of the Year.
He is former Vice President of
the American Astronomical Society
and Fellow of the AAAS.
He has four popular books
actually now five:
The Living Cosmos,
How It Ends, Talking About Life,
and the one that we are referencing today
called Dreams of Other Worlds
which is the Amazing Story of
Unmanned Space Exploration.
So welcome, Chris.
CI: Thank you.
JM: It's great to have you both here.
Before we go forward
in News of Space today,
Chris Hatfield, Col. Chris Hatfield
from the Canadian Space Agency
who was on the ISS and returned recently.
As we know he made
a big splash on social media
with his images, and singing,
and his videos explaining his music.
He has published a book
It is out today.
So if you haven't gotten
you haven't heard of it, it's called
An Astronaut's Guide to Life on Earth:
What Going to Space
Taught Me About Ingenuity, Determination,
and Being Prepared for Anything
And we at Scientific American
will have him as a guest
on November 14th at noon.
So mark that on your calendars
and join us if you can for that.
So, let's talk a little bit about MAVEN
before we talk about un-manned
space exploration in general
or robotic space exploration in general.
There's a lot of interest,
so why don't we do some of the details?
When is this expected to launch?
NS: MAVEN is slated to launch
in the afternoon of November 18th.
It's a short period every afternoon
for a couple of weeks
when all the planets are aligned,
because we have to have the Earth
in the right position relative to Mars
and the right rotation of the Earth
so that the spacecraft will actually
get to Mars on time.
If you ever wanted to know somebody
whose life was controlled
by the positions of the planets
well, that's anybody trying to launch
a spacecraft to another planet.
JM: But not the rest of us.
So what's in paper is not relevant at all.
But actually there are several days
so you have a window
of several days during this time.
NS: That's right, it's a couple of weeks
and the main thing that happens
if the planets go out of alignment
it just takes a little bit extra fuel.
And fuel is precious,
it's our ability to maneuver
when we get to Mars.
So we really want to launch
at that sweet spot
early in the launch window.
JM: That's fantastic.
I'm excited because I'm going down
for the launch, myself.
The only other launch I've seen
is the last space shuttle launch.
I'm glad I got to see that one.
So, I'm looking forward
to watching an Atlis-5 go off.
NS: Me too.
JM: I'm really quite excited about this.
So, as far as…
We're wondering, for those of who did
not catch the press conference yesterday.
What is MAVEN going to do?
NS: Sure, I'm happy to explain that.
I'm pretty sure that
the members of the hangout
are going to be pretty familiar
with the basics on Mars.
A hundred years ago or more
anybody who looked through
the telescope on Mars
really wondered what was going on
with the change of the seasons.
There was actually a suspicion
that there was life on Mars,
water on Mars,
but by the time
the first NASA probes got to Mars
what they discovered instead
is that the atmosphere now
is next to nothing.
There's no flowing water or evidence
of abundant water on the surface
and instead it's this really cold
really dry planet.
And yet, you look at those images
and what you see from the spacecraft
are dried up river beds
river deltas filing up craters.
There must have been
a warmer wetter environment
billions of years ago.
And the only way that's possible
is for there to have been
a huge greenhouse effect
with lots more atmosphere.
Everybody's best guess
is that Mars has lost
80, 90, 99% of the atmosphere
over billions of years.
We used to think that
the atmosphere on Mars
might have combined with the surface.
That's actually where limestone
comes from on the Earth.
It's carbon-dioxide being
sucked into the surface.
But the missions sent to Mars so far
can't find enough evidence
that the atmosphere
re-combined with the surface.
So we're left with the other possibility
that the atmosphere escaped away to space.
And so that's what MAVEN
is going to go check.
Is it possible
that through the host of processes
we understand that the escape rate
of the atmosphere to space
is large enough to explain
where almost all the early
Mars atmosphere went?
And I can get into more detail
about how we make
those measurements, if you want,
but I just wanted you
to get the basic idea
about what MAVEN's about,
JM: That's interesting.
So part of my interest in this
is I was invited to come
to a New Media workshop
out there at the University of Colorado
and to listen to you scientists talk about
what MAVEN was all about.
So I'm happy to follow up
with this hangout
for the Scientific American audience.
One thing that was interesting was
Why didn't we send a probe to Venus?
We've sent probes elsewhere
to look at the atmosphere.
But why not Venus?
I mean that's so obvious
it's so close, but…
I'll actually ask Chris
to weigh in on this because
you've just written a book
about almost every single
unmanned exploration craft
that's been sent out.
CI: I think that the trouble with
planetary science now
is there's so many good ideas to pursue,
and so few new starts possible
in the budget.
You can't do everything.
I was hanging out at JPL
lecturing to engineers there
and one of them was the lead
on a Venus mission,
a Venus lander,
which got deselected at the last stage.
When it got down to the final four
it wasn't picked.
And it was really challenging
because, you know, Venus
is a pretty nasty place
and they had a mission
that was going to land there
take data for ten days
before it got baked out and died
and learn an enormous amount about Venus.
So, you know, there are missions
sitting there on the shelf
from NASA people
and people who work with NASA
to do almost everything you could imagine
whether it's Hydrobot
melting through the European ice pack
and looking for life
or going back to Titan with dirigibles
and sampling all the lakes
or the more advanced Mars concepts
that would actually look for life
by drilling down to what we think
might be aquifers underneath.
There are all these concepts out there
and not enough coin to do most of them.
JM: Yeah,
with the number of things we've sent out
and we've learned a lot,
it just seems infinite
what else we could possibly learn
if we could send every dream
of explorers out there.
Actually before we get back to
the Mars atmosphere and MAVEN
I was interested,
when I first mentioned to my editor,
I want to talk about this book
and the MAVEN thing.
Your subtitle is The Amazing Story of
Unmanned Space Exploration
and I was immediately countered with
"Oh, that's not the correct term
"the politically correct term
"to use the word 'unmanned' ".
And I inquired of you about that.
So do you want to explain why you chose
"unmanned" versus "robotic"
despite the fact "unmanned"
might upset people?
CI: To be honest, that was
a publisher decision actually
They published a book
and they get the deciding vote on that.
"Robotic" would have been
a better choice, I agree.
And, we've had to take
the various languages…
Look at the evolution of the Star Trek
the famous Star Trek line,
"where no man has gone before" to
"where no one has gone before"
So there's been
suitable and appropriate evolution
of some of these iconic phrases
JM: So, would both of you agree that
"robotic" is probably
just a better term, or a perfect term
or is there an even better term?
'Cause we've sent out telescopes…?
And when I think of "robotic"
I think of lots of moving arms
and things that are grabbing things
to bring back to analyze
and less so just
analytical equipment or optics.
But, I guess, my expansion of "robotics"
might need to expand.
NS: I use "robotic exploration".
CI: They do feel quite different.
Orbiting telescopes
or telescopes at the LaGrange Point
they're just the technology
we use on Earth to observe
transplanted into space.
And we remote observe on the Earth
I don't have to go to
Chili or Hawaii anymore
because I can remote observe
from my office.
But I think "robotic" is appropriate
for the planetary missions
because they're literally
like sense extenders.
They're our eyes and our ears
on another world, and we often
operate them that way.
JM: I'll have Chris give sort of
a history of robotic exploration
on Mars for us
and then we'll go back and talk a
little bit more about the MAVEN mission.
So, think back to your book,
what you've talked about
the different explorers
that have goneto Mars
and what they've accomplished.
Maybe their drawbacks
and how we're improving on that?
CI: Right, why I was interested in that book
is that I think that some people
just underestimate how fantastic
these technologies really are.
Just setting Mars aside for a minute,
the Huygens probe to soft-land on a world
nearly a billion miles away
and then inspect it
and find that it has
this bizarre Earth-like lakes,
and weather and cryovolcanism,
and all this cool stuff.
That's an amazing achievement
and to go back to the beginning
the Viking missions, long forgotten now
most Americans were not alive
when those missions were designed.
They were 1960s technology
Think of computers then,
think of electronics then.
And those two landers and two orbiters
did amazing things.
They did life-detection experiments
that have not been surpassed since
and one of which at least
led to an ambiguous result.
So, the Vikings were amazing missions
for that time, 40 years ago
and we've just continued
the progression with rovers.
Then NASA having gone for the
bouncing bag landing mechanism
which is kind of safe, very forgiving
upped the degree of difficulty hugely
with Curiosity and the Skycrane.
So again, amazing technologies
really high risk
and high reward
and high payoff activities.
These types of missions
absolutely push our technology.
Now a geologist would tell you
there is no substitute
for bringing back Mars rocks.
On Earth you could examine them
molecule by molecule.
But what you can compress into
something that you can launch
and will survive the passage
and the launch, and the entry into Mars
is still pretty amazing technology.
The instruments on Curiosity,
for instance,
I think we absolutely push the envelope
of almost everything
we can do in technology
when we design these kind of missions.
NS: Yeah, Chris, if I can jump in here
and add onto this
you talk about high technology
high performance, high capability.
But part of the message
that sometimes gets lost
is that this is also low cost.
If you think about every image
ever returned by Cassini spacecraft
or every rock ever picked up
by a Mars rover
the sum total of all this
robotic exploration
is less than half of NASA's budget.
It's a small fraction.
Putting humans in space
as dramatic and as forward moving as it is
and as much as I love that, too
that's more expensive.
What we can do with robots
being so much more affordable
we can go everywhere
and we can go there now.
So, it was really the immediacy
of robotic exploration
and our pervasive presence in space
that makes it such
a compelling subject for me.
CI: And, of course, that advantage
will just continue to grow
because the robotic missions
will become more miniaturized.
They will benefit from Moore's Law
and humans are always going to be tricky
and difficult to sustain in space.
Space is not a natural place for humans.
We're sort of shading into a huge debate
that plays out in our various communities
of man versus unmanned
or human versus non-human or robotic
and it doesn't have to be either or.
You're going to be talking
to Chris Hatfield
and when the astronauts
like him or John Grunsfeld
who we've had here a number of times
and who's a hero.
He walks into the auditorium
and he gets a standing ovation
from 200 astronomers
the guy who fixed Hubble three times.
So, there's no substitute for that either.
But it's expensive.
The space shuttle real cost
was half a billion dollars a launch
and a couple of shuttle launches
buys you a really cool planetary probe
so that's a hard trade-off.
JM: I actually really liked
your recap of the Hubble
the entire Hubble
building, launching, and repair
in your book.
It's worth visiting the book just for that.
But I did really like that retelling.
What I wanted to say
now that Chris has
talked about the different
probes that are there
that we sent there.
Of course, we know
we just had a government shutdown
and this probably had you guys
at MAVEN sweating... a lot
but you got a bit of a reprieve
and they allowed you to continue the work.
Do you want to explain why you guys
were allowed to get that exemption?
- Sure
- But the NAH couldn't?
NS: So, the MAVEN project did stand down
for a couple of days
under the government shutdown.
We were all very anxious
and frustrated by this.
This mission is ready to go
and it's got great science
but under the terms of the shutdown
that's not enough to get the exemption.
And even the fact that missing this launch
window that I talked about
and waiting in cold storage
for a couple of years
for the next chance would cost
a couple hundred million dollars
even that was not enough.
But, what really mattered is the fact that
built into MAVEN is a relay capability
for radio transmission
with the rovers on the surface
and so it's really these ongoing missions
that we need to preserve
the capability for communication.
That was the primary justification
for MAVEN getting
exempted from the shutdown.
There are a couple of satellites
around Mars
that are capable of performing
that relay function
but they're getting
a little long in the tooth
and we needed to make sure that MAVEN
would get there in this launch window
to be able to fulfill that role as needed.
Now we hope those other missions survive
but the last thing you want
is Curiosity, on the surface
making great discoveries
and no capability for
the high data rate back to Earth.
So that was what got MAVEN back on track.
And we are on track
for the launch on November 18th.
Did I say November 18th?
JM: Yes.
CI: I can't resist commenting that.
We're talking about how high-tech
space exploration is.
One of the areas where it's really
behind the curve is communication.
Probably some of your viewers may know
that Vincent Serf, who is the architect
of the original internet
is now working with NASA
on an interplanetary internet,
because there are real problems
with operating the internet
beyond the Earth
because you have missions
with hour-long transmission times
and they have to look up IP addresses
and they have to get hooked
into the patchwork quilt
that is the internet
and the protocols that go with it.
There's no way to do that right now.
So, we actually have to design
an entirely new architecture
for interplanetary internet
on which all of these
space missions will depend.
JM: That's really interesting.
CI: It's been pioneered by the mission
that's just gone to the moon, actually.
JM: Bellary.
CI: Bellary has been just pioneering
some of the first transmission protocols
under this new internet
a protocol for planetary explor…
JM: Is that built into the MAVEN, too then?
NS: No, we don't have
that advanced technology.
JM: You have a picture
of MAVEN behind you
and you also have a model.
Why don't you pull that forward
and sort of explain
what we've got going on
so people have a…
Because everyone's got this idea
of what Curiosity looks like, right?
Because there are just images all the time
of the rovers displayed on the internet
and everything.
So, I thought we could get an idea
of what an orbiter this type
is going to look like and do.
NS: Sure, and I'm glad you emphasized
the word "orbiter".
This spacecraft doesn't land
on the surface.
We just orbit the planet
over and over again
about every five hours, or so
studying the different ways
that the atmosphere
can escape away to space
and even what the atmosphere properties
are high up in the atmosphere.
But to give you a bit of a tour
this is a 1/30th scale model.
So the actual MAVEN spacecraft
from tip to tip is about the size
of a school bus.
And everything that you see out here
all this real estate, is the solar arrays.
So we gather enough solar power
to fuel all of our instruments
all of our controlled electronics.
Right here is where
we keep the explosives.
This is the fuel that we fire
as we enter Mars' orbit.
It has to slow us down
all the excess energy
that we arrive there with.
And, so the actual
rocket nozzles are down here.
And this is our relay antenna
by which we send
our own data back to Earth
and also any data from the rovers
when they need us
to perform that function.
And when we talk about robotic exploration
we might say that humans
have five senses
Well, I have to say that
spacecraft can have dozens
or you can choose from dozens
of different kinds of senses
when you're designing
your robotic explorer.
And Chris has already talked about
how robots can be the eyes and ears
and those analogies are really quite good.
So, for example, you can see
we've got these antennas here
and we've got some
devices out on the end here.
These are like the ears of the spacecraft
listening to the magnetic and electric fields
as they change in the vicinity
of the spacecraft.
One of the things our spacecraft does
is it actually flies
through the atmosphere
actually it flies this way.
That's why the solar arrays
are angled like that.
As we fly through the atmosphere
we have a handful of instruments
that it's like smelling
or tasting the atmosphere.
Particle by particle they can see
what the atmosphere is made out of
and even how fast
those particles are going
and if they'll escape away.
My baby is this instrument, right here.
It's the Imaging Ultraviolet Spectrograph.
It's the eyes of MAVEN.
You might not know it
but every atmosphere in the solar system
is glowing like crazy in the ultraviolet.
We have this instrument
that can spread the spectrum apart
and see how much carbon dioxide is,
how much hydrogen, how much oxygen,
all those different ingredients
how they're distributed
through the atmosphere
and even, again,
their chances of escaping.
So this spacecraft is perfectly designed
with every instrument onboard
that's necessary
to track all the different ways
that the atoms and molecules
of the Mars atmosphere
can escape away to space.
Did I leave anything out?
Did you have any questions?
JM: When you're saying it's going
through the atmosphere
were you saying that's towards the planet
or away from the planet?
Because there are some dips
you are doing, like planned…
NS: That's right.
Let me get my other prop here.
JM: Which will not be to scale?
NS: I don't have enough hands
to really do it right.
But to keep things in perspective
remember that a planet's atmosphere
is really thin on the scale of the planet.
Mars is considerably
smaller than the Earth,
larger than the moon
intermediate-size planet
but still the atmosphere
is just about 100, 200 km down here.
And our spacecraft is designed
to swoop from high altitudes here, down
and fly, skim through the upper layers
where the air resistance
is pretty significant
and then come back up again.
We're actually able to take
images of the planet from up here
and then we'll dip back down.
And, every now and again
we change our orbit,
so that we go even deeper
into the atmosphere.
It's still far above where airplanes fly
or anything like that
in terms of density in Earth's atmosphere
but it's a region of great interest
for the upper layers of the atmosphere
where gasses start to escape.
So we call those deep dips.
Nonetheless,
it's pretty I won't say hair-raising
I'll just say unnerving
the sight that every orbit
we dip down into the atmosphere
that's just a little bit of friction
and we come out again.
It's why we need to have fuel
so we can continue to tune the orbit
and not dip down any deeper
than we need to, scientifically.
JM: So how long is this…
How long is MAVEN's,
your science project, supposed to last?
And then I'll get to Chris
about the longevity of things
because things have lasted
longer than we thought.
So your project
is slated to last how long?
You'll be collecting data officially…?
CI: The MAVEN primary mission
is one Earth year in duration.
We were hoping that we could
slip in the fine print
change one Earth year to one Mars year
but it turns out they're tracking that.
But one Earth year is enough for us
to sample all the different
conditions of the atmosphere
especially how the atmosphere behaves
when the sun kind of goes kablooey.
I'm sure that the viewers
are aware of solar activity
and the way that the sun
can spit out
extra energetic photons,
energetic particles.
Those are the processes that can
strip away the Mars atmosphere.
And we really want to study how the
atmosphere behaves under those conditions
and we should see that
in our one Earth year primary mission.
JM: So there's an anticipated
major solar activity, right?
That this is of concern as you guys arrive
if I remember correctly?
NS: The sun is unpredictable.
We don't know what the sun's going
to do when we arrive,
You might be thinking about the comet
that gets to Mars
around the same time that we do,
JM:That must be what I'm thinking of
which is different.
NS: Always something going on
in our solar system.
JM: Now, you will not be doing
any sort of readings on the comet
unless it affects the atmosphere, right?
NS: That's too soon to tell.
We're putting all that on hold
until we're safely launched.
I just needed to correct
something that I said a minute ago
and that is to say
we are arriving at Mars
while the sun is
in a statistically active period.
So that part was correct.
But whether or not there's going to be
a good solar storm the day we turn on
we wish, but we don't know.
JM: We don't know that for sure,
that's one of those things.
I want to pop back to Chris
because, first of all,
this area writing this book
about unmanned space exploration
is not your original field of study.
This is not what you prefer to do
but you're very interested.
You've been allowed a lot of insights
by the people you know.
NS: Yeah, he chose the wrong field
when he was young.
CI: Well, I talked to people
like Caroline Porco
and she said it's like child-rearing.
You've got to set aside
an 18-20 year timespan
to do something like Cassini
I'm just a bit too much of an
instant gratification kind of person.
I like to go to a big telescope
get my data, write a paper
and be done within six months.
So it's just impatience
that's the only thing
I do want to echo
one thing Nick talked about.
The trajectory, and the swooping
in and out of the atmosphere.
That's another one of the amazing…
the orbital mechanics
of the people that do this
in the outer solar system
or anywhere in the solar system
it's pretty amazing.
Cassini will by the end of it's
equinox and solstice missions
have done over a hundred flybys.
And they of course
re-program these in real time.
Once you find out that ???
is interesting you go back to it.
And I think the closest approach
was 22 km via Iapetus
and that's incredible.
And that's a billion miles away
and you're swooping your billion
multi-billion dollar hardware.
NS: And don't forget that this
was all pre-programmed
weeks or months in advance
because there's no two-way communication.
No one's driving Cassini.
CI: That's right. So, these are really
remarkable feats to be doing,
and the people who do that,
they must be having a hell of fun.
Just like the guy who was
was the deputy PI
of the Deep Impact mission.
He was quoted afterwards saying
"I can't believe they're paying us
to have this much fun".
NS: That's right, and every now and again
somebody will come up to me and say,
"Oh, are you a rocket scientist?"
and you know, I get a little chuffed.
But then I was put in my place recently
when somebody said,
"Huh, rocket scientist. I would never get
into a rocket made by a scientist".
It's the rocket engineers
that really deserve the credit.
You know, we get to go answer
the big questions
and that's what we consider fun,
but boy, are we ever dependent
on the ingenuity of the rocket engineers,
and what an amazing job they do.
JM: I have to interject this.
I met a lady, who was an engineer,
and she ended up writing
a book for children
about engineers, what do engineers do,
because her own 5-year-old
was looking at, like,
a shuttle launch, or something, and said,
"Oh, wow! Look what scientists get to do"
and she goes "and engineers".
"Engineers are the ones
who make this actually happen"
so, yeah, is very important.
We don't have an engineer
on the panel right now.
We got two scientists...
well, three scientists.
But I don't do space stuff.
Chris, I'd like you to speak quickly
about this thing.
We send… well, we've had a few
where things have tried to give up,
but then sort of revived themselves,
they're able to work,
but for the most part,
we send these things out,
and they have an expected lifespan.
But most of the time they seem
to be exceeding that lifespan.
If you could speak on that,
and what we can do,
once we've gotten lucky.
CI: And that's natural and good engineering.
Of course, engineers like to have big margins,
and those margins are not always…
For a bridge, or anything,
it's a factor of two or three.
I think in space sometimes it's even more,
like an order of magnitude.
So, obviously the twin rovers
poor Steve talking about Mars time,
poor Steve Squires has been
living Mars time for a decade,
and he was only supposed
to do that for three months.
Because the second
of his rovers is still working.
There is another wonderful example.
The Pioneers and the Voyagers
now leaving our messages in a bottle,
tossed into the outer solar system.
They're putting out.
Their plans are reduced to a fraction
of a Watt of transmitted energy,
but we've got big enough
telescopes like Arecibo
to detect that at a distance
of billions of miles.
These again, Ed Stone, whose at JPL,
he's into his 80s, I think,
and these missions
are outlasting all of their investigators,
some of them.
And that's fine,
because they're still returning
useful data, and it's great.
The problem, of course, is the project,
and the money, and the funding
sort of implies an ending point,
and so it's horrible
when you face the prospect
of having to switch something off
that's still working,
or just not look at the data,
or not run the instruments anymore.
And those are real situations
because, obviously,
you can't start new things
unless you stop doing
some of your old things.
JM: I'm going to move back.
Thank you for that, Chris.
I'm going to move back
over to Nick about…
So what will you do when you're
past the one-year mark?
Will it depend on funding?
Will you still maintain
the communications
with the rovers on the surface,
or pair up with ESA
for future projects, or what?
NS: The one thing we know for sure
after our first year,
is that MAVEN will be kept
alive and operating
to serve as a relay for the rovers
for absolutely as long as possible.
And obviously, the current rovers,
and there's another one
arriving in Mars 2020,
but whether or not MAVEN
is also doing science
remains to be seen
Every NASA mission, whether it's
the Hubble Space Telescope
or the rovers, after 90 days,
goes through a very careful process
where the team says,
if you give us more money,
here's the science that we can do.
And so, they're thoughtful decisions,
albeit with a tight pocketbook
And so, we'll go through that process
called "Senior Review"
probably a handful of months
before the end of our first year
and we'll make the case saying,
if you allow us to keep
making measurements
here's the science that we can accomplish
It's a fabulous spacecraft.
It's got excellent instrumentation on it,
and I'm sure we'll make a very good case,
but it'll be up to a bunch of people
making these difficult choices.
JM: How many instruments are on MAVEN?
NS: You know, the truth is,
I can't remember if it's eight or nine,
but it's a bunch
and some of them are designed
for measuring the waves and the fields.
Some of them are designed
for the charged particles.
Some for the neutral particles
We're for photons, and some have two parts
and some have three,
and so that's why I can't quite keep track.
Basically, we have enough instruments on,
that an atom and molecule
can't get away from Mars
without us having a handle
on that process.
JM: We've noticed that.
Chris, so, reading your book,
I got the sense,
the average seems to be a dozen.
There's at least a dozen
on every probe we send out.
Would you say that's true?
Did I get that right?
CI: Yeah, a lot of mass emissions now
are likely Swiss army knives.
They have large numbers
of instrument teams combining
and Cassini is a classic example
that these are
multi-billion dollar missions.
Hubble is an example,
great space observatories,
but NASA's also had enormous success
with more specialized
single purpose missions.
My favorite two examples, of course,
are Keplar, as it's PI, Bill Burouki,
famously said,
"it's the most boring mission
you could possibly imagine".
It's designed to take a picture
of the same piece of sky,
every six minutes, for years,
and that's all it does.
It's how dull?
And then WMAT,
a completely different concept.
A sort of microwave satellite
looking at the early universe
also just doing a very simple thing,
just scanning the sky,
over and over and over again,
drilling down in the systematic
and random errors
to make a microwave map,
and that's all it can do
but it's incredible.
Those two missions hit,
which cost a fraction of a billion dollars,
more like, 100 million, say,
which is of course not cheap.
They do one thing exquisitely well.
So there's sort of two ways to go
with all of these missions
JM: Now MAVEN,
there were a lot of questions
about cost in the press conference
yesterday.
Do you remember some
of those numbers, Nick?
NS: No, and I missed the last part
of this press conference.
Scientists you'll learn remember numbers
to a factor of two, or so.
But we have, of course, teams of people.
The engineers are
a little more precise in that.
And the budgeteers more precise still.
All I know is that MAVEN has not
raised the alarms of cost overruns.
We have a principle investigator
who's made some hard choices,
especially early on
about how we're going
to keep this mission from over-running.
This is a real… the mark of what
are called "PI-led missions"
Principle Investigator Led Missions,
where it's really on one person's plate
to make sure that
this is going to perform,
do the science, and not overrun in cost.
So the MAVEN definitely goes
in the plus column
and being in the university setting
is one of the ways
that we've really been able
to keep the cost down,
and we sure wish that
more opportunities like this
would be coming down the pike
CI: These are hard tradeoffs too,
because sometimes an idea comes along
that you really want to add in
to your instruments
so it gives you a new capability,
and you've got to fit it
under that cost curve.
The famous example I like,
is that the Vikings were not
originally designed with cameras.
And Carl Sagan argued, he said
"We're going to look really foolish
"if there are polar bears on Mars
"and we didn't have a camera
to take pictures of them".
He was joking, but his point was taken,
and so the Vikings had cameras,
and it's the evocative image
of the surface of Mars
that caught everyone's attention.
And then fast-forward to Curiosity,
and this was unfortunately a failed attempt.
James Cameron was part of that project,
and he was on the verge of having a design
for an HD video camera
to be part of Curiosity.
It just couldn't make it under the wire
of getting all specified and locked down
before the launch,
so Curiosity did not have
the James Cameron connection.
But keeping these possibilities in play
is really important,
even if it's a tough budget decision.
NS: So, MAVEN by the way,
does not have
a visible light camera on it.
When you think about
the technology that's there
for Mars reconnaissance orbiter,
every camera has to be better
than the one before.
With all these other instruments
that we have onboard,
we couldn't take an even better camera.
But we'll be sending back
some pretty cool images and movies
of the planets at the ultraviolet,
and that'll be a new contribution.
Not so many megapixels though,
not scientifically important.
JM: I'm actually wearing,
I'll have to come up closer.
I'm actually wearing a necklace
by this gal whose fascinated with Mars
and this is Curiosity's
first photo on Mars.
So, she's taken iconic images
that have been taken on Mars
by Viking and all that
she's then turned into jewelry,
and I love wearing them because
they are conversation pieces.
So my little contribution
to spreading the excitement
of space exploration to the rest of the world.
Let me just… There was a question
I wanted to ask.
Chris, is there anything else
you'd like to add to this conversation
of the larger picture
of space exploration?
CI: Well, I'll just make a guess
for the future,
which is that we're at a sort
of interesting transition point
in space exploration
of the solar system or beyond
or even of space astronomy,
where we see this nascent private
space industry, which is emerging.
Just as well, since America can't get
astronauts up into orbit, anyway.
We depend on the Russians,
and now we're going to depend
on the private sector.
I think that's going to start playing out
in the business we've been talked about.
Remember there are
a thousand billionaires on the Earth,
and any one of them could fund
a really cool planetary probe.
So if NASA gets stock on sending
that Hydrobot to Europa,
or going back to Titan
with the dirigible technology,
I think some billionaires might step in,
and I think the whole game
is going to get more interesting.
It's kind of limiting
when only a couple
of governments are doing it
and the governments
get shutdown occasionally,
and they have tough budget
choices and so on.
I think it will be more of a wild west,
but there's going to be some
really cool things that happen
when the private sector and entrepreneurs
actually start doing this stuff.
JM: So, here's a question.
Any idea how many project ideas
are out there,
and what percent actually happen?
NS: It's a small fraction.
Every time NASA has an announcement
of opportunity with open categories,
there tend to be dozens of missions
for every one or two that are selected.
And it's a different set of dozens
for every opportunity.
So, pretty soon, that's going to be
hundreds of ideas that we're not doing.
And I can't promise that
they're all good or feasible
with the current technology,
but far more good and practical missions
are not chosen
because a nation hasn't found
the will to fund it.
CI: I agree. I mean, in some competitions
you go down from 100 to 25 to 4 to 1,
and the engineering,
we've talked about the engineering,
which is exquisite, and these
are technically feasible.
That almost never is the issue
of why they weren't chosen.
So, it really is more the will
the money, the priorities and so on,
which is why I think
if there are more players
some of these things
that are sitting there on the shelf,
NASA has the designs on the shelf,
will actually happen.
NS: Let me change from the billionaires
that Chris talks about
to the billion kids on the planet,
almost all of whom are excited about space.
And space is really the gateway,
I think the best gateway
to stem education.
It's really important that we keep
this space program going.
It's now an international effort,
so many nations participating to have this
really excite the next generation.
And before the viewers get discouraged
about the state of affairs
where we can't do
everything that we want to,
I want everybody to realize that everybody
can play a part in this.
And I think spreading the word about
what NASA's big handful
of operating missions are doing,
if you have access to…
If you are comfortable go out
and volunteer in a classroom.
Go make sure your taxi driver
or your waiter or waitress
know what's going on in space.
Make this part of everyday conversation
so people want to know what's next.
What are we doing?
Because in the big picture
of the federal budget,
this is not an expensive proposition
that we're talking about.
We just need to raise everybody's awareness
that this is affordable and exciting
and it paves the way for the next generation.
JM: So actually, you guys
will be happy to hear
that I have feedback from my twitter feed
and from my Google+ that we have
a couple classrooms
watching us right now.
I'm so happy that teachers
saw this and said,
let's just share about this.
The other thing… I do remember a question,
and to me the answer seems obvious,
but here's a question someone
on my twitter feed asked yesterday.
"So why are we going back to Mars?
"Why not set our sights on an already
predetermined Earth-like planet
"that is way out there, an exoplanet?"
So why Mars?
NS: I'll do the "Why Mars?" again,
and then I'll let Chris talk
about the next exoplanet.
We're doing Mars again because
what MAVEN is doing there
has never been done before.
There's never been a mission
that's basically looking at
where the atmosphere goes.
We've sent a large number of missions
that figured out that there was
a greater atmosphere in the past,
but this is just about the biggest
mystery on Mars, nowadays.
Where did the atmosphere go?
And none of the operating
missions can do that.
We've got to go back.
CI: And I would also,
just to echo and Segway,
I would say that there's so much
still to learn on Mars,
and Mars is indeed potentially
a habitable planet under the surface,
so we need to figure that out.
And we will always learn so much more
about a planet in the solar system,
than any exoplanet, however nearby.
It's just there's no comparison.
However, what happens to a planet,
because planets evolve and change
and Mars is the great example
is going to be true elsewhere too.
And so, as we start looking at our bodycount
of habitable and Earth-like planets
from Kepler and other missions,
the context for understanding them
when we have very little data,
really we just have a size or a mass,
and almost no other information
our context for understanding them
is still the solar system,
is still the terrestrial planets,
much closer to us
NS: We must develop the capability
to characterize those planets in greater detail.
James Webb's space telescope
will start to do that,
but it's a big technological challenge.
And, lot's of our favorite
engineers and designers
are working on it,
but at present it's a pretty
expensive proposition.
It's actually considerably cheaper
to continue learning more
within our own solar system
than it is to learn in great detail
about the wealth of worlds
that we now know are out there.
JM: So, we've been talking,
a little over 45 minutes.
I would like to give both of you
an opportunity
to express anything else
you'd like to express to our audience
or maybe something
I completely forgot to ask,
and then we will wrap things up.
So why don't we start with Nick?
NS: No, no, go to Chris
while I'm trying to…
JM: Go to Chris.
CI: Well, I just want to echo something
that we've touched on a few times,
which is, it feels like
solar system exploration,
study of planets nearby,
is a mature subject
that we've learned most
of what we might want to learn,
and that just simply isn't the case.
Even with our close neighbour Mars,
there're just a ton
of questions and mysteries.
And when we get to all those others,
the best guest is there're probably
a dozen habitable spots
in the solar system,
mostly in the outer solar sysem.
And we're almost
completely ignorant of those.
And so when it comes to going
to Titan or Europa
or these really fascinating destinations,
our level of ignorance
is still almost complete.
So it's still early days, actually,
for solar system exploration,
and especially in the context of biology,
and where we might find it
in the universe.
NS: And if I could just step back
for a broad perspective,
Carl Sagan said,
"There's one generation that gets
"to experience this transition of planets
"as points of light,
to worlds in their own right".
And men are ever getting a close look
at these worlds with the latest
generation of spacecraft.
My brother's a political scientist,
and he once said to me that
"Everything that I said
is going to be forgotten
"in decades or 100 years,
"but this transition of humans
becoming spacefaring,
"this is going to be remembered
for 1000 years."
People will talk about this age,
and so for all of us
to appreciate this incredible time
that we live in,
and this opportunity
that we are given to participate.
Get everybody onboard.
Spread the word.
This is a real halmark of the age
that we have the privilege of living in.
JM: That's amazing. My final question:
When are we sending humans to Mars?
NS: When I was growing up
I said I wanted to go to Mars
and raise chickens to find out
if they would grow larger in low-gravity.
It's become clear to me
that I won't have that opportunity.
I would love it, if one of my kids
had that chance.
I sure hope it doesn't go down
to the generation beyond that.
It's sometimes said that it's too expensive
to send humans to Mars,
but our nation has
apparently found the will
to spend that much money
on other projects
that I think, will not be remembered
in a thousand years,
and I would love for this effort
to change the focus of our nation,
and even the efforts of the world
to make that next grand step
because I think that it is human destiny.
Robots lead the way, but humans
can and must follow.
CI: And to answer your question directly
we're talking 20+ years.
And then again I think the private sector
is already starting to step up
and make ideas.
For instance,
there's a well-publisized idea
for a one-way trip,
which'd obviously save some money.
NASA first was outed on having
a very similar idea
sitting on their shelf,
but it's not good PR for NASA
to send astronauts of to die on a…
NS: Yeah, I actually think that the space frontier
will be conquered by humans,
when humans are allowed
to take the same kinds of risks
that they took when moving
to Colorado and California,
when coming to the American west.
Individuals took risks.
Many of them lost their lives doing it
but the way that they opened
for the rest of us
we'll remember forever.
I think it's like Chris says.
It's going to be the private sector
and individuals taking risks
that will allow us to cross that frontier.
IC: And if you want to evoke
the multi-generational future,
I recommend Kim Stanley Robinson's
Mars trilogy,
Mars: Red, Green, and Blue.
Amazing evocations,
not just of people on Mars,
but of the geology
and the atmosphere, and so on.
They are mesmerizing books.
JM: Thanks for the book recommendation
because that's one of my platforms.
I love to get people to read.
Thank you gentlemen for your input today.
And thanks to the MAVEN team.
We will wait for the anticipated launch.
But thank you guys for a project
that's on budget, or under budget,
and on time, or under time,
and you guys are just meeting
all these hallmarks
and making people happy.
They'll want to hire you again
NS: That's right. And let's go answer
some more big questions.
JM: Well, thank you very much,
all of you out there
in the audience for joining us
for this very enlightening
discussion about MAVEN.
And don't forget, we're looking out
towards November 14th
for Chris Hatfield to join us.
So, if you didn't hear,
his book is out today.
So, if you want to pick that up
and join us here
November 14th at noon
for a Scientific American chat with Chris.
We'll get more of the human side
of space travel,
and today, of course,
we were just talking
about unmanned, or robotic, space travel.
So, thank you, Chris, and thank you, Nick
NS: So long, everybody.
CI: Bye.
مرحبا بكم! معكم (جوان مانستر)
أعمل مدونة مع مجلة "ساينتفك أمريكان"
أريدكم أن ترحبوا بهذه المحادثة الخاصة
لمجلة "ساينتفك أمريكا"
والتي نبثها في أعقاب
المؤتمر الصحفي لوكالة "ناسا" بالأمس
حول المسبار الفضائي "مافن"
والمتوقّع إطلاقه
في منتصف شهر نوفمبر
متوجهًا إلى المريخ
لاستطلاع الغلاف الجوي المعدوم للمريخ
ونتساءل عن أسباب اختفائه!
وينضم إليّ اليوم ضيفين مميزين
يمكنهما إطلاعنا عما
يحدث مع المسبار
وعن استكشاف الفضاء
بالرحلات غير المأهولة عموما
أود أن أعرفكم أولا بعالم الفضاء بناسا
وأحد العلماء بمهمة مافن
نيك شنايدر، من جامعة كلورادو في بولدر
من مختبر فيزياء الفضاء والغلاف الجوي
وذلك يغنيه عن التعريف
وهو أحد أعضاء الفريق العلمي
وهو أستاذ مساعد
في قسم الفيزياء الفلكية وعلم الكواكب
في جامعة كلورادو
وتلقى درجة الدكتوراه في علم الكواكب
من جامعة أريزونا
ومجال أبحاثه يشمل
دراسة الغلاف الجوي للكواكب
مع التركيز على الحالة الفريدة
لقمر المشتري أيو
وهو أيضا قائد فريق التصوير بطيف
الأشعة فوق البنفسجية
في مهمة مافن القادمة إلى المريخ
وهو يستمتع بالتدريس لجميع المستويات
وناشط في جهود تحسين تعليم علم الفلك
للطلبة الجامعيين
أقدره لذلك
وبعيدا عن العمل،
فهو يستمتع بالأنشطة الخارجية
مع عائلته
واستكشاف كيف تعمل الأشياء
ما لدي هنا
أود أن أعرض شيئا قمت بفعله
أنت أحد المؤلفين لهذا الكتاب
والذي أصبح في الطبعة السابعة
هذا صحيح
--جوان م--
"المنظور الكوني"
هذا كتاب علم الفلك المدرسي.
--نيك س--
بالضبط.
--جوان م--
أهلا وسهلا نيك.
سأقدم كريس الآن.
كريس إيمباي هو أستاذ
جامعي متميز
في جامعة أريزونا.
لذا، لديكم علاقة.
وهو رئيس قسم علم الفلك.
مراكزه البحوث لها تأثير
على الرصد الكوني،
النجوم الزائفة (كويزار)، والمجرات البعيدة.
لقد كتب 160 ورقة بحثية
و2 كتُب مدرسية عن علم الفلك
ولكن قلتَ أنها على الإنترنت، أليس كذلك ؟
--كريس إ--
نعم. وقد تغيّر الأول.
اسمه "تدريس علم الفلك"، فقد تم
إنشاته، وهو مجانا.
--جوان م-- عظيم.
لقد فاز 11 جوائز التدريس
وعمل كَعالِم متميز من
المؤسسة الوطنية للعلوم
وعالِم زائر "في-بيتا-كابّا"،
وكَأفضل أستاذ السنة
في مجلس كارنيجي في أريزونا.
ونائب الرئيس السابق
في الجمعية الفلكية الأمريكية
وزميل AAAS.
كتب 4 كتُب مشهورة
فالحقيقة 5 الآن :
"الكون الحي"، "كيف سينتهي"،
"حوار عن الحياة"،
والذي نشير إليه اليوم
مسمى "أحلام عن عوالم أخرى"
وعنوانه الثاني هو "قصة مذهلة
استكشاف الفضاء بدون طيار".
لذا... مرحبا بك، كريس.
--كريس إ--
شكرا.
--جوان م--
من الرائع أن تكونان هنا الاثنان.
قبل أن نمضي للأمام
اليوم، في «أخبار الفضاء»
كريس هاتفيلد، من وكالة الفضاء الكندية
الذي كان في محطة الفضاء الدولية
وعاد مؤخرا.
كما نعلم هو شد الإنتباه
على وسائل الإعلام الاجتماعية
بتصاوره، والغناء
ومقاطع الفيديو التي شرح فيها موسيقاه.
وقد نشر كتابا
لقد خرج اليوم.
لذا، إذا لم تحصل على الملاذ
لم تسمع به، إنه مسمى
دليل رائد فضاء للحياة على الأرض:
ماذا إذهاب إلى الفضاء
علمني عن الإبداع، العزيمة،
والتحضير لأي شيء
ونحن في ساينتيفيك أمريكان
سيكون ضيفا عليه
يوم 14 نوفمبر ظهرا.
لذلك، ضع علامة في التقويمات
وانضموا إلينا إذا كان ذلك بمقدوركم.
إذنْ، لنتحدث قليلاً عن MAVEN
قبل أن نتحدث عن
استكشاف الفضاء بدون رائد بشكل عام
أو استكشاف الفضاء الروبوتي بشكل عام.
هناك الكثير من الاهتمام،
لماذا لا نقوم ببعض التفاصيل؟
متى يتوقع إطلاق هذا؟
--ن،س--: ومن المقرر أن يبدأ MAVEN في العمل
بعد ظهر 18 نوفمبر.
إنها فترة قصيرة
كل فترة بعد الظهر
لبضعة أسابيع
عندما تكون كل الكواكب متحاذية،
لأن علينا أن نتملك الأرض
في الموضع الصحيح بالنسبة إلى المريخ
ودوران الأرض الصحيح
ليصل هذا المركبة الفضائية إلى المريخ
في الوقت المناسب.
إذا أردت أن تعرف شخصا
حياته تحت سيطرة وضعيات الكواكب،
أوه، هذا الشخص هو أي شخص الذي
يرد أن يطلق مركبة فضائية إلى كوكب أخر.
--جم--
ولكن ليس بقية الناس.
إذن معلومات الأبراج في الجرائد
لا صلة لها نهائيا.
ولكن هناك بعضة أيام
إذن عندكم نافذة تدوم بعضة أيام.
--نس--
صحيح، هناك بعضة أسابيع ليحدث أهم شيئ
إذا خرجت الكواكب من الإصطفاف
قليلا، نحتاج إلى القليل من الوقود الزائدة
والوقود ثمينة،
هي قدرتنا عن التحرك
لما نصل إلى المريخ.
لهاذا نرغب أن نطلق
المركبة في أفضل لحظة
باكرا في نافذة الإطلاق.
--جم--
هذا عجيب.
أنا منفعلة لأنني سأذهب
إلى مكان الإطلاق بنفسي.
الإطلاق الوحيد الذي قد رأيته
هو إطلاق المركبة الصغيرة.
أنا سعيدة لأنني سأرى هذه.
إذن أنا متشوقة لأرى أطليس 5 تطلق.
--نس--
أنا أيضا.
--جم--
أنا فعلا متحمسة بشأن ذلك.
إذن...
نتسأل، لهؤلاء الذين لم
شاهدو الندوة الصحفية البارحة...
ماذا ستفعل المهمة MAVEN ؟
--نس--
حسنا، أنا سعيد أن أشرح ذلك.
أنا متأكد أن اعضاء هذا اللقاء
سيكون الناس على دراية
بالمعلومات الأساسية عن المريخ.
منذ مئة عام او اكثر
اي شخص نظر الى المريخ من خلال تلسكوب
كان يتساءل عن ما يحدث مع تغير المواسم
كان هناك شكوك في وجود حياة على المريخ
و وجود مياة في المريخ
و لكن عندما وصلت حملات ناسا الاستكشافية للمريخ
كان ما اكتشفوه
انه لا يوجد مناخ جيد هناك
Hallo zusammen. Ich bin Joanne Manaster, eine Bloggerin von Scientific American
und ich möchte euch willkommen heißen, zu diesem sehr außergewöhnlichen Scientific American Chat
Zu Gast sind heute zwei besondere Gäste
die uns darüber aufklären,
was mit der Raumsonde passiert
und über unbemannte oder robotische
Weltraumerforschung im Allgemeinen.
Zuerst möchte ich euch einen NASA Weltraumwissenschafter vorstellen,
einem der MAVEN Wissenschafter,
Nick Schneider von der
Universität von Colorado in Boulder.
Er gehört zum Labor für
Atmosphären- und Weltraumphysik.
Das ist ein Bissen.
Und er ist ein Mitglied des
wissenschaftlichen Teams.
Ich werde tatsächlich nochmal von vorne beginnen...
Er ist ein außerordentlicher Professor
in der Abteilung für Astrophysik
und Planetenwissenschaften
an der Universität von Colorado.
Er erhielt seinen Doktortitel von der Universität
von Arizona in Planetenwissenschaften.
Seine Forschungsinteresse beinhaltet
planetare Atmosphären und planetare Astronomie
mit Fokus auf dem seltsamen Fall des
Jupiter Mondes, Io.
Es ist außerdem der Hauptverantwortlich für den Imaging-Ultraviolett-Spektrograph
der kommenden MAVEN Mission zum Mars.
Er unterrichtet gerne auf allen Ebenen
und er bemüht sich aktiv um eine
Verbesserung der Astronomie-Ausbildung.
Da bin ich dabei.
Neben dem Job erkundet er gerne die Natur
mit seiner Familie und mag es, herauszufinden
wie Dinge funktionieren.
Was habe ich hier?
Ich möchte etwas Zeiten, was Sie gemacht haben.
Sie sind einer der Autoren dieses Buches
das bereits in der 7. Edition erschien.
Nick Schneider: Das stimmt.
Joanne Manaster: The Cosmic Perspective
Das ist ein Astronomiebuch für Anfänger.
NS: Genau.
JM: Herzlichen Willkommen, Nick.
Ich werde nun Chris vorstellen.
Chris Impey ist ein Universitätsprofessor
an der Universität von Arizona.
Es gibt also eine Verbindung zwischen Ihnen.
Und er ist stellvertretender Leiter der
Astronomie-Abteilung.
Sein Forschungsinteresse beinhaltet
Beobachtungskosmologie, Quasare und
entfernten Galaxien.
Er hat über 160 wissenschaftlich Papiere
geschrieben
und zwei Lehrbücher der Astronomie
aber Sie sagten, diese gibt es online?
Chris Impey: Ja, das eine wurde umbenannt.
Es heißt "Teach Astronomy" und gibt es kostenlos.
JM: Oh, großartig.
Er hat 11 Lehrpreise gewonnen,
bei der National Science Foundation als angesehener Pädagoge gedient,
war ein Phi Beta Kappa Gastprofessor,
und Carnegie Councils Arizona Professor des Jahres.
Er ist der frühere Vizepräsident der American
Astronomical Society (Amerikanischen Astronomie Gesellschaft)
und Mitglied der AAAS
(American Academy of Arts and Sciences).
Er ist Autor von vier bekannten Büchern,
tatsächlich fünf:
"The Living Cosmos", "How it Ends",
"Talking about life",
und das eine, auf das wir uns heute beziehen
welches heißt "Dreams of Other Worlds"
mit dem Untertitel "Amazing Story of Unmanned
Space Exploration."
So, willkommen Chris.
CI: Vielen Dank.
JM: Es ist toll, Sie beide hier zu haben.
Bevor wir anfangen
eine kurze Mitteilung von News of Space
Chris Hadfield, Colonel Chris Hadfield von der kanadischen Raumfahrtbehörde,
war auf der ISS und ist kürzlich zurückgekehrt.
Wie wir wissen, war er in den sozialen Medien
sehr aktiv
mit seinen Bilder und seinem Gesang
und seinen Videos in denen er seine Musik erklärt.
Er hat ein Buch herausgebracht, welches nun draußen ist.
Wenn ihr also noch nicht davon gehört habt,
es heißt
"Anleitung zur Schwerelosigkeit:
Was wir im All fürs Leben lernen können"
Und wir von der Scientific American
werden Ihn am 4. November um 14 Uhr als Gast haben.
Also haltet euch das in eurem Kalender fest und
seid dabei wenn ihr könnt.
So, lasst uns nun ein bisschen über MAVEN reden,
bevor wir über nicht-bemannte
Weltraumforschung im Allgemeinen
oder über robotische Weltraumforschung sprechen.
Das Interesse ist groß, warum fangen wir
nicht bei den Details an?
Wann soll es losgehen?
¡Hola a todos! Soy Joanne Manaster,
blogger de Scientific American¶
y quiero darles la bienvenida
a esta charla muy especial
de Scientific American
que estamos transmitiendo tras la rueda
de prensa de la NASA de ayer sobre
el orbitador espacial de la NASA, MAVEN,
que se planea lanzar a mediados
de noviembre para dirigirse a Marte,
a estudiar su inexistente atmósfera,
y preguntarse dónde se fue.
Hoy me acompañan dos invitados especiales
que nos pueden explicar sobre
lo que está pasando con el orbitador
y la exploración espacial no tripulada
o robótica en general.
En primer lugar, les presento
a un científico de la NASA,
de la misión MAVEN Nick Schneider
de la Universidad de Colorado en Boulder.
Nick está en el Laboratorio
de Física Espacial y Atmosférica.
Y es uno de los miembros
del Equipo de Ciencias.
Nick es Profesor Asociado del Dpto.
de Astrofísica y Ciencias Planetarias
de dicha Universidad.
Se doctoró en Ciencias Planetarias
en la Universidad de Arizona
(Risa)
Investiga las atmósferas planetarias,
la astronomía de los planetas,
especialmente en el raro caso
de una de las lunas de Júpiter, Io.
Dirige el Espectógrafo de Imágenes
Ultravioleta, parte de la inminente
misión MAVEN dirigida a Marte.
Disfruta enseñar en todos los niveles e
intenta mejorar la educación universitaria
en astronomía. Me parece muy bien.
Sus hobbies incluyen estar al aire libre
con su familia y explorar cómo funcionan
las cosas.
Lo que tengo aquí...
Quiero mostrar algo que hiciste.
Eres uno de los autores de este libro
que va por la séptima edición.
NS: Así es.
De Astronomía para principiantes.
NS: Exactamente.
JM: Bienvenido, Nick.
Ahora voy a presentar a Chris.
Chris Impey es profesor destacado
de la Universidad de Arizona.
Así que hay una conexión entre los dos.
Y es el jefe adjunto del Departamento
de Astronomía.
Sus intereses en exploración son
la cosmología observacional, quásares
y galaxias lejanas.
Escribió 160 artículos y dos
manuales de astronomía.
Que están en internet, ¿no?
CI: Sí, uno está "reciclado".
Se llama Enseña Astronomía,
está disponible y es gratis.
JM: Ah, genial. Ganó 11 premios docentes,
es un académico distinguido por la
Fundación Nacional de Ciencias
es profesor visitante de Phi Beta Kappa
y proclamado profesor del año en Arizona
por el Carnegie Council.
Ha sido vicepresidente de la Sociedad
Astronómica Estadounidense
y es miembro de AAAS.
Escribió cuatro libros muy populares,
ahora son cinco: El Cosmos viviente,
Cómo acabará todo, Hablando de la vida,
y el que discutiremos hoy
llamado Sueños de otros mundos
que es La increíble historia de
la exploración espacial no tripulada.
Así que bienvenido, Chris.
CI: Gracias.
Estoy feliz de recibirlos a los dos.
Antes de seguir,
en Noticias del Espacio hoy,
el coronel Chris Hatfield de la Agencia
Espacial Canadiense que
acaba de volver del ISS.
Como sabemos es muy popular
en las redes sociales
con sus imágenes, canciones
y sus videos para explicar su música.
Publicó un libro que ya está disponible.
Así que por si no lo tienen,
se llama Guía de un astronauta
para vivir en la Tierra: lo que vivir en
el espacio me enseñó sobre ingenio,
determinación, y a estar preparado
para todo.
Nosotros en Scientific American
lo tendremos como invitado el 14
de noviembre al mediodía.
Así que marquen sus calendarios
y únanse con nosotros.
Hablemos un poco sobre MAVEN
antes de abordar la exploración
no tripulada en general o la exploración
espacial robótica en general.
Hay mucho interés al respecto.
Hablemos de los detalles.
¿Cuándo se lanzará?
NS: El lanzamiento se programó para
el 18 de noviembre por la tarde.
Es un lapso muy breve cada tarde
durante algunas semanas
cuando los planetas están alineados,
porque la Tierra debe estar en posición
correcta en relación a Marte y en
la rotación correcta para que la nave
llegue a Marte a tiempo.
Si realmente existe alguien cuya vida
está determinada por
la posición de los planetas
es alguien que quiere lanzar una nave
a otro planeta.
JM: Pero no el resto de nosotros.
Entonces, lo que está en papel
no tiene relevancia.
Pero de hecho son varios días
así que hay una ventana de varios días
en este periodo.
NS: Sí, son unas semanas, lo que pasa es
que, si los planetas se desalinean,
necesitamos más combustible.
Y el combustible es precioso, es lo que
nos permite maniobrar cuando
llegamos a Marte.
Así que es muy importante lanzar
en ese preciso momento.
al principio de la ventana de lanzamiento.
JM: Fantástico.
Yo estoy emocionada porque voy a
presenciar el lanzamiento.
El otro único lanzamiento que vi
es el del último transbordador espacial.
Me alegra haber podido estar ahí.
Estoy ansiosa por ver el despegue
de un Atlas-5.
NS: Yo también.
JM: Estoy realmente entusiasmada.
Entonces...
Pregunto por los que no vieron la
conferencia de prensa de ayer.
¿Qué va a hacer MAVEN exactamente?
NS: Claro, será un placer explicarlo.
Seguro que los participantes del hangout
ya estarán al tanto
de lo básico acerca de Marte.
Hace cien años o más, cualquiera
que observara Marte por un telescopio
no entendía que pasaba con
los cambios de estación.
Había una sospecha de vida en Marte,
de agua en Marte,
pero cuando las primeras sondas de la NASA
llegaron a Marte,
en su lugar descubrieron
que la atmósfera casi había desaparecido.
No hay ni cursos de agua ni evidencia
de agua abundante en la superficie,
sino un planeta muy frío
y muy seco.
Y aun así, si uno ve esas imágenes
y lo que se observa desde la nave
son cauces de ríos secos,
deltas de ríos que desembocan en cráteres.
Tiene que haber existido un clima
más cálido y húmedo
mil millones de años atrás.
La única posibilidad es que haya habido
un enorme efecto invernadero
con una atmósfera mucho mayor.
La hipótesis más generalizada es que
Marte perdió el 80, 90, 99 %
de su atmósfera a lo largo de
miles de millones de años.
Solíamos pensar que la atmósfera de Marte
podría haberse mezclado con la superficie.
De ahí proviene la caliza en la Tierra.
Es dióxido de carbono que fue absorbido
por la corteza.
Pero las misiones enviadas a Marte
hasta hoy
no encuentran evidencia suficiente
de que la atmósfera se haya combinado
con la superficie.
Así que solo nos queda la otra posibilidad
de que la atmósfera haya huido
hacia el espacio.
Así que eso averiguará MAVEN.
¿Es posible que por medio de
estos procesos sepamos que
la velocidad de escape de
la atmósfera hacia el espacio
es lo suficiente grande para explicar
hacia dónde fue casi toda
la atmósfera marciana?
Y puedo entrar en más detalles
sobre cómo hacemos esos cálculos,
si quieres,
pero esto es solo la idea global
de la misión de MAVEN.
JM: Qué interesante.
En parte mi interés por esto surgió porque
me invitaron a un taller sobre
nuevos medios
de la Universidad de Colorado
y escuché a científicos como ustedes
explicar de qué se trata MAVEN.
Así que estoy feliz de organizar
este hangout
para la audiencia de Scientific American.
Algo que me pregunté fue
¿Por qué no enviamos una cápsula a Venus?
Enviamos sondas a otros planetas para
explorar sus atmósferas.
Pero ¿por qué no la de Venus?
Sería lógico, está tan cerca, pero...
le pediré a Chris que hable sobre esto
porque acaba de escribir un libro
sobre casi todas las naves de exploración
no tripulada que se lanzaron.
CI: Pienso que el problema con
la ciencia planetaria actual es que
hay muchas buenas ideas para llevar a cabo
y muy poco presupuesto para realizarlas.
No se puede hacer todo.
Estuve en JPL
dando una conferencia para ingenieros
y uno de ellos fue el líder
de una misión a Venus,
un aterrizador en Venus, que fue
rechazado en la última etapa de selección.
Estaba entre los últimos cuatro y no
resultó elegido, y fue un gran desafío
porque Venus es un lugar bastante hostil
y tenían una misión que aterrizaría allí
para recopilar datos por diez días
antes de calcinarse y morir
después de aprender muchísimo sobre Venus.
Así que es así, hay misiones
abandonadas en los archivos
de la NASA y sus colaboradores
para lograr todo tipo de cosas increíbles,
como Hydrobot derritiéndose a través
del hielo de Europa para buscar vida.
O los dirigibles de Titán
buscando muestras en todos los lagos
o los conceptos más avanzados de Marte
que buscarían vida perforando
lo que parece ser acuíferos subterráneos.
Hay muchos prototipos por ahí
y no hay suficiente presupuesto
para llevarlos a cabo a todos.
JM: Sí.
Con todas las cosas que hemos enviado y
todo lo que aprendimos, parece infinito.
¿Qué más podríamos aprender
si pudiéramos hacer realidad los sueños
de todos los exploradores ahí afuera?
Antes de volver a MAVEN y a la atmósfera
de Marte, algo me llamó la atención.
Cuando le mencioné a mi editor
que iba a hablar sobre este libro y MAVEN.
El subtítulo es La increíble historia de
a exploración espacial sin hombres,
y él inmediatamente me respondió:
"Ese no es el término correcto,
no es políticamente correcto usar
el término 'sin hombres' ".
Y te pregunté que pensabas sobre eso.
Así que, ¿quieres explicar por qué
elegiste "sin hombres" versus "robótica",
aunque "sin hombres" pueda
resultar problemático?
CI: Sinceramente, fue decisión
de la editorial.
Ellos publicaron el libro y pueden
tomar esas decisiones.
"Robótica" me parece mejor, es cierto.
Además, había que tener en cuenta
otras lenguas...
Por ejemplo, cómo evolucionó Star Trek,
el famoso lema de Star Trek de
"donde ningún hombre ha llegado jamás",
a "donde nadie ha llegado jamás".
Así que hubo una evolución apropiada
de algunas de estas frases icónicas.
JM: O sea que ambos están de acuerdo
en que "robótica" sería mejor,
o el término perfecto.
¿O hay alguno aún mejor?
Porque enviamos telescopios...
Y cuando pienso en "robótica",
pienso en muchos brazos móviles
y cosas que agarran cosas para
llevarlas a a analizar
y no tanto en equipos ópticos
o analíticos.
Pero supongo que mi idea de "robótica"
debería expandirse.
NS: Yo uso "exploración robótica".
CI: Sí que suenan distinto.
Orbitar telescopios o los telescopios
de los puntos de Lagrange
son solo tecnologías de observación
que usamos en la Tierra
y que trasladamos al espacio.
Y observamos remotamente en la Tierra,
ya no tengo que ir a Chile o Hawái
porque puedo hacer observaciones
desde mi despacho.
Pero me parece que "robótica" es apropiado
para las misiones a otros planetas
porque son extensiones de los sentidos.
Son nuestros ojos y oídos
en otro mundo y a menudo los operamos así.
JM: Le pediré a Chris que nos cuente algo
sobre la historia de la exploración
robótica en Marte
y luego seguiremos hablando sobre MAVEN.
Entonces, volviendo a tu libro,
lo que cuenta sobre distintos exploradores
que llegaron a Marte y lo que lograron.
¿Qué problemas tuvieron
y qué estamos haciendo para resolverlos?
CI: Claro, lo que me interesó en ese libro
es que creo que algunas personas
subestiman lo fantástico de
estas tecnologías.
Dejando de lado a Marte por un rato,
que la sonda Huygens haya aterrizado
suavemente en un planeta
que está a casi mil millones de millas
para inspeccionarlo y encontrar
ese clima como el de la Tierra,
y criovolcanes y todas
estas cosas geniales.
Es un logro impresionante
y para volver al comienzo
las misiones Viking, ya olvidadas,
la mayoría de los norteamericanos
no habían nacido cuando se diseñaron.
Eran tecnologías de 1960.
Pensemos en las computadoras y la
electrónica de entonces.
Y esos dos aterrizadores y dos orbitadores
hicieron cosas increíbles.
Hicieron experimentos para detectar vida
que nunca fueron superados
y uno de ellos al menos logró un
resultado ambiguo.
Así que las Vikings fueron
grandes misiones
para su tiempo, hace 40 años,
y seguimos progresando con sondas.
Que luego NASA haya optado
por el aterrizaje con bolsas de aire,
que es algo seguro, muy suave,
aumentó enormemente la dificultad
en Curiosity y Skycrane.
Así que, de nuevo, grandes tecnologías,
enormes riesgos
y actividades con grandes
logros y recompensas.
Este tipo de misiones sin ninguna duda
impulsan nuestro avance tecnológico.
Un geólogo diría
que no hay sustituto para las
rocas marcianas
que en la Tierra podríamos analizar
molécula por molécula.
Pero lo que puedes comprimir
a algo que se puede lanzar
y sobrevivirá el pasaje,
el despegue y la entrada a Marte
es una tecnología impresionante.
Los instrumentos de Curiosity,
por ejemplo,
creo que superamos toda expectativa
sobre lo que es posible en tecnología
cuando diseñamos estas misiones.
NS: Sí, Chris, quiero aportar
y agregar a esto sobre la tecnología
alto rendimiento, alta capacidad.
Pero parte del mensaje que suele perderse
es que también es de bajo costo.
Si pensamos en cada imagen
obtenida por las naves de Cassini
o cada roca recolectada por
las sondas de Marte
el costo total de estas exploraciones
no llega a la mitad del presupuesto
de la NASA.
Es una pequeña parte.
Llevar humanos al espacio,
por más movilizador y avanzado que sea
y por más que me encantaría
hacerlo yo también,
es mucho más costoso.
Lo que podemos hacer con robots,
que son mucho más baratos,
es llegar a cualquier lado ya mismo.
Así que es la inmediatez de
la exploración robótica
y su presencia persistente en el espacio
lo que me apasiona tanto de ella.
Y por supuesto las ventajas
se acumulan
porque las misiones robóticas
se volverán cada vez más diminutas.
Se beneficiarán de la ley de Moore
y siempre será muy difícil
mantener humanos en el espacio.
El espacio no es natural para los humanos.
Estamos empezando un gran debate
entre varias comunidades
sobre exploración humana vs. no humana
o robótica y no debería ser una elección
Por ejemplo, Chris Hatfield,
u otros astronautas como John Grunsfeld,
que recibimos muchas veces y es un héroe.
Entra al auditorio y es recibido con
una ovación de pie
por 200 astrónomos,
el tipo que reparó el Hubble tres veces.
Tampoco hay sustituto para eso,
pero es caro.
El costo real del transbordador espacial
fue de 500 millones de dólares
por lanzamiento
y un par de lanzamientos
equivalen a una sonda planetaria genial,
así que es una elección dificil.
JM: Me gustó mucho el resumen de Hubble,
su construcción,
lanzamiento, y reparación,
en tu libro.
Vale la pena leerlo.
Pero me encantó el recuento.
Lo que quería decir
ahora que Chris ha hablado de las
diferentes sondas que hay,
que hemos mandado allá.
Por supuesto, sabemos que recién tuvimos
un paro de Gobierno y esto probablemente
los hizo sudar a ustedes en MAVEN...
Bastante,
pero obtuvieron un poco de alivio y
les permitieron continuar el trabajo.
¿Quieres explicar
por qué les dieron esa exención?
Claro
¿Pero no la NAH?
NS: El proyecto MAVEN se paró por un par
de días por el paro del Gobierno.
Todos estábamos muy angustiados y
frustrados por esto.
Esta misión está lista
y la ciencia es genial, pero bajo las
provisiones del paro no es suficiente para
recibir una exención.
Y a pesar de que perder esta ventana
de lanzamiento de la que hablé
y esperando almacenados por un par de años
para la próxima oportunidad, costaría
como doscientos millones de dólares,
ni eso era suficiente.
Pero lo más importante es que construido
dentro de MAVEN hay un relé
para transmisión de radio
con los móviles en la superficie.
Por eso, realmente necesitamos estas
continuas misiones para preservar la
capacidad de comunicación.
Esa fue la primera razón para darle
la exención al paro a MAVEN.
Hay un par de satélites cerca de Marte
capaces de hacer la función de relé,
pero están viejos, y teníamos que asegurar
que MAVEN llegaría en esta ventana
de lanzamiento
para poder desempeñar su papel.
Ojalá que esas otras misiones sobrevivan,
pero lo último que quieres es Curiosity
en la superficie haciendo descubrimientos
geniales y no tener la capacidad para
transmitir los datos a la Tierra.
Eso es lo que ayudó a MAVEN.
Estamos en buen camino para
el lanzamiento del 18 de noviembre.
¿Dije 18 de noviembre?
JM: Sí.
CI: No resisto comentar eso.
Estamos hablando de cómo es la exploración
de alta tecnología en el espacio.
Una de las areas en la que está atrasada
es la comunicación.
Quizás algunos de sus espectadores saben
que Vincent Cerf, el arquitecto
del internet original, está
trabajando con NASA en un internet
interplanetario, porque hay
serios problemas utilizando el internet
mas allá de la Tierra.
Tenemos misiones con transmisiones de
una hora de largo y tienen que encontrar
direcciones IP,
conectarse con la colcha de retales
que es el internet y sus protocolos.
No hay manera de hacerlo ahora.
Así que tenemos que diseñar una
arquitectura completamente nueva
para internet interplanetario, de la que
dependen todas estas misiones espaciales.
JM: Muy interesante.
CI: Lo está estrenando
la misión que acaba de ir a la Luna.
JM: Bellary.
CI: Bellary ha estado estrenando algunos
de los protocolos de transmisión de este
nuevo internet.
Un protocolo para exploración interplan...
JM: Entonces, ¿eso también está incluido
en MAVEN?
NS: No, no tenemos
esa tecnología avanzada.
JM: Todavía no.
JM: Tienes una foto de MAVEN detrás de ti
y también tienes una maqueta.
¿Por qué no las pones adelante
y nos explicas lo que hay?
para que la gente se haga una idea.
Porque todos tienen una idea de cómo es
Curiosity, ¿verdad?
Porque tienen imágenes todo el tiempo
en el internet de los móviles "rover".
Pensé que nos podemos hacer una idea de
cómo se ve un orbitador
y lo que va a hacer.
NS: Claro, y me alegra que usaras
el término "orbitador".
Este vehículo no aterriza en la superficie.
Solo circulamos en órbita, más o menos
cada cinco horas.
Estudiando las diferentes maneras que
la atmósfera se puede escapar al espacio.
E incluso las propiedades atmosféricas a
alturas máximas.
Pero para darte una pequeña tour,
este es un modelo a escala 1/30.
Así que el MAVEN actual es de punta
a punta como el tamaño de
un autobús escolar.
Y todo lo que ves acá, todo este
territorio, son los paneles solares.
Así que concentramos suficiente
energía solar para cargar todos
nuestros instrumentos, todos
los sistemas de control electrónico.
Aquí guardamos los explosivos.
Este es el combustible que encendemos
al entrar en órbita en Marte.
Nos hace reducir la velocidad, todo
el exceso de energía con el que llegamos.
Los inyectores de cohete están acá abajo.
Esta es nuestra antena relé por la cual
mandamos todos nuestros datos a la Tierra
y también cualquier dato de los móviles
cuando necesitan esa función.
Y cuando hablamos de exploración robótica,
podemos decir que los humanos
tenemos cinco sentidos.
Tengo que decir que las astronaves pueden
tener docenas, o puedes elegir docenas
de diferentes tipos de sentidos cuando
estás diseñando un robot explorador.
Y Chris ya habló sobre cómo los robots
pueden ser los ojos y oídos, y son
analogías bastante buenas.
Por ejemplo, pueden ver que acá tenemos
estas antenas y tenemos algunos
dispositivos aquí al final.
Estos son como los oídos de la astronave,
escuchando los campos eléctricos
y magnéticos mientras cambian en la
vecindad de la astronave.
Una de las cosas que nuestra astronave
hace es en realidad volar por
la atmósfera.
Vuela de esta manera.
Por eso el ángulo de los paneles solares
Mientras volamos por la atmósfera
tenemos unos cuantos instrumentos
que son como oler y saborear la atmósfera.
Pueden ver, partícula por partícula,
de qué esta hecha la atmósfera,
y hasta la velocidad de las partículas,
y si se van a escapar.
Mi bebé es este instrumento aquí.
Es el espectógrafo ultravioleta
de imágenes, es los ojos de MAVEN.
Quizás no lo saben, pero todas
las atmósferas en el sistema solar
brillan como loco en ultravioleta.
Tenemos este instrumento que puede
separar el espectro
y ver cuánto dióxido de carbono,
cuánto hidrógeno,
cuánto oxígeno,
todos esos diferentes ingredientes,
y ver cómo están distribuidos
en la atmósfera, e incluso
sus posibilidades de escaparse.
Así que esta astronave está perfectamente
diseñada, con todos los instrumentos
necesarios a bordo para rastrear
todas las diferentes posibilidades
que estos átomos y estas moléculas
de la atmósfera marciana
pueden escapar al espacio.
¿Dejé algo? ¿Tenías alguna pregunta?
JM: Cuando dices que va a través de
la atmósfera, ¿quieres decir hacia el
planeta o alejándose del planeta?
Porque hay algunas bajadas que estás
haciendo, como planeadas...
NS: Es cierto.
Déjame traer otro modelo acá.
JM: Que no va a ser a escala.
NS: No tengo manos para hacerlo bien.
Pero para mantener perspectiva,
acuérdense de que la atmósfera
de un planeta
es bien delgada a comparación del planeta.
Marte es mucho más pequeño que la Tierra,
más grande que la Luna, un planeta
de tamaño medio, pero aun así la atmósfera
es más o menos 100 a 200 km acá.
Nuestra astronave está diseñada para
precipitarse de altitudes acá,
bajar y volar, rozar las capas altas,
donde la resistencia del aire es
bastante fuerte,
y volver a subir.
Actualmente podemos capturar imágenes
del planeta desde acá y volver
a precipitarnos abajo.
De vez en cuando cambiamos la órbita,
así que penetramos más a la atmósfera.
Todavía mucho más alto que la altitud
de aviones o cualquier cosa así
en términos de densidad de la atmósfera
terrestre, pero es una zona
de gran interés por las capas altas
de la atmósfera, donde los gases
se empiezan a escapar.
Así que los llamamos "dips" profundos.
Sin embargo, es, no voy a decir
de pararse los pelos, pero sí enervante,
ver que cada órbita nos precipitamos
a la atmósfera, que es un poco de fricción
y salimos de nuevo.
Por eso necesitamos combustible,
para seguir afinando la órbita
y no seguir bajando más de lo que
se necesita, científicamente.
JM: ¿Cuánto tiempo es...?
¿Cuánto tiempo se supone va a durar
el proyecto científico MAVEN?
Y luego le pregunto a Chris sobre
la longevidad de las cosas,
porque han durado más
de lo que pensábamos.
Entonces, ¿cuánto tiempo está programado
que dure tu proyecto?
¿Van a estar colectando datos oficialmente?
CI: La misión principal de MAVEN dura
un año terrestre.
Pero quisiéramos insertar en letras
pequeñas un año marciano en vez de
terrestre, pero nos están monitoreando.
Pero un año terrestre es suficiente
para colectar muestras de todas las
condiciones diferentes de la atmósfera.
Especialmente cómo se comporta la
atmósfera cuando el Sol como que estalla.
Seguro que los televidentes saben de
la actividad solar y la manera
en que el Sol puede escupir
fotones extraenergéticos,
partículas energéticas.
Esos son los procesos que pueden
despojar la atmósfera marciana.
Y realmente queremos estudiar
el comportamiento de la atmósfera
bajo esas condiciones.
Y lo podremos ver un nuestra
misión principal de un año terrestre.
JM: Entonces, ¿se anticipa una importante
actividad solar?
¿Esto es una preocupación a la llegada,
si me acuerdo correctamente?
NS: El Sol es impredecible.
No sabemos qué estará haciendo a
nuestra llegada.
Debes de estar pensando en el cometa
que llega a Marte a la vez que nosotros.
JM: Eso debe ser lo que estaba pensando.
NS: Siempre está pasando algo
en nuestro sistema solar.
JM: No van a analizar nada en el cometa
a no ser que afecte a
la atmósfera, ¿correcto?
NS: Es muy pronto para decir.
Vamos a esperar hasta que hayamos
despegado sin problema.
Tengo que corregir algo que dije
hace un minuto, y es que quiero decir
que vamos a llegar a Marte mientras
el Sol está estadísticamente
en periodo activo.
Esa parte es correcta.
Pero, si va a haber una buena tormenta
solar cuando comenzamos... Lo quisiéramos,
pero no sabemos.
JM: No sabemos eso por seguro,
es una de esas cosas.
Quiero regresar a Chris, porque primero
que nada, escribir un libro sobre
exploración sin tripulación
no es tu campo de estudio original.
No es lo que prefieres hacer, pero
estás muy interesado.
Te han dado mucha información
tus conocidos.
NS: Si, eligió el campo equivocado
cuando era joven.
CI: Bueno, hablé con gente como
Caroline Porco, y me dijo que era como
criar hijos. Tienes que reservar como
18 a 20 años para hacer algo como Cassini.
Soy el tipo de persona que necesita
gratificación instantánea.
Me gusta ir a un gran telescopio,
encontrar mis datos, escribir un artículo
y completar mi trabajo en seis meses.
Así que es solamente impaciencia.
Quiero repetir algo que dijo Chris.
La trayectoria y las entradas y salidas
de la atmósfera, es una cosa increíble...
La mecánica orbital de la gente
que hace esto fuera del sistema solar,
o en cualquier parte del sistema solar,
es increíble.
Cassini, al terminar sus misiones
Equinox y Solstice, habrá hecho más de
cien vuelos.
Y por supuesto que estos se reprograman
en vivo.
Cuando te enteras de esto...
es interesante, tienes que regresar.
Creo que el acercamiento más cercano,
fue 22 km vía Iapetus,
y eso es increíble...
Y eso es a mil millones
de millas de distancia
y tu máquina de mas de mil millones de
dólares cae en picada...
NS: Y no te olvides que todo esto fue
preprogramado semanas o meses antes.
Porque no hay comunicación bilateral.
Nadie está manejando a Cassini.
CI: Es cierto, estas son hazañas notables
y la gente que hace esto debe de
divertirse como loco.
Como el tipo que estaba a cargo de la
misión Deep Impact.
Después expresó: "No puedo creer que nos
pagan por divertirnos tanto".
NS: Exacto, y de vez en cuando alguien
se me acerca y me dice: "Ah! Eres un
científico de cohetes".
Y sabes, me alegra un poco.
Pero alguien me puso en mi lugar hace poco,
alguien dijo: " Ja..., científico
de cohetes. Nunca me subiría a un cohete
hecho por un científico".
JM: Debes ser un ingeniero aeroespacial
NS: Son los ingenieros aeroespaciales
los que merecen todo el crédito.
Nosotros vamos a responder
las grandes preguntas y lo consideramos
muy divertido.
Pero ¡cuánto dependemos del ingenio de
los ingenieros aeroespaciales!
Hacen un trabajo increíble.
JM: Tengo que interrumpir acá.
Conocí una señora ingeniera
que terminó escribiendo un libro de niños
sobre ingenieros, qué es lo que hacen,
porque su propia hija de cinco años
estaba mirando el lanzamiento
de un transbordador espacial o algo así,
y dijo: "¡Vaya, mira lo que pueden hacer
los científicos!".
y ella le dijo: "Y los ingenieros".
"Los ingenieros son los responsables de
este logro".
Así que sí, esto es muy importante.
No tenemos un ingeniero en el panel hoy.
Tenemos dos científicos, bueno,
tres científicos,
yo no hago nada espacial.
Chris, me gustaría
que hablaras rápidamente
sobre esto.
Mandamos.... bueno hemos tenido algunas
cosas raras que se querían rendir,
pero se revivieron a sí mismas
y son capaces de funcionar,
pero la mayoría del tiempo
mandamos estas cosas,
y tienen una cierta vida útil.
Pero parece que la mayoría del tiempo
sobrepasan la vida esperada.
Si puedes hablar sobre eso,
y lo que podemos hacer cuando tenemos
esa suerte.
CI: Y eso es natural, y buena ingeniería.
Por supuesto, a los ingenieros les gusta
tener márgenes grandes.
Y esos márgenes no siempre lo son....
para "bridge" o algo, es un factor de
dos o tres.
Creo que para el espacio es a veces
aún más, un orden de magnitud.
Así que, obviamente, las sondas gemelas,
pobre Steve, hablando de tiempo marciano.
El pobre Steve Squires ha estado viviendo
en tiempo marciano por una década.
Y solo se suponía tener
que hacer por tres meses.
Porque la segunda de sus sondas sigue
funcionando.
Hay otro ejemplo perfecto.
Los Pioneers y los Voyagers dejando
"mensajes en la botella", tirándolos
hacia el confín del sistema solar.
Están invirtiendo.
Sus planes se han reducido a una
fracción de un vatio de energía
transmitida,
pero tenemos telescopios suficientemente
grandes, como Arecibo, para detectar
a una distancia
de miles de millones de millas.
De nuevo estas, Ed Stone de JPL, que está
rondando los ochenta, creo,
y estas misiones están sobreviviendo
a sus investigadores, a algunos.
Y está bien, porque todavía regresan
datos útiles, y es estupendo.
El problema, por supuesto, es que
el proyecto, y el dinero,
y el financiamiento implica un final,
y es horrible porque te enfrentas con
la posibilidad de tener que apagar algo
que todavía funciona, o solo
no analizar los datos,
o ya no utilizar los instrumentos.
Y esas son situaciones reales porque,
obviamente, no puedes empezar
cosas nuevas, a no ser que pares
de hacer algunas cosas viejas.
JM: Voy a volver... Gracias, Chris.
Voy a volver a Nick sobre...
¿Qué vas a hacer cuando pases
la marca de un año?
¿Dependerá del financiamiento?
¿Mantendrás la comunicación con las sondas
en la superficie, o trabajarás con ESA
en futuros proyectos, o qué?
NS: Lo único que sabemos por seguro
después del primer año
es que MAVEN se mantendrá vivo y operativo
para servir como relé para las sondas
por absolutamente lo más largo posible.
Y obviamente las sondas existentes,
y hay otra que llega en marzo de 2020,
pero está por verse si MAVEN
continuará con la ciencia.
Cada misión de NASA, fuera el telescopio
espacial Hubble o las sondas,
después de 90 días pasa por un proceso
muy cuidadoso en el que el equipo
dic:,"Si nos das más dinero, esta es
la ciencia que podemos hacer".
Y por eso son decisiones muy consideradas,
aunque con un monedero muy apretado.
Y así, iremos por el proceso llamado
"Revisión Principal", probablemente
unos cuantos meses antes de terminar
nuestro primer año
y nuestro argumento
será: "Si nos permiten continuar midiendo,
esta es la ciencia que podemos realizar".
Es una astronave fabulosa.
Tiene instrumentación excelente,
y estoy seguro que será un buen
argumento, pero va a depender de un montón
de gente haciendo esas
decisiones difíciles.
JM: ¿Cuántos instrumentos hay en MAVEN?
NS: La verdad es que no sé si ocho o nueve
pero son varios y algunos están diseñados
para medir las ondas y los campos.
Algunos están diseñados para
las partículas cargadas, algunos, para
las partículas neutras.
Nosotros somos para fotones, y algunos
tienen dos partes, algunos tres, por eso
es que no puedo seguir la cuenta.
Básicamente, tenemos suficientes
instrumentos prendidos que un átomo
o molécula no se pueden escapar de Marte
sin que nosotros sepamos el proceso.
JM: Nos dimos cuenta de eso.
Chris, leyendo tu libro me dii la
impresión de que el promedio parece
una docena.
Hay por lo menos una docena en cada sonda
que mandamos.
¿Dirías que es correcto? ¿ Acerté?
CI: Si, muchas emisiones masivas
ahora son probablemente navajas suizas.
Tienen muchas combinaciones
de equipos instrumentales,
y Cassini es un ejemplo clásico,
estas son misiones
de miles de millones de dólares.
Hubble es un ejemplo,
un gran observatorio
espacial, pero NASA también ha tenido
un éxito enorme con misiones de propósito
único, más especializadas.
Mis ejemplos favoritos, por supuesto,
son Keplar, como su IP, Bill Burouki dijo
famosamente: "Es la misión más aburrida
que te puedes imaginar".
Está diseñada para tomar una foto del
mismo pedazo de cielo, cada seis minutos,
por años, y eso es todo lo que hace.
Qué aburrido...
Y luego WMAT, un concepto completamente
diferente.
Un tipo de satélite microonda observando
el universo primitivo, también haciendo
algo muy simple, solo escaneando el cielo
repetidamente, enfocándose en los errores
sistemáticos o al azar para crear un mapa
microonda, y eso es todo
lo que puede hacer, pero es increíble.
Esas dos misiones que cuestan una fracción
de mil millones de dólares, mas cerca a
cien millones, digamos, que por supuesto
no es barato.
Hacen algo exquisitamente bien.
Así que hay dos direcciones
para todas estas misiones.
JM: Ahora MAVEN, hubo muchas preguntas
sobre el costo en la conferencia
de prensa ayer.
Te acuerdas de algunos
de esos números, Nick?
NS: No, y me perdí la última parte de la
conferencia de prensa.
Vas a aprender que los científicos
recuerdan números a un factor de dos.
Pero tenemos, por supuesto,
un equipo de gente.
Los ingenieros son
un poco más precisos con eso.
Y los contadores aún más precisos.
Todo lo que sé es que MAVEN no ha dado
ninguna alarma de exceso de costos.
Tenemos un investigador principal
que ha tomado decisiones difíciles,
especialmente al principio,
para evitar que la misión exceda costos.
Esta es realmente...
la marca de lo que se llama
una misión con "IP".
Misiones manejadas por
Investigadores Principales (IP),
donde todo está en manos de
una persona, para asegurar
que va a cumplir, desempeñar la ciencia
y no exceder los costos.
Así que MAVEN definitivamente está
en la columna positiva
y estar en la escena universitaria
es una de las maneras
en que hemos logrado contener los costos.
Y quisiéramos que nos cayeran más
oportunidades así.
CI: Estas son concesiones difíciles,
porque hay veces que una idea se presenta
que realmente quieres incluir a
tus instrumentos, que te da una nueva
habilidad, y tienes que ajustarla
con la restricción del costo.
Un ejemplo famoso que me gusta
es si los Vikings no se hubieran diseñado
originalmente con cámaras.
Y el argumento de Carl Sagan, él dijo:
"Vamos a parecer muy tontos si hay osos
polares en Marte y no tenemos una cámara
para tomarles una foto".
Bromeaba, pero su argumento se entendió,
y así es, los Vikings llevan cámaras,
y es la imagen evocativa de la superficie
de Marte que llamó la atención del mundo.
Avanzando a Curiosity, y este fue
desgraciadamente un intento que falló,
James Cameron fue parte de este proyecto
y estaba a punto de tener un diseño para
una videocámara HD para que sea parte de
Curiosity. Pero no se logró terminar
las especificaciones con las fechas límite
para el lanzamiento.
Así que Curiosity no tuvo la conexión
con James Cameron.
Pero permitir estas posibilidades es muy
importante, aunque sean decisiones
de presupuesto difíciles.
NS: Entonces, MAVEN, a propósito, no tiene
una cámara de luz visible.
Cuando piensas en la tecnología que hay
para un orbitador explorador para Marte,
cada cámara tiene que ser mejor
que la anterior.
Con todos estos instrumentos que llevamos
a bordo,
no pudimos llevar una cámara mejor.
Pero vamos a enviar de vuelta unas
imágenes y películas muy interesantes
de los planetas en ultravioleta y
esa será una contribución nueva.
No muchos megapixeles,
pero científicamente importante.
JM: Llevo... Me voy a tener
que acercar. Llevo un collar
hecho por esta chica que está fascinada
con Marte y esta es la primera foto
de Curiosity de Marte.
Así que ha usado imágenes icónicas
que han tomado de Marte con Viking
y las ha convertido en joyería.
Me encanta usarlas porque son tópicos
de conversación.
Así es mi pequeña contribución en esparcir
el entusiasmo por la exploración espacial
al resto del mundo.
Así que... Déjame... Estaba pensando....
Había una pregunta que quería hacer...
Chris, ¿hay algo más que quieres añadir
a la conversación sobre la vista alta
de la exploración espacial?
CI: Bueno, adivinaré el futuro, y es que
estamos en un punto de transición
interesante en la exploración espacial del
sistema solar o más allá o hasta de
la astronomía espacial donde vemos esta
industria privada naciente,
está emergiendo.
Felizmente, porque los Estados Unidos
no pueden poner astronautas en órbita.
Dependemos de los rusos, y ahora vamos a
depender del sector privado.
Creo que eso va a empezar a verse
en el tema del que hemos hablado.
Acuérdense que hay mil multimillonarios
en la Tierra, y cualquiera de ellos podría
financiar una sonda planetaria genial.
Así que, si NASA decide mandar el
Hydrobot a Europa, o de regresar a Titán
con tecnología dirigible,
creo que algún multimillonario
se involucrará,
y el partido se va a poner
más interesante.
Es un poco limitado cuando solo un par
de Gobiernos lo están haciendo y los
Gobiernos se paran ocasionalmente y
tienen dificultades con presupuestos, etc.
Creo que va a ser más como el Oeste
salvaje, pero van a pasar cosas geniales
cuando el sector privado y los empresarios
empiezen a hacer cosas.
JM: Aquí está la pregunta.
¿Tienes idea de cuántos proyectos hay
y cuál porcentaje actualmente ocurren?
NS: Es una fracción muy pequeña.
Cada vez que NASA anuncia oportunidades
con categorías abiertas,
tiende a haber docenas de misiones
por cada una o dos que son elegidas.
Y es un set de docenas diferente por
cada oportunidad.
Así que pronto van a ser cientos de ideas
que no se están haciendo.
Y no puedo prometer que todas sean
buenas o posibles con la tecnología de hoy
pero muchas misiones buenas y prácticas
no se eligen porque una nación no ha
encontrado el deseo de financiarlas.
CI: Estoy de acuerdo, en algunos concursos
vas de 100 a 25 a 4 a 1.
Y la ingeniería, hemos hablado de
la ingeniería, que es exquisita,
y son técnicamente posibles.
Casi nunca es la razón
por la cual no se eligieron.
Es realmente el deseo, el dinero,
las prioridades, etcétera.
Por eso yo pienso que, si hay más
jugadores, algunas de estas cosas que
están en los archivos de NASA
se realizarían.
NS: Déjame cambiar de los multimillonarios
de que hablaba Chris
a los millones de niños en el planeta,
casi todos entusiasmados
sobre el espacio.
Y el espacio es realmente la entrada,
creo que la mejor entrada a la educación.
Creo que es sumamente importante
que mantengamos el programa espacial.
Ahora es un esfuerzo internacional,
muchas naciones participando
para tener esto,
realmente entusiasmar a
la próxima generación.
Y antes que la audiencia se desanime
por el estado de las cosas,
en el que no podemos hacer
todo lo que queremos,
quiero que todos entiendan que todos
tenemos una parte en esto.
Creo que difundir la palabra sobre lo que
las varias misiones operativas de NASA
están haciendo, si tienen acceso a...
Si se sienten cómodos de ofrecerse
a ayudar en una clase.
Vayan y asegúrense que su taxista,
su mesera o mesero, sepa
lo que está pasando en el espacio.
Hagan esto parte de la conversación
diaria para que la gente quiera saber
qué viene, qué estamos haciendo.
Porque en el cuadro grande
del presupuesto federal,
no es una proposición cara
de la que estamos hablando.
Solo necesitamos
levantar la conciencia
de que esto es
asequible y excitante
y crea el camino para las próximas
generaciones.
JM: Van a alegrarse de saber que tengo
feedback de mi Twitter y de Google +
que tenemos un par de clases
observándonos en este momento.
Me alegra mucho que profesores vieran esto
y dijeran: "Hay que compartir".
La otra cosa...
Me acuerdo de una pregunta,
y la respuesta me parece obvia,
pero una pregunta de ayer en Twitter:
"¿Por qué regresamos a Marte?
¿Por qué no tener miras
a un planeta designado como parecido a
la Tierra que esté lejos, un exoplaneta?".
¿Por qué Marte?
NS: Yo respondo el ¿por qué Marte? y dejo
hablar a Chris sobre el próximo exoplaneta.
Estamos yendo a Marte de nuevo porque
lo que MAVEN esta haciendo allí
no se ha hecho nunca antes.
Nunca ha habido una misión que básicamente
mire adónde va la atmósfera.
Hemos mandado muchas misiones
que encontraron que hubo una atmósfera
más grande en el pasado, pero este es el
misterio más grande de Marte, hoy en día.
¿Dónde se fue la atmósfera?
Y ninguna de las misiones operativas
puede hacer eso, así que
tenemos que regresar.
CI: Y quisiera añadir que hay mucho más
que aprender en Marte, y que Marte es
potencialmente un planeta
habitable bajo la superficie.
Tenemos que determinar eso.
Siempre aprenderemos mucho más sobre
un planeta en el sistema solar,
que cualquier exoplaneta,
no importa cuán cerca.
No hay comparación.
Sin embargo, lo que le pasa a un planeta,
porque los planetas evolucionan y cambian
y Marte es el gran ejemplo,
va a ser verdad para otros planetas.
Así que empezamos a mirar a nuestra lista
de planetas habitables y parecidos a
la Tierra desde Kepler y otras misiones,
el contexto para comprenderlos sin tener
muchos datos, realmente solo sabemos
el tamaño o la masa y casi nada más.
El contexto para entenderlos sigue siendo
el sistema solar, y siguen siendo los
planetas terrestres mucho más
cerca a nosotros.
NS: Debemos desarrollar la capacidad
para catalogar todos esos planetas
con más detalle.
El telescopio espacial de James Webb
va a empezar a hacer eso.
Pero es un gran reto tecnológico.
Y muchos de nuestros ingenieros
y diseñadores favoritos están
trabajando en eso, pero actualmente
es una proposición muy cara.
Es considerablemente más barato continuar
aprendiendo dentro de nuestro
sistema solar que aprender con gran
detalle sobre la riqueza de mundos
que ahora sabemos existen.
JM: Bueno, hemos estado hablando un poco
más de 45 minutos.
Les quisiera dar a los dos una oportunidad
de expresar cualquier otra cosa que
le quieren decir a la audiencia,
o quizás algo que me olvidé de preguntar
y de allí terminamos.
¿Por qué no empezamos con Nick?
NS: No, no empieza con Chris,
mientras que trato de...
JM: Vamos con Chris.
CI: Bueno, solo quiero repetir algo que
hemos mencionado varias veces,
parece que la exploración
del sistema solar,
el estudio de planetas cercanos,
es un tema antiguo,
que ya hemos aprendido bastante,
y ese simplemente no es el caso.
Aun con nuestro cercano vecino Marte,
hay un montón de preguntas y misterios.
Y cuando lleguemos a todos los otros,
me imagino que probablemente una docena
de sitios habitables en el sistema solar,
la mayoría en los bordes del sistema,
no sabemos casi nada de ellos.
Así que cuando se trata de ir a Titán
o Europa o estos destinos facinantes,
nuestro nivel de ignorancia
es casi completo.
Todavía estamos en los inicios
de la exploración del sistema solar,
y especialmente en el
tema de biología y dónde la podremos
encontrar en el universo.
NS: Y si me dejan dar unos pasos atrás
para tener una perspectiva de lejos,
Carl Sagan dijo: "Hay una generación a la
que le toca vivir esta transición de
planetas como puntos de luz a mundos".
Y más que nunca tenemos una vista
cercana a estos mundos con la última
generación de astronaves.
Mi hermano es especialista en ciencias
políticas, y una vez me dijo:
"Todo lo que yo estudio va a olvidarse
en décadas o cien años, pero esta
transición de humanos volviéndose
cosmonautas, esto se recordará
por 1000 años".
La gente hablará de esta época,
así que todos nosotros debemos apreciar
la época increíble en que vivimos y esta
oportunidad que tenemos de participar.
¡Todos a bordo! Difundan la palabra.
Este es el sello de calidad de la época
en la cual tenemos el privilegio de vivir.
JM: Maravilloso. Mi última pregunta:
¿cuándo mandaremos humanos a Marte?
NS: Cuando era chico dije que quería
ir a Marte y criar pollos para ver si
crecían más en menos gravedad.
Me es claro que no voy a tener
esa oportunidad.
Me encantaría si uno de mis hijos tiene
esa oportunidad.
Realmente deseo que no se tenga que
esperar una generación más allá.
A veces se dice que es muy caro mandar
humanos a Marte, pero nuestra nación
aparentemente ha encontrado la razón
para gastar esa cantidad de dinero
en otros proyectos, que creo, no serán
recordados en mil años,
y me encantaría que este esfuerzo de
cambiar el enfoque de nuestra nación,
aún más los esfuerzos del mundo a
ese próximo gran paso, porque creo que es
el destino de la humanidad.
Dirijan el camino los robots,
pero los humanos pueden y deben seguir.
CI: Y para responder tu pregunta
directamente, estamos hablando de
más o menos veinte años.
Y repito que creo el sector privado está
empezando a reforzar y crear ideas.
Por ejemplo, hay una idea bien publicada
para un viaje de ida que obviamente
ahorraría dinero.
NASA fue divulgado
tiene una idea similar en sus archivos
pero no son buenas relaciones públicas
que NASA mande astronautas a morir en...
NS: Si, creo que la frontera espacial
va a ser conquistada por humanos,
cuando se permita a los humanos tomar
riesgos como los que tomaron al poblar
Colorado y California, la migración
al oeste americano.
Individuos tomaron riesgos.
Muchos perdieron la vida en el proceso,
pero el camino que abrieron para
el resto de nosotros,
los recordaremos siempre.
Creo es como Chris dice,
va a ser el sector privado
e individuos tomando riesgos
que nos permitirán cruzar la frontera.
IC: Y si quieren evocar el futuro
multigeneracional, recomiendo
la trilogía "Marte" de Kim Stanley
Robinson. "Marte: Rojo, Verde, y Azul".
Evocaciones increíbles,
no solo de humanos en Marte,
pero de la geología y de la atmósfera
y más. Son libros fascinantes.
JM: Gracias por la recomendación
de libros porque esa es una de
mis plataformas.
Me encanta convencer a la gente que lea.
Gracias, caballeros,
por su contribución hoy
y gracias al equipo MAVEN.
Esperaremos por el anticipado lanzamiento.
Pero gracias a ustedes por su proyecto
que está en presupuesto, bajo presupuesto,
a tiempo, o bajo tiempo, y ustedes están
cumpliendo con todas estas marcas y
haciendo feliz a la gente.
Los van a querer contratar de nuevo.
NS: Así es. Vamos a contestar más
grandes preguntas.
JM: Bueno muchas gracias a todos
ustedes en la audiencia por unirse
a esta brillante discusión sobre MAVEN.
Y no se olviden: estamos esperando
el 14 de noviembre para reunirnos
con Chris Hatfield.
Si no escucharon, su libro se publica hoy.
Así que si quieren comprar el libro
y unirse con nosotros aquí
el 14 de noviembre a mediodía para
una conversación con él.
Discutiremos más sobre el lado humano
del viaje espacial,
y hoy por supuesto
estábamos hablando sobre viaje
espacial robótico. Gracias, Chris,
y gracias, Nick.
NS: Hasta luego a todos.
CI: Adiós.
Sous-titres FR :
Ismaël Kouddane
Bonjour tout le monde ! Joanne Manaster,
blogueuse de Scientific American
je vous souhaite la bienvenue à cette
discussion spéciale de Scientific American
que nous diffusons juste
derrière la conférence de presse
tenue hier par la NASA
au sujet de l'orbiteur spatial
MAVEN de la NASA , dont le lancement
est prévu à la mi-Novembre
à destination de Mars,
pour étudier l'absence
d'atmosphère sur Mars
et se poser la question :
où est-elle passée ?
Je suis donc rejointe
par deux invités très spéciaux
qui pourront nous éclairer sur
ce qu'il en est de l'orbiteur
et sur l'exploration spatiale robotisée
ou non habitée en général.
Tout d'abord je voudrais vous présenter
un scientifique de l'espace de la NASA,
un des scientifiques du MAVEN
Nick Schneider, de l'université
de Boulder au Colorado.
Il fait partie du Laboratoire de
Physique Atmosphérique et Spatiale.
C'est long à dire..
Et il est l'un des membres
de l’équipe scientifique
...en fait je vais sortir...
...il est professeur associé du
Département des Sciences
Astrophysiques et Planétaires,
à l'université du Colorado.
Il a reçu son PhD en Sciences Planétaires
de l'université de l'Arizona.
Ses recherches incluent
les atmosphères planétaires
et l'astronomie planétaire
avec un intérêt sur le cas particulier
d'Io, une des lunes de Jupiter.
Il est aussi à la tête du
Spectroscope imageur d'Ultra-violets
dans la mission à venir pour Mars MAVEN.
Il aime enseigner à tous les niveaux
et s'efforce d'améliorer l'éducation
en astronomie des premiers cycles.
Ça, ça m'intéresserait.
En dehors du travail
il aime explorer la nature
avec sa famille et découvrir
comment les choses fonctionnent.
Qu'est-ce que j'ai ici ?
J'aimerais montrer
quelque chose que vous avez fait.
Vous êtes l'un des auteurs de ce live
dont on me dit que c'est la 7ème édition
NS : C'est vrai.
JM : "La perspective cosmique"
C'est un manuel pour
débutants en astronomie.
NS : C'est ça.
JM : Bienvenue Nick
Je vais à présent presenter Chris
Chris Impey est un professeur émérite
de l'université d'Arizona
...donc vous vous connaissez...
et il est à la tête du
Département d'Astronomie.
Ses sujets de recherche incluent
l'observation cosmologique,
les quasars et les galaxies éloignées.
Il a rédigé 160 articles de recherche
et deux manuels d'astronomie
mais tu dis qu'ils sont
en ligne, c'est ça ?
CI : Oui, le premier a été modifié.
Il s'appelle Enseigner l'Astronomie,
il est dispo et gratuit.
JM : Oh, super. Il a gagné
11 prix d'enseignement,
a servi en tant qu'universitaire émérite
de la Fondation Nationale des Sciences,
et universitaire invité de Phi Beta Kappa
et a été élu Professeur de l'Année
par le Conseil Carnegie de l'Arizona.
Il est l'ancien vice président de
l'Association Astronomique Américaine
et membre de AAAS.
Il a écrit 4 livres populaires
(en fait maintenant 5) :
«Le Cosmos vivant»,
«Comment ça se finit», «Parler de la vie»,
et celui qu'on a cité aujourd'hui
nommé «Rêves d'autres mondes»,
qui est «L'Incroyable Histoire de
l'exploration spatiale inhabitée».
Donc bienvenue, Chris.
CI : Merci.
JM : C'est super de vous avoir
tous les deux ici.
Avant de poursuivre,
dans le News of Space d'aujourd'hui,
Chris Hatfield, Colonel Chris Hatfield
de l'Agence Spatiale Canadienne
qui était sur l'ISS
et en est revenu récemment.
Comme on le sait il a fait
un malheur sur les médias sociaux
avec ses images, ses chants,
et ses vidéos où il explique sa musique.
Il a publié un livre
qui sort aujourd'hui.
Donc si vous n'en avez pas
entendu parler, il s'appelle :
«Guide de la vie sur Terre d'un astronaute:
Ce qu'aller dans l'espace
m'a appris sur l'ingéniosité,
la détermination, et être prêt à tout»
Et nous, à Scientific American
l'aurons pour invité le 14 Novembre
à midi.
Donc notez-le sur vos calendriers
et joignez-vous à nous pour ça.
Donc, parlons un peu de MAVEN
avant de parler de l'exploration
spatiale inhabitée en général
ou l'exploration spatiale robotisée.
Il y a beaucoup d'intérêt, donc pourquoi
ne pas donner quelques détails?
Quand est-ce qu'elle va décoller ?
NS : MAVEN a son lancement prévu
le 18 Novembre après-midi.
C'est un délai court chaque après-midi
pour quelques semaines
quand toutes les planètes sont alignées
parce qu'on doit avoir la Terre dans
la bonne position par rapport à Mars
et la bonne rotation de la Terre
pour que le vaisseau arrive
sur Mars à l'heure.
Si jamais vous vouliez connaître quelqu'un
dont la vie est contrôlée
par la position des planètes
eh bien, c'est celui qui essaye d'envoyer
un vaisseau sur une autre planète.
JM : Mais pas le reste de nous.
Donc ce qu'il y a sur le papier
n'est pas pertinent du tout.
Mais en réalité il y a quelques jours
donc vous avez une fenêtre
de quelques jours à ce moment là.
NS: Exact, c'est quelques semaines
et la chose qui se produit
si les planètes se désalignent
c'est qu'on perd un peu plus de carburant.
Et le carburant est précieux,
c'est notre capacité à manoeuvrer
quand on est sur Mars.
Donc on veut vraiment
lancer au moment idéal
tôt dans la fenêtre de lancement.
JM : C'est fantastique.
Je suis excitée car je vais aller
voir le lancement, moi.
Le seul autre lancement que j'aie vu
c'est celui de la dernière
navette spatiale.
Je suis contente de voir celui-là.
Donc, je suis impatiente de voir
un Atlis-5 décoller.
NS : Moi aussi.
JM : Je suis vraiment impatiente de voir ça
Donc, en ce qui concerne...
On se demande, pour ceux qui n'ont
pas pu voir la conférence de presse hier.
Que va faire MAVEN ?
NS : Bien sûr,
je suis content d'expliquer ça.
Je suis presque sûr que
les membres de cette rencontre
ont déjà une certaine connaissance
de base sur Mars.
Il y a 100 ans ou plus
n'importe qui qui observait Mars
avec un téléscope
se demandait ce qui se passait
avec les changements de saison.
En fait on soupçonnait
qu'il y avait de la vie sur Mars,
de l'eau sur Mars,
mais au moment où les premières
sondes de la NASA sont allées sur Mars
ce qu'ils ont découvert à la place
c'est qu'aujourd'hui, il n'y a
presque aucune atmosphère.
Il n'y a pas de points d'eau ou de traces
d'eau abondante sur la surface.
À la place, on a une planète très froide
et très sèche.
Pourtant, tu regardes ces images
et ce que tu vois du vaisseau spatial
ce sont des lits de rivières asséchés,
des deltas de fleuves
remplissant des cratères.
Il a dû y avoir un environnement
plus chaud et plus humide
il y a des milliards d'années de cela.
Et le seul moyen que cela soit possible
est qu'il se soit produit
un énorme effet de serre
avec beaucoup plus d'atmosphère.
La meilleure hypothèse émise
est que Mars aurait perdu
80, 90, 99 % de son atmosphère
au cours de milliards d'années.
On pensait
que l'atmosphère sur Mars
se serait peut-être
amalgamée avec la surface.
C'est en fait là
que le calcaire vient de la Terre.
C'est le dioxyde de carbone
qui est aspiré à la surface.
Mais les missions envoyées
sur Mars jusqu'ici
n'ont pas pu trouver
de preuves suffisantes
que l'atmosphère s'était
amalgamée avec la surface.
Donc il nous reste l'autre possibilité
que l'atmosphère se soit
échappée dans l'espace.
Et c'est ce que MAVEN
va aller vérifier.
Est-il possible
qu'à travers une multitude de processus
nous comprenions que le taux de fuite
de l'atmosphère dans l'espace
soit suffisant pour expliquer
où est allée toute
l'atmosphère primitive de Mars ?
Et je peux entrer dans les détails
sur comment on fait ces mesures,
si vous voulez
mais je voulais juste
donner l'idée de base
sur le pourquoi de MAVEN.
JM : C'est intéressant.
Donc... une partie de mon intérêt là-dedans
c'est que j'ai été invitée à un
atelier Nouveaux Médias
à l'Université du Colorado
et à vous écouter, vous,
scientifiques, parler de
ce que MAVEN représentait.
Donc je suis heureuse de
continuer avec cette discussion
pour le public de Scientific American.
Une chose qui était intéressante était :
Pourquoi n'a-t-on pas envoyé
de sonde sur Vénus ?
Nous avons envoyé des sondes ailleurs
pour observer l'atmosphère.
Mais pourquoi pas Vénus ?
Je veux dire, c'est si évident,
elle est si proche
Je vais demander à Chris
de donner son avis car
tu viens d'écrire un livre
sur chaque vaisseau
d'exploration non-habité
qui a été envoyé.
CI : Je pense que le problème actuel
avec la planétologie
c'est qu'il y a tellement
de bonnes idées à développer,
et si peu de nouveaux départs
possibles avec notre budget.
On ne peut pas tout faire.
J'étais à JPL,
en conférence avec des ingénieurs,
et l'un deux était à l'origine
d'une mission pour Vénus,
un atterrisseur pour Vénus,
qui a été annulé à la dernière étape.
Arrivé aux 4 dernières,
il n'a pas été sélectionné.
Et c'était un vrai défi
car, vous savez,
Vénus est un vilain endroit
et ils avaient une mission
qui allait se poser là-bas
collecter des infos 10 jours
avant de cuire et de mourir
et apprendre un tas de choses sur Vénus.
Donc, vous savez, il y a des missions
posées sur une étagère
de personnes de la NASA
et qui travaillent avec la NASA
pour faire presque tout
ce que vous pouvez imaginer,
jusqu'à Hydrobot
qui fait fondre la banquise d'Europe
pour y chercher de la vie
ou retourner sur Titan
avec des dirigeables
et échantillonner tous les lacs
ou les concepts les plus avancés pour Mars
qui en fait chercheraient de la vie
en forant pour atteindre ce qu'on pense
être des zones aquifères.
Il y a tous ces concepts qui sont là
et pas assez de pièces de monnaie
pour faire la majorité d'entre eux.
JM : Oui,
avec le nombre de choses qu'on a envoyées
et on a appris beaucoup...
Ça semble juste infini.
Que pourrions-nous apprendre
si on pouvait réaliser chaque rêve
de tous ces explorateurs.
En fait avant de revenir à l'atmosphère
de Mars et à MAVEN
j'étais intéressée,
quand j'en ai parlé la première fois
à mon rédacteur en chef,
je voulais parler de ce livre
et de MAVEN.
Le sous-titre est «L'Incroyable Histoire
de l'exploration spatiale inhabitée»
et j'ai été immédiatement contrée par:
«Oh, ce n'est pas le terme correct,
«le terme politiquement correct
«pour le mot "inhabité".»
Et je me suis renseignée à ce sujet.
Donc voulez-vous nous expliquer pourquoi
choisir «inhabité» plutôt que «robotisé»
malgré le fait qu'«inhabité» puisse
déranger les gens ?
CI : Pour être honnête,
c'était la décision de l'éditeur en fait.
Ils ont édité un livre
et la décision finale leur appartient.
Donc «robotisé» aurait été un meilleur
choix, je suis d'accord.
Et, nous devions tenir compte
des différentes langues...
Regardez l'évolution de Star Trek,
la célèbre réplique,
«où aucun homme n'est allé auparavant»
devient «où personne n'est allé auparavant»
Il y a donc eu une évolution
adaptée et appropriée
de certaines de ces phrases cultes.
JM : Donc vous êtes tous deux
d'accord que «robotisé»
est un meilleur terme, ou
un terme parfait,
ou alors il y a un terme encore mieux ?
Parce qu'on envoie des téléscopes
et quand je pense à «robotisé»
j'imagine plein de bras articulés,
des trucs qui attrapent d'autres
trucs pour les analyser,
et donc moins un équipement
analytique et optique.
Mais je pense que mes connaissances
en «robotique» peuvent s'améliorer.
NS : J'utilise l'expression
«exploration robotique».
CI : Il y a une nuance différente.
Un téléscope en orbite
ou au point de Lagrange
est juste une technologie
qu'on utilise sur Terre
pour observer en étant
transplantés dans l'espace.
Et sur Terre on observe
à distance.
Je n'ai plus besoin d'aller au
Chili ou à Hawaï
car je peux observer
depuis mon bureau.
Mais je pense que «robotisé»
est approprié
pour les missions planétaires
car ils sont littéralement
comme des extensions de nos sens.
Ce sont nos yeux et nos oreilles
sur un autre monde, et souvent
nous les utilisons de cette façon.
JM : Donc je vais demander à Chris
de nous donner
une sorte d'histoire de l'exploration
robotisée de Mars
et ensuite nous parlerons
un peu plus de la mission MAVEN.
Alors, repensez à votre livre,
ce dont vous avez parlé :
les différents robots-explorateurs
qui sont allés sur Mars
et ce qu'ils ont accompli.
Peut-être leurs inconvénients
et comment
on s'améliore dessus ?
CI : Bien. Je me suis
intéressé à ce livre parce que
je pense que certaines personnes
sous-estiment à quel point
ces technologies sont fantastiques.
Je mets de côté Mars une minute,
la sonde Huygens qui atterrit
tout en douceur sur un monde
à près d'un milliard
de kilomètres de nous
et qui l'inspecte,
et trouve qu'il possède
des lacs bizarres
semblables à la Terre,
une météo, un cryovolcanisme,
et tous ces trucs cools.
C'est une réalisation incroyable
et pour revenir au début
les missions Viking,
maintenant oubliées depuis longtemps
la plupart des américains n'étaient
pas nés lors de ces missions.
C'était la technologie des années 60
pensez aux ordinateurs à l'époque,
pensez à l'électronique.
Et ces deux atterrisseurs
et deux orbiteurs
ont fait des choses admirables.
Ils ont fait des expériences
de détection de la vie
jamais surpassées depuis
et un des 2 a donné
un résultat ambigu
donc les Vikings
étaient des missions incroyables
pour cette époque-là, il y a 40 ans
et on a juste continué
la progression avec les rovers.
Puis la NASA, en optant pour
l'atterrissage avec airbags rebondissants
(qui est très sûr, très souple)
a énormément augmenté
le degré de difficulté
avec Curiosity et Skycrane.
Donc une fois encore,
ces technologies incroyables comportent
un risque vraiment très élevé
et une immense satisfaction,
et des activités très rentables.
Ces types de missions
ont beaucoup poussé notre technologie.
Un géologue vous dirait
qu'il n'y a pas d'autre solution
pour ramener des roches de Mars.
Sur Terre on peut les examiner
molécule par molécule.
Mais pouvoir comprimer quelque chose,
le mettre à l'intérieur
d'autre chose qu'on peut lancer
et qui survivra au passage
et au lancement, et à l'arrivée sur Mars
ça reste une technologie
vraiment bluffante.
Avec les instruments de Curiosity,
par exemple,
je pense que nous
repoussons largement les limites
d'à peu près tout
ce qu'on peut faire
technologiquement
quand on conçoit ces missions.
NS : Oui, Chris, si je peux intervenir ici
et ajouter quelque chose
tu parles de technologie de pointe
de haute performance,
de haute capacité.
Mais une chose
qui n'est parfois pas comprise
c'est qu'il s'agit
également d'un coût peu élevé.
Si vous pensez à chaque image
jamais renvoyée par la navette Cassini
ou chaque roche ramassée
par un rover sur Mars,
le total de toute cette
exploration robotisée
représente moins de la moitié
du budget de la NASA.
C'est une petite partie.
Mettre des humains dans l'espace
aussi spectaculaire et
futuriste que ce soit
et même si moi aussi j'aime ça
...c'est plus coûteux.
Ce qu'on peut faire avec des robots
est bien plus abordable
on peut aller où on veut,
et on peut y aller maintenant.
Donc, c'était vraiment l'immédiateté
de l'exploration robotisée
et notre présence envahissante
dans l'espace
qui ont rendu ce sujet
si impérieux pour moi.
CI : Et bien sûr, cet avantage
va juste se développer
parce que les missions robotisées
vont devenir de plus
en plus miniaturisées.
Elles bénéficieront de la loi de Moore
et il sera toujours délicat
et difficile
de maintenir des humains
dans l'espace.
L'espace n'est pas un lieu naturel
pour l'homme.
Nous touchons
à un énorme débat
qui se joue dans nos
différentes communautés :
l'homme contre l'inhabité,
l'humain contre le non-humain ou le robot
Et il n'est pas obligatoire
que ce soit l'un ou l'autre.
Vous allez parler
à Chris Hatfield
quand des astronautes
comme lui ou J.Grunsfeld
qui est déjà venu ici,
et qui est un héros,
il entre dans l'auditorium
et il a une standing ovation
de 200 astronomes...
le gars qui a réparé Hubble trois fois.
Donc, on ne peut
pas remplacer ça non plus.
Mais c'est coûteux.
Le coût réel de
la navette spatiale était
d'un demi milliard
de dollars le lancement
et pour le prix de quelques
lancements de navettes
on peut acheter une sonde
planétaire vraiment cool.
C'est donc un compromis difficile.
JM : En fait, j'ai vraiment aimé
votre résumé sur Hubble
toute sa construction,
son lancement et sa réparation
tout est dans votre livre.
Ça vaut la peine de jeter un oeil
au livre juste pour ça.
J'ai vraiment aimé que ce soit raconté.
Ce que je voulais dire
maintenant que Chris
a parlé des différentes
sondes
que nous y avons envoyé.
Bien sûr, on vient d'avoir
un arrêt du gouvernement
et chez MAVEN vous avez sûrement
transpiré... beaucoup
mais vous avez obtenu un peu de répit
et ils vous ont permis de
poursuivre le travail.
Voulez-vous expliquer pourquoi vous
avez obtenu cette dérogation ?
-Bien sûr
-Mais que la NAH n'a pas pu l'avoir ?
NS : Le projet MAVEN a donc été abandonné
pour quelques jours
pendant l'arrêt du gouvernement.
Nous étions tous inquiets
et frustrés par ça.
Cette mission était prête à partir
et elle était scientifiquement
impressionnante
mais selon les termes de l'arrêt
ça ne suffisait pas
pour obtenir la dérogation.
Et le fait de manquer cette fenêtre
dont j'ai parlé
et mettre tout en chambre froide
pendant quelques années
en attendant la prochaine chance coûterait
quelques centaines de millions de dollars
même cela n'était pas suffisant.
Mais ce qui compte vraiment,
c'est le fait que
MAVEN fait office de relais
des transmissions radio
avec les rovers à la surface
et c'est donc vraiment
pour ces missions en cours
que nous devions préserver
nos communications.
C'était la principale justification
pour que MAVEN obtienne
une dérogation par rapport
à l'arrêt.
Il y a quelques satellites
autour de Mars
qui peuvent effectuer
cette fonction de relais
mais ils commencent
à se faire vieux
et nous devions être sûrs que MAVEN
partirait dans cette fenêtre de lancement
pour pouvoir jouer
ce rôle en cas de besoin.
Nous espérons maintenant que
ces autres missions survivront
mais la dernière chose qu'on veut,
c'est Curiosity à la surface,
qui fait des découvertes
et impossible de ramener
les données sur Terre.
C'est donc ce qui a remis
MAVEN sur les rails.
Et nous sommes sur la bonne voie
pour le lancement le novembre 18.
Est-ce que j'ai dit le novembre 18 ?
JM : Oui.
CI : Je ne peux résister à l'envie
de commenter ça.
Nous parlons de la situation
de l'exploration spatiale high-tech.
Un des domaines où elle vieillit vraiment,
c'est la communication.
Certains de vos spectateurs
savent probablement
que Vincent Serf, qui est le concepteur
de l'internet original
travaille avec la NASA
sur un internet interplanétaire,
parce qu'il y a de vrais problèmes
avec l'utilisation d'internet
au-delà de la Terre ;
car il y a des missions avec des
transmissions d'une heure
et ils doivent rechercher des adresses IP
et ils doivent s'accrocher
dans le patchwork
qu'est internet
et les protocoles qui l'accompagnent.
Et il n'y a pas moyen de faire
ça pour l'instant.
Donc nous devons créer
une structure entièrement nouvelle
pour un internet interplanétaire
dont dépendront toutes
les missions spatiales.
JM : C'est vraiment intéressant.
CI: En fait ça a été inventé
par la mission partie sur la Lune
JM : Bellary.
CI : Bellary a lancé quelques uns
des premiers protocoles
de transmission
de ce nouvel internet
un protocole pour l'exploration
planétaire...
JM : C'est aussi intégré à MAVEN ?
NS: Non, nous n'avons pas
cette technologie avancée.
JM : Vous avez une photo
de MAVEN derrière vous
et vous avez aussi une maquette.
Pourquoi ne pas avancer
et expliquer en quelque sorte
ce qui se passe
pour que les gens aient un...
Parce que tout le monde a une idée
de ce à quoi ressemble Curiosity,
n'est-ce pas ?
Car il y a tout le temps
des images
de rovers visibles sur internet
Alors j'ai pensé qu'on pourrait
se faire une idée
de ce qu'un orbiteur de ce type
pourra faire et à quoi il ressemblera
NS : Bien sûr, et je suis heureux
que vous ayez souligné le mot "orbiteur".
Ce vaisseau spatial
n'atterrit pas en surface.
Il sera en orbite autour
de la planète encore et encore
toutes les cinq heures environ
en étudiant les différentes manières
dont l'atmosphère
pourrait s'échapper dans l'espace
et même comment
sont ses propriétés
très haut dans
l'atmosphère.
Mais pour vous donner une idée
il s'agit d'une maquette
à l'échelle 1/30e.
Donc, le vaisseau spatial MAVEN actuel,
fait environ la longueur
d'un bus scolaire.
Et tout ce que vous voyez ici
toutes ces installations,
ce sont les panneaux solaires.
Donc nous recueillons
assez d'énergie solaire
pour alimenter tous nos
instruments et notre électronique.
C'est ici que
nous gardons les explosifs.
C'est le combustible que nous utilisons
en entrant dans l'orbite de Mars.
Ça doit ralentir
tout l'excédent d'énergie
avec lequel nous arrivons.
Et, donc, les tuyères
des fusées sont ici.
Et voici notre antenne relais
grâce à laquelle nous envoyons
nos données vers la Terre
ainsi que toutes les données des rovers
quand ils ont besoin de nous
pour ce faire.
Et quand on parle d'exploration robotique
on pourrait dire que les humains
ont cinq sens
Eh bien, je dois dire que ces engins
peuvent en avoir des dizaines
ou vous pouvez choisir parmi des dizaines
de types de sens différents
lorsque vous concevez
votre explorateur robotique.
Et Chris a déjà parlé de
comment les robots
peuvent être des yeux et des oreilles.
Cette analogie est vraiment bien.
Ainsi, par exemple, vous pouvez voir
qu'on a des antennes ici
et des appareils au bout ici.
Ce sont comme les oreilles
du vaisseau spatial
à l'écoute des champs magnétiques
et électriques et de comment
ils changent
à proximité de l'engin.
L'une des choses que fait
notre vaisseau spatial
on peut croire qu'il vole
comme ça à travers l'atmosphère
En fait il vole dans ce sens-là.
C'est pourquoi les panneaux solaires
sont inclinés comme ça.
Pendant qu'il traverse
l'atmosphère en volant
nous disposons d'une poignée d'instruments
qui agissent comme si on "sentait"
ou on "goûtait" l'atmosphère.
Particule par particule
ils peuvent voir sa composition
et même à quelle vitesse
ces particules vont
et s'ils s'échapperont dans l'espace.
Cet instrument juste là,
c'est mon petit bébé.
C'est le spectrographe
imageur d'ultraviolets.
C'est les yeux de MAVEN.
Vous ne le savez peut-être pas
mais toutes les atmosphères
du système solaire
brillent à la folie
dans l'ultraviolet.
Il y a un instrument
qui élargit le spectre
et voit la quantité de dioxyde de carbone,
combien d'hydrogène, combien d'oxygène,
tous ces différents ingrédients
comment ils sont distribués
à travers l'atmosphère
et même leurs
chances de s'échapper.
Ce vaisseau spatial est donc
parfaitement conçu
avec chaque instrument
nécessaire à bord
pour suivre toutes les différentes voies
que les atomes et les molécules
de l'atmosphère de Mars
peuvent emprunter
pour s'échapper dans l'espace
Ai-je oublié quelque chose ?
Avez-vous des questions ?
JM: Quand vous dites que
ça traverse l'atmosphère
est-ce que c'est vers la planète
ou loin de la planète ?
Parce qu'il y a des descentes
que vous faites, comme prévu...
NS : C'est exact.
Laissez-moi prendre
mon autre accessoire ici.
JM: Lequel ne sera
pas à l'échelle?
NS : Je n'ai pas assez de mains
pour le faire vraiment bien.
Mais pour garder les choses en perspective
rappelez-vous que l'atmosphère
d'une planète
est vraiment mince
à l'échelle de la planète.
Mars est bien
plus petite que la Terre,
plus grande que la lune;
une planète de taille intermédiaire
mais l'atmosphère
est toujours à environ 100, 200 km, là.
Et notre vaisseau spatial est conçu
pour descendre en piqué
depuis les hautes altitudes ici, en bas
et voler, survoler les couches supérieures
où la résistance de l'air
est assez importante
et puis remonter.
Nous sommes en mesure de prendre
des images de la planète d'ici
et ensuite nous redescendrons.
Et, de temps en temps
nous changeons d'orbite,
pour aller encore plus loin
dans l'atmosphère.
C'est encore loin au-dessus
de l'endroit où volent les avions
en termes de densité
dans l'atmosphère terrestre
mais c'est une région
qui présente un grand intérêt
pour les couches
supérieures de l'atmosphère
où les gaz commencent à s'échapper.
C'est ce que nous appelons
les "plongeons profonds".
Néanmoins,
C'est presque...
je ne dirais pas ébouriffant,
mais déconcertant
qu'à chaque orbite où
nous plongeons dans l'atmosphère
c'est juste un peu de friction
et nous sortons à nouveau.
C'est pourquoi il nous faut du carburant,
pour pouvoir régler l'orbite
et ne pas s'enfoncer plus
que ce qu'on a besoin scientifiquement.
JM : Alors, combien de temps est-ce...
Combien de temps MAVEN,
votre projet, est censé durer ?
Ensuite Chris nous donnera
sa vision de la durée des choses
parce que tout ça a duré
plus longtemps qu'on ne le pensait.
Donc combien de temps votre projet
est censé durer ?
Vous allez collecter
des données officiellement... ?
CI : La mission principale de MAVEN
est d'une durée d'une année terrestre.
Nous espérions pouvoir
jouer avec les mots,
changer l'année terrestre
en une année martienne
mais il s'avère qu'ils surveillent ça.
Mais une année terrestre
est suffisante pour nous
pour échantillonner toutes
les variétés d'atmosphère
surtout comment elle réagit
quand le soleil fait des "boums".
Je suis sûr que les téléspectateurs
sont conscients de l'activité solaire
et la façon dont le soleil
peut cracher
des photons extra-énergétiques,
des particules d'énergie.
C'est ce processus qui appauvrit
l'atmosphère de Mars.
Et nous voulons étudier comment
elle se comporte dans ces conditions
et nous devrions voir ça
dans notre mission principale d'1 an.
JM : Il y a donc une
une activité solaire importante ?
C'est un sujet d'inquiétude
quand on arrive là-bas
si je me souviens bien ?
NS : Le soleil est imprévisible.
On ne sait pas ce qu'il va
faire à notre arrivée.
Vous pensez peut-être à la comète
qui arrive sur Mars
à peu près au même moment que nous
JM : Ça doit être ce à quoi
je pense qui est différent...
NS: Il se passe toujours quelque chose
dans notre système solaire.
JM: Donc, vous ne ferez pas plusieurs
analyses de la comète
à moins que cela n'affecte
l'atmosphère, c'est ça ?
NS : C'est trop tôt pour le dire.
On met en attente jusqu'à
ce que tout soit lancé
J'avais juste besoin de corriger
quelque chose que j'ai dit
il y a une minute, c'est à dire que...
nous arrivons sur Mars
pendant que le soleil est statistiquement
dans une période d'activité.
Cette partie était donc correcte.
Mais qu'il y ait ou non
une tempête solaire
quand on démarre
on a des souhaits,
mais on ne sait pas.
JM: Nous n'en sommes
pas sûrs, c'est comme ça.
Donc je veux en revenir à Chris
parce que, tout d'abord,
vous êtes en train d'écrire ce livre
sur l'exploration spatiale inhabitée
mais ce n'est pas
votre domaine d'étude d'origine.
Ce n'est pas ce que vous préférez
même si ça vous intéresse beaucoup.
Vous avez eu droit à beaucoup d'idées
des personnes que vous connaissez.
NS : Oui, il a choisi le mauvais domaine
quand il était jeune.
CI : J'ai parlé à des gens
comme Caroline Porco
et elle a dit que c'est comme
l'éducation d'un enfant.
Il faut mettre de côté
une durée de 18 à 20 ans
pour faire quelque chose comme Cassini.
Je suis juste le genre de personne
qui aime être satisfait rapidement.
J'aime aller dans un grand
télescope prendre mes données,
rédiger un papier
et en finir dans les 6 mois.
Alors, c'est juste de l'impatience
c'est la seule chose
Je rebondis sur
une chose qu'a dit Nick, sur...
la trajectoire, et le piqué
dans et hors de l'atmosphère.
C'est une autre des étonnantes...
la mécanique orbitale des personnes
qui font ça dans le système extérieur
ou n'importe où dans le système
solaire...
C'est assez incroyable.
Cassini à la fin de ses missions
de l'équinoxe et du solstice,
aura effectué
plus d'une centaine de survols.
Et bien sûr, ils
les reprogramment en temps réel.
Quand vous découvrez que
c'est intéressant, vous y retournez.
Et je pense que la descente la plus proche
était à 22 km de Liapitus
et c'est incroyable.
C'est à 1 milliard de km
et on fait descendre en piqué
du matériel de
plusieurs milliards de dollars.
NS : Et n'oubliez pas que ça
a été préprogrammé
des semaines ou des mois en avance
parce qu'il n'y a pas
de communication bilatérale.
Personne ne conduit Cassini.
CI: C'est exact. Ce sont vraiment
des exploits
remarquables à réaliser,
et ceux qui font ça,
ils doivent s'amuser comme des fous.
Tout comme le gars qui
était l'adjoint EP
de la mission Deep Impact.
Il a été cité après avoir dit :
"J'arrive pas à croire qu'ils nous
paient pour s'amuser autant"
NS : C'est vrai, et de temps en temps
quelqu'un vient me voir et dit:
«Oh, vous êtes spécialiste
des fusées ?»
et je suis un peu ému.
Mais j'ai été remis à ma place
quand quelqu'un m'a dit,
«Euh, spécialiste des fusées.
Je ne monterais jamais
dans une fusée faite
par un scientifique.»
Ce sont les concepteurs de fusées
qui ont tout le mérite
Vous savez, nous devons répondre
aux grandes questions
et c'est ce que nous considérons amusant,
bon sang, serons-nous toujours dépendants
de l'ingéniosité des ingénieurs,
et du travail incroyable qu'ils font.
JM : Je dois intervenir.
J'ai rencontré une dame,
qui était ingénieure,
elle a fini par écrire
un livre pour les enfants
sur les ingénieurs,
que font les ingénieurs,
parce que son propre enfant
de 5 ans regardait
un lancement de navette,
ou quelque chose du genre, et a dit
«Oh, wow ! Regarde ce que font
les scientifiques».
et elle fait «et des ingénieurs».
«Les ingénieurs sont ceux qui font
en sorte que cela se produise réellement».
donc, oui, c'est très important.
Il n'y a pas d'ingénieur dans
la commission en ce moment.
Il y a deux scientifiques...
enfin, trois.
Mais je ne fais pas de trucs sur l'espace.
Chris, j'aimerais que tu parles
rapidement à propos de ça.
Nous envoyons...
eh bien, nous avons eu quelques fois
où les choses ont failli dysfonctionner,
mais se sont en quelque sorte réanimées,
elles ont pu faire le travail,
mais le plus souvent,
nous envoyons ces machines,
et elles ont une durée de vie prévue.
Mais la plupart du temps,
elles la dépassent.
Si vous pouviez parler à ce sujet,
et ce que nous pouvons faire,
une fois qu'on a eu de la chance.
CI : Et c'est naturel ;
c'est de la bonne ingénierie.
Bien sûr, les ingénieurs aiment
avoir de grandes marges,
et ces marges ne sont pas toujours...
pour un pont, ou autre chose,
c'est un facteur de 2 ou 3.
Je pense que dans l'espace,
c'est encore plus, comme une magnitude.
Donc, évidemment, les deux rovers
Le pauvre Steve parle de l'heure de Mars,
Steve Squires a vécu
au temps de Mars pendant 10 ans,
il était censé le faire
seulement 3 mois.
mais le deuxième
de ses rovers fonctionne toujours.
Il y a un autre merveilleux exemple.
Les Pioneers et les Voyagers laissent
nos messages dans une bouteille,
jetée dans le système solaire extérieur.
Ils s'éteignent.
Leurs plans sont réduits à une fraction
d'un Watt d'énergie transmise,
mais nous avons des télescopes
assez grands comme Arecibo
pour détecter ça
à des milliards de kilomètres.
Et donc, encore une fois,
Ed Stone, qui est au JPL,
il a plus de 80 ans, je crois...
Ces missions durent plus longtemps que
certains de leurs enquêteurs.
Et c'est bien,
parce qu'ils envoient toujours
des données utiles, et c'est génial.
Le problème, bien sûr,
c'est que le projet,
et l'argent, et le financement
impliquent en quelque sorte
un point final,
et donc c'est horrible
quand vous êtes face à la perspective
de devoir éteindre quelque chose
qui fonctionne toujours,
ou juste ne pas regarder les données,
ou ne plus faire fonctionner
les instruments.
Et ce sont des situations réelles
parce qu'évidemment, on ne peut
commencer de nouvelles choses
à moins d'en arrêter
certaines qui sont anciennes.
JM: Je vais revenir en arrière.
Merci, Chris.
Je vais revenir
à Nick à propos de...
Que ferez-vous
au-delà du délai d'un an ?
Cela dépendra-t-il du financement ?
Allez-vous continuer à maintenir
les communications
avec les rovers à la surface,
ou vous associer avec l'ESA
pour de futurs projets, ou quoi ?
NS : La seule chose dont nous soyons sûrs
après notre première année,
est que MAVEN sera conservé
actif et opérationnel
pour servir de relais aux rovers
pour aussi
longtemps que possible.
Et évidemment, les rovers actuels,
et il y en a un autre
arrivant en Mars 2020,
mais que MAVEN
fasse de la science,
ça reste à voir
Chaque mission de la NASA,
qu'il s'agisse du télescope spatial Hubble
ou les rovers, après 90 jours,
passe par un processus très minutieux
où l'équipe dit,
si vous nous donnez plus d'argent,
voilà ce qu'on
peut faire scientifiquement.
Donc ce sont des
décisions réfléchies,
bien qu'avec un portefeuille serré.
Et donc nous allons passer par
ce processus appelé "Senior Review".
probablement quelques mois
avant la fin de notre première année
et nous ferons valoir le cas en disant
si vous nous permettez
de continuer à prendre des mesures
voilà ce qu'on peut accomplir
scientifiquement.
C'est un vaisseau spatial fabuleux.
Il est doté d'instruments excellents,
et je suis sûr qu'on va
faire un très bon dossier,
mais ce sera au groupe d'experts
de faire ces choix difficiles.
JM : Combien d'instruments
y a-t-il sur MAVEN ?
NS: Vous savez, en réalité,
je ne me souviens pas si c'est 8 ou 9,
mais ça fait beaucoup
et certains d'entre eux sont conçus
pour mesurer les ondes et les champs.
D'autres sont conçus
pour les particules chargées,
d'autres encore
pour les particules neutres,
pour les photons,
et certains ont deux parties
et d'autres en ont trois, c'est pourquoi
j'ai du mal à suivre.
Mais en gros, nous avons
tellement d'instruments en marche,
qu'un atome ou une molécule
ne peut pas s'échapper de Mars
sans qu'on ait une idée
du processus.
JM : Nous l'avons remarqué.
Chris, donc, en lisant votre livre,
j'ai le sentiment
que la moyenne semble
être d'une douzaine.
Il y en a au moins une douzaine
sur chaque sonde que nous envoyons.
Est-ce que c'est vrai?
J'ai bien compris?
CI : Oui, beaucoup d'émissions massiques
sont des couteaux de l'armée suisse.
Ils ont un grand nombre
d'instruments qui se combinent
et Cassini est un exemple classique
de ces missions
à plusieurs milliards de dollars.
Hubble en est un exemple,
les grands observatoires spatiaux,
mais la NASA a également
connu un énorme succès
avec des missions plus spécifiques,
à but unique.
Mes deux exemples préférés, bien sûr,
c'est Keplar, avec son EP, Bill Burouki,
qui a fait la fameuse remarque :
«C'est la mission la plus ennuyeuse
que vous pouvez imaginer»
Elle est conçue pour prendre une photo
de la même partie du ciel,
toutes les six minutes,
pendant des années,
et c'est tout ce qu'elle fait.
C'est si ennuyeux...
Et puis WMAT, un concept
complètement différent.
Un satellite à micro-ondes
observant l'univers primitif
et faisant aussi une chose très simple,
juste scruter le ciel,
encore et encore et encore,
et fouiller dans les erreurs
systématiques et aléatoires
pour faire une carte des micro-ondes,
et c'est tout ce qu'il peut faire
mais c'est incroyable.
Ces deux missions ont eu du succès,
et elles ont coûté une fraction
d'un milliard de dollars
plutôt 100 millions, disons,
ce qui n'est bien sûr pas bon marché.
Ils font une chose sublimement bien.
Il y a donc deux façons de faire
avec toutes ces missions
JM : Maintenant MAVEN,
il y a eu beaucoup de questions
sur les coûts dans
la conférence de presse hier.
Vous souvenez-vous de certains
de ces chiffres, Nick ?
NS: Non, et j'ai manqué la dernière partie
de cette conférence.
Les scientifiques se souviennent des
chiffres à un facteur de 2, environ.
Mais nous avons, bien sûr,
des équipes.
Les ingénieurs sont
un peu plus précis là dedans.
Et ceux qui fixent les budgets...
encore plus précis.
Tout ce que je sais, c'est que MAVEN
n'a pas dépassé fortement les coûts.
Nous avons un enquêteur principal
qui a fait des choix difficiles,
surtout au début
sur la façon d'éviter des dépassements
dans cette mission.
Ça s'appelle les
«missions dirigées par les EP»
Missions dirigées par
les enquêteurs principaux,
où il est vraiment
du ressort d'une personne
de s'assurer que
ça va se faire,
faire de la science,
sans dépasser les coûts.
Donc la MAVEN va assurément
dans la colonne «plus»
et être dans le cadre universitaire
est un des moyens
qu'on a eu d'être vraiment capables
de réduire les coûts,
et nous souhaitons vraiment que
plus d'opportunités comme celle-ci
se présentent au bon moment.
CI : Ce sont aussi
des compromis difficiles,
parce que parfois
une idée se présente
que vous voulez vraiment
ajouter à vos instruments
pour vous donner une
nouvelle capacité
et il faut l'adapter
à la courbe de coût.
L'exemple célèbre que j'aime bien,
c'est que
les Vikings n'étaient pas conçus
à l'origine avec des appareils photo.
Et Carl Sagan a déclaré :
«Nous allons avoir l'air vraiment stupide
«s'il y a des ours polaires sur Mars
«et qu'on a pas d'appareil
pour les photographier».
Il plaisantait, mais sa remarque
a été prise en compte,
et les Vikings ont donc
eu des appareils photo,
et c'est l'image
de la surface de Mars
qui a attiré l'attention de tous.
Et puis revenons à l'époque de Curiosity,
et ce fut malheureusement
une tentative ratée.
James Cameron faisait partie de ce projet,
et il était sur le point de concevoir
une caméra HD
à intégrer à Curiosity.
Il n'a pas réussi à obtenir
tout ce qui est spécifié et verrouillé
avant le lancement,
Curiosity n'a donc pas eu
la connexion de James Cameron.
Mais garder ces possibilités en jeu
est vraiment important,
même si c'est une décision
budgétaire difficile.
NS : Alors, MAVEN au fait,
n'a pas de caméra à lumière visible
intégrée dans ses systèmes.
Quand on pense à
la technologie qu'on a
pour l'orbiteur de reconnaissance de Mars,
chaque caméra doit être meilleure
que celle d'avant.
Avec tous ces autres instruments
que nous avons à bord,
on n'a pas pu prendre
de caméra encore meilleure.
Mais nous allons renvoyer
des images et des films plutôt sympas
des planètes à l'ultraviolet,
et ce sera une nouvelle contribution.
Mais pas tant de mégapixels,
ne sont pas scientifiquement importants.
JM : En fait je porte...
Je vais devoir me rapprocher.
Je porte en fait un collier
fait par cette fille
qui est fascinée par Mars
et ça c'est la première photo
de Curiosity sur Mars.
Elle a donc pris des images emblématiques
qui ont été prises sur Mars
par Viking et tout ça
qu'elle a transformées en bijoux,
et j'aime les porter parce que
ce sont des sujets de conversations.
Donc ma petite contribution
pour partager mon enthousiasme
de l'exploration spatiale
avec les autres.
Laissez-moi juste... Il y avait
une question que je voulais poser
Chris, y a-t-il autre chose que vous
aimeriez ajouter à cette conversation
sur la situation d'ensemble
de l'exploration spatiale ?
CI : Bon, je vais juste faire
une supposition pour l'avenir,
qui est que nous sommes à une sorte
d'un point de transition intéressant
dans l'exploration spatiale
du système solaire ou au-delà
ou encore de l'astronomie spatiale,
où l'on voit cette industrie spatiale
privée naissante, en train d'émerger.
Tant mieux, puisque l'Amérique ne peut pas
mettre des astronautes en orbite.
Nous dépendons des Russes,
et maintenant nous allons dépendre
du secteur privé.
Je pense que ça va commencer à se jouer
dans les affaires dont on a parlé.
N'oubliez pas qu'il y a
mille milliardaires sur Terre,
et chacun d'eux pourrait financer
une sonde planétaire vraiment cool.
Donc si la NASA fait le point sur l'envoi
cet Hydrobot vers Europe,
ou de retourner sur Titan
avec la technologie dirigeable,
Je pense que certains
milliardaires pourraient intervenir,
et je pense que tout ça
va devenir plus intéressant.
Ça limite un peu
quand seulement quelques
gouvernements le font
et les gouvernements
se font parfois couper
et ils ont un budget serré,
des choix difficiles, etc.
Je pense que ce sera une sorte
de Far West,
mais il se passera
des choses vraiment cool
quand le secteur privé et
les entrepreneurs
vont commencer à faire ce genre de choses.
JM : Alors, voici une question.
Une idée du nombre d'idées de projets
qui existent,
et quel pourcentage
se concrétise réellement ?
NS : C'est un petit pourcentage.
Chaque fois que la NASA annonce
une opportunité avec catégories ouvertes,
il y a généralement des
dizaines de missions
pour chacune des une ou deux
personnes sélectionnées.
Et c'est une douzaine
pour chaque opportunité.
Donc, très bientôt, ce seront
des centaines d'idées
que nous n'exploitons pas.
Je ne peux pas promettre
qu'elles seront toutes bonnes ou faisables
avec la technologie actuelle,
mais beaucoup plus
de bonnes missions, pratiques,
ne sont pas choisies
parce qu'une nation n'a pas
la volonté de les financer.
CI : Je suis d'accord.
Je veux dire que dans certains concours
vous passez de 100 à 25
à 4, à 1,
et l'ingénierie,
nous avons parlé de l'ingénierie,
qui est formidable, et ces projets
sont techniquement réalisables.
Le problème n'est presque jamais la raison
pour laquelle ils n'ont pas été choisis.
Donc, c'est vraiment la volonté
l'argent, les priorités, etc.
C'est pourquoi je pense que
s'il y avait plus d'acteurs
certaines de ces choses
qui sont posées sur l'étagère,
la NASA a des projets sur ses étagères,
eh bien certains
se feront réellement.
NS : Permettez-moi
de passer des milliardaires
dont Chris parle
aux milliards d'enfants de la planète,
qui sont presque tous
enthousiasmés par l'espace.
Et l'espace est vraiment
une passerelle,
je pense la meilleure passerelle
vers l'éducation.
C'est vraiment important qu'on
maintienne ce programme spatial.
C'est maintenant un effort international,
tant de nations participant
pour obtenir ça,
ça enthousiasme
vraiment la jeune génération.
Et avant que les téléspectateurs
ne se découragent sur cet état des lieux
où nous ne pouvons pas faire
tout ce que nous voulons,
je veux que tout le monde réalise qu'on
a tous un rôle à jouer dans ce domaine
Et je pense que faire passer le mot sur
ce que la NASA a en réserve
de missions opérationnelles,
si vous avez accès à...
Si vous êtes à l'aise, sortez
et faites du bénévolat dans une classe.
Allez vous assurer
que votre chauffeur de taxi
ou votre serveur ou serveuse
sachent ce qui se passe dans l'espace.
Intégrez cela dans
les conversations quotidiennes
pour que les gens veuillent
savoir ce qui va suivre.
Que faisons-nous ?
Parce que dans l'ensemble
du budget fédéral,
ce n'est pas une proposition coûteuse
dont nous parlons.
Il faut juste aider tout le monde
à être conscient
que c'est abordable et passionnant
et ça ouvrira la voie
à la prochaine génération.
JM : Alors, en fait, vous
serez heureux d'entendre
que j'ai un retour sur mon fil twitter
et mon Google+ : nous avons
quelques salles de classe
qui nous regardent en ce moment.
Je suis si contente, les enseignants
ont vu ça et ont dit :
«Allez, partageons sur ce sujet.»
L'autre chose...
Je me souviens d'une question,
et la réponse me semble évidente,
mais voici une question que quelqu'un
a posé hier sur mon fil twitter :
«Alors pourquoi retournons-nous sur Mars ?
«Pourquoi ne pas viser une
planète prédéterminée semblable à la Terre
«qui est bien là, plus loin,
une exoplanète ?»
Alors pourquoi Mars ?
NS : Je vais refaire le "Pourquoi Mars ?",
et ensuite je laisserai Chris parler
de la prochaine exoplanète.
Nous refaisons Mars parce que
ce que MAVEN fait là-bas
n'a jamais été fait auparavant.
Il n'y a jamais eu de mission
portant essentiellement sur
où va l'atmosphère.
Nous avons envoyé
un grand nombre de missions
ayant découvert qu'il y avait
une atmosphère plus large dans le passé,
mais c'est le plus grand
mystère de Mars, de nos jours.
Où est passée l'atmosphère ?
Et aucune des missions
opérationnelles ne peut faire ça.
Il faut y retourner.
CI : Et je voudrais dire,
juste pour rebondir,
je dirais qu'il y a encore tellement
à apprendre sur Mars,
et Mars est en effet potentiellement
une planète habitable sous la surface,
Nous devons donc trouver une solution.
Et nous en apprendrons
toujours tellement plus
sur une planète du système solaire,
que sur quelconque exoplanète,
même si elle est proche.
C'est juste incomparable.
Par contre, ce qui arrive à une planète,
car les planètes évoluent et changent
et Mars en est un exemple idéal
va être vrai ailleurs aussi.
Et donc, quand nous commençons
à faire le compte
des planètes habitables
et semblables à la Terre
trouvées par Kepler
et d'autres missions,
le contexte pour les comprendre
quand on a très peu de données,
vraiment, juste une taille ou une masse
et presque aucune autre information
notre contexte pour les comprendre
ça reste le système solaire,
ça reste les planètes terrestres,
bien plus proches de nous.
NS : Nous devons développer la capacité
de caractériser
ces planètes plus en détail.
Le télescope spatial de James Webb
va commencer à le faire,
mais c'est un grand défi technologique.
Et beaucoup de nos ingénieurs
et concepteurs préférés
y travaillent,
mais à l'heure actuelle, c'est une
proposition vraiment coûteuse.
C'est beaucoup moins cher
pour en savoir plus
dans notre propre système solaire
que de découvrir dans les moindres détails
la richesse des mondes dont nous savons
maintenant qu'ils existent.
JM : Alors on a parlé
un peu plus de 45 minutes.
Je voudrais vous donner à tous les deux
une opportunité
d'exprimer autre chose
que vous souhaitez dire à notre public
ou quelque chose que j'ai
complètement oublié d'aborder,
et ensuite nous conclurons.
Alors pourquoi ne pas commencer par Nick ?
NS : Non, non, voyez avec Chris...
JM : Voyons avec Chris.
CI: Je veux juste
rebondir sur quelque chose
que nous avons abordé plusieurs fois,
c'est-à-dire qu'on a l'impression que
l'exploration du système solaire,
l'étude des planètes proches
est un sujet mature
que nous avons appris
la majorité de ce qu'on voulait apprendre,
et ce n'est simplement pas le cas.
Même avec notre proche voisin Mars,
il y a une tonne
de questions et de mystères.
Et quand on en vient
à tous les autres,
le meilleur hôte est probablement parmi
une douzaine de zones habitables
dans le système solaire,
principalement dans
le système solaire extérieur.
Et nous ne savons quasiment
rien de ceux-là.
Donc quand il s'agit d'aller
sur Titan ou Europe
ou une autre de ces
destinations vraiment fascinantes,
notre niveau d'ignorance
est presque total.
C'est donc encore un peu tôt,
pour l'exploration du système solaire,
et surtout dans
le domaine de la biologie,
et où nous pourrions le trouver
dans l'univers.
NS: Et si je peux juste prendre du recul
pour une perspective plus large,
Carl Sagan a déclaré :
«Il y a une génération qui peut
«vivre cette transition où
les planètes passent
«de points de lumière,
à des mondes à part entière».
Et les hommes
examinent de plus en plus près
ces mondes avec les dernières
générations d'engins spatiaux.
Mon frère est politologue,
et il m'a dit un jour :
«Tout ce que j'ai dit
va être oublié
«dans des décennies
ou des centaines d'années,
«mais cette transition des humains
devenant des astronautes,
«ça, on s'en souviendra
pour mille ans.»
Les gens vont parler de cette ère,
et donc à nous tous
d'apprécier ce moment incroyable
que nous vivons
et cette opportunité
qu'il nous est donné de participer.
Faites monter tout le monde à bord.
Faites passer le message.
C'est une véritable
exigence de l'époque
que nous avons
le privilège de vivre.
JM : C'est incroyable.
Ma dernière question :
Quand envoyons-nous des humains sur Mars ?
NS : Quand j'étais jeune
j'ai dit que je voulais aller sur Mars
et élever des poulets pour découvrir
s'ils grossiraient plus en basse gravité.
C'est devenu clair pour moi
que je n'aurai pas cette opportunité.
J'aimerais beaucoup qu'un de mes enfants
ait cette chance.
J'espère vraiment que ça ne va retomber
à la génération suivante.
On dit parfois que c'est trop cher
d'envoyer des humains sur Mars,
mais notre nation
a apparemment trouvé la volonté
de dépenser de l'argent
sur d'autres projets
dont je pense qu'on ne se souviendra pas
dans mille ans,
et j'aimerais bien que cet effort
change l'orientation de notre nation,
et que même les efforts du monde
poussent à faire ce prochain grand pas
parce que je pense
que c'est le destin de l'homme.
Les robots ouvrent la voie, mais
les humains peuvent et doivent suivre.
CI : Et pour répondre à votre question
directement on parle de plus de 20 ans.
Et puis je pense que le secteur privé
commence déjà à accélérer
et à développer des idées.
Par exemple,
il y a une idée bien publiée
pour un aller simple. Ça permettrait
évidemment d'économiser de l'argent.
D'abord, la NASA
a été dénoncée pour avoir
une idée très similaire
posée sur leur étagère,
mais c'est pas une bonne
publicité pour la NASA
d'envoyer des astronautes
mourir sur un...
NS : Oui, je pense que la
frontière de l'espace
sera conquise par les humains,
quand les humains sont autorisés
à prendre les mêmes types de risques
qu'ils ont pris lors du déplacement
au Colorado et en Californie,
en arrivant dans l'Ouest américain.
Des individus ont pris des risques.
Beaucoup d'entre eux
ont perdu la vie en le faisant
mais la façon dont ils se sont faits
pionniers pour le reste d'entre nous
nous nous en souviendrons toujours.
Je pense que ce sera comme Chris le dit.
Ça va être le secteur privé
et les individus qui prendront des risques
qui nous permettront
de franchir cette frontière.
IC : Et si vous voulez évoquer
l'avenir sur plusieurs générations
je vous recommande la trilogie sur Mars
de Kim Stanley Robinson
Mars : Rouge, Vert et Bleu.
Des évocations étonnantes de gens
pas seulement sur Mars,
mais sur la géologie,
l'atmosphère, etc.
Ce sont des livres fascinants.
JM : Merci pour la recommandation du livre
parce que c'est un
de mes sujets de base.
J'aime pousser les gens à lire.
Je vous remercie, messieurs,
pour votre contribution d'aujourd'hui.
Et merci à l'équipe de MAVEN.
Nous allons attendre le lancement prévu.
Mais merci les gars pour les projets
conformes au budget,
ou en dessous du budget,
et à l'heure,
ou avant l'heure,
car vous ne faites que répondre
à toutes ces exigences
et vous rendez les gens heureux.
Ils voudront vous réembaucher.
NS: C'est exact. Et nous allons
répondre à d'autres grandes questions.
JM : Merci beaucoup,
à vous tous dans le public
de nous avoir suivi,
pour cette discussion
très instructive sur MAVEN.
Et n'oubliez pas, nous restons
à l'affût du 14 novembre
car Chris Hatfield se joindra à nous.
Donc, si vous n'avez pas entendu,
son livre est sorti aujourd'hui.
Si vous voulez le prendre
et vous joindre à nous, ce sera
le 14 novembre à midi pour un chat
Scientific American avec Chris.
On se penchera davantage sur l'aspect
humain des voyages dans l'espace,
et aujourd'hui, bien sûr,
nous avons parlé seulement
des voyages spatiaux
non habités, ou robotisés.
Alors, merci Chris, et merci Nick
NS : Au revoir, tout le monde.
CI : Au revoir.
(Traduction : Ismaël Kouddane)
(Correction et synchronisation : Ismaël Kouddane)
--
Hai, semua! Saya Joanne Manaster,
blogger dari Scientific American
dan saya ingin mengundang Anda
untuk ikuti obrolan Scientific American
yang akan tayang tak lama lagi
mengenai konferensi pers NASA kemarin
tentang pengorbit luar angkasa MAVEN
yang akan segera diluncurkan
pada pertengahan November ke Mars
guna mencari tahu atmosfer Mars
yang menghilang
dan kami ingin tahu,
ke mana perginya?
Jadi saya bergabung
dengan dua tamu istimewa
yang dapat menjelaskan pada kita
tentang apa yang terjadi
dengan pengorbit itu
dan tentang robot penjelajah luar angkasa
tanpa awak secara umum.
Pertama, saya ingin perkenalkan
ilmuwan angkasa dari NASA,
salah satu dari ilmuwan MAVEN,
Nick Schneider, dari Universitas Colorado
di Boulder.
Dia tergabung dengan Laboratorium Atmosfer
dan Fisika Luar Angkasa.
Sulit sekali diucapkan.
Dan dia adalah anggota Tim Sains.
Saya akan lanjutkan...
Dia adalah Profesor Peneliti
di Fakultas Astrofisika dan Sains Planet
di Universitas Colorado.
Dia menerima gelar PhD pada bidang
Sains Planet di Universitas Arizona.
Penelitiannya menyangkut
atmosfer planet dan astronomi planet
yang berfokus pada kasus anomali
pada bulan Jupiter, Io.
Dia juga merupakan ketua
Spektograf Pencitraan Ultraviolet
dalam misi MAVEN ke Mars mendatang.
Dia suka mengajar untuk semua tingkat
dan sedang berusaha meningkatkan
pendidikan sarjana bidang astronomi.
Saya mendukungnya.
Di luar jam kerja,
dia suka berjelajah
bersama keluarganya
dan cari tahu cara kerja segala sesuatu.
Apa yang kupunya di sini?
Saya ingin tunjukkan sesuatu
yang telah Anda kerjakan.
Anda adalah satu dari penulis buku ini
yang kudengar sudah edisi ke tujuh.
Benar.
Perspektif Kosmik
Ini adalah awal dari buku astronomi.
Benar sekali.
Selamat datang, Nick.
Saya akan perkenalkan Chris sekarang.
Chris Impey adalah Profesor universitas
yang terpandang
di Universitas Arizona.
Jadi kalian memiliki hubungan.
Dan Wakil Dekan Fakultas Astronomi.
Penelitiannya menyangkut
observasi kosmologi, quasar,
dan galaksi jauh.
Dia sudah menulis 160 jurnal penelitian
dan dua buku astronomi
tapi Anda bilang
dalam bentuk daring, bukan?
Yang bertujuan
untuk keperluan lain.
Berjudul Pengajaran Astronomi
tersedia daring dan gratis.
Bagus. Dia sudah memenangkan
11 penghargaan pengajaran
Dia berkiprah di Badan Sains Nasional
sebagai tenaga pengajar ternama.
dosen tamu di Phi Beta Kappa
dan memenangkan Profesor Terbaik
di Carnegie Council's Arizona.
Dia merupakan mantan Wakil Presiden
Perhimpunan Astronomi Amerika
dan anggota AAAS.
Dia sudah menulis lima buku populer:
Kosmos yang Bergerak,
Proses Sebuah Akhir, Membahas kehidupan,
dan satu yang akan kita bahas hari ini
berjudul Mimpi di Dunia Lain
yang merupakan cerita
dari penjelajah luar angkasa tanpa awak.
Selamat datang, Chris.
Terima kasih.
Senang bisa bicara dengan Anda berdua.
Sebelum kita masuk topik
dalam Berita Luar Angkasa hari ini,
Kolonel Chris Hatfield
dari Agensi Luar Angkasa Kanada
yang baru saja kembali dari ISS.
Seperti yang kita ketahui
telah membuat sensasi di medsos
Dengan foto-foto dan nyanyiannya,
juga tentang video penjelasan musiknya.
Dia telah menerbitkan buku
yang rilis hari ini.
Jadi jika Anda belum punya
dan mendengarnya, ini berjudul
Pedoman Bagi Astronot Tentang
Hidup di Bumi: Yang Terjadi di Angkasa
Mengajarkanku Kecerdasan, Tekad,
dan Bersiap untuk Apa pun.
Dan kami di Scientific American
akan mengundangnya sebagai tamu
pada 14 November pada siang hari.
Jadi catatlah di kalender Anda
dan bergabunglah untuk menyaksikan.
Jadi, mari kita bahas sedikit
tentang MAVEN
sebelum kita bahas penjelajahan
luar angkasa tanpa awak secara umum
atau penjelajahan luar angkasa
dengan robot secara umum.
Ada banyak sekali yang tertarik,
bisa jelaskan secara terperinci?
Kapan program ini akan diluncurkan?
MAVEN akan segera diluncurkan
pada 18 November sore.
Itu adalah periode sore yang singkat
selama beberapa pekan ini
saat semua planet ada dalam satu garis,
karena Bumi mengalami
kesejajaran dengan Mars
dan berada dalam rotasi bumi
jadi pesawat luar angkasa
akan sampai di Mars tepat waktu.
Jika Anda kenal seseorang
yang kehidupannya
dikendalikan dengan posisi panet
Itu disebabkan karena ada
yang mau meluncurkan pesawat ke angkasa.
Tapi bukan kita semua.
Apa yang ada di penelitian
tak ada hubungannya sama sekali.
Tapi masih ada beberapa hari
Anda masih ada persiapan beberapa hari
saat ini.
Benar, masih ada beberapa pekan
dan hal terpenting yang terjadi
jika ada planet yang keluar orbit
itu akan butuh bahan bakar ekstra.
Dan bahan bakar itu berharga,
itu adalah alat untuk bermanuver
saat kami ke Mars.
Jadi kami ingin meluncur
saat posisi sedang pas
lebih awal dari jadwal peluncuran.
Itu luar biasa.
Saya antusias karena saya juga
menunggu peluncurannya.
Peluncuran yang pernah kulihat
adalah peluncuran pesawat ulang-alik.
Saya senang bisa melihatnya.
Jadi, saya tak sabar mau lihat
peluncuran Atlis-5.
Saya juga.
Saya cukup antusias.
Jadi, sejauh ini...
Kami ingin tahu, bagi yang tak mengerti
dengan konferensi pers kemarin.
Apa yang akan MAVEN lakukan?
Tentu, saya senang untuk menjelaskan.
Saya yakin bahwa anggota Hangout
akan cukup familier
dengan hal mendasar di Mars.
Seratus tahun lalu atau lebih
jika ada yang melihat Mars dari teleskop
sangat penasaran apa yang terjadi
saat dalam pergantian musim.
Ada sebuah kecurigaan
bahwa di sana terdapat kehidupan,
air di Mars,
tapi saat satelit NASA pertama kali
mendarat di Mars
ternyata menemukan
bahwa atmosfernya hampir menghilang.
Tak ada air mengalir
atau bukti ada air yang melimpah
di permukaan
ternyata di sana sangat dingin
plaanet yang sangat kering.
Namun jika Anda melihat pencitraan
dan dari apa yang Anda bisa lihat
di pesawat luar angkasa
adalah dasar sungai yang mengering
delta sungai mengisi kawah.
Di sana pasti ada lingkungan
yang lebih hangat dan basah
miliaran tahun lalu.
Dan satu-satunya cara yang memungkinkan
adalah dengan adanya efek rumah kaca
yang besar
dengan adanya banyak atmosfer.
JM: Ciao! Sono Joanne Manaster,
una blogger di Scientific American
e vorrei darvi il benvenuto a questo
speciale dibattito di Scientific American
che va in onda sulla scia
della conferenza stampa di ieri della NASA
sulla sonda spaziale della NASA,
il MAVEN, che dovrebbe essere lanciato
a metà Novembre con destinazione Marte
per osservare l'atmosfera
inesistente di Marte
e chiederci che fine abbia fatto
Oggi con me ci sono due ospiti speciali
che possono illuminarci
su come stanno procedendo
i lavori con la sonda.
e sulle missioni spaziali robotizzate
o senza equipaggio umano in generale.
Quindi, innanzitutto, vorrei presentarvi
uno scienziato spaziale della NASA,
uno degli scienziati del MAVEN,
Nick Schneider, dell'Università
del Colorado nella città di Boulder.
Collabora con il Laboratorio di Fisica
dell'Atmosfera e dello Spazio.
Che scioglilingua!
Ed è uno dei membri
del Comitato Scientifico.
(Adesso ci arrivo).
È professore associato
presso il Dipartimento di Scienze
Astrofisiche e Planetarie
dell'Università del Colorado.
Ha conseguito il dottorato in Scienze
Planetarie dell'Università dell'Arizona.
Gli interessi (ride)... gli interessi
delle sue ricerche includono
le atmosfere planetarie
e l'astronomia planetaria
con uno sguardo rivolto allo strano caso
della luna di Giove, Io.
È anche il responsabile dello spettrografo
a raggi ultravioletti (IUVS)
per l'imminente missione
del MAVEN su Marte
Ama insegnare a tutti i livelli
e partecipa agli sforzi per migliorare
l'istruzione astronomica universitaria
Farebbe proprio al caso mio.
Quando non lavora,
ama esplorare all'aria aperta
con la sua famiglia e capire
come funzionano le cose.
Che cosa ho qui?
Vorrei mostrare qualcosa che ha fatto.
Lei è uno degli autori di questo libro
Ho sentito che è alla settima edizione.
NS: È vero.
JM: "The Cosmic Perspective"
Questo è un manuale introduttivo
all'astronomia.
NS: Esatto
JM: Benvenuto, Nick.
Ora vi presenterò Chris.
Chris Impey è professore ordinario
dell'Università dell'Arizona.
Quindi avete una cosa in comune.
Ed è vice direttore del Dipartimento
di Astronomia.
Tra i suoi interessi di ricerca ci sono
la cosmologia osservativa,
i quasar e le galassie lontane.
Ha scritto 160 articoli scientifici
e due manuali di astronomia
mi ha detto che sono online, giusto?
CI: Sì, quello riadattato.
Si chiama "Teach Astronomy"
si trova gratis online.
JM: Oh grandioso. Ha vinto 11
premi per l'insegnamento,
è stato professore ordinario presso
la National Science Foundation,
e professore ospite presso
la Phi Beta Kappa
e professore dell'anno del
Carnegie Council dell'Arizona.
È l'ex vice presidente dell'
American Astronomical Society
e membro dell'AAAS.
Ha scritto 4 libri molto famosi,
in effetti adesso 5:
"The Living Cosmos",
"How It Ends", "Talking About Life",
e quello di cui abbiamo parlato oggi
dal titolo "Dreams of Other Worlds"
"La straordinaria storia dell'
esplorazione senza equipaggio umano"
Per cui, benvenuto, Chris.
CI: Grazie mille.
JM: È fantastico potervi avere
entrambi qui.
Prima di proseguire
con le notizie sullo spazio,
il colonnello Chris Hadfield,
dell'Agenzia Spaziale Canadese
che stava sulla Stazione Spaziale
Internazionale, è tornato a casa.
Come sappiamo, ha riscosso un
bel successo sui social media
con le sue foto , le sue canzoni
e i suoi video in cui spiegava
la propria musica.
Ha pubblicato un libro.
Esce proprio oggi.
Quindi, se non ne avete sentito parlare,
s'intitola
An Astronaut's Guide to Life on Earth:
come viaggiare nello spazio
mi ha insegnato a essere inventivo,
determinato e pronto a tutto
Noi di Scientific American
lo avremo come ospite
il 14 novembre alle ore 12.
Segnatevelo sul calendario e
unitevi a noi per l'occasione.
Adesso, parliamo un po' del MAVEN
prima di parlare di missioni
spaziali senza equipaggio o
in generale di missioni affidate ai robot.
L'argomento suscita molto interesse,
per cui perché non parlare dei dettagli?
Quando ci sarà il lancio del MAVEN?
NS: Nel pomeriggio del 18 novembre
C'è una piccola finestra ogni pomeriggio,
per un paio di settimane,
in cui tutti i pianeti sono allineati.
È importante avere la Terra nella
giusta posizione rispetto a Marte
e con la giusta rotazione
per far sì che la navicella raggiunga
Marte nell'orario corretto.
Se mai aveste voluto conoscere qualcuno
la cui vita dipende dalla
posizione dei pianeti,
beh, è chiunque cerchi di mandare
una navicella su un altro pianeta
JM: Ma non noi altri.
Quindi quello che è scritto non conta.
Di fatto ci sono vari giorni
per cui in questo periodo
si ha una finestra di più giorni.
NS: Esatto, sono circa due settimane;
quello che succede
se i pianeti perdono l'allineamento
è che serve più carburante.
e il carburante è prezioso
per poter manovrare
una volta arrivati su Marte.
Così vogliamo lanciarlo
proprio in quel momento
appena possibile nella finestra di lancio
JM: È fantastico.
Sono eccitata perché
ci sarò anche io per il lancio
L'unico altro lancio che ho visto
è stato il lancio dell'ultimo shuttle.
Sono felice di averlo visto.
E non vedo l'ora di veder lanciare un Atlis-5
NS: Anche io.
JM: Sono molto entusiasta.
Dunque...
Per quelli che non hanno guardato
la conferenza stampa di ieri.
Cosa farà MAVEN?
NS: Certo, sono contento di spiegarlo.
Sono piuttosto sicuro che i membri
dell'hangout
avranno una certa familiarità
con la nozioni di base su Marte.
Cento anni fa o più,
chiunque guardasse verso Marte
con un telescopio
si chiedeva cosa stesse succedendo
con il cambiamento delle stagioni.
Si ipotizzava ci fosse la vita su Marte,
l'acqua su Marte,
ma quando le prime sonde NASA
hanno raggiunto Marte,
hanno scoperto invece
che l'atmosfera oggi
è pressoché inesistente.
Non c'è acqua né traccia di
risorse idriche in superficie
e che in realtà è molto freddo
un pianeta molto freddo e arido.
Eppure, se osserviamo queste immagini,
quello che si vede dalla navicella
sono letti di fiumi prosciugati,
delta di fiumi che formano crateri.
Deve esserci stato un ambiente
più caldo e più umido
miliardi di anni fa.
E l'unica possibilità è che
ci fosse un enorme
effetto serra
con tantissima atmosfera in più.
L'ipotesi più plausibile
è che Marte ha perso
l'80, il 90, 99% della sua atmosfera
nel corso di miliardi di anni.
Pensavamo che l'atmosfera su Marte
si fosse combinata alla superficie.
È così che si forma il calcare
sulla superficie terrestre.
L'anidride carbonica viene
risucchiata nella superficie.
Ma le missioni inviate finora su Marte
non hanno rilevato sufficienti prove
a sostegno
dell'ipotesi che l'atmosfera
si sia combinata con la superficie.
Per cui ci rimane l'altra possibilità:
che l'atmosfera sia fuoriuscita
nello spazio.
E questo è proprio ciò che
MAVEN verificherà.
È possibile,
attraverso questi processi,
capire se la velocità con cui
l'atmosfera si è spinta nello spazio
è abbastanza alta da spiegare
dove è andata a finire
tutta l'atmosfera marziana?
Potrei entrare di più nel dettaglio
su come vengono fatte queste
misurazioni, se vi va,
ma volevo darvi un'idea generale
della missione MAVEN.
JM: Interessante.
Parte del mio interesse è dovuta al fatto
che sono stato invitato
a un workshop di New Media
tenutosi all'Università del Colorado
e sentire di voi scienziati
che parlavate
proprio di MAVEN.
Sono contento di proseguire
con questa chiacchierata
per il pubblico di Scientific American.
Una cosa che mi ha colpito è stata
perché non abbiamo mai inviato
una sonda su Venere?
Ne abbiamo inviate su tutti gli
altri pianeti per osservarne l'atmosfera.
Ma perché non Venere?
Sarebbe una scelta ovvia,
essendo così vicino, ma...
Vorrei chiedere a Chris
di rifletterci perché tu
hai scritto un libro
su quasi tutte le missioni
effettuate senza equipaggio a bordo.
CI: Credo che il problema con la
planetologia oggi
è che ci sono così tante buone idee
da mettere in pratica
ma con un budget così ridotto.
Non si può fare tutto.
Ero alla NASA, nel JPL,
tenevo diverse lezioni a degli ingegneri
e uno di loro era il capo
di una missione su Venere,
una sonda per Venere,
che è stata annullata nell'ultima fase.
Erano rimaste in quattro
e non è stata scelta.
Era una vera sfida
perché Venere è un posto
piuttosto pericoloso;
la loro missione consisteva
nel far atterrare una sonda,
raccogliere dati per dieci giorni
prima che questa venisse bruciata
e così imparare tantissime cose su Venere.
Quindi, alcune missioni
restano a "riposo".
Alla NASA, i dipendenti
e i collaboratori
lavorano a qualsiasi tipo di progetto:
dagli Hydrobot
che cercano la vita al di sotto
delle banchise di ghiaccio su Europa
per poi tornare su Titano
a bordo di dirigibili
per prelevare campioni
da tutti i laghi
alle missioni su Marte, più avanzate,
il cui scopo è proprio
trovare la vita
trivellando la superficie fino a quelle
che crediamo essere falde acquifere.
Queste sono tutte idee
che abbiamo in mente
ma non c'è abbastanza denaro
per la maggior parte di loro.
JM: Sì,
con tutte le missioni portate a termine
e tutte le cose che abbiamo imparato,
sembrano infinite
le cose che possiamo
ancora imparare
se solo potessimo inviare
tutti i nostri team
di esploratori nello spazio.
Prima di tornare a parlare
dell'atmosfera marziana e di MAVEN,
mi piacerebbe parlare
del tuo libro e poi della MAVEN.
Quando ho detto al mio editore
che avrei parlato del tuo libro,
Il sottotitolo è "La fantastica storia
dell'esplorazione spaziale senza uomini"
mi ha subito detto:
«Non è il termine corretto,
non è propriamente corretto
dire "senza uomini".»
Quindi lo chiedo a te.
Ci puoi spiegare perché hai scelto
"senza uomini" anziché "robotica"
pur sapendo che quell'espressione
avrebbe potuto infastidire qualcuno?
CI: In tutta onestà, è stata
una scelta della casa editrice.
Loro hanno pubblicato il libro
e per questo hanno l'ultima parola.
Anche secondo me "robotica"
sarebbe stata un'idea migliore.
Bisogna considerare anche
le varie lingue...
Pensiamo all'evoluzione della frase di
apertura di Star Trek
da "dove nessun uomo è mai giunto prima"
a "dove nessuno è mai giunto prima".
C'è stata un'evoluzione giusta
e adeguata
per alcune di queste iconiche frasi.
JM: Quindi entrambi direste che
"robotica" è
probabilmente un termine migliore,
o il termine perfetto
o ce n'è uno ancora migliore
che comprenda i telescopi?
Perché quando sento "robotica"
penso a braccia che si muovono
e a cose che afferrano altre
per analizzarle
e non ad apparecchi analitici
o ottici.
Ma suppongo che la mia concezione
di robotica vada ampliata.
NS: Io parlo di "esplorazione robotica".
CI: Suonano un po' diversi, è vero.
I telescopi in orbita,
quelli al Punto di LaGrange
sono la stessa tecnologia che
usiamo sulla Terra
trapiantata nello spazio.
E possiamo osservare da remoto
sulla Terra
senza dover più andare a Chili
o alle Hawaii
perché si può osservare da remoto
dal proprio ufficio.
Ma credo che "robotica" sia appropriato
per le missioni planetarie
perché questi robot sono letteralmente
un'estensione dei nostri sensi.
Sono i nostri occhi e le nostre orecchie
su un altro mondo, ed è così
che li utilizziamo.
JM: Adesso Chris ci parlerà un po'
della storia dell'esplorazione robotica
su Marte
dopo di che torneremo a parlare
della missione MAVEN più nel dettaglio.
Dunque, ripensa al tuo libro,
a quando parli dei
diversi esploratori
giunti su Marte,
ripensa a ciò che sono riusciti a fare.
Magari a ciò che è andato storto
e come stiamo cercando di migliorare?
CI: Certo, volevo scrivere questo libro
perché credo che alcune persone
sottovalutino queste tecnologie
e ciò che sono in grado di fare.
Mettiamo Marte un attimo da parte,
e pensiamo alla sonda Huygens
atterrata su un mondo
a miliardi di km da qui
per ispezionarlo e scoprire così
la presenza di laghi e di un clima
simili a quelli terrestri,
di criovulcani e altre cose interessanti.
Quello è un risultato strabiliante
e per tornare agli inizi,
pensiamo alla missione Viking,
dimenticata da tempo,
molti americani non erano neppure nati
quando la missione è stata ideata.
Si trattava di tecnologia degli anni '60,
Pensare che con computer e
dispositivi di quei tempi.
E questi due lander, con i due orbiter,
hanno fatto cose pazzesche.
I loro esperimenti per rilevare
l'esistenza di vita
non sono ancora stati superati
e uno di essi ha portato
quanto meno a un risultato ambiguo.
Le missioni Viking erano rivoluzionarie
per quei tempi, 40 anni fa,
e noi abbiamo portato avanti
l'evoluzione con i rover.
Poi la NASA ha introdotto
l'atterraggio con borse ad aria,
un meccanismo piuttosto sicuro
che attutisce l'impatto,
alzando così enormemente
il livello di difficoltà
con Curiosity e Skycrane.
Quindi, ancora una volta,
tecnologie straordinarie
con un rischio davvero alto
ma una grande ricompensa,
un alto rendimento.
Queste missioni sono
l'impulso della nostra tecnologia.
Un geologo vi direbbe
non c'è niente che ci riporti
le rocce marziane sulla terra.
che si potrebbero esaminare
molecola per molecola.
Ma riuscire a realizzare
qualcosa che si possa lanciare
e che sopravviva al viaggio
e al lancio stesso, all'ingresso su Marte,
è comunque un risultato fantastico.
Gli strumenti di Curiosity,
ad esempio,
credo che superino tutti i limiti
della tecnologia
quando progettiamo queste missioni.
NS: Già, Chris, se posso inserirmi
e aggiungere qualcosa
sull'alta tecnologia,
sulle loro elevate prestazioni e capacità.
Parte del messaggio che spesso si perde
è che queste tecnologie sono
a basso costo.
Se pensiamo a tutte le immagini
inviate dall'orbiter Cassini,
o alle rocce raccolte su Marte
da un rover,
la somma totale di queste
esplorazioni robotiche
non raggiunge neppure
la metà del budget della NASA.
Ne è una piccolissima parte.
Mandare gli umani nello spazio,
per quanto spettacolare e futuristico sia
e per quanto mi piaccia,
è più costoso.
I robot, invece,
sono più economici
Possiamo andare ovunque
e farlo anche adesso.
L'immediatezza
dell'esplorazione robotica
e la nostra pervasiva
presenza nello spazio
sono ciò che rendono il tema
così affascinante, a mio avviso.
CI: E poi, naturalmente, questo
vantaggio non farà altro che crescere
perché le missioni robotiche
diventeranno più miniaturizzate.
Beneficeranno della legge di Moore,
mentre inviare umani nello spazio
sarà sempre una sfida più complessa.
Lo spazio non è l'habitat
naturale degli uomini.
Stiamo sfociando in un grosso dibattito
che si sta svolgendo nelle nostre comunità
l'esplorazione umana contro
quella senza uomini, o robotica.
Non è "l'una vale l'altra".
Tu incontrerai Chris Hatfield
e quando astronauti come lui
o John Grunsfeld, che
abbiamo ospitato varie volte,
un vero eroe,
quando entrano in un auditorium,
è standing ovation:
200 astronomi che acclamano
l'uomo che ha aggiustato Hubble 3 volte.
Neanche per quello c'è un sostituto.
Ma costa.
Il costo reale dello shuttle
era di mezzo miliardo
di dollari per ogni lancio
e con un paio di lanci
si compra una fantastica
sonda planetaria
per cui è una dura scelta.
JM: Mi è piaciuta davvero molto
la parte sull'Hubble,
la sua costruzione, il lancio,
la riparazione
nel tuo libro.
Vale la pena leggerlo anche
solo per quello.
Mi è proprio piaciuta
la tua versione dei fatti.
Vorrei aggiungere una cosa
visto che Chris ha parlato delle diverse
sonde lanciate nello spazio.
Con il blocco delle attività
amministrative negli USA
probabilmente voi della MAVEN
avete sudato freddo... un bel po'
ma voi ne siete stati esenti
e vi hanno permesso di continuare
il vostro lavoro.
Ci spiegate come mai vi è stata concessa
questa esenzione?
- Certo.
- Mentre all'NIH no?
NS: Allora, il progetto MAVEN
è stato sospeso
per qualche giorno
a causa del blocco amministrativo.
Questa situazione ci procurava
tanta ansia e frustrazione.
La missione è pronta a partire
ed è geniale dal punto di vista
scientifico
ma nel quadro del blocco delle attività
non è abbastanza per ottenere l'esenzione.
E anche se perdere la finestra
temporale di cui vi parlavo
e dover dunque mettere da parte
il progetto per un paio di anni
avrebbe un costo
pari a centinaia di milioni di dollari,
non era ancora sufficiente.
Ciò che invece importava era il fatto che
le trasmissioni radio di MAVEN
con i rover sulla superficie
si basano su dei ripetitori
per cui queste missioni sono
necessarie al fine di preservare
le comunicazioni.
Questa è stata la ragione principale
per cui MAVEN è stata esentata
dal blocco.
Ci sono dei satelliti
in orbita intorno a Marte
in grado di fungere
da ripetitori
ma stanno diventando obsoleti
dunque, era necessario che MAVEN li
raggiungesse in questa finestra temporale
per poter assolvere a quella funzione.
Speriamo che queste missioni
sopravvivano
ma l'ultima cosa che vogliamo
è che Curiosity faccia scoperte
strabilianti ma
non sia in grado di inviare i dati
sulla Terra.
Quindi questo è ciò che ha
rimesso MAVEN in pista.
E siamo sulla pista giusta per
lanciarlo il 18 novembre.
Ho detto 18 novembre?
JM: Sì.
CI: Non posso non commentare.
Vedete quanto è all'avanguardia la
tecnologia impiegata.
Uno dei campi in cui è indietro
è quello della comunicazione.
Magari qualche spettatore sa già
che Vinton Serf, uno dei
padri di Internet,
sta lavorando con la NASA
su un Internet interplanetario
perché ci sono grossi problemi
nel far funzionare Internet
al di fuori della Terra.
I tempi di trasmissione da pianeta
a pianeta durano ore,
bisogna controllare l'indirizzo IP
e collegarsi al
mosaico eterogeneo che è Internet
e attenersi ai suoi protocolli.
Attualmente, non siamo in grado.
Per cui, stiamo disegnando
una struttura completamente nuova
per l'Internet interplanetario
da cui dipenderanno tutte
le missioni nello spazio.
JM: Davvero interessante.
CI: Il sistema è stato usato per la prima
volta nell'ultima missione sulla Luna.
JM: La missione Bellary.
CI: Bellary è stata la prima ad adottare
i primi protocolli di trasmissione
del nuovo tipo di Internet
un protocollo sull'esplorazione
planetaria...
JM: È integrato anche nelle sonde MAVEN?
NS: No, lì non abbiamo quella
tecnologia avanzata.
JM: Dietro di te c'è un'immagine
di MAVEN
e hai anche un modellino.
Perché non lo tiri fuori
e ci spieghi un po'
cosa state facendo
così da dare un'idea alle persone...
Perché tutti hanno già un idea
sull'aspetto di Curiosity, no?
Ci sono tantissime immagini
dei rover su Internet.
Pensavo potremmo farci un'idea
di come sarà un orbiter di questo tipo
e di cosa sarà in grado di fare.
NS: Certo, e mi fa piacere che tu
abbia sottolineato la parola "orbiter".
Questa navicella non atterra
sulla superficie.
Gira intorno al pianeta di continuo
ogni cinque ore, all'incirca,
e studia i diversi modi in cui
l'atmosfera può dissolversi nello spazio
e quali sono le sue proprietà
nell'atmosfera.
Ma giusto per informazione
questo è un modellino
in scala 1:30.
Quindi la navicella MAVEN misurerà,
da un'estremità all'altra, quanto
uno scuolabus.
E tutta questa parte,
questa sezione, sono pannelli solari
con cui si raccoglie l'energia solare
sufficiente
per alimentare tutta la strumentazione
e i comandi elettronici.
Qui teniamo gli esplosivi.
Questo è il combustibile che utilizziamo
una volta entrati nell'orbita di Marte.
Serve per rallentarci vista
tutta l'energia in eccesso
con cui arriviamo.
I propulsori sono qui sotto.
E questa è l'antenna ripetitore
con cui inviamo i dati sulla Terra
e tutti i dati raccolti dai rover
qualora ne abbiano bisogno.
Quando si parla di esplorazione robotica,
si pensa sempre al fatto che
gli uomini hanno cinque sensi.
Beh, le navicelle
possono averne anche una decina
o si può scegliere tra una decina
di alternative
durante la fase di progettazione
dell'esploratore robotico.
Chris ci ha già parlato della
capacità dei robot
di essere i nostri occhi e le nostre
orecchie e questa metafora è perfetta.
Ad esempio, queste antenne qui sopra
e questi dispositivi su questa estremità
sono come le orecchie della navicella:
captano i cambiamenti nei campi
magnetici ed elettrici nelle
loro vicinanze.
La navicella, inoltre,
vola attraverso l'atmosfera
in questa direzione.
Ecco perché i pannelli solari
sono a questa angolatura.
Durante il volo attraverso l'atmosfera,
ha una manciata di strumenti
a disposizione
con cui "odora" e "assaggia"
l'atmosfera.
Particella per particella, scopre
da cosa è composta l'atmosfera,
la velocità a cui
viaggiano le particelle
e se mai lasceranno l'atmosfera.
Questo strumento qui è la mia creatura.
È lo Spettrografo a Raggi Ultravioletti.
Sono gli occhi della MAVEN.
Forse non sapete che
ogni atmosfera nel sistema solare
brilla tantissimo ai raggi UV.
Questo altro strumento
può suddividere lo spettro
e misurare la quantità di CO2,
idrogeno, ossigeno,
tutti i vari ingredienti,
come sono distribuiti
nell'atmosfera
e, di nuovo, la probabilità che scappino.
Quindi, questa navicella
è progettata
con tutti gli strumenti
a bordo necessari
per riconoscere i diversi modi in cui
gli atomi e le molecole
nell'atmosfera marziana
si dissolvono nello spazio.
Ho omesso qualcosa?
Avete qualche domanda?
JM: Quando dici che attraversa
l'astmosfera
intendi che si avvicina o
si allontana dal pianeta?
Perché fai questi movimenti
verso il basso...
NS: Giusto.
Prendo un altro modellino.
JM: Che non sarà esattamente in scala.
NS: Non ho abbastanza mani
per farlo nel modo giusto.
Ma per mantenere le cose
in prospettiva,
tenete a mente che
l'atmosfera di un pianeta
è davvero sottile rispetto al pianeta.
Marte è molto più piccolo della Terra,
più grande della Luna,
è un pianeta di dimensioni medie
ma l'atmosfera è di circa
100-200 km in questo punto.
La nostra navicella è progettata
per scendere da altitudini elevate,
volare attraverso gli strati superiori
dove la resistenza dell'aria
è piuttosto significativa,
e poi tornare di nuovo su.
Riusciamo a scattare
foto del pianeta da quassù
e poi reimmergerci.
E di tanto in tanto
cambiamo la nostra orbita
così da poter penetrare
più a fondo nell'atmosfera.
Siamo ancora ben al di sopra
del livello a cui volano gli aerei
se pensiamo alla
densità dell'atmosfera terrestre
ma è una zona di grande interesse
perché è dagli strati superiori
dell'atmosfera
che i gas iniziano a scappare.
Le chiamiamo immersioni profonde.
Tuttavia,
è piuttosto inquietante,
non dico raccapricciante,
la vista di ogni orbita che
immergiamo nell'atmosfera,
c'è un po' di attrito
e poi ne esce di nuovo.
Abbiamo bisogno di carburante
per restare in orbita
e non andare più a fondo di quanto
necessario ai fini delle nostre ricerche.
JM: Quindi, quanto durerà...
Quanto dovrebbe durare il progetto MAVEN?
Poi passerò a Chris per parlare
della durata delle cose
perché alcune sono durate
più di quanto si pensasse.
Dunque, il vostro progetto
quanto dovrebbe durare?
Ufficialmente, raccoglierete dati per...?
CI: La missione primaria MAVEN
durerà un anno terrestre.
Speravamo di svicolare dalle clausole,
cambiare l'anno terrestre
in anno marziano,
ma abbiamo scoperto
che le tengono d'occhio.
Ma un anno terrestre è sufficiente
per raccogliere campioni delle
diverse condizioni dell'atmosfera,
soprattutto cosa succede
quando il sole fa "boom".
Sono certo che i nostri spettatori
conoscono l'attività solare
e sanno che il sole
può sputare fuori
i fotoni energetici,
le particelle energetiche in eccesso.
Questi sono i processi che possono
ridurre l'atmosfera di Marte.
Vogliamo studiare a fondo come
l'atmosfera reagisce a queste condizioni
e dovremmo vederlo
nel corso di questo anno.
JM: Si prevede una grande
attività solare, giusto?
Questo può crearvi problemi
quando arrivate
se non ricordo male?
NS: Il sole è imprevedibile.
Non sappiamo cosa farà
quando arriveremo.
Forse stai pensando alla cometa
che raggiungerà Marte
quando lo faremo noi.
JM: Deve essere quello,
che è diverso.
NS: Sempre qualcosa che
accade nel sistema solare.
JM: Ora, non stai facendo delle osservazioni sulla cometa
a meno che non coinvolga l'atmosfera,
giusto?
NS: è troppo presto per dirlo.
Stiamo fermando tutto fino a quando
avremmo fatto il lancio
devo correggere
una cosa che ho detto prima
arriveremo su Marte
in un periodo dove il sole è più attivo
Statisticamente è più corretto così
Ma comunque, potrebbe esserci
una forte tempesta solare nel giorno
dell'accensione
speriamo, ma non lo sappiamo.
JM: Non lo sappiamo di certo
Vorrei tornare da Chris, perchè
in una parte del tuo libro
sull'esplorazione senza uomini non è
il tuo campo di studi principale
Non è quello che preferisci fare
ma ti interessa molto.
Hai avuto un forte aiuto dalle persone
che conosci.
NS: Si, ha scelto il campo sbagliato
da ragazzo.
CI: Beh, io ho parlato con persone
come Carline Porco
e ha detto che è come crescere un figlio
devi mettere da parte 18-20 anni di tempo
per fare qualcosa come Cassini
Sono una persona
da gratifiche immediate
Mi piace andare su un grande telescopio
raccogliere dati, scriverli
e finire tutto in sei mesi
Si tratta solo di impazienza
Voglio sottolineare ciò
che ha accennato anche Nick
La traiettoria, il galleggiare
su e giù nell'atmosfera
è una delle cose impressionanti
la meccanica orbitale
delle persone che lo fanno
sia fuori che ovunque
all'interno del sistema solare.
è formidabile
Cassini, alla fine delle sue missioni
Equinox e Solstice
avrà fatto circa 100 viaggi
e ha riprogrammato tutto in tempo reale
e una volta finito?
Ci è ritornato
Io penso che l'approcio migliore
sia 22 km via lapetus ed è incredibile
e a miliardi di miglia dalla terra
maneggiare un attrezzatura da
miliardi di dollari.
NS: Non dimenticare che era stato
già pre-programmato
con mesi e settimane in anticipo
Non c'erano comunicazioni bilaterali
Nessuno guidava cassini
CI: Vero, questa è veramente
una cosa che ti da soddisfazione nel farla
e le persone che lo fanno si divertiranno
sicuramente molto
Come il tizio che aveva in carica
la missione
in Deep Impact
E' stato citato con:
"Non ci credo che ci paghino per
divertirci così tanto"
NS: Certo, è sempre stato così
c'è sempre qualcuno che mi dice,
"Oh, quindi sei un ingegnere missilistico?"
e questo mi da orgoglio.
Ma di recente, mi sono trovato in imbarazzo,
quando mi hanno detto,
"Scienziato missilistico? non salirei mai
su un razzo costruito da uno scienziato"
NS: Sono gli ingegneri aerospaziali
ad avere tutto il merito
Noi rispondiamo alle grandi domande
e lo consideriamo
molto divertente.
Ma quando è importante l'ingegnosità
di un ingegnere missilistico
e che lavoro strepitoso che fanno?
JM: Devo intervenire su questo.
Ho conosciuto una donna ingegnere,
che ha scritto un libro per bambini
sugli ingegneri e su cosa fanno
perché il suo figlio di cinque anni
potesse vedere come
avviene un lancio di uno shuttle e dire,
"Oh, wow! Guarda che fanno gli scienziati"
e lei ribattere "e gli ingegneri".
"Gli ingegneri sono quelli che
realizzano veramente le cose"
e questo è molto importante.
Non abbiamo un ingegnere qui con noi
Abbiamo due scienziati, o meglio
tre scienziati.
Anche se non mi occupo molto di "Spazio"
Chris, mi piacerebbe parlare brevemente
su questo tema.
Mandiamo via....o meglio abbiamo avuto alcune
cose strane a cui volevo rinunciare,
ma si sono riavviati
sono molto capaci di funzionare,
ma in gran parte
mandiamo queste cose che
hanno una vita molto breve
Però sembra che la maggior parte
del tempo
Sorpassano la loro
aspettativa di funzionamento
Ci puoi illuminare su questo
e cosa possiamo fare quando
abbiamo questa fortuna?
CI: E' naturale, e buona ingegneria
Certamente, agli ingegneri piace
avere margini molto ampi
e questi margini non sempre sono
per il "Bridge" o altro, è un fattore di due o tre.
credo che, a volte, per lo spazio
sia ancora di più
una questione di magnitudine.
Così che, ovviamente, le sonde gemelle
povero Steve che si ritrova a parlare
sempre di Marte
Povero Steve Squires che ha dovuto vivere
su Marte per una decina di anni
e credeva di doverci lavorare per soli 3 mesi
Perchè il secondo Rover funziona ancora
Questo è un altro esempio lampante
La Pioneer e la Voyagers ora ci mandano
i messaggi dispersi
lanciati all'esterno del sistema solare
Stanno tirando fuori tutto.
I loro piani sono ridotti ad una frazione
di Watt per trasmettere energia
ma abbiamo ancora grandi
telescopi come Arecibo
che percepiscono segnali da miliardi
di miglia di distanza
Ed ancora, Ed Stone, che era alla JPL.
raggiunge i suoi 80 anni, credo,
e questa missione
sta sopravvivendo ai suoi investigatori
ad alcuni.
Ed è un bene, perchè ancora ci mandano
dati utili ed è stupendo.
Il problema è, ovviamente, che
il progetto, il budget, il finanziamento implica
che ci sia un termine,
ed è terribile perchè ti scontri con la possibiltà
di spegner qualcosa
che funziona ancora o di trovarti senza strumenti.
Questa è una situazione reale perchè non può
partire niente di nuovo
se non si è terminato un progetto già avviato.
JM: Andiamo avanti, grazie Chris
tornò da Nick per...
parlare di cosa farai quando sarà passato un anno
dipenderà tutto dai fondi?
Vorresti continuare a manterere
le comunicazioni con i rover
sulla superficie marziana
o fare una collaborazione con la ESA
per futuri progetti? o cosa?
NS: L'unica cosa che sappiamo di certo
è che dopo un anno
MAVEN continuerà ad essere vivo ed operativo
farà da ripetitore per i rovers
il più a lungo possibile
ovviamente, per quelli attivi ora,
e c'è una novità per marzo 2020,
ad ogni modo, MAVEN sta facendo storia
e deve essere visto
Ogni missione della NASA, dal telescopio
Hubble
ai Rover, dopo 90 anni,
fa le cose con molta attenzione
dove il team dice:
"Se ci date più soldi,
questo è quello che possiamo fare".
e per questo che le decisioni sono molto considerate
anche se con un budget ristretto.
Così passiamo al processo che noi chiamiamo
"Revisione superiore", poi
qualche mese prima di terminare il nostro primo anno
riprendiamo l'argomento dicendo:
sarà "Se ci permette di continuare con le misurazioni...
Questo è quello che possiamo realizzare
E' una favolosa navicella.
Ha delle eccellenti strumentazioni
e sono sicuro che farà bene il suo lavoro"
Ma starà a poche persone rendere
difficile questa scelta.
JM: Quanti strumenti ha MAVEN?
NS: Beh, in verità,
non ricordo se sono otto o nove,
ma sono un bel po'
e alcuni di essi sono stati realizzati
per misurare le onde ed i campi
Alcuni sono stati realizzati per
le particelle cariche
Alcuni per i neturoni
Altri per i fotoni, e alcune hanno doppia funzione
altri ne hanno tre,
per questo non riesco a tenere il conto.
Di certo abbiamo più strumenti per
non lasciarci sfuggire nemmeno atomi
e molecole da Marte.
Carl Sagan ha detto,
"C'è una generazione che sperimenterà
"questa transizione dei pianeti
"da puntini luminosi
a mondi veri e propri"
E gli uomini potranno vedere da vicino
questi mondi con l'ultima
generazione di veicoli spaziali
Mio fratello è uno studioso di scienze politiche
e una volta mi ha detto
"Tutto quello che ho detto
sarà dimenticato
"In qualche decennio o in un secolo,
"ma la transizione dell'uomo
a viaggiatore spaziale
"sarà ancora ricordata
fra mille anni."
La gente parlerà di quest'epoca,
e così tutti noi
apprezziamo quest'epoca
incredibile in cui viviamo,
e l'opportunità che ci è data
di partecipare.
Tutti a bordo.
Spargete la notizia.
Questa è un segno dei tempi
in cui abbiamo il privilegio di vivere.
JM: Ma è fantastico. L'ultima domanda:
Quando manderemo su Marte
degli esseri umani?
NS: Da ragazzo dicevo
che volevo andare su Marte
e allevare delle galline per scoprire
se con meno gravità
sarebbero cresciute di più
Poi ho capito che
non avrei avuto quell'opportunità
Mi piacerebbe, se uno dei miei figli
avesse quella chance.
Spero proprio che non vada oltre
la generazione successiva.
A volte dicono che costa troppo
mandare degli esseri umani su Marte,
ma il nostro paese sembra
aver trovato la volontà
di investire quello stesso denaro
in altri progetti
che nessuno ricorderà
fra mille anni,
E io vorrei che questo sforzo
cambiasse gli obiettivi del nostro Paese,
e gli sforzi di tutto il mondo
per fare il prossimo grande passo
perché credo sia il destino umano.
I robot aprono la strada, ma l'uomo
può e deve seguire.
CI: Per rispondere alla domanda,
parliamo di almeno 20 anni, e più.
E anche allora penso che i privati
stiano già muovendosi
e avendo delle idee
Per esempio,
pubblicizzano bene l'idea
di un viaggio di sola andata,
costerebbe meno.
Si dice che inizialmente la NASA avesse
un'idea molto simile
nel cassetto
ma non è una bella pubblicità per la NASA
mandare degli astronauti a morire su un...
NS: Sì, la frontiera dello spazio
sarà conquistata dall'uomo,
quando l'uomo potrà correre
gli stessi rischi
di quando si è spostato
dal Colorado alla California
di quando è arrivato nel Far West
Gli individui rischiano.
Molti di loro muoiono facendolo
ma la strada che aprono per noi
la ricorderemo per sempre.
Penso che sia come dice Chris.
Saranno i privati a prendersi i rischi
per poter andare oltre quella frontiera.
IC: E se volete immaginare
il futuro multigenerazionale
Consiglio Kim Stanley Robinson,
la trilogia di Marte,
Il rosso, il verde e e il blu di Marte
Immagini suggestive,
non solo della gente su Marte,
ma della geologia,
dell'atmosfera e così via
Sono libri suggestivi
JM: Grazie per aver consigliato un libro,
per me è una missione,
mi piace spingere la gente a leggere.
Grazie signori per il vostro contributo.
E grazie alla squadra del MAVEN.
Aspetteremo il lancio in anticipo.
Ma grazie a voi per un progetto
che sta nel budget, o anche sotto
che sta nei tempi, o li anticipa,
e voi state raggiungendo
questi traguardi
accontentando tutti.
Vi vorranno chiamare di nuovo.
NS: Proprio così. Per affrontare
altre grandi domande
JM: Bene, grazie infinite
a tutti voi del pubblico
per esservi uniti a noi
per questo dibattito davvero
illuminante sul MAVEN.
E non dimenticate, stiamo aspettando
il 14 novembre
quando Chris Hartfield si unirà a noi.
E se non aveste sentito,
il suo libro esce oggi.
Così se lo volete prendere
e unirvi a noi qui
Il 14 novembre a mezzogiorno
per un dibattito Scientific America
Parleremo di più del lato umano
del viaggio spaziale
e oggi, naturalmente,
stavamo solo parlando
di viaggi spaziali robotizzati,
senza equipaggio umano.
Così, grazie, Chris,
grazie, Nick
NS: Buonasera a tutti.
CI: Arrivederci
안녕 여러분. 저는 사이언티픽 아메리카의 블로거 조앤 매나스터입니다.
아주 특별한 사이언티픽 아메리칸 채팅에 오신 여러분을 환영합니다.
우리거 거기에서 어제 나사의 기자회견 건으로
분주히 움직이며 방송을 진행 중입니다.
그 주제는 나사의 메이븐 우주 인공위성이었는데요
화성을 목표로 해서 11월 중순 발사할 예정입니다.
메이븐의 목적은 화성의 아무것도 존재하지 않는 대기를 찾기 위함입니다.
궁금한 점은 인공위성이 어디로 갔을까 입니다.
그러므로 저는 오늘 두 분의 특별 손님과 함께합니다.
두 분은 오비터에서 무슨 일이 일어날지 그리고
무인이나 로봇 우주 탐사에 대해서
개괄적으로 알려주실 분들입니다.
그러면 먼저 저는 나사의 우주 과학자이자
메이븐 과학자 가운데 한 분이신,
보르도의 콜로라도 대학교의 닉 슈나이더씨를 소개합니다.
닉은 대기와 우주 물리학을 연구하는 실험실에서 일하십니다.
중요한 내용이죠.
그리고 닉은 과학팀의 일원입니다.
나는 실제로
닉은 콜로라도 대학교에서
천체물리학과 행성학과의
부교수입니다.
닉은 아리조나 대학교에서 행성과학 박사학위를 받았습니다.
닉의 연구 관심사에
목성의 달의 이상한 사례에 초점을 맞춘
행성 대기와 행성 천문학이 포함됩니다. 와우.
그는 화성으로 가는 곧 발사될 매이븐호에서
이미징자외선분광기 연구를 이끌고 있습니다.
닉은 모든 수준에서 가르치는 일을 좋아하고
학부생의 천문학 교육을 향상시킬 노력을 활발히 하고 있습니다.
저는 그 점이 좋다고 생각하는데요.
직업 이외에 영역에서 닉은 가족과 실외 스포츠를 즐깁니다.
그리고 사물이 어떻게 움직이는지 찾는 일도요.
내가 여기서 뭘 해야 할까요?
저는 해온 무언가를 보여드리고자 합니다.
이 책의 저자 가운데 한 분이라고 알고 있습니다.
7번째 개정판이라고 저는 들었는데요.
닉: 맞아요.
조앤: <>우주의 관점>이요.
이 책은 초보를 위한 천문한 교과서입니다.
닉: 정확합니다.
조앤: 환영해요.
나는 지금 크리스를 소개할거에요.
크리스 임페이는 아리조나대학교의
저명한 교수입니다.
여러분에게 공통관심사가 있네요.
그리고 크리스는 천문학부서의 부학장입니다.
크리스의 연구 관심사에
관측가능한 우주론, 퀘이사 그리고 먼 곳의 은하가 포함됩니다.
크리스는 160편의 논문과 두 권의 천문학 교과서를 썼습니다.
그러나 저것들이 온라인에 있다고 말했습니다. 맞나요?
크리스: 네. 용도에 맞추어 고쳤습니다.
<천문학 가르치기(Teach Astronomy)>라는 책입니다. 그러므로 인터넷에서 구할 수 있고 무료입니다.
조앤: 아 훌륭합니다. 크리스는 11개의 교수상을 받았고
국립과학재단의 유명한 학자이자
파이베타카파회(Phi Beta Kappa)의 참여 학자로,
그리고 카네기 의회의 해의 아리조나 교수에 임직하고 계십니다.
크리스는 미국 천문학회의 전 부원장이며
AAAS의 회원입니다.
크리스는 네 권의 인기있는 책을 썼고 실제로 현재 다섯권입니다.
<우주생명 오딧세이> <세상은 어떻게 끝나는가> <생명에 대해 말하다>
그리고 우리가 오늘 언급할 책,
<스페이스 미션>은
부재가 <무인우주탐사선들의 흥미진진한 이야기>입니다.
환영해요 크리스.
크리스: 고마워요.
조앤: 두 분 여기 모셔서 기쁩니다.
계속 하기 전에
오늘자 우주 소식에 보면
크리스 해드필트 대령님은 캐나다 과학국의 크리스 해드필드씨이며
ISS에 있었고 최근 돌아왔습니다.
우리가 아는 바와 같이 그는 그의 사진과 노래로
그리고 음악을 설명해주는 비디오로
소셜미디어에 큰 파장을 일으켰습니다.
그는 책을 출간했고 오늘 나왔어요.
들어본 적이 있으실지 모르겠는데요
<지구에서의 삶에 관한 한 우주비행사의 안내서>가
그것입니다.
그리고 우리는 사이언티필 아메리칸에서
11월 14일 정오에 손님으로 그와 함께 합니다.
달력에 날짜를 표기하시고 하실 수 있다면 저희와 함께 하시죠.
그러면 메이븐에 대해서 조금 이야기합시다.
무인우주탐사에 관한 또는
로봇우주탐사에 관한 일반적인 이야기를 하기 전에
흥미로운 이야기가 많이 있습니다. 자세한 내용을 이야기해볼까요?
언제 우주선을 쏘아올릴 예정인가요?
닉: 매이븐은 11월 18일 오후에 쏘아올리기로 계획되어 있습니다.
모든 행성이 줄을 지어 서는
매주 동안의 매 오후는
짧은 기간입니다.
왜냐하면 화성과 비교해서 지구의 올바른 회전을 위해서
지구를 올바른 위치에 놓아야 하기 때문입니다.
그러므로 우주선을 실제로 제 시간에 화성에 도착할 겁니다.
만약 행성의 위치가 삶을 통제하는
누군가를 알고 있다면,
그 사람은 다른 행성에 우주선을 쏘아올리려고 하는 누군가일 겁니다.
조앤: 그러나 우리들의 얘기는 아니죠.
그러므로 이것이 논문과 전혀 관계가 없는 이야기네요.
그러나 실제로 여러 날이 있고
그러므로 이 때에 여러 날 동안
Olá a todos! Sou Joanne Manaster,
uma bloguista do Scientific American
e gostava que dessem as boas-vindas
a esta conversa do Scientific American
que estamos a transmitir
na sequência da conferência de imprensa
da NASA, de ontem,
sobre MAVEN, o orbitador espacial
da NASA que deve ser lançado
em meados de novembro,
com destino a Marte
para observar a atmosfera
não existente de Marte
e questionar, para onde foi ela?
Hoje, estou acompanhada
por dois convidados especiais
que nos podem esclarecer
sobre o que se passa com o orbitador
e sobre a exploração espacial, em geral,
sem tripulação, ou seja, robótica.
Primeiro, queria apresentar-vos
um cientista espacial da NASA,
um dos cientistas do MAVEN,
Nick Schneider, da Universidade
do Colorado, em Boulder.
Está no Laboratório
da Física Atmosférica e Espacial.
É um nome e tanto!
É um dos membros da equipa científica
— acho que vou passar à frente.
É professor associado
no Departamento das Ciências
Astrofísicas e Planetárias
na Universidade do Colorado.
Fez o doutoramento em Ciências Planetárias
na Universidade do Arizona.
Na sua investigação,
interessa-se pelas atmosferas planetárias
e por astronomia planetária
com especial atenção para
o estranho caso de Io, a lua de Júpiter.
Também lidera o Espetrógrafo
de Imagiologia Ultravioletas
na próxima missão do MAVEN a Marte.
Gosta de ensinar, a todos os níveis
e édesenvolve grande atividade
para melhorar o ensino de astronomia
nas universidades.
Apoio isso totalmente.
Fora do trabalho, gosta de explorar
as redondezas com a família
e descobrir como funcionam as coisas.
Tenho aqui uma coisa
que gostava de mostrar,
uma coisa que Nick fez.
É um dos autores deste livro
que, segundo ouvi, já vai
na 7.ª edição.
Nick Schneider: É verdade.
JM: The Cosmic Perspective.
É um manual
para principiantes de astronomia.
NS: Exato.
JM: Bem-vindo, Nick.
Agora vou apresentar Chris.
Chris Impey é professor
universitário honorário
na Universidade do Arizona,
portanto, vocês têm uma ligação.
É subdiretor do Departamento de Astronomia.
Na sua investigação,
interessa-se por cosmologia observacional,
quasares e galáxias distantes.
Escreveu 160 artigos de investigação
e dois manuais de astrronomia
mas ouvi dizer
que estão "online", é verdade?
Chris Impey: É, o que foi adaptado
chama-se Teach Astronomy,
está online e é gratuito.
Ótimo. Já ganhou 11 prémios de ensino.
Trabalhou como Professor honorário
na Fundação Nacional de Ciências
como Professor visitante Phi Beta Kapa
e como Professor do Ano
do Conselho de Carnegie.
Foi vice-presidente
da Sociedade Americana Astronómica
e é membro dessa mesma sociedade.
Tem quatro livros populares,
quer dizer, já são cinco:
The Living Cosmos,
How it Ends, Talking About Life,
e aqule a que nos vamos referir hoje,
chamado Dreams of Other Worlds
que é a Amazing Story
of Unmanned Space Exploration.
Bem-vindo, Chris.
CI: Obrigado.
JM: É muito bom ter-vos aqui aos dois.
Antes de prosseguirmos
vamos às notícias do espaço,
de hoje,
o coronel Chris Hatfield,
da Agência Espacial Canadiana,
que esteve no ISS
e regressou há pouco tempo,
como sabemos, teve grande impacto
nas redes sociais
com as suas imagens, as suas canções
e os seus vídeos, explicando a sua música.
Publicou um livro
— saiu hoje —
Se ainda não o têm,
se ainda não ouviram falar nele,
chama-se An Astronaut's Guide
to Life on Earth: What Going to Space
Taught Me About Ingenuity, Determination,
and Being Prepared for Anything.
Aqui, no Scientific American,
vamos tê-lo como convidado
no dia 14 de novembro, ao meio-dia.
Portanto, marquem no calendário
e juntem-se a nós, se puderem.
Falemos agora um pouco sobre o MAVEN,
antes de falarmos
sobre a exploração espacial
não tripulada, em geral
ou seja, na exploração espacial robótica,
em geral.
Há imenso interesse,
por isso podemos falar dos pormenores?
Quando é que está previsto o lançamento?
NS: O lançamento do MAVEN está previsto
para a tarde de 18 de novembro.
Há um período curto
todas as tardes,
durante umas semanas,
em que todos os planetas
estão alinhados,
porque temos que ter a Terra
na posição certa, em relação a Marte,
e a rotação certa da Terra
para que a nave espacial
chegue a Marte a tempo.
Se quiserem conhecer
uma pessoa cuja vida
é controlada pelas posições dos planetas
são todas as pessoas que tentam lançar
uma nave espacial para outro planeta.
JM: Mas nós não.
O que está no papel
não tem qualquer importância.
Na verdade, há vários dias,
por isso, temos uma janela
de vários dias, durante essa altura.
NS: Certo, são umas semanas
e o importante é que,
se os planetas se desalinham, é preciso
um pouquinho mais de combustível.
E o combustível é precioso,
é a nossa possibilidade de manobrar
quando chegamos a Marte,
por isso queremos lançar
naquele local ideal,
mesmo nessa janela.
JM: É fantástico.
Estou entusiasmada, porque
vou assistir ao lançamento.
O único lançamento a que assisti
foi o último lançamento
do vaivem espacial.
Estou feliz por ir ver este.
Estou ansiosa por observar
uma partida do Atlis-5.
NS: Eu também.
JM: Estou mesmo entusiasmada
com isso.
Portanto, na medida em que...
Para os que não assistiram ontem
à conferência de imprensa,
o que é que o MAVEN fai fazer?
NS: Tenho muito gosto em explicar isso.
Tenho a certeza de que
os membros do ???
vão familiarizar-se bastante
com as bases de Marte.
Há cem anos ou mais
quem quer que olhasse
para Marte, com um telescópio,
ficava a pensar o que se passaria
com a mudança das estações.
Havia a suspeita
de que havia vida em Marte,
havia água em Marte,
mas, na altura em que a primeira
sonda da NASA chegou a Marte,
descobriu-se, pelo contrário,
que a atmosfera está reduzida a nada,
não há água a correr,
nem vestígios de água abundante
à superfície.
É um planeta muito frio
um planeta muito seco.
No entanto, olhamos para estas imagens
e o que vemos a partir da nave espacial
são leitos de rios secos
deltas de rios enchendo crateras.
Deve ter havido um ambiente
mais quente, mais húmido,
há milhares de milhões de anos.
A única forma de isso ter sido possível
é por ter havido um enorme
efeito de gases de estufa
com muito mais atmosfera.
A suposição mais generalizada
é que Marte perdeu
80, 90, 99% da atmosfera
há mihares de milhões de anos.
Sempre pensámos que a atmosfera de Marte
podia ter-se combinado com a superfície.
É como aparece o calcário na Terra.
É dióxido de carbono
sugado para a superfície.
Mas as missões enviadas a Marte
até agora
não encontram indícios suficientes
de que a atmosfera se tenha
combinado com a superfície.
Portanto, resta-nos a outra possibilidade
de que a atmosfera se tenha
escapado para o espaço.
É isso que o MAVEN vai verificar.
Será possível
que, no meio de tantos processos,
consigamos perceber que o ritmo
de fuga da atmosfera para o espaço
seja suficientemente grande
para explicar
para onde foi quase toda
a atmosfera original de Marte?
Se quiserem, posso entrar
em mais pormenores
sobre como fazemos essas medidas,
mas queria que ficassem
com esta ideia básica
sobre o que o MAVEN vai fazer.
JM: Isso é interessante.
Uma parte do meu interesse por isto
é que fui convidada para ir
a um workshop New Media
na Universidade do Colorado
e ouvir os cientistas a falar
do que o MAVEN vai fazer.
Por isso, fico contente
em prosseguir com este encontro
para a audiência do Scientific American.
Uma das coisas que me interessa é:
Porque é que não enviámos
uma sonda a Vénus?
Enviámos sondas a vários locais
à procura da atmosfera,
Mas, porque não Vénus?
Quer dizer, é tão óbvio,
está tão perto, mas...
Vou pedir a Chris,
que nos dê a sua opinião
porque acabou de escrever um livro
sobre quase todas as naves de exploração,
sem tripulação,
que foram enviadas
CI: Penso que o problema
com a ciência planetária
é que há tantas boas ideias a explorar
e tão poucos novos começos
possíveis no orçamento.
Não podemos fazer tudo.
Eu estive no Laboratório
de Propulsão a Jato,
a fazer palestras
para os engenheiros de lá,
e um deles era o chefe
de uma missão a Vénus,
uma sonda para Vénus
que foi desafetada na fase final.
Quando chegou à fase final,
não foi para a frente.
Era realmente um problema
porque Vénus é um local
muito desagradável
e eles tinham uma missão
que ia aterrar lá,
recolher dados durante dez dias
antes de ficar assada e morrer.
Iam aprender imensas coisas sobre Vénus.
Está a ver, há missões
que estão na prateleira
de pessoas da NASA
e de pessoas que trabalham com a NASA
a fazer tudo o que se possa imaginar,
quer seja o Hydrobot,
a fusão das calotas polares,
a procura de vida,
ou voltar a Titã com dirigíveis
e recolher amostras de todos os lagos
ou os conceitos mais avançados de Marte,
que procuram vida
perfurando o que julgamos ser
aquíferos sbterrâneos.
Há esses conceitos todos
e não há dinheiro suficiente
para a maior parte deles.
JM: Pois é.
Com o número de coisas
que enviámos
já aprendemos imenso
Parece uma infinidade
aquilo que podemos aprender
se pudéssemos realizar
todos os sonhos de exploradores.
Mas, antes de voltarmos
à atmosfera de Marte e ao MAVEN,
estava interessada em saber uma coisa.
Quando referi ao meu editor
— eu queria falar deste livro
e dessa coisa do MAVEN —
que o subtítulo é The Amazing Story of
Unmanned Space Exploration
fui imediatamente confrontada com:
"Oh, esse não é o termo correto,
"não é politicamente correto
"usar a palavra unmanned".
E queria perguntar-lhe.
Quer explicar porque é que escolheu
unmanned em vez de robotic
apesar de unmanned
poder preocupar as pessoas?
CI: Sinceramente,
foi uma decisão do editor.
Eles é que publicam o livro
e têm o voto final nessa matéria.
Concordo que robotic
teria sido uma escolha melhor.
E tivemos que ter em consideração
as diversas línguas.
Repare na evolução
da famosa frase do Star Trek:
"onde nenhum homem já esteve"
para "onde nunca ninguém esteve".
Foi uma evolução adequada e apropriada
de algumas dessas frases icónicas.
JM: Então, concordam os dois
que robótico, provavelmente,
é um termo melhor,
ou um termo perfeito
ou ainda haverá um termo melhor?
"porque enviámos os telescópios...?"
Quando penso em "robótico"
penso em muitos braços articulados
e coisas que agarram em coisas,
para as trazerem para análise,
e penso menos em equipamento
analítico ou ótico.
Mas acho que a minha expansão de "robótica"
pode precisar de ser alargada
NS: Eu uso exploração robótica.
CI: São coisas muito diferentes.
Telescópios em órbita
ou telescópios no LaGrange Point
são a tecnologia que usamos
na Terra, para observar,
transplantada para o espaço,
Observamos da Terra, à distância.
Já não preciso de ir ao Chile ou a Havaí,
porque posso observar à distância,
do meu gabinete.
Mas penso que robótica é apropriado
para as missões planetárias
porque são literalmente
como extensões sensíveis.
São os nossos olhos e os nossos ouvidos
num outro mundo e, com frequência,
usamo-los desse modo.
JM: Gostava que Chris
nos fizesse uma história
da exploração robótica em Marte
e depois voltamos atrás e falamos
um pouco mais sobre a missão MAVEN.
Volte a pensar no seu livro,
naquilo de que falou.
Os diversos exploradores
que foram a Marte
e aquilo que realizaram.
Talvez os seus revezes
e como estamos a melhorar isso.
CI: Certo, o que me
interessava nesse livro
é que penso que algumas pessoas
subavaliam até que ponto
essas tecnologias são fantásticas.
Pondo de parte Marte, por instantes,
a sonda Huygens aterrou num mundo
quase a dois mil milhões
de quilómetros de distância
e depois inspecionou-o
e descobriu que ele tem
lagos bizarros, parecidos com os da Terra,
e um clima e criovulcanismo
e todas essas coisas fixes.
É uma realização espantosa!
Recuando até ao início,
as missões Viking, já há muito esquecidas
— a maior parte dos americanos
ainda não tinham nascido,
quando essas missões foram concebidas.
Era uma tecnologia dos anos 60.
Pensem nos computadores
e na eletrónica dessa época.
Esses dois módulos e dois orbitadores
fizeram coisas espantosas.
Fizeram experiências de deteção de vida
que ainda não foram ultrapassadas
e uma das quais, pelo menos,
levou a um resultado ambíguo.
As missões Viking
foram missões fantásticas
para a época, há 40 anos,
e nós só continuámos
a progressão com os rovers.
Depois, a NASA passou para o
mecanismo de aterragem com o bouncing bag
que é mais seguro, mais suave.
Aumentou enormemente
o grau de dificudade
com o Curiosity e o Skycrane.
De novo, tecnologias espantosas,
um risco enorme
e uma enorme recompensa
e atividades muito compensadoras.
Este tipo de missões
empurram a nossa tecnologia.
Um geólogo dir-vos-á
que não há outra forma
de trazer rochas de Marte.
Na Terra podemos examiná-las,
molécula a molécula.
Mas aquilo que podemos comprimir
numa coisa que podemos lançar
e que sobreviverá à viagem
e ao lançamento e à entrada em Marte,
continua a ser uma tecnologia espantosa.
Os instrumentos do Curiosity, por exemplo,
são uma inovação
para tudo o que fazemos em tecnologia
quando concebemos este tipo de missões.
NS: Pois é, Chris, se me dás licença,
acrescento uma coisa àquilo
que estás a dizer
sobre alta tecnonogia,
alto rendimento, enorme capacidade.
Há uma parte da mensagem
que, por vezes, se perde,
é que isto também é de custo baixo.
Se pensarmos em cada imagem
produzida pela nave Casini
ou em cada rocha apanhada
por um veículo em Marte
a soma total de toda
esta exploração robótica
é menos de metade
do orçamento da NASA,
é uma pequena fração.
Pôr seres humanos no espaço
por mais dramático
e futurista que seja,
e por mais que eu também goste disso,
é muito mais dispendioso.
O que podemos fazer com robôs,
dado que é muito mais económico,
podemos ir a todo o lado
e podemos lá ir, agora.
Foi de facto a prontidão
da exploração robótica
e a nossa presença insinuante no espaço
que a torna um tema irresistível para mim.
CI: E, claro, essa vantagem
vai continuar a aumentar,
porque as missões robóticas
vão passar a ser mais miniaturizadas
Vão beneficiar da Lei de Moore
e vai ser sempre mais traiçoeiro
e mais difícil
sustentar seres humanos no espaço.
O espaço não é um local natural
para os seres humanos.
Estamos a afundar-nos num enorme debate
que ocorre em diversas comunidades
sobre o homem contra o não-homem
ou o humano contra o não-humano,
ou seja, a robótica.
Mas não tem que ser
uma coisa contra a outra.
Vamos falar com Chris Hatfield
e, quando os astronautas
como ele ou John Grunsfeld
— que já tivemos aqui
uma série de vezes
e que é um herói —
entra no auditório
e recebe uma ovação de pé
de 200 astrónomos,
o tipo que consertou Hubble três vezes.
Também não há substituto para isso.
Mas é dispendioso
O lançamento do vaivém espacial
custou quinhentos milhões de dólares
e uns lançamentos de vaivéns
pagam uma sonda planetária estupenda
portanto, é muito compensador.
JM: Gostei muito
da sua recapitulação do Hubble,
todo o Hubble, a construção,
o lançamento e a reparação
no seu livro.
Vale a pena visitar o livro
só por isso.
Mas gostei mesmo da forma como o contou.
O que eu queria dizer
agora que Chris falou
das diversas sondas
que enviamos.
Claro que sabemos que acabamos
de ter uma suspensão governamental
e provavelmente isso pôs
os homens do MAVEN a transpirar muito
Mas vocês conseguiram uma prorrogação
e permitiram-vos continuar o trabalho.
Querem explicar porque é
que vos permitiram essa exceção?
- Claro.
- Mas à NAH não?
NS: O projeto MAVEN esteve parado
durante uns dias
de acordo com a suspensão governamental.
Estávamos todos muito nervosos
e frustrados com isso.
Esta missão está pronta para avançar
e contém ótima ciência.
Mas de acordo com os termos da suspensão,
isso não é suficiente
para obter a exceção.
Apesar do facto de que falhar
a janela de lançamento que referi
e ficar à espera, num armazém
refrigerado, durante uns anos,
pela próxima oportunidade, iria custar
umas centenas de milhões de dólares
mesmo assim, não era suficiente.
O que foi importante
foi o facto de que o MAVEN
contém uma capacidade de ligação
para transmissão por rádio
com os veículos à superfície
e, por isso, nestas missões em curso
precisamos de preservar
a capacidade de comunicações.
Foi essa a justificação principal
para o MAVEN conseguir
a exceção para a suspensão.
Há alguns satélites à volta de Marte
que conseguem realizar
essa função de transmissão
mas estão a ficar um pouco antiquados
e precisamos de garantir que o MAVEN
chegará lá nesta janela de lançamento
para conseguir cumprir
essa função necessária.
Esperamos que outras missões sobrevivam
mas a última coisa que queremos
é que o Curiosity, à superficie,
faça descobertas importantes
e não haja possibilidade de os dados
serem transmitidos para a Terra.
Foi isso que pôs o MAVEN
outra vez no trilho.
Estamos preparados
para o lançamento a 18 de novembro.
Eu disse 18 de novembro?
JM: Disse.
CI: Não resisto a comentar isso.
Estávamos a falar de como é
a alta tecnologia da exploração espacial.
Uma das áreas em que está de facto
atrás da curva é a comunicação.
Provavelmente, alguns
dos espetadores sabem
que Vincent Serf, que é
o arquiteto da Internet original,
está hoje a trabalhar com a NASA
numa Internet interplanetária
porque há grandes problemas
na operação da Internet,
para além da Terra
porque temos missões com tempos
de transmissão de muitas horas
que têm que andar à procura
de endereços IP
e têm que se pendurar
na manta de retalhos que é a Internet
e nos protocolos que existem.
Neste momento, não há forma
de fazer isso.
Por isso, temos que conceber
uma arquitetura totalmente nova
para a Internet interplanetária
de que dependerão
todas estas missões espaciais.
JM: Isso é muito interessante.
CI: Já foi experimentada pela missão
que acaba de ir à Lua.
JM: Bellary.
CI: Bellary tem estado a ser pioneira
nalguns dos primeiros protocolos
de transmissão com esta nova Internet,
um protocolo para exploração planetária...
JM: Então, também está incluída no MAVEN?
NS: Não, não temos
essa tecnologia avançada.
JM: Vocês têm uma imagem
do MAVEN aí atrás
e também têm um modelo.
Porque é que não aproveitam isso
e explicam
o que é que se vai passar,
para as pessoas terem...
Porque, toda a gente tem uma ideia
do que é o Curiosity, não é?
Porque estão sempre
a aparecer imagens
dos veículos na Internet
e tudo isso.
Penso que podíamos ter uma ideia
do aspeto de um orbitador deste tipo
e do que ele vai fazer.
NS: Claro, e ainda bem que realçou
a palavra "orbitador".
Esta nave espacial
não vai aterrar na superfície.
Vai orbitar o planeta
vezes sem conta
de cinco em cinco horas,
mais ou menos,
estudando as diferentes formas
de como a atmosfera
pode escapar-se no espaço
e quais são as propriedades
da atmosfera,
lá em cima, na atmosfera.
Para vos fazer uma visita guiada,
isto é um modelo à escala 1/30.
Portanto, a nave espacial MAVEN
de ponta a ponta, tem o tamanho
aproximado de um autocarro escolar.
Tudo o que vemos aqui
todas estas asas,
são os dispositivos solares.
Obtemos energia solar suficiente
para alimentar todos os instrumentos
todas a eletrónica controlada.
Aqui é onde guardamos os explosivos.
Este é o combustível que disparamos
quando entramos na órbita de Marte.
Tem que abrandar
toda a energia em excesso
com que lá chegamos.
As ponteiras dos foguetões estão aqui.
Esta é a antena de transmissão
pela qual enviamos os dados
para a Terra
e também os dados dos rovers
quando eles precisarem
que realizemos essa função.
Quando falamos de exploração robótica,
podemos fizer que os seres humanos
têm cinco sentidos.
Devo dizer que uma nave espacial
pode ter dezenas
ou podemos escolher entre dezenas
de diferentes tipos de sentidos,
quando estamos a conceber
um explorador robótico.
Christ já referiu que os robôs
podem ser os olhos e os ouvidos.
Essas analogias são muito boas.
Por exemplo, vemos
que temos aqui estas antenas
e temos aqui estes aparelhos.
São como os ouvidos da nave espacial,
que escutam os campos
magnético e elétrico
à medida que eles se alteram
na vizinhança da nave espacial.
Uma das coisas que esta nave espacial faz
é que voa pela atmosfera.
Voa desta forma.
É por isso que os painéis solares
têm este ângulo.
Quando voa pela atmosfera,
temos uma série de instrumentos
que "cheiram" ou "saboreiam" a atmosfera.
Partícula a partícula, veem
de que é feita a atmosfera
e mesmo qual a velocidade
a que essas partículas se movem
e se elas se escapam.
O meu bebé é este instrumento aqui.
É o Espetrógrafo de Imagens Ultravioletas
São os olhos do MAVEN.
Talvez não saibam,
mas todas as atmosferas no sistema solar
brilham loucamente sob os ultravioletas.
Temos este instrumento
que pode separar o espetro
e ver a quantidade de dióxido de carbono,
a quantidade de hidrogénio,
a quantidade de oxigénio,
todos esses ingredientes diferentes
como estão distribuídos
pela atmosfera
e, mais uma vez, a hipótese
de eles se escaparem.
Esta nave espacial está concebida
de modo perfeito
com todos os instrumentos
que são necessários
para detetar as diferentes formas
de os átomos e as moléculas
da atmosfera de Marte
se escaparem para o espaço.
Esqueci-me de aguma coisa?
Têm algumas perguntas?
JM: Quando disse que ele
vai atravessar a atmosfera,
quer dizer que isso é na direção do planeta
ou a afastar-se do planeta?
Porque há alguns mergulhos
que vão fazer, conforme planeado.
NS; Tem razão.
Vou buscar a minha outra proposta.
JM: Que não está à escala.
NS: Não tenho mãos que cheguem
para fazer isto como deve ser,
Mas, para manter as coisas em perspetiva,
lembrem-se que a atmosfera
de um planeta
é muito delgada, à escala do planeta.
Marte é muito mais pequeno
do que a Terra.
É maior do que a Lua,
é um planeta de tamanho intermédio.
A atmosfera tem cerca
de 100 ou 200 km, aqui em baixo
Esta nave espacial está concebida
para cair de altas altitudes aqui
e voar através das camadas superiores,
onde a resistência do ar
é bastante significativa,
e depois voltar a afastar-se.
Vamos poder captar
imagens do planeta aqui de cima
e depois aqui de baixo.
E, de vez em quando,
mudamos de órbita,
de modo que entramos na atmosfera
cada vez mais profundamente.
Continua a ser muito mais distante
do que o local onde os aviões voam,
em termos de densidade
na atmosfera da Terra
mas é uma região de grande interesse
quanto às camadas superiores da atmosfera
onde os gases começam a escapar-se.
Por isso chamamos-lhes
mergulhos profundos.
Apesar disso...
não direi que é de pôr os cabelos em pé,
mas é inquietante pensar que
em cada órbita em que penetramos
profundamente na atmosfera
há um pouco de fricção
e voltamos a sair.
É por isso que precisamos
de ter combustível,
para continuar a afinar a órbita
e não mergulhar mais do que é preciso,
para, cientificamente...
JM: Então, quanto tempo é que
o MAVEN, esse projeto científico,
irá durar?
E agora dirijo-me a Chris
quanto à longevidade das coisas,
porque as coisas têm durado mais
do que julgávamos.
O vosso projeto está destinado
a durar quanto tempo?
Vocês vão recolher dados oficialmente?
CI: A principal missão do MAVEN é...
NS: a duração de um ano na Terra.
Tínhamos esperança de podermos
introduzir, em letras pequeninas,
a mudança de um ano da Terra
para um ano de Marte,
mas acontece que ainda estão
a estudar isso.
Mas um ano da Terra para nós é suficiente
para recolher amostras de todas
as situações diferentes da atmosfera,
especialmente, como a atmosfera
reage quando o sol entra em atividade.
De certeza que os espetadores
conhecem a atividade solar
e a forma como o sol cospe
fotões energéticos extra,
partículas energéticas.
São esses os processos que podem
prejudicar a atmosfera de Marte.
Queremos estudar como a atmosfera
se comporta nessas situações
e poderemos ver isso
na nossa missão principal
no espaço de um ano da Terra.
JM: Então, espera-se que haja
uma grande atividade solar, não é?
É essa a preocupação
quando vocês lá chegarem,
se estou a pensar corretamente.
NS: O sol é imprevisível.
Não sabemos o que o sol
vai fazer, quando lá chegarmos.
Deve estar a pensar no cometa
que chega a Marte
por volta da mesma altura
em que nós chegamos.
JM: Pode ser nisso que estou a pensar...
NS: Há sempre qualquer coisa
a ocorrer no nosso sistema solar.
JM: Mas vocês não vão fazer
quaisquer tipo de leituras no cometa
a não ser que isso afete
a atmosfera, não é?
NS: É demasiado cedo para dizer isso.
Vamos manter isso tudo em aberto
até ao lançamento com sucesso.
Mas preciso de corrigir uma coisa
que eu disse há bocado.
Vamos chegar a Marte
quando o sol está num período
estatisticamente ativo.
Essa parte estava correta.
Mas se vai haver ou não
uma boa tempestade solar,
no dia em que lá chegarmos,
seria bom, mas não sabemos.
JM: Não temos a certeza disso.
Essa era uma das coisas
que queria perguntar a Chris
porque, além do mais,
esta área sobre que escreveu no livro
sobre exploração espacial sem tripulação
não é o seu terreno inicial de estudo.
Isto não é o que prefere fazer
mas interessa-lhe muito.
Foi influenciado por muitas
conceções das pessoas que conhece,
NS: Pois é, ele escolheu o terreno errado
quando era novo.
CI: Eu falei com pessoas,
como a Caroline Porco
e ela disse que é como criar uma criança.
Temos que reservar
uma época de 18 a 20 anos
para fazer uma coisa como Casini.
Eu sou uma pessoa demasiado impaciente.
Gosto de ir a um grande telescópio,
recolher dados, escrever um artigo
e acabar tudo num espaço de seis meses.
É por causa desta impaciência
que quero repetir uma coisa
de que Nick falou.
A trajetória e os mergulhos
para dentro e para fora da atmosfera
é outro aspeto da espantosa
mecânica orbital
das pessoas que fazem estas coisas
na parte exterior do sistema solar
ou noutra parte qualquer.
É uma coisa fantástica!
Casini, no final das suas missões
do equinócio e do solstício
terá efetuado mais de cem voos.
E, claro, eles vão ser reprogramados
em tempo real.
Depois de encontrarmos esse ???
é interessante voltar a apreciá-lo.
Penso que a abordagem mais aproximada
foi a 22 km de Iapetus,
uma coisa incrível.
São mil milhões de milhas de distância
e estamos a arriscar um hardware
de muitos milhares de milhões de dólares.
NS: Não esquecer que tudo isto
foi pré-programado
com semanas ou meses de antecedência
porque não há comunicação
nos dois sentidos.
Não há ninguém a dirigir o Casini.
RI: Certo. Portanto, são façanhas notáveis
e as pessoas que fazem isto
devem divertir-se imenso.
Como aquele tipo
que era o vice PI da missão Deep Impact.
Posteriormente, citaram-no
como tendo dito:
"Não acredito que nos pagam
para nos divertirmos tanto".
NS: É verdade, de vez em quando
vem alguém ter comigo e diz-me:
"Oh, você é cientista de foguetões?"
e eu sinto-me todo orgulhoso.
Mas há pouco tempo,
puseram-me no meu lugar
quando me disseram:
"Hum, cientista de foguetões...
"Eu nunca entraria num foguetão
feito por um cientista".
São realmente os engenheiros de foguetões
que merecem os créditos,
Nós temos que responder
às grandes questões,
e é isso que consideramos divertido
mas estamos sempre dependentes
do engenho dos engenheiros de foguetões
e do estupendo trabalho que eles fazem.
JM: Tenho que interromper aqui.
Conheci uma senhora que era engenheira
e ela acabou por escrever
um livro para crianças
sobre engenheiros,
o que os engenheiros fazem,
porque o filho de cinco anos
estava a ver
o lançamento de um vaivém e disse:
"Uau! Olhem o que os cientistas fazem!"
e ela: "E os engenheiros.
"São os engenheiros que fazem
com que isto aconteça".
São muito importantes,
Não temos neste painel nenhum engenheiro,
Temos dois cientistas...
bem, três cientistas.
Mas eu não lido com coisas espaciais.
Chris, gostava que falasse rapidamente
sobre esta coisa que enviamos...
Temos tido algumas coisas
que pensámos pôr de lado,
mas depois ressuscitaram.
acabaram por funcionar,
mas na maior parte,
enviamos essas coisas para o espaço
e elas têm uma vida esperada
mas, na maior parte das vezes,
parece que ultrapassam essa vida.
Se pudesse falar disso
e do que podemos fazer,
depois de termos tido sorte...
CI: Isso é uma engenharia natural e boa.
Claro que os engenheiros
gostam de ter grandes margens
e essas margens nem sempre são...
Para uma ponte, por exemplo,
é um fator de dois ou três
Penso que, no espaço,
por vezes, ainda é mais,
talvez uma ordem de magnitude.
Obviamente, os rovers gémeos,
o pobre Steve a falar do tempo de Marte,
o pobre Steve Squires
está em Marte há 10 anos,
e estava previsto ficar lá
apenas durante três meses.
O facto de o segundo dos seus rovers
ainda estar a trabalhar
é um exemplo perfeito.
Os Pioneers e os Voyagers que deixam
as nossas mensagens numa garrafa,
espalhando-as no exterior
do sistema solar.
Estão a extinguir-se,
os planos estão reduzidos
a uma fração de um watt
de energia transmitida,
mas agora temos telescópios
enormes, como o Arecivo,
para detetar a uma distância
de milhares de milhões de milhas.
Ed Stone, no Laboratório
de Propulsão a Jato,
penso que está com 80 anos,
e estas missões estão a sobreviver
a todos os seus investigadores,
pelo menos, a alguns deles.
E tudo bem, porque ainda
estão a transmitir dados úteis
e isso é ótimo.
Claro, o problema é o projeto,
o dinheiro e o financiamento,
que implica um ponto final.
Isso é terrível, quando enfrentamos
a possibilidade
de ter que desligar uma coisa
que ainda funciona
ou de nem sequer olhar para os dados
ou deixar de dirigir os instrumentos.
São situações reais porque,
obviamente,
não podemos arrancar com coisas novas
se não deixarmos de fazer coisas antigas
JM: Vou voltar atrás. Obrigada, Chris.
Vou voltar atrás, a Nick.
O que vão fazer quando
passar essa marca de um ano?
Vai estar dependente de financiamentos?
Vão manter as comunicações
com os rovers de superfície?
Ou vão juntar-se
à Agência Espacial Europeia
para projetos futuros?
NS: A única coisa
que temos como garantida,
depois do primeiro ano,
é que o MAVEN vai manter-se vivo
e a funcionar para servir
como transmissão para os rovers,
durante tanto tempo quanto possível.
Obviamente, os rovers atuais,
e um outro que vai chegar
a Marte em 2020.
Agora, se o MAVEN
também vai fazer ciência ou não
ainda é uma coisa a ver.
Todas as missões da NASA,
seja o Telescópio Espacial Hubble
ou os rovers ao fim de 90 dias,
passam por um processo muito cuidadoso
em que a equipa diz:
"Se nos derem mais dinheiro,
podemos fazer esta ciência".
São decisões muito pensadas,
apesar de um orçamento apertado.
Vamos passar por esse processo
chamado "Revisão Sénior",
provavelmente uns meses antes
do fim do primeiro ano
e vamos defender o assunto, dizendo:
"Se permitirem que continuemos
com as medidas,
"esta é a ciência que podemos efetuar.
É uma nave espacial fabulosa.
Tem instrumentos excelentes,
e tenho a certeza que
defenderemos bem essa causa,
mas estaremos perante
um grupo de pessoas
que fazem estas escolhas difíceis.
JM: Quantos instrumentos há no MAVEN?
JM: A verdade é que não me lembro,
são oito ou nove.
Mas são bastantes e alguns deles
foram concebidos
para medir as ondas e os campos,
Outros foram concebidos
para as partículas com carga.
Outros para as partículas neutrais.
Procuramos fotões e alguns deles
têm duas partes, outros têm três.
É por isso que eu não tenho bem a certeza.
Basicamente,
temos instrumentos suficientes
para que um átomo e uma molécula
não possam escapar-se de Marte
sem termos informação desse processo.
JM: Tomámos nota disso.
Chris, ao ler o seu livro,
fiquei com a sensação
que a média seria uma dúzia.
Há, pelo menos, uma dúzia
em cada sonda que enviámos.
Diria que isso é verdade?
Terei percebido bem?
CI: Sim, muitas das emissões de massa
são hoje como canivetes suíços.
Têm um número enorme
de instrumentos combinados.
Casini é um exemplo clássico
dessas missões de muitos milhares
de milhões de dólares.
Hubble é um exemplo,
grandes observatórios espaciais,
mas a NASA também teve
um êxito enorme
com missões mais especializadas,
com um objetivo mais simples.
Os dois exemplos que prefiro
são o Keplar, como disse Bill Burouki,
"é a missão mais aborrecida
que se possa imaginar".
Está concebida para tirar uma fotografia
do mesmo ponto do céu,
de seis em seis minutos,
durante anos,
e é a única coisa que faz.
É ou não uma seca?
E depois, o WMAT, um conceito
totalmente diferente,
Uma espécie de satélite de micro-ondas
a observar o Universo
fazendo também apenas
uma coisa muito simples,
prescrutando o céu, vezes sem conta,
detalhando os erros sistemáticos
e aleatórios
para fazer um mapa de micro-ondas.
É a única coisa que faz,
mas é incrível.
Estas duas missões tiveram êxito,
o que custou uma fração
de mil milhões de dólares,
talvez uns 100 milhões,
o que, claro, não é barato.
Fazem só uma coisa,
mas terrivelmente bem feita.
Há duas formas de apreciar
todas estas missões.
JM: Quanto ao MAVEN,
houve muitas interrogações
quanto ao custo, ontem,
na conferência de imprensa.
Lembra-se de alguns desses números, Nick?
NS: Não. Não estive presente na última
parte da conferência de imprensa.
Há de ver que os cientistas
lembram-se dos números
num fator de dois, mais ou menos.
Mas temos equipas de pessoas.
Os engenheiros são um pouco
mais rigorosos nisso.
E os orçamentistas ainda mais rigorosos.
Só sei que o MAVEN não lançou o alarme
de ultrapassagem de custos.
Temos um investigador
que fez umas escolhas difíceis,
em especial logo de início
sobre como vamos conseguir que esta missão
não ultrapasse o orçamento.
Isto é mesmo... a marca
daquilo a que chamamos
"missões lideradas por PI"
— missões lideradas
por um investigador principal —
em que há uma pessoa encarregada
de garantir que as coisas vão funcionar,
fazer ciência e não vão
ultrapassar o orçamento.
Por isso, o MAVEN vai estar
na coluna positiva
e estar no ambiente da universidade,
é uma das formas de termos conseguido
manter os custos controlados,
Temos todo o interesse
em que mais oportunidades como esta
venham a aparecer no futuro.
CI: Estas coisas são de negociação difícil
porque, por vezes, aparece uma ideia
que queremos introduzir à força
nos instrumentos,
e nos dá uma nova capacidade,
e temos que nos encaixar
naquela curva de custos.
Gosto muito deste exemplo,
muito conhecido:
Os Vikings, inicialmente,
não incluíam câmaras fotográficas.
Carl Sagan protestou, dizendo:
"Vamos parecer mesmo uns idiotas
"se houver ursos polares em Marte
"e nós não lhes tirarmos fotografias".
Ele estava a gracejar,
mas deram-lhe razão
e os Vikings tiveram as suas câmaras
e foi a imagem evocativa
da superfície de Marte
que atraiu a atenção de toda a gente.
Depois, saltando para o Curiosity
— e infelizmente essa foi
uma tentativa falhada —
James Cameron fez parte desse projeto
e estava à beira de ter um "design"
para uma câmara de vídeo HD,
para fazer parte do Curiosity.
Não conseguiu fazê-la a tempo
de obter tudo especificado
e pronto antes do lançamento.
Por isso, o Curiosity ficou
sem a ligação James Cameron.
Mas é muito importante manter
em aberto essas possibilidades
mesmo que seja uma decisão difícil
em termos de orçamento.
NS: A propósito, o MAVEN não tem
uma câmara de luz visível.
Quando pensamos na tecnologia que há
para o Orbitador
de Reconhecimento de Marte,
qualquer câmara tem que ser
melhor do que a anterior.
Com todos aqueles instrumentos
que temos a bordo,
não conseguimos arranjar
uma câmara ainda melhor.
Mas vamos enviar imagens e filmes
muito bons
dos planetas em ultravioletas
e isso será uma nova contribuição.
Mas não tantos megapíxeis,
nem cientificamente importantes.
JM: Estou a usar
— tenho que me aproximar —
estou a usar um colar
feito por uma miúda
fascinada com Marte.
É a primeira foto de Marte
tirada pelo Curiosity.
Ela agarra em imagens icónicas de Marte
que foram tiradas pelo Viking
e transforma-as em joalharia.
Gosto de as usar porque
sãp pedaços de conversa.
É a minha modesta contribuição
para espalhar o entusiasmo
da exploração do espaço
ao resto do mundo.
Há uma pergunta que eu gostava de fazer.
Chris, há mais alguma coisa
que gostasse de acrescentar
a esta conversa
sobre o panorama mais amplo
da exploração do espaço?
CI: Vou só fazer
uma previsão para o futuro.
Nós estamos num ponto
de transição interessante
na exploração espacial
do sistema solar e para além dele
ou mesmo da astronomia espacial,
em que vemos surgir
uma indústria espacial
privada nascente,
E ainda bem, porque os EUA
não podem pôr astronautas em órbita.
Depedemos dos russos,
e agora vamos depender
do setor privado.
Penso que isso vai começar
a passar-se na indústria
de que estivemos a falar.
Lembrem-se que há
mil multimilionários na Terra
e qualquer um deles pode financiar
uma sonda planetária muito boa.
Se a NASA decidir
enviar o Hydrobot para a Europa
ou voltar a Titã
com a tecnologia do dirigível,
penso que alguns multimilionários
poderão participar,
e penso que tudo se vai tornar
mais interessante.
É um bocado limitativo
quando são só alguns governos a fazê-lo
e os governos suspendem,
de vez em quando,
e têm opções orçamentais difíceis.
Penso que será mais tipo "oeste selvagem",
mas vão acontecer coisas muito boas
quando o setor privado e os empresários
começarem a fazer estas coisas.
JM: Mais uma pergunta.
Têm alguma ideia de quantas
ideias de projetos há por aí
e qual a percentagem que se realiza?
NS: É uma pequena fração.
Sempre que a NASA
anuncia uma oportunidade
de categorias abertas,
há dezenas de missões
por cada uma ou duas que são escolhidas.
E é um conjunto diferente
de dezenas para cada oportunidade.
Portanto, muito em breve,
vai haver centenas de ideias
que não pomos em prática.
Eu não posso garantir
que sejam todas boas ou possíveis
de fazer com a tecnologia atual,
mas há missões boas e práticas
que não são selecionadas
porque uma nação ainda
não se dispôs a financiá-las.
CI: Eu concordo que,
em certas competições.
reduzimos de 100 para 25,
para 4, para 1
e a engenharia — já falámos
da engenharia —
é especial e esses são possíveis
de concretizar, tecnicamente.
Quase nunca é essa a razão
para não serem selecionados.
De facto, é sobretudo a vontade,
o dinheiro, as prioridades, etc.
Por isso é que eu penso
que, se houver mais intervenientes,
algumas dessas coisas
que estão na prateleira
— a NASA tem os projetos na prateleira —
podem vir a acontecer.
NS: Vou passar dos multimilionários
de que Chris fala,
para os mil milhões de miúdos do planeta,
que estão, quase todos,
entusiasmados com o espaço.
O espaço é, de facto,a porta de entrada,
penso que a melhor porta de entrada
para um ensino central.
É, na verdade, muito importante,
que continuemos
com este programa espacial.
É hoje um esforço internacional,
há muitas nações a participar.
Ter isto entusiasma a próxima geração.
Antes que os espetadores
se sintam desanimados
com o estado das coisas,
de não podemos fazer
tudo o que queremos,
quero que todos percebam
que todos podem participar nisto.
Espalhar a palavra
sobre o que as grandes missões
da NASA têm feito,
Se tiverem acesso a isso...
Se se dispuserem a sair
e se oferecerem a participar numa aula.
Verifiquem se o motorista do táxi
ou a empregada do restaurante
sabem o que se passa no espaço.
Incluam isto nas conversas diárias,
para que as pessoas queiram saber
o que vem a seguir,
o que estamos a fazer.
Porque, no grande quadro
do orçamento federal,
não estamos a falar
de uma proposta dispendiosa.
Só precisamos de despertar
a consciência de toda a gente
para que isto é acessível e entusiasmante
e abre o caminho para a próxima geração.
JM: Vocês vão ficar felizes por saber
que tenho feedback do meu twitter
e do meu Google Plus
que temos algumas turmas
a observar-nos, neste momento.
Sinto-me muito feliz
por os professores terem visto isto
e tenham dito: "Vamos partilhar isto".
Outra coisa, lembro-me de uma pergunta.
Para mim, a resposta parece-me óbvia,
mas esta é uma pergunta
que alguém fez ontem no meu twitter.
"Porque é que voltamos a Marte?
"Porque é que não nos dedicamos
"a um planeta já pré-determinado
como a Terra
"que sabemos existe algures,
um exoplaneta?
"Porquê Marte?"
NS: Eu vou fazer de novo
o "Porquê Marte?"
e depois vou deixar Chris falar
do exoplaneta mais próximo.
Vamos voltar a Marte
porque o MAVEN vai fazer uma coisa
que nunca foi feita.
Nunca houve uma missão
que observasse para onde
se escapa a atmosfera.
Enviámos um grande número de missões
que concluíram que tinha havido
uma atmosfera muito maior no passado,
mas isso é o maior mistério em Marte.
Para onde foi a atmosfera?
Nenhuma das missões anteriores
podia ter feito isso.
Tivemos que lá voltar.
CI: E, para confirmar isso
eu diria que ainda há muita coisa
a aprender com Marte
e Marte é possivelmente
um planeta habitável sob a superfície,
por isso precisamos de descobrir isso.
Aprenderemos sempre muito mais
sobre um planeta do sistema solar
do que com qualquer exoplaneta,
por mais próximo que esteja.
Não há comparação.
O que acontece a um planeta
— porque um planeta
evolui e transforma-se,
e Marte é o grande exemplo disso —
vai ser verdade noutro sítio qualquer.
Por isso, quando começamos a olhar
para planetas habitáveis, tipo Terra
com o Kepler e outras missões,
o contexto para os compreender
quando temos muito poucos dados,
só temos o tamanho e a massa,
quase mais nenhumas informações,
o nosso contexto para os compreender
continua a ser o sistema solar,
continuam a ser os planetas terrestres,
muito mais perto de nós.
NS: Temos de desenvolver a capacidade
de caracterizar esses planetas
com maior pormenor.
O telescópio espacial de James Webb
vai começar a fazer isso, mas é
um desafio tecnológico enorme.
Muitos dos nossos engenheiros
e "designers" preferidos
estão a trabalhar nisso,
mas de momento, é uma proposta
muito dispendiosa.
É consideravelmente mais barato
continuar a aprender mais
dentro do nosso sistema solar
do que aprender com grande pormenor
a riqueza de mundos que hoje sabemos
que existem lá fora.
JM: Temos estado a conversar
há um pouco mais de 45 minutos.
Gostava de vos dar aos dois
a oportunidade de exprimirem
qualquer coisa mais
que gostassem de exprimir
à vossa audiência
ou qualquer coisa que eu possa
ter esquecido de perguntar,
e depois vamos resumir as coisas.
Começamos com o Nick?
NS: Não. Comece com o Chris
que eu estou a tentar...
JM: Força, Chris,
CI: Bom, eu só queria repetir uma coisa
que aflorámos várias vezes.
Parece que a exploração do sistema solar,
o estudo dos planetas vizinhos,
é um assunto maduro
que já sabemos a maior parte
daquilo que podemos querer saber
mas não é nada disso.
O nosso vizinho mais próximo, Marte,
é só perguntas e mistérios.
Quando olhamos para todos os outros,
a melhor previsão é que
provavelmente, há uma dezena
de locais habitáveis
na sua maior parte,
no exterior do sistema solar.
Somos totalmente ignorantes
quanto a esses.
Portanto, quando se trata
de ir a Titã ou a Europa,
ou a esses destinos fascinantes,
o nosso nível de ignorância
é quase total.
Estamos nos primeiros dias
da exploração do sistema solar
e, em especial, no contexto da biologia,
e onde a podemos encontrar
no universo,
NS: Se eu puder recuar
para uma perspetiva mais ampla,
Carl Sagan disse:
"Há uma geração que consegue
"experimentar esta transição de planetas
"como pontos de luz, para mundos
de pleno direito".
E será que alguma vez conseguiremos
olhar de perto para esses mundos
com a última geração das naves espaciais?
O meu irmão é um cientista político
e uma vez disse-me:
"Tudo aquilo que eu te digo
"estará esquecido dentro de décadas
ou de cem anos,
"mas esta transição de seres humanos
"a navegar no espaço será recordada
daqui a mil anos".
As pessoas falarão desta era.
Devemos apreciar esta época incrível
em que vivemos,
esta oportunidade em que tivemos
a sorte de participar.
Metam toda a gente a bordo.
Espalhem a palavra.
É uma verdadeira marca da era
em que temos o privilégio de viver.
JM: Espantoso!
A minha pergunta final:
Quando é que vamos enviar
seres humanos para Marte?
NS: Quando eu era miúdo,
eu dizia que queria ir a Marte
e criar galinhas, para ver
se elas ficavam maiores
com uma gravidade mais baixa.
Hoje tenho consciência de que
não vou ter essa oportunidade.
Gostaria que um dos meus filhos
tivesse essa hipótese.
Espero que não seja adiado
para a geração a seguir à dele.
Por vezes, diz-se que é demasiado caro
enviar seres humanos a Marte,
mas parece que a nossa nação
encontrou a vontade
de gastar esse dinheiro noutros projetos
que, segundo creio,
não serão recordados daqui a mil anos
e eu gostaria que esse esforço
alterasse a atenção da nossa nação
e os esforços mundiais
para dar esse grande passo,
porque penso que é o destino humano.
Os robôs vão à frente,
mas os seres humanos
podem e devem ir atrás deles.
CI: Para responder diretamente
à sua pergunta,
estamos a falar em 20 e tal anos.
Volto a pensar que o setor privado
já está a começar
a avançar e a ter ideias.
Por exemplo, há uma ideia
bem publicitada
para uma viagem só de ida,
o que obviamente poupa dinheiro
e a NASA foi impedida
de ter uma ideia semelhante na prateleira
mas não é uma boa publicidade para a NASA
enviar astronautas para morrer num...
NS: Sim, penso que a fronteira do espaço
vai ser conquistada pelos seres humanos,
quando os seres humanos
puderem correr os mesmos riscos
que correram quando avançaram
para o Colorado e a Califórnia,
chegando ao oeste americano,
Os indivíduos correram riscos.
Muitos deles perderam a vida,
nesse processo,
mas o caminho que abriram para nós
será recordado para sempre.
Acho que é como Chris diz.
Vai ser o setor privado e os indivíduos
a correrem riscos que nos permitirão
atravessar essa fronteira.
CI: E se quiserem evocar o futuro
multi-geracional,
recomendo a trilogia
Mars: Red Green, and Blue
de Kim Stanley
Evocações espantosas,
não apenas de pessoas em Marte,
mas da geologia e da atmosfera, etc.
São livros hipnóticos
JM: Obrigada pela recomendação do livro
porque é uma das minhas plataformas.
Adoro levar as pessoas a ler.
Obrigada pela vossa contribuição de hoje
e obrigada à equipa do MAVEN.
Vamos esperar pelo lançamento previsto.
Mas obrigada por um projeto
que está dentro do orçamento, ou abaixo,
dentro do tempo previsto,
e vocês estão a cumprir todas essas metas
e fazendo as pessoas felizes.
Vão querer contratar-vos de novo.
NS: Sem dúvida. E vamos responder
a mais perguntas importantes.
JM: Muito obrigada, a todos
os que estiveram a ver
esta análise esclarecedora sobre o MAVEN.
E não se esqueçam, no dia 14 de novembro
teremos Chris Hatfield connosco.
Se não sabem, o livro dele sai hoje.
Se quiserem adquiri-lo
e juntarem-se a nós,
é a 14 de novembro, ao meio-dia,
para uma conversa
do Scientific American com Chris.
Veremos mais coisas sobre o lado humano
das viagens espaciais.
Hoje só estivemos a falar
de viagens espaciais sem tripulação,
ou robóticas.
Obrigada, Chris, obrigada, Nick.
NS: Até à vista.
CI: Adeus.
Tradução de Margarida Ferreira
JM: Oi pessoal! Esta é Joanne Manaster,
blogueira da Scientific American.
Sejam bem-vindos
à essa conversa especial
que é transmitida após
a conferência de impressa da NASA ontem
sobre a nave espacial MAVEN
que deve ser lançada
em meados de novembro em direção a Marte
para olhar a atmosfera que não existe
mais por lá
e eu me pergunto, pra ela onde foi?
Então hoje eu me juntei
a dois convidados especiais
que podem nos esclarecer sobre
o que está havendo com a órbita de Marte
e sobre as explorações espaciais
não tripuladas ou robóticas.
Primeiro, eu gostaria de apresentá-los
ao cientista espacial da NASA,
e um dos cientistas da MAVEN
Nick Schneider, da Universidade
de Colorado em Boulder.
Ele está com o Laboratório
de Física Espacial e Atmosférica.
É até difícil de falar.
E ele é um dos membros
da equipe de Ciência.
Na verdade ...
Ele é um professor associado
no Departmento de Astrofísica
e Ciências Planetárias
na Universidade de Colorado.
Ele é PhD em Ciências Planetárias
pela Universidade do Arizona.
Seus interesses de pesquisa incluem
atmosferas e astronomia planetárias
com foco no estranho caso
da lua de Júpiter.
Ele também é um líder
de Espectrógrafo de Imagem Ultravioleta
na próxima missão da MAVEN a Marte.
Ele ensina em todos os níveis
e é ativo em esforços para melhorar
o ensino de astronomia na universidade.
Eu diria isso.
Fora do trabalho, gosta
de explorar a natureza
com sua família e descobrir
como as coisas funcionam.
O que eu tenho aqui?
Eu gostaria de mostrar seu livro.
Você é um dos autores deste livro
que ouvi dizer está na sétima edição.
NS: Correto.
JM: A Perspectiva Cósmica.
Este é um livro de astronomia iniciante.
NS: Exatamente.
JM: Bem vindo , Nick.
Agora eu vou apresentar o Cris.
Chris Impey é um
distinto professor universitário
na Universidade do Arizona.
Então vocês tem uma conexão.
E ele é chefe adjunto
do Departamento de Astronomia.
Seus interesses de pesquisa incluem:
Cosmologia observacional,
quasares e galáxias distantes.
Ele escreveu 160 artigos e 2 livros
sobre astronomia
mas esses são artigos online, certo?
CI: Sim, os que foram redirecionados.
Chama-se "Ensine Astronomia" e está
disponíveis de graça
JM: Oh, muito bom. Ele ganhou 11 prêmios
Atua como professor distinto na
"National Science Foundation" e
é também aluno honorário na
Phi Beta Kappa
e professor do ano na
Carnegie Council's Arizona.
Ele é ex- vice presidente da
Sociedade Americana de Astronomia
e membro da AAAS.
Ele tem quatro livros populares,
na verdade cinco:
O Cosmos Vivo, Como Termina,
Falando Sobre a Vida,
e o que vamos fazer referência hoje
chamado Sonhos de Outros Mundos
que é a Fantástica História de explorações
espaciais não tripuladas
Então, seja bem vindo, Chris.
CI: Obrigado.
JM: É ótimo ter vocês dois aqui.
Antes de continuarmos
hoje em "Notícias do Espaco"
Chris Hatfield, Coronel Chris Hatfield da
Agência Espacial Canadense,
que estava na ISS e retornou recentemente.
Como sabemos ele causou grande furor
nas mídias sociais
com suas imagens e músicas
e seus vídeos explicando suas músicas.
Ele publicou um livro que
já foi lançado e
se você ainda não tem ou não ouviu
falar dele, ele se chama
O Guia de um Astronauta para a Vida
na Terra: Ir ao espaço
me ensinou determinação e estar preparado
para qualquer coisa
e nós da Scientific American
o teremos como convidado em 14 de novembro
ao meio dia.
Então, marque isso no seu calendário
e junte-se a nós, se puder.
Então, vamos falar um pouco sobre a MAVEN
antes de falarmos de exploração espacial
não tripulada
ou exploração espacial robótica em geral
Há muito interesse, então por que
não damos alguns detalhes?
Quando é esperado o lançamento?
NS: a MAVEN está pra ser lançada na
tarde de 18 de novembro.
É um curto período toda tarde
por algumas semanas
quando todos os planetas estão alinhados,
precisamos ter a Terra na posição certa
com relação a Marte
e a rotação certa da Terra,
assim a nave chegará em Marte a tempo.
Se você quiser conhecer alguém
cuja vida é controlada pela posição
dos planetas,
bem, esse alguém é uma pessoa tentando
lançar uma nave para outro planeta.
JM: Mas não o resto de nós.
O que está no papel
não importa muito.
Mas na verdade existem vários dias,
há uma janela de dias nesse período
NS: Certo, e a principal coisa
que acontece
é que se os planetas saem do alinhamento
isso gasta mais combustível.
E combustível é precioso
e precisamos manobrar
quando chegarmos a Marte.
E queremos chegar naquela janela
o quanto antes
JM: Isso é fantástico!
Estou muito empolgada
para o lançamento!
O único lançamento que eu já vi
foi do ônibus espacial
e estou feliz por tê-lo visto
E espero ver um lançamento
de Atlis-5
NS: Eu também.
Estou muito animada sobre isso
tanto quanto...
para os que não viram a
conferência de imprensa ontem
O que a MAVEM vai fazer?
NS: Estou feliz por explicar isso.
Tenho certeza que
os membros do hangout
vão se familiarizar
com o básico de Marte.
Há mais ou menos cem anos atrás
alguém que olhou para Marte
através do telescópio
deve ter se perguntado o que estava
acontecendo com as estações lá.
Havia realmente uma suspeita de
que houve vida em Marte,
e água também,
mas quando as primeiras sondas
chegaram a Marte
O que na realidade descobriram
é que a atmosfera agora
é quase nada.
Não há água corrente ou evidência
de água abundante na superfície
e em vez disso é muito frio
é um planeta realmente seco.
E, no entanto, você olha essas imagens
e o que você vê da nave espacial
são leitos secos de rios,
deltas de rios que enchiam as crateras.
Deve ter havido um ambiente
mais quente e úmido
bilhões de anos atrás.
E a única maneira possível
é ter havido
um enorme efeito estufa
com muito mais atmosfera.
E o melhor palpite de todos
é que Marte perdeu 80, 90, 99%
da atmosfera
em bilhões de anos.
Costumávamos pensar que
a atmosfera em Marte
e a superfície eram juntas.
Na verdade, é daí que o calcário
vem da terra.
É dióxido de carbono sendo
sugado para a superfície.
Mas as missões enviadas para
Marte até agora
não encontraram evidências suficientes
de que a atmosfera
era misturada com a superfície.
Então ficamos com a outra possibilidade
que a atmosfera escapou para o espaço.
E é isso que a MAVEN
vai checar.
e é possível
que através de vários processos
teve uma taxa de escape
da atmosfera para o espaço
e isso explicaria para
onde foi quase toda
atmosfera inicial de Marte.
E eu posso entrar em mais detalhes
sobre como fazemos
essas medidas, se você quiser,
mas só queria que você
tivesse uma ideia básica
sobre o que é a MAVEN,
JM: Isso é interessante.
Então parte do meu interesse nisso
é que fui convidada para
um workshop de Novas Mídias
na Universidade do Colorado
e ouvi vocês cientistas falarem
sobre o que era a MAVEN.
Então, estou feliz por participar
deste hangout
com o público da Scientific American.
Uma coisa que foi interessante foi
por que não enviamos uma sonda para Vênus?
Enviamos sondas para outros lugares
para checar a atmosfera.
Mas por que não Vênus?
Quero dizer é tão óbvio
pois é mais perto, mas...
Bom, vou perguntar
ao Chris para
avaliar isso, pois você
acabou de escrever um livro
sobre quase toda
exploração não tripulada
que já foi enviada.
Eu acho que o problema com
ciência planetária agora
é que há tantas boas idéias para seguir,
e tão poucas possibilidades
no orçamento.
Você não pode fazer tudo.
Eu estava no JPL
dando uma palestra para engenheiros
e um deles foi o líder
em uma missão a Vênus,
era uma sonda
que na fase final
não foi selecionada
Quando chegou aos quatro finalistas
não foi escolhido.
E isso foi realmente desafiador
porque Vênus
é um lugar bem desagradável
e eles tinham uma sonda
que iria pousar lá
pegar dados por dez dias
antes de assar e morrer
e aprender muito sobre Vênus.
Então, você sabe, existem missões
esperando lá na prateleira
do pessoal da NASA
e pessoas que trabalham com ela
para fazer quase tudo o que
você poderia imaginar
tipo o Hydrobot
indo pelo gelo da lua Europa
e procurando por vida
ou voltando para a lua Titã de
júpiter com dirigíveis
e avaliando todos os lagos
ou projetos mais avançados sobre Marte
que procurariam a vida e
indo mais fundo poderiam
encontrar aquíferos por baixo.
Existem todos esses projetos por aí,
mas não há dinheiro suficiente
para todos eles.
JM: Sim e
com o número de coisas que enviamos
aprendemos muito e
apenas parece infinito
o que mais poderíamos aprender
se pudéssemos enviar todos
os projetos de cientistas.
Na verdade, antes de voltarmos
à atmosfera de Marte e MAVEN
Eu estava interessada, quando
mencionei pela primeira vez
ao meu editor,
que eu queria falar sobre este livro
e a MAVEN.
A legenda diz "A Incrível História de
Exploração Espacial Não Tripulada"
e fui imediatamente combatida com,
"Oh, esse não é o termo correto
o termo politicamente correto
para usar a palavra 'não tripulado'".
E eu perguntei a você sobre isso.
Então você falaria por que escolheu
"não tripulado" versus "robótico"
apesar do fato de "não tripulado"
poder chatear as pessoas?
CI: Para ser sincero, isso foi
uma decisão do editor, na verdade
eles publicaram um livro
e receberam o voto decisivo sobre isso.
"Robótico" teria sido
uma escolha melhor, eu concordo.
E tivemos que avaliar
várias línguas ...
Veja a evolução do Star Trek
e a sua famosa linha,
"onde nenhum homem foi antes" para
"onde ninguém foi antes".
Então tem havido
evolução apropriada
de algumas dessas frases icônicas
JM: Então, vocês dois concordariam que
"robótico" é provavelmente
apenas um termo melhor ou perfeito
ou existe um termo ainda melhor?
Porque enviamos telescópios ...?
E quando penso em "robótico",
eu penso em muitos braços em movimento
pegando coisas para
trazê-las de volta para análise
e não apenas em equipamentos analíticos.
Mas, acho que minha concepção de
"robótica" pode ainda expandir.
NS: Eu uso "exploração robótica".
CI: Eles são bem diferentes.
Telescópios em órbita
ou telescópios no Ponto LaGrange
são apenas a tecnologia
que usamos na Terra
para observar o espaço.
E tudo remotamente da Terra.
Não tenho que ir para o
Chili ou Havaí nunca mais
pois posso observar direto
do meu escritório.
Mas acho que "robótico" é adequado
para as missões planetárias
pois eles estão literalmente
como extensores.
Eles são nossos olhos e ouvidos
em outro mundo, e os
operamos dessa forma.
JM: Eu vou pedir ao Chris para falar
para nós uma história de
exploração robótica em Marte.
e depois vamos falar
mais sobre a missão MAVEN.
Então, pense no seu livro,
sobre o que você falou,
as diferentes sondas
que foram para Marte
e o que elas fizeram.
Talvez suas desvantagens
e como estamos melhorando nisso?
CI: Certo, pois eu me
interessei nesse livro.
É eu acho que algumas pessoas
apenas subestimam o quão fantástico
essas tecnologias são.
Apenas deixando Marte um pouco de lado,
a sonda Huygens pousou suavemente
em um mundo
quase um bilhão de Km de distância
e depois de inspecioná-lo achou
esses bizarros lagos parecidos
com a Terra,
clima e áreas vulcânicas ,
e todas essas coisas legais.
Essa é uma conquista incrível
e para voltar ao começo
as missões Vikings, há muito já
esquecidas.
A maioria dos americanos não tinham nem
nascido no tempo delas.
Elas eram tecnologia dos anos 1960.
Pense em computadores e
em eletrônica daquela época
e essas sondas pousando e orbitando
fizeram coisas incríveis.
Fizeram experimentos
para detectar vida
que não foram superados desde então
mesmo com alguns
resultados ambíguos.
Então, Vikings eram missões incríveis
para aquela época, 40 anos atrás
e nós apenas continuamos
o progresso com sondas.
Então a NASA foi para o mecanismo
de aterrissagem com airbags
que é mais seguro e
aumentou muito o grau de dificuldade
com as máquinas Curiosity e Skycrane.
Então, novamente, tecnologias incríveis
com risco realmente alto
mas também com alto retorno.
Esses tipos de missões
empurram nossa tecnologia.
Agora um geólogo diria a você
não há como trazer de volta
as rochas de Marte.
Na Terra você poderia examiná-las
molécula por molécula.
Mas o que você pode compactar
em uma nave ou sonda para
que resistam a passagem
de entrada em Marte
ainda é uma tecnologia bem surpreendente.
Os instrumentos de Curiosity,
por exemplo,
Acho que fizemos absolutamente
quase tudo que podemos em termos
de tecnoogia
quando projetamos esse tipo de missão.
NS: Sim, Chris, se eu puder pular nisso
e adicionar o fato de você
falar sobre alta tecnologia
alto desempenho e capacidade.
Mas parte da mensagem
que às vezes se perde
também é de baixo custo.
Se você pensar em todas as imagens
que a sonda Cassini já tirou
ou cada pedra que a sonda Mars já pegou
a soma total de toda essa
exploração robótica
é menos da metade do orçamento da NASA.
É uma pequena fração.
Enviar os homens ao espaço
apesar de ser algo tão avançado
e apesar de eu amar essa idéia
é algo caro.
E com os robôs,
pois são mais acessíveis,
podemos ir a qualquer lugar
e podemos ir lá agora.
Então, foi realmente o imediatismo
da exploração robótica
e nossa presença no espaço
que fez com que esse seja
um assunto atraente para mim.
CI: E, claro, essa vantagem
continuará a crescer
porque as missões robóticas
ficarão mais compactas.
Elas se beneficiarão da Lei de Moore
e os seres humanos sempre serão complexos
e difíceis de manter no espaço,
pois ele não é um lugar natural
para nós.
Estamos meio que tendo um grande debate
que acontece em nossas várias comunidades
de missão tripulada versus não tripulada
ou robótica
e não precisa ser um ou outro.
Você vai estar falando
com Chris Hatfield
e quando os astronautas
como ele ou John Grunsfeld
que tivemos aqui várias vezes
e que é um herói.
Ele entra no auditório
e recebe aplausos de pé
de 200 astrônomos, o cara que
consertou o Hubble três vezes.
Portanto, também não há substituto
para isso.
Mas é caro.
O custo real do ônibus espacial
foi meio bilhão de dólares por lançamento
e alguns desses lançamentos podem
comprar uma sonda planetária muito boa,
então essa é uma troca difícil.
JM: Na verdade, eu gostei
quando você falou do Hubble,
sobre sua construção, lançamento e reparo
no seu livro.
Vale a pena ler o livro apenas para isso.
E gostei muito desses detalhes.
O que eu quis dizer
agora que o Chris tem
falado sobre as diferentes
sondas que já foram enviadas e,
claro, sabemos que tivemos
um desligamento do governo
e provavelmente vocês
da MAVEN suaram ... muito
mas você teve um alívio
e eles permitiram que vocês
continuassem o trabalho.
Você quer explicar por que vocês
puderam continuar?
- Certo
- Mas o NAH não podia?
NS: Então, o projeto MAVEN parou
por alguns dias
sob ordens do governo.
Estávamos todos muito ansiosos
e frustrados com isso.
Esta missão está pronta para ir
e tem uma ótima tecnologia,
mas sob os termos do desligamento
isso não seria suficiente para
continuar.
E até o fato de perdermos esse lançamento
na janela que eu falei
e ter que esperar no refrigerador
por alguns anos
a próxima oportunidade custaria
alguns milhões de dólares
mesmo isso não seria suficiente.
Mas, o que realmente importava
é o fato de que
a MAVEN tem uma capacidade
para transmissão de rádio
com as sondas na superfície
e são realmente essas missões em andamento
que precisamos preservar
a capacidade de comunicação.
Essa foi a principal justificativa
para MAVEN ter
continuado em andamento.
Existem alguns satélites
em torno de Marte
capazes de executar a função
de retransmissão
mas eles demoram muito
e precisávamos garantir que a MAVEN
chegaria lá nesta janela de lançamento
e seria capaz de cumprir seu papel
conforme esperado. Agora,
esperamos que as outras
missões sobrevivam
e a última coisa que
você quer é
que Curiosity, faça grandes
descobertas na superfície
e não tenha capacidade para
retornar os dados à Terra.
Então foi isso que colocou a MAVEN
de volta aos trilhos.
E estamos no caminho certo
para o lançamento em 18 de novembro.
Eu disse 18 de novembro?
JM: Sim.
CI: Não resisto comentar isso.
Falamos sobre como a alta
tecnologia de exploração é.
Uma das áreas realmente
importantes é a comunicação.
Provavelmente alguns de seus
espectadores saibam
que Vincent Serf, que é o arquiteto
da internet original
agora está trabalhando com a NASA
em uma internet interplanetária,
porque existem problemas reais
com a operação da internet
fora da Terra
porque você tem missões
com tempos de transmissão de uma hora
e eles precisam procurar endereços de IP
e eles têm que ficar conectados
na colcha de retalhos
que é a internet
e os protocolos atuais
não podem fazer isso.
Então, temos que projetar
uma arquitetura inteiramente nova
para internet interplanetária
em que todas essas
missões vão usar.
JM: Isso é realmente interessante.
CI: Esse é um projeto pioneiro
na missão que acabou de ir para a lua.
JM: Bellary.
CI: Bellary foi apenas pioneira de alguns
primeiros protocolos de
transmissão sob esta nova internet
um protocolo para exploração planetária…
JM: Isso também está embutido na MAVEN?
NS: Não, não temos
essa tecnologia avançada.
JM: Você tem uma foto
da MAVEN atrás de você
e você também tem um modelo.
Por que você não puxa isso para frente
e tenta explicar
o que está acontecendo?
Assim todos podem ter uma ideia
Porque todo mundo tem essa ideia
do que se parece a Curiosity, certo?
Porque existem apenas imagens o tempo todo
das sondas exibidas na internet
Então, pensei que poderíamos ter uma ideia
do que um orbitador desse tipo
se parece e pode fazer.
NS: Sim, e estou feliz que você
enfatizou a palavra "órbita".
Esta nave espacial não pousa
na superfície.
Nós apenas orbitamos o planeta
repetidamente
a cada cinco horas, mais ou menos
estudando as diferentes maneiras
que a atmosfera
pode escapar para o espaço
e como suas propriedades podem
estar elevadas.
Mas para fazer um "tour"
este é um modelo em escala de 1/30.
Assim, a nave espacial MAVEN
de ponta a ponta é do tamanho de
de um ônibus escolar.
E tudo o que você vê aqui
todo esse aparato, são os painéis solares.
Então, reunimos energia solar suficiente
para alimentar todos os nossos
equipamentos eletrônicos
E bem aqui mantemos os explosivos
Este é o combustível que usamos
quando entramos na órbita de Marte.
e temos que economizar energia
para chegarmos lá.
E, então as pontas do
foguete estão aqui embaixo.
E esta é a nossa antena de transmissão
pelo qual enviamos nossos
dados de volta à Terra
e também quaisquer dados das sondas
quando eles precisam de nós
para executar essa função.
E quando falamos de exploração robótica
podemos dizer que os humanos
tem cinco sentidos
Bem, eu tenho que dizer isso que a
nave espacial pode ter dezenas
e você pode escolher
diferentes tipos de sentidos
quando você está construindo
seu explorador robótico.
E o Chris já falou sobre como
os robôs podem ser os olhos e ouvidos
e essas são ótimas analogias .
Então, por exemplo, você pode ver que
nós temos essas antenas aqui
e nós temos alguns
dispositivos no final aqui.
Estes são como os ouvidos da nave
ouvindo os campos magnéticos e elétricos
como eles mudam ao redor
da dela.
Uma das coisas que nossa nave faz
é que ela realmente voa
através da atmosfera
na verdade, voa dessa maneira.
É por isso que os painéis solares
são angulados.
Enquanto voamos pela atmosfera
temos um punhado de instrumentos
que é como cheirar
ou provar a atmosfera.
Partícula por partícula eles podem ver
do que a atmosfera é feita
e até a rapidez dessas partículas
e a chance delas escaparem.
Meu bebê é esse bem aqui.
É o espectrógrafo ultravioleta
para imagens.
São os olhos da MAVEN.
Você pode não saber
mas toda atmosfera no sistema solar
brilha muito como ultravioleta.
Nós temos esse instrumento
que pode espalhar o espectro
e ver a quantidade de dióxido de carbono,
quanto hidrogênio, quanto oxigênio,
todos esses ingredientes diferentes
como eles são distribuídos
através da atmosfera
e até, novamente,
suas chances de escapar.
Portanto, a Maven é
perfeitamente projetada
com todos os instrumentos a bordo
que são necessários
para rastrear de todas
as formas possíveis
como os átomos e moléculas
da atmosfera de Marte
podem escapar para o espaço.
Eu deixei alguma coisa de fora?
Você tem alguma pergunta?
JM: Quando você diz que isso vai
através da atmosfera
Isso é em direção ao
planeta ou longe dele?
Porque existem alguns pontos
você está fazendo, como
planejado.
NS: Isso mesmo.
Deixe-me pegar meu outro suporte aqui.
JM: O que não será escalável?
NS: Eu não tenho mãos suficientes
para fazer tudo direito.
Mas para manter as coisas em perspectiva
lembre-se que a atmosfera de um planeta
é realmente fina na escala do planeta.
Marte é consideravelmente
menor que a terra,
e maior que a lua. Tem
tamanho intermediário
e a atmosfera é apenas cerca
de 100, 200 km aqui em baixo.
E nossa nave é projetada
para descer em grandes
altitudes aqui abaixo
e voar, deslizando pelas
camadas superiores
onde a resistência do ar
é bastante significativa
e depois voltar de novo. Na verdade
podemos tirar fotos
do planeta daqui de cima
e depois voltar.
E, de vez em quando
mudamos nossa órbita,
para irmos ainda mais fundo
na atmosfera.
Ainda está muito acima de onde
os aviões voam ou algo assim
em termos de densidade
na atmosfera da Terra
mas é uma região de grande interesse
para as camadas superiores da atmosfera
onde os gases começam a escapar.
Chamamos isso de mergulhos profundos.
Não obstante,
é bonito! Eu não vou dizer arrepiante, mas
dizer empolgante
a visão de mergulhar na órbita
e ir para atmosfera
com apenas um pouco de atrito
e sair novamente
mostra que precisamos ter combustível
suficiente
e não ir mais fundo
do que precisamos, cientificamente.
JM: Então, quanto tempo vai levar ...
Quanto tempo a MAVEN dever durar?
E então vou chegar ao Chris
sobre a longevidade das coisas
porque as coisas duraram
mais do que pensávamos.
Então seu projeto está programado
para durar quanto tempo?
Você coletará dados oficialmente ...?
CI: A missão principal da MAVEN
é um ano terrestre de duração.
Estávamos esperando em mudar
um ano terrestre para um
ano de Marte
mas acontece que eles estão
avaliando isso.
Mas um ano terrestre é suficiente para nós
para provar todas as
condições diferentes da atmosfera
especialmente como ela se comporta
quando o sol fica intenso.
Tenho certeza de que os espectadores
estão cientes da atividade solar
e a maneira como ela
pode liberar
fótons e partículas energéticas extras.
Esses são os processos que podem
tirar a atmosfera de Marte.
E nós queremos estudar como ela
se comporta sob essas condições
e devemos ver isso em nossa missão
primária de um ano terrestre.
JM: Então há uma antecipação
grande de atividade solar, certo?
Esse é motivo de preocupação para vocês
se eu me lembro bem?
NS: O sol é imprevisível.
Não sabemos como o sol estará
quando chegarmos.
Você pode estar pensando sobre o cometa
que chega a Marte
na mesma época que nós,
JM: Deve ser o que estou pensando
sobre o que é diferente.
NS: Sempre tem algo acontecendo
no nosso sistema solar.
JM: Agora, você não vai fazer
qualquer tipo de leitura no cometa
a menos que afete a atmosfera, certo?
NS: É muito cedo para dizer.
Estamos esperando até
fazer o lançamento com segurança.
Eu só precisava corrigir
algo que eu disse há um minuto
e isso é
chegaremos em Marte
enquanto o sol está
em um período ativo.
Então essa parte estava correta.
Mas se haverá ou não
uma tempestade solar quando formos,
bom, esperamos que não.
JM: Não sabemos ao certo,
E as coisas são assim mesmo,
Eu quero voltar para o Chris
porque, antes de tudo,
sobre este livro
sobre exploração espacial não tripulada
não é seu campo de estudo original.
Não é isso que você prefere fazer
mas você está muito interessado.
Você recebeu muitas idéias
de pessoas que você conhece.
NS: Sim, ele escolheu o campo errado
quando era jovem.
CI: Bem, eu conversei com pessoas
como Caroline Porco
e ela disse que é como criar filhos.
Você tem que deixar de lado
um tempo de 18 a 20 anos
e fazer algo como Cassini.
Eu sou um tipo de pessoa que gosta
de resposta instantânea, gosto
de usar um grande telescópio
pegar meus dados, escrevê-los
e estar pronto dentro de seis meses.
Então é apenas impaciência,
essa é a única coisa.
Eu quero falar
uma coisa que Nick falou.
A trajetória e o declínio
dentro e fora da atmosfera.
Essa é outra coisa incrível…
as pessoas que trabalham
com a mecânica orbital
fora ou dentro do sistema solar
é incrível.
Cassini vai até o final de suas
missões no equinócio e solstício
e já fizemos mais de cem programas.
E eles se reprogramam
em tempo real.
Depois de descobrir isso ???
é interessante você voltar a isso.
E acho que a abordagem mais próxima
era 22 km de Liapitus
e isso é incrível.
E isso está a um bilhão de km
de distância e você está indo
pra lá com uma sonda multibilionária.
NS: E não esqueça que isso
foi tudo pré-programado
semanas ou meses de antecedência
porque não há comunicação bidirecional.
Ninguém está dirigindo Cassini.
CI: Isso mesmo. Então, esses são realmente
feitos notáveis para se fazer,
e as pessoas que criam isso,
devem estar se divertindo muito.
Assim como o cara que
foi representante
da missão Deep Impact.
Ele foi citado depois dizendo
"Não acredito que estão nos pagando
para nos divertirmos "
NS: Isso mesmo, e de vez em quando
alguém vem até mim e diz:
"Oh, você é um cientista de foguetes?"
e você sabe, eu fico um pouco confuso.
Mas então fui colocado no meu lugar
há pouco, quando disseram
"Uh, cientista de foguetes.
Eu nunca viajaria
em um feito por um cientista ".
São os engenheiros de foguetes
que realmente merecem o crédito.
Você sabe, temos que responder perguntas
e é isso que consideramos divertido,
mas garoto, somos sempre dependentes
da engenhosidade desses engenheiros,
e do trabalho incrível eles fazem.
JM: Eu tenho que interferir nisso.
Conheci uma senhora, que era engenheira,
e ela acabou escrevendo
um livro para crianças
sobre engenheiros e o que eles fazem,
porque seu próprio filho de 5 anos
estava olhando, tipo,
um lançamento de ônibus, e etc, e disse:
"Oh, uau! Veja o que os cientistas fazem"
e ela diz "e os engenheiros".
"Engenheiros são os únicos
que fazem isso possível ".
Então, sim, é muito importante.
Não temos um engenheiro
aqui agora.
Temos dois cientistas ...
bem, três,
mas eu não crio coisas espaciais.
Chris, eu gostaria que você falasse
rapidamente sobre isso.
Nós enviamos ... bem, nós tivemos alguns
projetos que quase foram descontinuados,
mas depois deram continuidade e
eles são muito bons,
mas na maior parte,
enviamos essas máquinas
e elas têm uma expectativa de vida útil.
Mas na maioria das vezes elas parecem
exceder esse tempo de vida.
Se você pudesse falar sobre isso
e o que podemos fazer
uma vez que tenhamos sorte.
CI: E isso é natural e boa engenharia.
Obviamente, os engenheiros gostam
de ter grandes margens,
e essas margens nem sempre ...
são previsíveis e acho que no espaço
às vezes é ainda mais
como uma ordem de magnitude.
Então, obviamente, as sondas gêmeas,
pobre Steve falando sobre o
tempo de Marte,
Ele tem trabalhado
com Marte por uma década,
e ele deveria
fazer isso por três meses.
Porque a segunda
de suas sondas ainda está funcionando.
Há outro exemplo maravilhoso.
Os pioneiros e os viajantes
deixando nossas mensagens em uma garrafa,
jogado no sistema solar.
Eles estão colocando lá fora.
Seus planos são reduzidos a uma fração
de um Watt de energia transmitida,
mas temos grandes
telescópios como Arecibo
para detectar mensagens a
bilhões de distância
Estes novamente, Ed Stone, que
trabalha no JPL,
ele tem 80 anos, eu acho,
e essas missões
estão superando todas as expectativas.
E tudo bem,
porque elas ainda estão
transmitindo dados úteis.
O problema, é claro, é o projeto,
e o dinheiro, e o financiamento
meio que implica um ponto final
e então é horrível
quando você é obrigado
a desligar algo que
ainda está funcionando,
ou simplesmente rejeitar os dados,
ou não usá-los nunca mais.
E essas são situações reais porque
obviamente você não
pode começar coisas novas
a menos que você pare
com as antigas.
JM: Eu vou voltar.
Obrigado por isso, Chris.
Vou voltar
para o Nick sobre ...
Então, o que você fará quando estiver
passado a marca de um ano?
Vai depender do financiamento?
Você ainda manterá
as comunicações
com as sondas na superfície,
ou vai trabalhar com a ESA
para projetos futuros?
NS: A única coisa que sabemos com certeza
depois do nosso primeiro ano,
é que a MAVEN será mantida
viva e operando
para servir como um revezamento
para as sondas
pelo maior tempo possível.
E, obviamente, as sondas atuais,
e tem outra chegando
em Marte em 2020,
mas de qualquer forma, a MAVEN
também está fazendo ciência
e continuará a ser vista.
Toda missão da NASA, seja
o telescópio espacial Hubble
ou as sondas, depois de 90 dias,
passa por um processo muito cuidadoso
onde a equipe diz
se tivermos mais dinheiro,
aqui está o que podemos fazer
e assim, são decisões ponderadas
embora com dinheiro apertado
vamos passar por esse processo
chamado de "Revisão Sênior".
E talvez meses antes do
final do nosso primeiro ano
diremos:
"se nos permitirem continuar
com a MAVEN,
aqui está o que podemos fazer.
Ela é uma espaçonave fabulosa.
Tem uma excelente capacidade,
e tenho certeza que faremos
um ótimo trabalho ".
Mas vai caber a muita gente
fazer essas escolhas difíceis.
JM: Quantos instrumentos estão na MAVEN?
NS: Você sabe, a verdade é,
não me lembro se são oito ou nove,
mas é um monte
e alguns deles são projetados
para medir as ondas e os campos.
Alguns são projetados
para as partículas carregadas.
Alguns para partículas neutras.
Somos a favor de fótons,
e alguns têm duas partes
ou três, e é por isso que
não consigo acompanhar.
Basicamente, temos
instrumentos suficientes,
para não deixar escapar até um
átomo ou molécula de Marte
e assim dar conta do recado.
JM: Percebemos isso.
Chris, então, lendo seu livro,
entendi,
a média parece ser uma dúzia.
Há pelo menos uma dúzia
em cada sonda que enviamos.
Você diria que é verdade?
Eu entendi direito?
CI: Sim, muitas missões agora
são como canivetes suíços.
Eles têm um grande número
de instrumentos combinandos
e Cassini é um exemplo clássico
que estas são missões
de bilhões de dólares.
Hubble é um exemplo. É um
grande observatório espacial,
mas a NASA também teve um enorme sucesso
com mais missões especializadas
com propósito único.
Meus dois exemplos favoritos, é claro,
são Keplar, como é PI, Bill Burouki,
disse,
"é a missão mais chata que
você poderia imaginar ".
Foi projetada para tirar uma foto
do mesmo pedaço de céu,
a cada seis minutos, durante anos,
e é tudo o que faz.
É tão chato.
E então WMAT, um conceito completamente
diferente. Uma espécie
de satélite de microondas
olhando para o universo primitivo
também fazendo
uma coisa muito simples,
apenas examinando o céu.
De novo e de novo outra vez,
detalhando sistematicamente
erros aleatórios
para fazer um mapa de microondas,
e é tudo o que pode fazer,
mas é incrível.
Essas duas missões atingiram,
o custo de uma fração de
um bilhão de dólares,
mais ou menos 100 milhões, digamos,
o que obviamente não é barato.
Elas fazem um trabalho muito bom.
Portanto, existem duas maneiras de seguir
com todas essas missões.
JM: Bom, haviam muitas
perguntas sobre a MAVEN
ontem na conferência de
imprensa sobre o seu custo.
Você se lembra de alguns
desses números, Nick?
NS: Não, e eu perdi a última parte
desta conferência de imprensa.
Bem, cientistas se lembram
de números,
mas temos, é claro, equipes de pessoas.
Os engenheiros são
um pouco mais precisos nisso.
E os planejadores ainda mais.
Tudo o que sei é que a MAVEN não
aumentou custos excedentes.
Temos um pesquisador principal
que fez algumas escolhas difíceis,
especialmente cedo para
para impedir que esta missão
tenha custo maior.
Isso é real ... o que chamamos
de "missões lideradas por PI".
Missões lideradas pelo
pesquisador principal,
onde ele avalia o custo
para ter certeza de que
isso vai funcionar,
vai fazer seu trabalho e não
ultrapassar o custo.
Então a MAVEN definitivamente
tem um plus a mais
e estarmos na universidade
é uma das maneiras
que realmente nos permitiu
manter o custo baixo, e
desejamos que mais oportunidades como esta
continuem
CI: Essas também são trocas difíceis,
porque às vezes surge uma ideia
que você realmente deseja adicionar
nos seus projetos
e isso, oferece um novo recurso,
e você tem que encaixar
sob essa curva de custo.
O famoso exemplo que eu gosto,
é que os Vikings não eram
originalmente projetados com câmeras.
E Carl Sagan argumentou, ele disse
"Nós vamos parecer realmente tolos
se houver ursos polares em Marte
e não tínhamos câmeras
para tirar fotos deles ".
Ele estava brincando, e seu
argumento foi considerado
e então os Vikings tinham câmeras,
e é a imagem da superfície
de Marte
que chamou a atenção de todos.
E então vamos rapidamente
para a Curiosity,
e infelizmente esta foi
uma tentativa falha.
James Cameron fazia parte desse projeto,
e ele estava prestes a ter um design
para uma câmera de vídeo HD
fazer parte da Curiosity.
Mas não poderia fazê-la com fio
e ter tudo pronto
antes do lançamento,
então a Curiosity não tinha
a conexão de James Cameron.
Mas manter essas possibilidades
é realmente importante mesmo
que seja uma decisão financeira difícil
NS: Então, MAVEN a propósito,
não tem uma câmera de luz visível nela.
Quando você pensa sobre
a tecnologia que está lá
para fazer o reconhecimento de Marte,
toda câmera tem que ser melhor
do que a anterior.
Com todos esses outros instrumentos
que temos a bordo,
não poderíamos ter uma câmera melhor!
E teremos o retorno de
algumas imagens e filmes bem legais
dos planetas no ultravioleta,
e isso será uma nova contribuição.
Não são tantos megapixels, mas isso
não é cientificamente importante.
JM: Bom, estou usando,
tenho que chegar mais perto.
Estou usando um colar
feito por uma fascinada por Marte
e esta é a primeira foto de Curiosity lá.
Então, ela tirou fotos icônicas em Marte.
Por Viking e tudo isso
ela então se transformou em jóias,
e eu amo usá-las porque
elas são peças da conversa.
Então, minha pequena contribuição
para espalhar a emoção
de exploração espacial para
o resto do mundo.
Deixe-me apenas ... tem uma pergunta
que eu quero fazer.
Chris, há mais alguma coisa que
você gostaria de adicionar
sobre a exploração espacial?
CI: Bem, eu vou dar um palpite
para o futuro,
CI: estamos em um ponto
de transiição interessante
na exploração espacial
do sistema solar ou além
ou mesmo de astronomia espacial,
onde vemos o surgimento da
indústria privada espacial.
Já que os Estados Unidos não conseguem
manter astronautas em órbita,
Nós dependemos dos russos,
e agora vamos depender
do setor privado.
Acho que vai começar um ramo
de negócios sobre os quais falamos.
Lembre-se de que existem
mil bilionários na Terra,
e qualquer um deles poderia financiar
uma sonda muito boa.
Então, se a NASA tiver
recursos ao enviar Hydrobot para Europa,
ou voltando para Titan
com a tecnologia dirigível,
eu acho que alguns bilionários
podem se interessar,
e acho que o jogo todo
pode ficar mais interessante.
É meio que limitante
quando apenas poucos
governos se interessam
e eles às vezes param por terem
outras escolhas ou orçamento.
Eu acho que será mais como
um campo de batalha,
mas teremos algumas
coisas bem legais acontecendo
quando o setor privado e os empresários
realmente começarem a se interessar.
JM: Então, aqui está uma pergunta.
Alguma idéia de quantos projetos
existem
e qual porcentagem dos que saem do papel?
NS: É uma pequena fração.
Toda vez que a NASA anuncia
oportunidade com categorias abertas,
tendem a haver dezenas de missões
para cada um ou dois projetos
selecionados.
enfim, tem de tudo
para todas as oportunidades.
Então, muito em breve, isso será
centenas de projetos parados.
E não posso afirmar que
são todos bons ou viáveis
de acordo com a tecnologia atual,
mas, infelizmente muitos projetos
bons e práticos não são escolhidos
porque não tem um país que tenha
interesse em financiá-los .
CI: Eu concordo. Quero dizer, em algumas
competições
são poucos os finalistas,
e a engenharia,
nós conversamos sobre isso,
que é requintada, e
tecnicamente viável
que geralmente é escolhida.
Então, é realmente mais sobre a vontade,
sobre o dinheiro e as prioridades em jogo.
e é por isso que
se tiver mais interessados
alguns desses projetos
que estão esperando na prateleira,
poderão ser usados pela NASA
certamente.
NS: Deixe-me mudar dos bilionários
que Chris fala sobre
para o bilhão de crianças no planeta,
quase todos estão empolgados com o espaço.
E o espaço é realmente a porta de entrada,
para incentivar a educação.
É muito importante que continuemos
esse programa espacial
com um esforço internacional,
com países participando e isso é
realmente empolgante para
a próxima geração.
E ant